pi60 + pX-2 vs pi60 + bs60

av **Patrik_B** » 2008-11-23 19:22

Hur skulle ni beskriva den ljudliga skillnaden mellan pi60 med pX-2 och pi60 med bs60?

Det är samma element i likadana lådor men helt olika arbetsprinciper pga av filterboxarna. Blir det "same same but different" eller finns det en tydlig definierbar skillnad?

av **pingvinlakrits** » 2008-11-23 19:34

Jag har bägge lösningarna hemma just nu och det är en rätt stor skillnad om man så önskar...

Med bc60 kontrollboxen ska du ju först grundinställa/kalibrera filtret och sedan har du ju en viss variation (≈ <7dB beroende på rum) med vredet på bc60, men inte i samma utsträckning som med pX2 och delningsfilter. Rekommenderade placeringar för bs60 + pi60 gör ju den varianten eventuellt mer svårmöblerad till skillnad från prof.X2 där du blir friare i placeringen av dessa.

Kör du prof.X2 med delningsfilter så har du mycket fler variationer tillgängligt och kan ställa nivåerna för kanalerna separat samt att du har en switch för att öka på med +6dB och +10dB och lite annat man kan mecka med.
Den på +6dB har jag funnit mycket användbar om man vill knuffa upp det lite trevligt ifrån grundinställningen - även på bra programmaterial.

Det blir liksom lite kuligare med prof.X2 och delningsfiltret. Klangmässigt känns de ju lika men man kan definitivt få lite mer tryck/fyllighet/finlir med prof.X2. (I mitt tycke.)

EDIT: korrigerad så att benämningarna på basmoduler och basstöd blir rätt.

av **DVD-ai** » 2009-05-07 13:08

Lägger in en fråga här åt en kompis som har nyligen köpt pi60 och bs60.

Ska man koppla pi60 och bs60 parallell med varandra från steget då va ?
Men ska inte pi60 delas alls med ett högpass filter?!

tacksam för svar! //David

av **olof** » 2009-05-07 13:39

Ja parallellt, pi60 ska inte passera genom något högpassfilter. BC60 justerar tonkurvan så att de bli rätt när lådorna adderas. Jag har också haft båda varianterna, pi60+bs60 liksom pi60s+pX-2+cr80s och den sistnämnda var klart trevligare hos mig. Möjlighet att spela högre liksom enklare placering avgjorde.
Dock vet jag att Ingvar nämnt att något av de bättre Ino system han hört just var pi60s+bs60 men det kanske han kan berätta mer om själv.

av **DVD-ai** » 2009-05-07 13:51

ok, jo precis, men så pi60 ska inte delas alls då ?

av **olof** » 2009-05-07 13:53

av **DVD-ai** » 2009-05-07 14:19

ok, men hur vinner man då i head room ?!

sänker "dosan" nivån i övrigt så att man måste höja mer på stärkaren för att uppnå samma ljudtryck eller hur fungerar detta ?!

Det man borde vinna bara annars på detta sättet känns som att det är ju prestanda i bjupbasen och rumskoppling. (tycker jag)

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-07 14:33

Det du vinner är att du sänker basen som pi60 skulle spelat och låter bs60 ta hand om den. Därför kan du spela högre.
Låt säga att du spelar i 90 dB med Yello. Då skulle pi60 får jobba på lite. Men om du låter kanske hälften av basen skötas av bs60 så kommer pi60 få det mycket lugnare = lägre dist = möjlighet till högre ljudtryck.

av **DVD-ai** » 2009-05-07 14:39

Men hur då ?!

har men inget filter som avlastar pi60 och övriga nivån är den samma så kommer man ju bara att få en förstärkt bas och det blir till att höja lika mycket för att få samma ljud nivå = lika ansträngt för pi60 baselement men mer och djupare bas...

Måste vara så att filter-dosan sänkler responsen i övriga frekvens området något för att kompencera och ge detta extra Head room eller hur ligger detta till?!

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-07 14:47

Jo, det följer med ett filter till bs60 där man ställer in basen.

av **olof** » 2009-05-07 15:27

Alltså, BC60 drar ifrån lika mycket som bs-60 lägger till, skillnaden blir bättre artikulering (bas från fler punkter) och mindre dist(mindre konutslag för givet ljudtryck från pi60).

av **Almen** » 2009-05-07 15:52

Samt att slutsteget belastas mindre (spelar med lägre amplitud) för samma ljudtryck i basområdet, vilket ger större headroom.

Å andra sidan måste det ju lämna mer ström, men...

av **niklas** » 2009-05-07 15:55

Den info som jag tror DVD-ai letar efter är att impedansen halveras i basområdet när man parallellkopplar bs60 och pi60. Detta resulterar i flera saker som man kan läsa om här. Det är väldigt lite info om Ino som inte har varit på tapeten tidigare. :wink:

av **DVD-ai** » 2009-05-07 18:24

Ahhh ,nu börjar det falla bitar på plats här

jo men då förstår jag !

detta med impedansen hade jag redan klart för mig, men jag ville bara veta hur kompensationen sköttes för en ökning i basen som BS60 parallellt med pi60 resulterar i.
Ok men då är jag med så tack så mycket för svaren alla !

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-07 18:50

Från Manifestet:

"Basstöd – bs

Ett basstöd är en högtalare av mycket speciell typ, som kan anslutas till fullregistersystem av tvåvägstyp med snäll impedans (>6 ohm vid alla frekvenser), vilket när 2007 nu närmar sig betyder pi60 och pi60 signatur. Jag gör bara ett basstöd, och det heter bs60. Basstöd skall inte förväxlas med Ino Audios basmoduler, även om de delar många kvaliteter.

Beteckningen "bs" betyder basstöd (eller Bass Support), vilket antyder syftet med systemet, nämligen att stödja fullregisterhögtalarna i basområdet (inte ersätta dem). Således kan ännu högre ljudtryck skapas, med ännu lägre distorsion, till ett pris väsentligt understigande det för ett kvalificerat basmodulsystem.

Prestandamässigt är basmodulsystemen dock ännu kapablare än basstöden, men ibland är enkelhet skönare än något annat och ett mera puristiskt system än pi60s + basstöd är svårt att tänka sig."

"Man använder samma effektförstärkare som huvudhögtalarna!

Till skillnad från Ino Audios elektroniskt delade basmoduler kopplas basstödet bs60 in passivt i anläggningen och använder alltså samma effektförstärkare som huvudhögtalarna vilket förstås ger en stor ekonomisk fördel jämfört med basmodullösningar.

En speciell kontrollbox (bc60) ansluts mellan för- och slutsteg. Även denna kontrollboxen är helt passiv, trots att den arbetar på småsignalnivå. Kontrollboxen ansluts alltså på det ställe där ett elektroniskt delningsfilter hade kopplats in om det varit ett basmodulsystem som kopplats ihop, men i detta fall tillkommer ingen extra effektförstärkare. En bc60 ingår dessutom gratis när man köper ett par bs60! "

Min understrykning

av **DVD-ai** » 2009-05-07 19:17

jo, så är det ju

en det är en väldigt trevlig lösning att ha basstöd, slipper en massa steg o grejer...

av **Ragnwald** » 2009-05-07 22:15

Men det torde, kan tänkas, bli änn bättre med två Y-kopplingar från kontrollboxen BC60, för att kunna ansluta ett didikerat stereoslutsteg till basstöden BS60. Då kan ju utnivån på basarna regleras separat.

av **DVD-ai** » 2009-05-07 22:22

jo men inte lika smidigt...

av **MagnusÖstberg** » 2009-05-07 23:03

Ragnwald skrev:Men det torde, kan tänkas, bli änn bättre med två Y-kopplingar från kontrollboxen BC60, för att kunna ansluta ett didikerat stereoslutsteg till basstöden BS60. Då kan ju utnivån på basarna regleras separat.

Nopp, nivån kan justeras separat med kontrollboxen med.

Skall man ha extrasteg skall man ha ett rikyigt filter, elektroniskt alltså

av **SoleldTHX** » 2009-05-08 11:02

Tror jag fattar också . . . . . .

av **DVD-ai** » 2009-05-08 11:31

ne men va bra, ägaren själv hoppar in här också

jo, har du fått haj på hur det e meningen att detta ska vara nu då ?

av **SoleldTHX** » 2009-05-08 12:12

Japp ... Tror det

,,,

av **andershelin** » 2009-05-14 09:41

Skulle man kunna ha någon nytta av ett slutsteg, Classic 8.0b, om man skulle uppgradera med BS60 eller basmodulsystem till de Pi60 jag har?

Förresten....BS60 skall väl köras på samma stärkare som Pi60, sorry....

Anders

av **DVD-ai** » 2009-05-14 09:45

jo, pi60 och bs60 på samma steg, men det skadar ju inte att ha ett kraftigt steg

soleldTHX komerm att köra en NAD218THX till sina pi60 + bs60 så det lär räcka med kräm där

av **andershelin** » 2009-05-14 09:47

Hur skiljer sig basstöden PX2 och BS60 åt i storlek?

Anders

av **SoleldTHX** » 2009-05-14 10:05

De kan beställas i samma storlek och med en "switch" så du kan
använda dem som BS60 eller koppla in dom/om dom och använda dem
som Profundus X.

En mindre variant finns som BS60 också tror jag ... men det var inte aktuellt för min del eftersom ...om man skulle vilja ... köpa tex 2 till
och köra PX4

En till vinst med att köra ett separat steg till PI60s samt BS60 är ju också att du som i mitt fall avlastar AVR.en så det blir mer skjuts till Dialogen samt Ambiencerna ....

av **andershelin** » 2009-05-14 10:11

Enligt prislista 3/09 kostar bs60 10600:- och Profundus X 8900:- i rå MDF + ett delningsfilter cr80s 4800:-.

Skiljer alltså 3000 kronor..... men det skall det väl vara värt, vad jag förstår på forumet.....

Anders

av **olof** » 2009-05-14 10:31

absolut, men du behöver ett extra slutsteg

av **andershelin** » 2009-05-14 10:35

Har ett Classic 8.0b....som jag använder nu men tänker nog koppla mina pi60 direkt till min Denon 2105.....så Classicen blir liksom över....

Anders

av **SoleldTHX** » 2009-05-14 11:09

Mja ... har du en förstärkare med separerbart för och slutsteg så behövs det ju ingen "extra " förstärkare ..... åtminstone inte om du skall köra dem som bs60 ....