Ino pI60 eller pI60s?

[kris10an]

Vad är skillnaden? De skiljer väl mer än 20 kkr i pris?

[IngOehman]

Skillnaderna är nästan alla ingående delar. Därför är
det lättare att berätta om likheterna, som är dessa:


Det ungefärliga utseendet, den grundläggande krav-
specen, den ungefärliga storleken.


Vh, iö

[kris10an]

Skillnaderna är nästan alla ingående delar. Därför är
det lättare att berätta om likheterna, som är dessa:


Det ungefärliga utseendet, den grundläggande krav-
specen, den ungefärliga storleken.


Vh, iö

Tack för svar! Hur skiljer de sig ljudmässigt, om kravspecen är liknande för bägge? Vilka ljudmässiga fördelar finns med 60s alltså?

[guldfisk]

Varandes en signaturversion är den sannolikt och rimligen snarlik, fast bättre. Lämplig för den som vill känna sig säker på att få det allra bästa* (i och med den obegränsade konstruktionsbudgeten), även om man inte nödvändigtvis kan höra skillnaderna. Spela något starkare (3 dB vid 100 Hz) kan man i alla fall.

*Eller så nära konstruktionsmålet/-idealet som möjligt.

[IngOehman]

Skillnaderna är nästan alla ingående delar. Därför är
det lättare att berätta om likheterna, som är dessa:


Det ungefärliga utseendet, den grundläggande krav-
specen, den ungefärliga storleken.


Vh, iö

Tack för svar! Hur skiljer de sig ljudmässigt, om kravspecen är liknande för bägge? Vilka ljudmässiga fördelar finns med 60s alltså?

Klangligt är de väldigt lika varandra, och ju lägre avspelningsvolym som föreligger desto likare är de ur alla aspekter.

Man kan säga att det ligger en kvalitets-offset mellan dem, om ungefär 4 dB - det vill säga att pi60 som spelas 4 dB svagare än pi60s i princip presterar samma ljudkvalitet som pi60s på den högre ljudnivån. Ur vissa aspekter finns det dock detaljskillnader som gör pi60s bättre även sedda ur ett icke-ljudnivårelaterat perspektiv. Men Jag tycker nog de skillnaderna är förhållandevis små ändå, och de flesta ligger nog, för de flesta, under hörtröskeln.

Jag har ju försökt göra pi60 precis så bra som de behöver vara i de flesta dimensioner - för att inte ha hörbara fel, och sedan har jag gjort pi60s mycket bättre! Då blir felen kanske snarare mätbara än hörbara.

Det finns de som säger sig tycka att det är omöjligt att vid normala spelnivåer skilja pi60 från pi60s, medan andra säger att det är en helt annan dignitet av ljudkvalitet som pi60s levererar. Det är dock som jag hoppas alla förstår, både omöjligt för mig att veta, och lika omöjligt för mig att undersöka, vad som är effekter av verkliga skillnader i hörsel och vad som är orsakat av förväntningarnas makt, det vill säga suggestionsefekter.

Jag tror väl att skillnaden under verkliga blinda lyssningsförhållanden ligger någonstans däremellan.

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.


Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Fast även radiolyssning och hemmabiograferande m.m. breder ju ut kostanden över en allt längre tidslinje, så ett rimligare sätt att värdera vilken investering som är vettig och lätt att försvara, kanske är att räkna per "bruksminut"?

En person som använder sina högtalare under 30 år (utan att säga att det är en gräns på något sätt, alla pi60 från 1978 är så vitt jag vet fortfarande i bruk) och säg fem timmar varje dag (som jag alltså), kommer upp i en brukstid om 30*365*5*60 = 3 285 000 minuter.

Då kostar ett par pi60 ungefär 1 öre per minut, menad pi60s hamnar på cirka 1,5 öre per minut. Eller om ni vill 59 respektive 93 öre per timme.

Så vilken högtalare är dyrast beror lika mycket på priset, som det beror på bruksförutsättningarna. Räknar man pris per högtalarpar eller pris per bruksminut?

Den dyraste högtalare är för mig den som är för dålig - hur billig den än är! Den kostar ju mer än sig själv om den gör att man inte ens vill lyssna på sina fonogram. För man har ju betalat för dem också.


Vh, iö

[kris10an]

Tack för ett uttömmande svar! Anledningen till frågan är att ett par 60 och 60s dykt upp till försäljning begagnat, men med en prisskillnad på ca 16000 kr. Eftersom jag vet med mig att jag brukar ha svårt att höra skillnader på olika förstärkare, cd-spelare etc så kan det möjligen vara så även i detta fall, iaf om skillnaderna är så små som uppges

[E]

Ur vissa aspekter finns det dock detaljskillnader som gör pi60s bättre även sedda ur ett icke-ljudnivårelaterat perspektiv. Men Jag tycker nog de skillnaderna är förhållandevis små ändå, och de flesta ligger nog, för de flesta, under hörtröskeln.

Det är alltså bra att ha en hög hörtröskel? Nä, jag förstod nog inte riktigt.

Har inte alla friska öron ungefär samma hörtröskel (i samma rum)?

Mvh E*

[norman]

Tack för ett uttömmande svar! Anledningen till frågan är att ett par 60 och 60s dykt upp till försäljning begagnat, men med en prisskillnad på ca 16000 kr. Eftersom jag vet med mig att jag brukar ha svårt att höra skillnader på olika förstärkare, cd-spelare etc så kan det möjligen vara så även i detta fall, iaf om skillnaderna är så små som uppges

Glöm inte att kolla vilken "årsmodell" det är på högtalaren om du skall köpa begagnat. Senaste pi60 är väl t.ex. en bit bättre än de tidigare.

[niklas]

Glöm inte att kolla vilken "årsmodell" det är på högtalaren om du skall köpa begagnat. Senaste pi60 är väl t.ex. en bit bättre än de tidigare.

Så fort någon verifierar detta (blint) kommer jag fundera på att uppgradera mina. Tills dess är det bara placebo imho.

[IngOehman]

Ur vissa aspekter finns det dock detaljskillnader som gör pi60s bättre även sedda ur ett icke-ljudnivårelaterat perspektiv. Men Jag tycker nog de skillnaderna är förhållandevis små ändå, och de flesta ligger nog, för de flesta, under hörtröskeln.

Det är alltså bra att ha en hög hörtröskel? Nä, jag förstod nog inte riktigt.

Har inte alla friska öron ungefär samma hörtröskel (i samma rum)?

Mvh E*

Det finns många olika hörtrösklar. Det du tänker på är nog noll-phons-kurvan. Den gäller bara för "omaskerade" ljud,
alltså ljud i en i övrigt tyst miljö. Hörtröskeln för distorsionsfenomen är extremt dynamisk, det vill säga extremt beroende
av kringförutsättningarna - rådande musiksignal. Konsekvensen av hörseltröskelns förflyttning som funktion av kring-
ljudförutsättningar kallas maskeringseffekter.

Det är riktigt att de flesta människor hör förhållandevis lika med avseende på detektionsförmåga, men absolut inte
exakt lika. Det skiljer i varje fall en faktor 3 - 10 ggr ur många aspekter, om man jämför mellan olika "icke hörselskadade"
människor, i varje fall om vissa av dem dessutom är otränade lyssnare.


Vh, iö

- - - - -

PS. Glömde ju svara på frågan om huruvide det är "bra" att ha en hög hörtröskel.

Svaret på frågan är väl att det kan vara ekonomiskt bra, eftersom det gör valet av utrustning mindre kritiskt. Är man
helt döv behöver man inte hifi-anläggning alls. Det blir väldigt billigt. Nackdelen kan kanske vara att man får mindre
kul av musiken ju sämre man hör.

[Max_Headroom]

Tack för ett uttömmande svar! Anledningen till frågan är att ett par 60 och 60s dykt upp till försäljning begagnat, men med en prisskillnad på ca 16000 kr. Eftersom jag vet med mig att jag brukar ha svårt att höra skillnader på olika förstärkare, cd-spelare etc så kan det möjligen vara så även i detta fall, iaf om skillnaderna är så små som uppges

Jaha, men dom är väl redan sålda, båda paren?

Ingvar: Mycket pris där, men kul-å-ha faktorn då? Allt är ju inte bara pris/nytta.

[IngOehman]

Hur kul är det att ha hifi-apparater om man inte räknar in hur kul det är att använda dem (spela musik)?

Inte ett dugg tycker jag*. Därför ser jag inget skäl att räkna in andra faktorer än vilket behov av prestanda man har, och vilket investering som är rimlig i förhållande till redan gjorda investeringar och den musiklyssning man tänker ägna sig åt.


Vh, iö

- - - - -

*Fast då räknar jag förstås inte in de objekt som kan ha en "charm i sig själva". Tänker då framförallt på gamla apparater, t ex på den Grundig-Radio som jag (med grannilssons hjälp - tack) kom över och köpte helt nyligen.

Vete tusan dock om några apparater som är värde att äga för sig egen skull (alltså oräknat den glädje man har av att lyssna på musik eller titta på flm via dem) har gjorts de senaste 35 åren? Det finns kanske något exempel, men jag kommer inte på något.

[andershelin]

Jaha, men dom är väl redan sålda, båda paren?

Nope, som jag kan se finns de kvar....skynda fynda!!

[RMA]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s? Varför fick inte piPs laminerade lådor? Fanns det inget att vinna eller var det för knepigt att få till dimensionerna?

[subjektivisten]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s?

Ja, plus en hel del andra saker. i28 vs i32s

[Max_Headroom]

Hur kul är det att ha hifi-apparater om man inte räknar in hur kul det är att använda dem (spela musik)?

Inte ett dugg tycker jag*. Därför ser jag inget skäl att räkna in andra faktorer än vilket behov av prestanda man har, och vilket investering som är rimlig i förhållande till redan gjorda investeringar och den musiklyssning man tänker ägna sig åt.

HiFi apparter kan vara ättetrevliga som prydnad även när man inte spelar muzak på dom. Som mina NADar t.ex. Väldigt trevliga.

[RMA]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s?

Ja, plus en hel del andra saker. i28 vs i32s

Tackar för en intressant tråd.

[IngOehman]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s?

Ja.

Varför fick inte piPs laminerade lådor?

Ville ha samma låda, så jag kunde ha dem i lager.

Fanns det inget att vinna eller var det för knepigt att få till dimensionerna?

Det fanns mycket lite att vinna (vilket för övrigt är fallet för pi60s kontra pi60 också, men merkostnaden för piPs hade märkts proportionellt mycket mera, och mervärdet hade märkts mindre) och dessutom ville jag som sagt i möjligaste mån använda samma kabinett.

Inte bara för att det gör det möjligt för mig att att lagerhålla i några finishar då, utan också för att det medger möjligheten att uppgradera från piP till piPs.


Vh, iö

[Slartibartfast]

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.

Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Så du gillade min förklaring till varför jag skulle ha en fetare stereo? Eller hade du också tänkt i dom banorna tidigare?

[slrt]

[johanu]

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.

Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Så du gillade min förklaring till varför jag skulle ha en fetare stereo? Eller hade du också tänkt i dom banorna tidigare?

[slrt]

Men är det inte viktigast hur mycket man lyssnar på sina skivor. Antalet kan ju vara rätt ointressant.

Skulle ju faktiskt räcka med en låt som man vill lyssna på dagarna i ända.
Kostnad per lyssnad minut blir ju den samma oavsett hur mycket man har lagt ut på musiken, endast lyssningstiden är intressant.

[kris10an]

Hur mycket är ett par begagnade pi60 av senare modell (2006) värda i andra hand? Vad är ett rimligt pris att betala alltså? Vad kostar de nya?

[andershelin]

Hur mycket är ett par begagnade pi60 av senare modell (2006) värda i andra hand? Vad är ett rimligt pris att betala alltså? Vad kostar de nya?

1: Vad de är värda kan bara du avgöra.....
2: se 1
3: 31.700:- i industrilack, 24.300:- byggsats (industrilack), 21.100:- byggsats (rå MDF), 17.800:- (lösa element+ deln.filter+ritning)

Dessa priser enligt prislista 2008/12

Sen skall det till SD-fötter (500:-) och ev.lackering. Riktigt snygga socklar för omkring tusenlappen.

Anders

[Slartibartfast]

Men är det inte viktigast hur mycket man lyssnar på sina skivor. Antalet kan ju vara rätt ointressant.

Skulle ju faktiskt räcka med en låt som man vill lyssna på dagarna i ända.
Kostnad per lyssnad minut blir ju den samma oavsett hur mycket man har lagt ut på musiken, endast lyssningstiden är intressant.

Beror på vad man vill mäta. Om man vill ha ett mått som säger "anläggningskrona per skivkrona" eller om man vill ha "anläggningskrona per minut". De säger ju helt olika saker, och för mig som lagt ner ganska mycket på skivsamlingen och byggt den på ett sånt sätt att jag gillar alla (nåja) mina skivor så är min jämförelse mer gällande, i mitt fall.

[slrt]

[kris10an]

Hur mycket är ett par begagnade pi60 av senare modell (2006) värda i andra hand? Vad är ett rimligt pris att betala alltså? Vad kostar de nya?

1: Vad de är värda kan bara du avgöra.....
2: se 1
3: 31.700:- i industrilack, 24.300:- byggsats (industrilack), 21.100:- byggsats (rå MDF), 17.800:- (lösa element+ deln.filter+ritning)

Dessa priser enligt prislista 2008/12

Sen skall det till SD-fötter (500:-) och ev.lackering. Riktigt snygga socklar för omkring tusenlappen.

Anders

Ok, men för att kunna svara på 1 och 2 måste jag ju veta hur bra de är, jämfört med andra bra högtalare som finns. Även om jag lyssnar på dem och tycker de låter bra kan jag ju aldrig veta hur bra utan att jämföra med andra. Så vilka andra högtalare (om några) är de jämförbara med?

[andershelin]

Det här tror jag är ett fynd......

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... onsID=5800

Har dock lite dålig koll på om det finns någon modell senare än 2006.

Jag tror mina gick på strax under 24 med lack, sd-fötter och socklar. Då köpte jag byggsats i rå-mdf. Inköpta 2008

[IngOehman]

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.

Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Så du gillade min förklaring till varför jag skulle ha en fetare stereo? Eller hade du också tänkt i dom banorna tidigare?

[slrt]

Men är det inte viktigast hur mycket man lyssnar på sina skivor. Antalet kan ju vara rätt ointressant.

Skulle ju faktiskt räcka med en låt som man vill lyssna på dagarna i ända.
Kostnad per lyssnad minut blir ju den samma oavsett hur mycket man har lagt ut på musiken, endast lyssningstiden är intressant.

Slarti: Jag har inte sett vad du skrivit i frågan, är det något liknande? Ja, jag har tänkt i dom banorna alltid.

johanu: Njae... Jag relaterade ju till antalet fonogram GÅNGER antalet spelningar av vart och ett av dem. Missade du det?

2500 fonogram spelade 20 gånger var blir till en total spelmängd om 50 000 timmar. På ett år är det 365 * 24 = 8760 timmar. Vi talar alltså om 5,7 år dygnet runt, eller drygt 17 år om man bara lyssnar på musik 8 timmar om dagen. Lyssnar man bara 4 timmar om dygnet blir det 34 år, vilket fortfarande är väl inom ett högtalarsystems livslängd. Mig veterligt har inga av de pi60 som tillverkades 1978 skrotats ännu.

Om man å andra sidan bara spelar sina 2500 fonogram en enda gång var tar det mindre än ett år, faktiskt bara 312 och en halv dag, att lyssna igenom sin fonogramsamling, om man gör det på "heltid".


Vh, iö

[kris10an]

Det här tror jag är ett fynd......

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... onsID=5800

Har dock lite dålig koll på om det finns någon modell senare än 2006.

Jag tror mina gick på strax under 24 med lack, sd-fötter och socklar. Då köpte jag byggsats i rå-mdf. Inköpta 2008

Det var ju den jag också såg

men... om industrilackade färdigbyggda lådor plus byggsats (löda ihop filter och montera element själv) kostar ~24000 nytt låter väl inte 22000 för ett par begagnad som ett fynd tycker jag? Behöver de kontrollmätas om man byggt dem själv eller är de så bra som de ska vara då?

[andershelin]

I mina ögon är det ett fynd.......du får dem med bättre ytskikt än industrilacken......

I förhållande till byggsatspriset brukar de vara dyrare begagnade, nästan alltid......

Jag har i alla fall sålt mina tidigare piP och piPs, som jag köpt som byggstatser, med vinst......

[IngOehman]

Normalt brukar nog ett par pi60 i mahogny och av senaste modell (vilket
2006 är) köpta färdiga, säljas för mellan 27 700 och 30 000:-, begagnat.
Om de är i prefekt skick.

De kostar ju 27 700:- (27 200:- utan inmätning) nya i monteringssats och
34 600:- nya färdiga.


Vh, iö

[Slartibartfast]

Slarti: Jag har inte sett vad du skrivit i frågan, är det något liknande? Ja, jag har tänkt i dom banorna alltid.

Jag förklarade det för några år sedan, om jag inte missminner mig i pausen på House of Flying Dagger, hemma hos dig och fick då för mig att du inte hade tänkt så. Den uppfattningen fick jag för att du då räknade ut din anläggning/fonogram framför mig. Det spelar inte så stor roll liksom, jag trodde bara du inte tänkt så tidigare.

Det är ett utmärkt mått anser jag, i alla fall för mig.

[slrt]