Reglagen på cr80s

[hassesolo]

Jag har köpt ett begagnat cr80s och jag har inte fullt ut förstått vad alla reglaggen är till för.

1. Vad gör man med Q-ADJ R och Q-ADJ L
2. Subsonicfiltret. On eller Off, Normal eller Hi-Q?
3. Level L och Level R är det nivån på frontarna eller basarna...

Jag förstår att jag kan testa mig fram men det vore kul men en startplan. Jag har inte fått mina inohögtalare än men jag tänkte testköra med mina nuvarande.

Bilder på filtrets ustida och insida finns i mitt galleri som det länkas till nedan (scrolla längst ned).

[Wolfie]

Tjohej.

Så här funkar reglagen (om jag minns rätt).

1. Q-adj. Gör precis som det låter, justerar Q-värdet på LP-filtret (basarnas filter).

2. Subsonic är ett subsonic filter, alltså en HP-filter som har sin gränsfrekvens under 20 Hz.
Minns jag rätt så är gränsfrekvensen runt 12 Hz. Normal eller High Q är
två olika Q-värden som det går att välja på hos subsonic filtret.

3. Level L och R är nivån för basarna. Nivån för Main är fast och går inte
att ställa (finns liksom ingen anledning).

Hoppas du fick svar på dina frågor.

[hassesolo]

Tack!

Oj. Det verkar svårt att ställa in...
Har du något tips på hur man gör? Finns det några lämpliga grundisntällningar att utgå ifrån så att säga.

[DQ-20]

Tack!

Oj. Det verkar svårt att ställa in...
Har du något tips på hur man gör? Finns det några lämpliga grundisntällningar att utgå ifrån så att säga.

Nej, det är skitenkelt. Man ringer IÖ och låter han ställa in dem. Klart!

/D

[hassesolo]

Jag har fått en manual mailad till mig av en vänlig forummedlem så nu blir det lättare.

[blixten_no1]

skriv hur det blir sen :)

[Parced]

Hasse: jag fick hjälp att ställa in mitt cr80s, och det hade inte gått utan mätutrustning, det är min bedömning. Grovt kan man justera övergången mha öronen, och är man nöjd med det så är det ju OK, men vill man ha det lilla extra av perfektin, då tror jag man måste mäta...

[hassesolo]

Jo jag vet. När allt är på plats får jag ta upp Öhman och ställa in allt, men det kan ju vara kul att leka lite med prylarna fram tills dess.

[MattiasKarlsson]

Det finns även någon ändring så man kan välja att använda subsonic reglaret som "boost" i basen. Kommer inte exakt ihåg hur det funka men någon kanske har koll?

[DVD-ai]

Har man mätmick o grejer hemma så är det en baggis att ställa in filtret för ultra linjär respons

[hassesolo]

Det finns även någon ändring så man kan välja att använda subsonic reglaret som "boost" i basen. Kommer inte exakt ihåg hur det funka men någon kanske har koll?

"4. Man kan välja funktion för subsonicfiltret. Antingen rak tonkurva med –3 dB vid 13,5 Hz eller en tidigare avskärning (-3 dB vid 15,5 Hz) men bashöjd (+6 dB vid 25 Hz)."

Det kanske är det här du menar?

[MattiasKarlsson]

Exakt

[DVD-ai]

Smart fungtion

tycker jag !

[hassesolo]

Har man mätmick o grejer hemma så är det en baggis att ställa in filtret för ultra linjär respons

Frågan är om man vill ha ultralinjär respons? Jag trodde att det var "psykoakustiskt gynnsamt" att ha en höjning vid vissa frekvenser...
Kanske vid 25 Hz eller nåt sånt...

[MattiasKarlsson]

Ingvar ställer in det sen. Du kan ju leka lite nu.

[Wolfie]

Hassesolo:

Har du en "manual" får du gärna skicka den till mig, jag saknar nämligen
en sådan (kanske inte fanns när jag beställde mina grejjer).

Tittar jag på mina mätkurvor efter injustering så ser nog att nivån i basområdet
tiltar så att nivån är kanske +10 dB vid 20 Hz jämfört med ovan delnings-
frekvens.

[MattiasKarlsson]

Jo, det går upp som en backe efter 80 hz, typ.

[DVD-ai]

Har man mätmick o grejer hemma så är det en baggis att ställa in filtret för ultra linjär respons

Frågan är om man vill ha ultralinjär respons? Jag trodde att det var "psykoakustiskt gynnsamt" att ha en höjning vid vissa frekvenser...
Kanske vid 25 Hz eller nåt sånt...

Jo men linjärt vill man ju ha någolunda i alla fall i basen, sedan så har man ju den roliga +6 och 10dB att leka med när man är på humör..

[hassesolo]

Jag postar manualen här eftersom det verkar finnas ett stort sug efter den. Om Ingvar inte gillar det kan han ju PM:a mig så tar jag bort den.

"Installation av Ino cr80s/cr80es, för musik eller hemmabio
För bästa resultat, följ nedanstående lista!

Installera all utrustning
● Ino cr80s/cr80es skall kopplas med RCA-kabel mellan förstegets (stereo- eller surround-) L&R-utgångar och till stereoingångarna på cr80s/cr80es.
● En annan RCA-kabel kopplas från cr80s/cr80es HP output (main amp) och till slutstegen för L & R högtalare.
● En tredje kabel kopplas från LP output (sub amp) och till effektförstärkarna till L & R basmodul.
● Dessutom kan man dra en (mono-)kabel från eventuellt surrundförstegs .1-utgång till .1-ingången på cr80s/cr80es.
● Har man skakare installerad (i soffan, stolen eller golvet) dras dessutom en kabel mellan cr80s/cr80es skakarutgång och ingången till skakarens slutsteg.

Hitta slutgiltig position för alla fronthögtalare och lyssningsplatserna
● Gör ett T: Dra ett streck mellan L & R högtalare, och sedan ett mellan detta strecks mittpunkt och den centrala lyssningsplatsen. Sett uppifrån bildas ett T. Stapeln på T:et skall vara 1,18 – 1,21 ggr längre än taket på T:et. Då är geometrierna korrekta (+/- 22,5 – 23 grader). Väljer man 1,2 så är vinkeln +/- 22,62 grader. Finns en Centerhögtalare skall denna stå mitt emellan L och R, alltså där de två strecken möts i T-et.
● Sikta fronthögtalarna (L & R eller L & C & R) mot en punkt strax framför mitten av lyssningsplatserna. Lagom invinkling är oftast 25 – 30 grader, det vill säga 2 – 7,5 grader mer än siktning rakt mot lyssning i centralposition. Finjustering sker bäst medelst lyssning på inspelningar gjorda med tidskillnadsteknik, från olika sidledes positioner. Rätt invinkling har man när stereobilden ”står stilla” trots att man rör sig sidledes. Inte ”stilla i förhållandet till huvudet” (såsom sker vid hörlurslyssning) utan stereobilden skall stå holografiskt stilla, alltså i förhållande till lyssningsrummet – det Ino Audio kallar Holofoni eller holosoni. Typiskt sker detta (med tidsskillnadsupptagningar / AB-inspelningar) ungefär när man i central lyssningsposition med nöd och näppe ser högtalarnas utsidor. Med X/Y-inspelningar får man i regel dock avstå ifrån anspråk på att rumsåtergivningen skall vara av högsta holografisk kvalitet akustiskt. Alla Ino Audio-fronthögtalarsystem möjliggör superb holofoni tillsammans med välgjorda AB-inspelningar. (coincidenta inspelningar har dock andra poänger, t ex att man kan matrisdekoda dem.)
● Placera eventuella surroundhögtalare. Detta sker oftast enklast med hjälp av en ritning på rummet. Börja med att placera de två främsta på sidoväggarna ungefär 20 grader framför centrala lyssningsplatsen. Höjden skall vara 20 grader över öronhöjd, ungefär. Det återstående bakre fältet (220 grader stort horisontellt) delas in i tårtbitar där lyssningsposition är centrum av tårtan. Samma antal tårtbitar som antalet bakkanalshögtalare som används. 6 tårtbitar för 6 högtalare, 8 tårtbitar för 8 högtalare, 10 för 10, 12 för 12… Placera sedan så noga det går en högtalare på väggen i varje tårtbitsdelning. Ju längre bak i rummet desto högre bör de sitta. Mellan de båda bakersta högtalarna blir det två tårtbitar. För varje högtalare bakom den främsta av surround-högtalarna gäller: Minska avståndet till taket (mätt mitt emellan bas- och diskantelement) med: 30% (6 högtalare); 25% (8st); 20% (10st); 15% (12st) för varje högtalare bakåt. Man kan i själva verket moderera detta lyft mot rummets bakre delar något, och om rummets takhöjd är mycket stor måste man moderera det om det skall bli riktigt bra. Man skall inte ta för allvarligt på dessa måttangivelser dock, i synnerhet inte om man inte bygger en riktig hemmabio utan bara en ”filmvisningsanläggning i vardagsrummet”. Då gäller att ”ungefär rätt” i regel blir mycket bra.
● Installera alla kablar mellan de olika i anläggningen ingående delarna. Var noga med polariteten för alla högtalare.
● Om du använder en 5.1-förstärkare kopplas hälften av bakhögtalarna till höger bak, och hälften till vänster bak.
Är det en 6.1-förstärkare kopplas de enligt: 6st: 2–2–2, 8st: 3–2–3, 9st: 3–3–3 10st: 3–4–3 eller 4–2–4, 11st: 4–3–4 12st: 4–4–4.
Är det en 7.1-förstärkare skall bakhögtalarna kopplas i följande grupper: 6st: 2–1–1–2, 8st: 3–1–1–3, 10st: 3–2–2–3 eller 4–1–1–4, 12st: 4–2–2–4.
● Slå på alla apparater. Slutstegen sist.


Om du använder en surroundförförstärkare, ställ om möjligt in enligt:
● C, Sl, Sr, (och Sbl, Sbr) = small/THX,
● L, R = large
● Subwoofer = no/off (initialt)
● Crossover = yes/on THX (or 80Hz if needed)
● Använder du en vanlig stereoförförstärkare behöver inga speciella inställningar göras.

Injusteringar:
● Ställ in subsonic-filtret. I normalfallet skall det vara inställt så att omkopplarna inuti apparaten står off, on, off, on, räknat från vänster (cr8) respektive omkopplaren i läge normal (cr80s / cr80es). Då får du en normal subsonic-funktion när SS-filtret aktiveras med switchen på fronten.
● Sätt knappen under main systems i läge high pass, spela sedan en CD (stereosystem) eller en DVD med 5.1 (surround-system) för att kolla att det kommer ljud från alla högtalare.
● Kontrollera polariteten på basmodulerna. Detta kan ske på flera sätt. Bästa är att lyssna på ett smalbandigt brus centrerat runt 80 Hz, eller också kan man lyssna på musik med en distinkt baspuls (dansmusik). Ställ först alla rattar inuti cr8 / cr80s / cr80es i mittläget. Välj sen den polaritet som ger starkast ljud (lyssna eller mät). Om man tycker det är svårt att höra vilket läge som ger mest bas kan man lyssna efter den polaritet som ger ”mest punsch i anslagen”. Med cr8 (som saknar polaritetsomkopplare) är det oftast lättast att lyssna i mono på en kanal i taget, och växla polaritet vid basmodulen. Man bör vara två personer, en som lyssnar och en som sitter vid basmodulen (eller dess effektförstärkare) och växlar polaritet. Med cr80s / cr80es använder man helt enkelt fasomkopplaren i och kan med lätthet lyssna i stereo. Bra är dock att ha så långa sladdar till cr80s / cr80es att man kan man den vid lyssningsplatsen och växla medan man lyssnar.
● Kalibrera basmodulernas nivå. Det sker med cr8 / cr80s / cr80es inställd på high pass, stereo, calibrated. Nivån ställs med rattarna märkta ”level”. Klangen i basoktaverna justeras med rattar märkta ”Q”. Vrider du Q-ratten medsols blir det mera ”slam” i basområdet (övre delen av registret blir proportionellt starkare), vrider du den motsols blir det mindre slam i basen (övre delen av registret blir svagare). Börja med ratten i mittläget, ställ in för neutral klang. Justerområdet är inte så stort, så man skall inte bli förvånad om rattarna behöver vridas en del. Ställ en kanal i taget, avsluta med att jämka kanalerna så att de står lika. När du justerat Q bör du finjustera level.
● Lyssna på skärt brus genom en högtalare i taget. Kontrollera att nivåer stämmer och att alla fronthögtalare klingar rimligt lika avlyssnade från samtliga lyssningspositioner. Justera om nödvändigt siktningen på höger och vänster högtalare. Ju mera inåt högtalarna siktar, desto mer balanseras nivåskillnaderna i ytterkanten av lyssningsarean. Det är inte ovanligt att man hamnar på en invinkling så stor att man från mitten positionen kan se rätt mycket av utsidan av L&R-högtalarna, om man skall kunna njuta av avspelningen i alla tänkbara lyssningspositioner.

Surround endast:
● Kalibrera nivåerna på alla högtalare, använd en SPL-mätare. Som ljudkälla skall hemmabioförstärkarens inbyggda testsignal användas. Ställ initialt varje högtalare till 75 dB* (C-vägt, långsam respons). Tag tid på dig! Efterkontrollera utgångarna till L&R-högtalarna med elektrisk mätning. Skiljer de sig från varandra så rätta till nivåerna medelst jämkning. Kontrollera med akustisk mätning igen. Är skillnaden större än 1 dB så bör rummets möblering / akustiska behandling ses över. I nödfall kan viss kompensering för sådana restfel tillgripas, men gör det inte via mätinstrument, utan genom lyssning. Lyssna inte bara på testbrussignalerna, utan helst på vanliga monoinspelningar.
*Ju ljudtryckskapablare apparatur desto högre kan man ställa nivån, 80 eller 85 dB på riktigt kapabla apparater. Har man ställt för högt störs man av bruset (i varje fall med vissa apparattyper). Har man ställt för lågt kan man inte spela så starkt man kanske önskar (volymen går i botten).
● Ställ in Time Synchronization på hemmabioförstärkaren för alla högtalare i systemet. Ställ dock initialt L & R samt basmodulerna till samma värde, oavsett om avståndet till huvudhögtalarna skiljer sig från avståndet till basmodulerna. I vissa fall får man bättre integration vid användning av .1-knappen på cr8 / cr80s / cr80es om man ställer in hemmabioförstärkaren således att man påstår att basmodulerna står 1 meter närmare lyssningen än fronthögtalarna. Prova!


Efterkontroll medelst lyssning:

● Kolla stereofonisk LJUDBILD (friprojektion, bredd, djup och i förekommande fall även höjd)
● Kolla surroundernas OMSLUTNING (friprojektion, sömlöshet och fokus)
● Kolla basmodulernas INTEGRATION med övriga högtalare
● Kolla upplevd NIVÅBALANS mellan stereobild och surroundfält. Justera med enstaka dB om det behövs.
● Ställ in Bass Peak Level Manager (om tillgängligt)
● Kontrollera skrammel och andra störningar från lyssningsrummet. Åtgärda om möjligt. Spela starkt!
● Dämpa belysningen. Spela några excellenta CD och/eller DVD. Slappna av och njut!

Det ovanstående dokumentet är en skiss som jag nog vill påstå innehöll i varje fall fragment av förnuft då det skrevs. Dock ändrar sig verkligheten med avseende på nya system och konfigurationer, så jag kan inte garantera dess giltighet för framtiden. Det finns även stora skillnader mellan hur olika hemmabioförstärkare är uppbyggda, och hur deras kanaladministrationskretsar(/algoritmer) arbetar.

/Ingvar Öhman"

[Strauss]

Sweet, nu kanske jag kan ställa in mitt cr80s lite bättre. Ingen aning om förfarandet hur man gjorde.

[schmutziger]

Detta är väl en jättebra guide till alla som har delade system! inte bara exklsivt för de med Ino grejer.

[tan]

min manualen är här http://user.faktiskt.io/tan/

[DQ-20]

Jag postar manualen här eftersom det verkar finnas ett stort sug efter den. Om Ingvar inte gillar det kan han ju PM:a mig så tar jag bort den.

Det där var väl ett lite bakvänt resonemang tycker jag nog. Att först cleara med IÖ och sedan posta verkar ju mer logiskt.

/D

[pingvinlakrits]

Jag tror absolut inte att Öhman tar illa upp; för det första är det en användarmanual och inte ett "hemligt" kretskortsschema med filterkomponentslista - den hjälper ju i första hand INOiter med grundinstallationen - om någon annan hittar något matnyttigt i den informationen så bjuder nög IÖ på det. (Har faktiskt haft en mindre upphovsrättsdiskussion med IÖ över en lunch så jag vet i grova drag hans synpunkt på kopiering av Ino-alster.)

För det andra så besparar det Öhman ett par samtal. Vill man ha en av konstruktören professionellt utförd intrimning av systemet så anlitar man denne. Vill man med hjälp av manualen trimma in själv så gör man ju det och då kan man ju ringa vid behov/specifika frågor.

Det är ju inte lika behjälpligt att posta t ex en prislista eftersom IÖ uppdaterar dessa relativt ofta så där är det bäst att ringa och kolla vilken som är aktuell och be att få den senaste skickad.

[MagnusÖstberg]

Jag hade nytta av informationen

[Tumme]

Jag ställer frågan här även om den inte direkt kopplad till trådens ämne.

Vad händer med signalen ut från CR80s om man inte slår på slutsteget till tex. basmodulerna?. Är det skadligt?. Jag har alltid tänkt att det skickas en signal (står och bankar på slutstegets ingång men blir aldrig förstärkt ) men alltid undrat vad som händer när den signalen inte förstärks. Det blir ju samma sak från surroundprocessorn om man tex. inte slår på slutstegen till surroundhögtalarna men använder ett surroundläge.

Vad tar signalen vägen?

Thomas

[DVD-ai]

Tillslut ger den upp och går och lägger sig

Ne men det händer inget alls faktiskt, och ingen fara för att något blir skadat är det heller, du kan sova lugnt

[m_persson79]

Detta är väl en jättebra guide till alla som har delade system! inte bara exklsivt för de med Ino grejer.

Det tycker jag med!

Fråga:
Kan man köpa cr80s om man inte bara har Ino-prylar? Jag har piP med Bremens-basar (som väntar på lådor...). Så om man inte tycker att Denon-filtret är tillfredsställande så kanske pre-out -> cr80s -> Bremen vore det bästa alternativet? Eller är en ex. Behringer DSP bättre/sämre om man kan stå ut med utseendet?

[shifts]

m_persson79: Det kan man!

[Tumme]

Tillslut ger den upp och går och lägger sig

Ne men det händer inget alls faktiskt, och ingen fara för att något blir skadat är det heller, du kan sova lugnt

Va bra då slipper jag ligga sömnlös och undra var den stackars signalen tagit vägen

Thomas

[m_persson79]

m_persson79: Det kan man!

Gött!

[Tumme]

Har funderat lite runt det här problemet som uppstår i nedmixningen av DD 5.1 (4.0) när man inte använder center.

Eftersom CHAD inte finns ännu, så funderade jag om det inte kunde gå att använda .1 ingången på cr80s med en liten modifiering (den har väl något filter som man kunde koppla bort.) Man borde väl då kunna koppla in signalen från centern och även då få möjlighet att justera nivån via surrförstärkaren?

Thomas

[JTarnstrom]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

[_Fredrik_]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Inte vad jag vet, om du menar bioreceivers. Dock vet jag att mitt jobb investerade i en kraftfull Denon-bio-5-1-receiver 1996 och den hade "ext in". Men det verkar vara sällsynt idag tyvärr.

[Frisk]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Kan på min gamla Yamaha köra extern decoder, kopplar nog en signal/slutsteg då om jag fattat det rätt, har lågnivå in för varje kanal, dock kan jag då inte använda den inbyggda decodern. Tror den främst är tänkt om man har t.ex. en DVD-spelare med lågnivåutgångar som man önskar koppla analogt direkt in i receivern.
Har aldrig använt funktionen själv men verkar vara så den funkar, tyvärr inte som man skulle önska, byglar på baksidan mellan in och utgångar utan allt sköts internt. Är för övrigt en RX-V795RDS
Finns väl ett par trådar där för och slutsteg separerats fysiskt, borde vara ganska skiljda från varandra i de flesta förstärkare.

Edit: Fö. ingen receiver jag rekommenderar, använder den enbart som förförstärkare till frontarna i dagsläget, samt till surrond och decoder.

[Ragnwald]

Det går ju att ordna till, med några enkla handgrepp.
Länk

[JTarnstrom]

Ja, eller så kör man med en y-kabel från subutgången... Jag har inte funderat över den här problematiken tidigare men nu när jag är sugen på att bygga ett par basmoduler så inser jag att det inte är så enkelt. Suboptimerat, skulle man kunna säga.

[Nahaz]

Jag undrar över Q reglaget. Vilka frekvenser påverkas av dessa rattar i cr80s?

Jag har en förhöjning på 61-63 Hz i mitt rum
(hade jag även med gamla högtalarna så det har inte med filtret att göra utan är enbart rummets fel).

Om jag vill ha mer "punch" i basen och därför vrider på Q ratten kommer min puckel vid 63 Hz förhöjas ytterligare?

Och helt off topic, är det någon som vet ett smidigt sätt att bli av med puckeln?

[_Fredrik_]

Nahaz, ett rungande ja på din fråga. Jag har också problem vid 63hz och jag mildrar problemet genom att vrida ratten att vänster, men ju mer jag drar ju sämre blir det otroligt viktiga området vid 80 hz, så det blir en kompromiss.

[Tumme]

Jag kopplade ur cr80s och använde det inbyggda filtret i processorn istället för att prova hur det låter. jag bytte även lite kablar mellan försteg och slutstegen + nya banankontakter på högtalarkablarna.

Jag kalibrerade om systemet. Det blev betydligt mera bas än tidigare och låter lite grumligare. Nu är det lite svårt att jämföra såhär nu när jag bytt lite kablar och kontakter plus att cr80s filtret var injusterat för hand.

Men när jag nu tänkte koppla in cr80s filtret igen så undrar jag om man låter reglagen stå i sina mittenlägen och jag bara kopplar om kablarna för topp och basmoduler och behåller värderna som jag kalibrerat borde inte de ge ungefär samma resultat?
Det borde vara lite mera rättvist att lyssna på resultatet när jag kopplar in cr80s filtret igen.

Kalibrerade med dB mätare så blev det såhär
Topparna gav -3,5 dB för att ge 75 dB
Basmodulerna gav -5,5 dB för att ge 75dB
2 dB skillnad mellan toppar och basar med samma slutsteg till båda.

Vad tror ni blir toppar och basmoduler genom cr80s nästan rätt kalibrerade om jag behåller värderna från det inbyggda filtret?

Thomas

[Nahaz]

Någon som vet om cr80s orsakar delay?
Jag har precis sålt ett slutsteg och väntar nu på ett flerkanalssteg.

Medan jag väntar så tänkte jag köra med hemmabioreceivern till pi60 utan att gå via cr80s och basmodulerna via cr80s genom ett separat slutsteg.

När jag kör autokalibreringen på min denon receiver så tror den att basmodulerna står 6-7 meter bort. I själva verket står dom precis bredvid högtalarna och borde hamna på 3.5 meter.

Det var detta som fick mig att börja fundera.
Nu leker jag lite med high pass på filtret för att på så sätt köra pi60 som fullregister men samtidigt ha basmodulerna aktiva under 80 Hz. Inte alls korrekt men lite roligt med extra bas. Det låter dock som att basmodulerna släpar efter, svårt att förklara i ord men om jag skulle gissa så skulle jag säga att cr80s kanske fördröjer ljudet med motsvarande 3-3.5 meters motsvarighet i högtalaravstånd.

Är detta ens möjligt eller är jag helt ute och cyklar?
Det spelar givetvis ingen roll när man kopplat som det är tänkt med 2 slutsteg efter cr80s.

[subjektivisten]

Måste man kalibrera då? Testat att köra utan något sånt?


Btw, om någon är sugen på en beg cr80s så fanns det en inne på Audio concept som dom ville ha 3-3500 kr för, typ.

[Tumme]

När jag kör autokalibreringen på min denon receiver så tror den att basmodulerna står 6-7 meter bort. I själva verket står dom precis bredvid högtalarna och borde hamna på 3.5 meter.

Jag har för mig att just autokalibreringar brukar ha svårt för just avstånd till subwoofers/Basmoduler så det kanske är det som är felet?

Thomas

[chrisss]

Vad tror ni blir toppar och basmoduler genom cr80s nästan rätt kalibrerade om jag behåller värderna från det inbyggda filtret?

Thomas

Inget att lita på.

Min Marantz-receiver skickade ut olika nivåer med 0 dB gain på alla kanaler.

Lyssna först med Q i mitten och nivå ungefär rätt.

Prova polaritet.

Justera nivå.

Lek lite med Q

Justera nivå igen.

Sen borde du vara nöjd.

[phon]

När jag kör autokalibreringen på min denon receiver så tror den att basmodulerna står 6-7 meter bort. I själva verket står dom precis bredvid högtalarna och borde hamna på 3.5 meter.

Om du fasvänder basmodulerna då? Det kanske blir en extra fasvändning nånstans i kopplingarna? En halv våglängd vid 50 Hz är ~3,5 meter

[Nahaz]

Det var intressant, skall prova det ikväll.

[Nahaz]

Någon insatt som kan förklara hur subsonic filtret fungerar?
Vad gör det och hur använder man det och varför?

[lennartj]

Subsonicfiltret använder du när du ska spela vinylskivor som inte är helt plana eller om din vinylspelare i övrigt inte är perfekt avstämd beträffande nålens mjukhet och tonarmens massa eller står på dåligt underlag.

Spelar du bara digitala källor kan du glömma subsonic-filtret - frånkopplat - givetvis!

Ur manifestet:
1.Man kan välja funktion för subsonicfiltret. Antingen rak tonkurva med –3 dB vid 13,5 Hz eller en tidigare avskärning (-3 dB vid 15,5 Hz) men bashöjd (+6 dB vid 25 Hz).

[pingvinlakrits]

Subsonicfiltret har ju en ytterligare funktion i läget Hi-Q:

(citat från Öhman i tidigare tråd:)
"Däremot kan du öppna locket på cr80s och switcha över subsonicfiltret så att det står i läge "Hi-Q" istället för "normal". Då får du en basturbosharger-funktion när du flippar upp subsonicfiltret till läge on. I läge off är dock allt som vanligt."

[lennartj]

Nja, Hi-Q tillika "basturbochargerfunktion" (vilket gräsligt svengelskt ord) antar jag syftar just på alternativet i mitt citat "tidigare avskärning (-3 dB vid 15,5 Hz) men bashöjd (+6 dB vid 25 Hz)".

[DVD-ai]

Subbsonic filtret använder jag alltid

ser inte vitsen med att inte göra det, även om jag spelar från digital källa.
Mina profondusP ger ändå inget av värde nere vid 13Hz så då kan filtret få vara på och skydda/dra ner konutslagen vid dessa frekvenser.

[_Fredrik_]

Subbsonic filtret använder jag alltid

ser inte vitsen med att inte göra det, även om jag spelar från digital källa.
Mina profondusP ger ändå inget av värde nere vid 13Hz så då kan filtret få vara på och skydda/dra ner konutslagen vid dessa frekvenser.

Jag gillar nåt med filtret, men tycker att det ger ett lite orent intryck, nästan som att basen inte spelar helt rätt i tid. Men det kan ju lika gärna vara mitt rum.

DVDai, har du det på hi-q eller på Norm? Jag syftade på Hi-Q-läget.

[subjektivisten]

Måste vara ditt rum eller inställningen. Det låter sjukt rent hos mig iaf

[_Fredrik_]

Måste vara ditt rum eller inställningen. Det låter sjukt rent hos mig iaf

och du kör med hi-Q?

[subjektivisten]

Ah, då missuppfattade jag dig, trodde du menade själva filtret. Nej, använder inte subbsonic/hi-Q.

[DVD-ai]

Subbsonic filtret använder jag alltid

ser inte vitsen med att inte göra det, även om jag spelar från digital källa.
Mina profondusP ger ändå inget av värde nere vid 13Hz så då kan filtret få vara på och skydda/dra ner konutslagen vid dessa frekvenser.

Jag gillar nåt med filtret, men tycker att det ger ett lite orent intryck, nästan som att basen inte spelar helt rätt i tid. Men det kan ju lika gärna vara mitt rum.

DVDai, har du det på hi-q eller på Norm? Jag syftade på Hi-Q-läget.

Jag kör på Norm, jag har inte upplevt någon ljudmässig skillnad

[lennartj]

Ja, ni rätt-trogna som kör med Inos basreflexlådor är nog inte fel ute med att ha subsonicfiltret aktivt. Jag använder Bremenbasar i slutna lådor som peakar vid 14 Hz och har Q = 0,5 så jag har inte problem med odämpat fladder.

[_Fredrik_]

Subbsonic filtret använder jag alltid

ser inte vitsen med att inte göra det, även om jag spelar från digital källa.
Mina profondusP ger ändå inget av värde nere vid 13Hz så då kan filtret få vara på och skydda/dra ner konutslagen vid dessa frekvenser.

Jag gillar nåt med filtret, men tycker att det ger ett lite orent intryck, nästan som att basen inte spelar helt rätt i tid. Men det kan ju lika gärna vara mitt rum.

DVDai, har du det på hi-q eller på Norm? Jag syftade på Hi-Q-läget.

Jag kör på Norm, jag har inte upplevt någon ljudmässig skillnad

Jag upplever ganska stora skillnader på Hi och Norm, testar nu på läget Hi, men då får ja sänka baspaketet en del. Känner mig lite osäker på vad som är bäst.

[DVD-ai]

Subbsonic filtret använder jag alltid

ser inte vitsen med att inte göra det, även om jag spelar från digital källa.
Mina profondusP ger ändå inget av värde nere vid 13Hz så då kan filtret få vara på och skydda/dra ner konutslagen vid dessa frekvenser.

Jag gillar nåt med filtret, men tycker att det ger ett lite orent intryck, nästan som att basen inte spelar helt rätt i tid. Men det kan ju lika gärna vara mitt rum.

DVDai, har du det på hi-q eller på Norm? Jag syftade på Hi-Q-läget.

Jag kör på Norm, jag har inte upplevt någon ljudmässig skillnad

Jag upplever ganska stora skillnader på Hi och Norm, testar nu på läget Hi, men då får ja sänka baspaketet en del. Känner mig lite osäker på vad som är bäst.

Jo, jag märker också jätte skillnad på HI och Norm, men nu pratade jag om att jag inte hör skillnad på sonuc filter on/off..

[DVD-ai]

Ja, ni rätt-trogna som kör med Inos basreflexlådor är nog inte fel ute med att ha subsonicfiltret aktivt. Jag använder Bremenbasar i slutna lådor som peakar vid 14 Hz och har Q = 0,5 så jag har inte problem med odämpat fladder.

Jag har inte heller några problem med odämpat fladder, har inte lyckats få det någon gång.
Men eftersom jag inte ser någon anledning till att inte ha sonic filtret på så låter jag det vara på bara..

[_Fredrik_]

Ok, det skulle vara intressant att att veta vad Hi-Q är tänkt för och i vilka sammanhang. Förutom att det har sagts att det är nån sorts turbo som kapar vid 13 hz och höjder vid 25 hz, så verkar den göra annat också. Hos mig uppfattar jag en viss bättring i konturen i hela baspaketet, inte bara vid 25 hz som jag förmodligen inte ens hör i mitt rum pga peakar i andra frekvenser.

Om jag kopplar i Hi-Q och inte justerat nivån till det svagare så låter det mindre rätt i tid, alltså som om basen släpar lite, men ytterst lite. Om man ställer Q-adj en bit åt höger och smäller på Hi-Q så borde man väl få lite hängmatte-kurva, eller? Dvs mitten av bas partiet, som min pP-4 spelar, blir lite nedtonat?

[subjektivisten]

Börjar inte pp tappar runt 25-26 hz?

[usling]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Nad har så på sina receivers. På min Nad T743v2 sitter byglar på baksidan mellan "pre-out" och "main in". Om det fortfarande är så på deras nyaste receivers vet jag dock inte.

[DVD-ai]

Börjar inte pp tappar runt 25-26 hz?

F3 vid ca 24Hz

[sprudel]

När subsonic filtret är aktiverat känns det som huvudhögtalarna(i16s) blir något beslöjade jfrt med sub på off. Någon annan som provat? Ytterliggare renare upplever jag det med enbart topp högtalare
Vaffö e de på detta viset?

[_Fredrik_]

När subsonic filtret är aktiverat känns det som huvudhögtalarna(i16s) blir något beslöjade jfrt med sub på off. Någon annan som provat? Ytterliggare renare upplever jag det med enbart topp högtalare
Vaffö e de på detta viset?

Konstigt, då måste det vara nåt fel, fast jag vet ju inte vad du menar med "beslöjade". Jag kör faktiskt med mitt på och i läget Hi-Q, i läget Norm hör jag inga skillnader alls. Och absolut inte i topphögtalarna.

[sprudel]

Svårt att förklara upplevelsen. Men om jag säger att det låter mer ordnat i läge subsonic off, klarare, distinktare.
Kör jag med subsonic on får jag rumsproblem, jag har mina noder vid 40 Hz. Du hade bekymmer vid 63Hz, var det inte så? Rummet gör ju väldigt mycket. Jag får ta hit IÖ för en konsultation.

[_Fredrik_]

Svårt att förklara upplevelsen. Men om jag säger att det låter mer ordnat i läge subsonic off, klarare, distinktare.
Kör jag med subsonic on får jag rumsproblem, jag har mina noder vid 40 Hz. Du hade bekymmer vid 63Hz, var det inte så? Rummet gör ju väldigt mycket. Jag får ta hit IÖ för en konsultation.

Jag har både 40 och 63, men 40hz är mindre jäklig och lättare att leva med. Därmed kör jag läget Hi-Q som ger en lite boost vid 25 hz, om jag förstått saken rätt. Jag tycker iaf att jag får en mer distinkt bas med Hi-Q, men är tvungen att kompensera och dra ner nivåregalgen på Cr80. Då låter det ganska ok.

[sprudel]

Ska testa igen med subsonic on och Hi-Q.

[_Fredrik_]

Ska testa igen med subsonic on och Hi-Q.

Ja det är lite kul, men det var inte där du hade problem väl?

Ang det "beslöjade" det är inte vanlig, hederlig inbillning då, händer mig allt för ofta? Kan vara ganska stora saker, jag har tex suttit och kalibrerat en subwoofer en hel förmiddag, för att sen upptäcka att den inte varit på.

[phon]

........ jag har tex suttit och kalibrerat en subwoofer en hel förmiddag, för att sen upptäcka att den inte varit på.

[DVD-ai]

[sprudel]

Fredrik skrev:

jag har tex suttit och kalibrerat en subwoofer en hel förmiddag, för att sen upptäcka att den inte varit på.

Tur du inte mätte med xtz-roomanalyzer samtidigt och kom fram till att du ställt in alla parametrar perfekt.
Min tanke med subsonic on är att se om jag kan låta bli att trigga noderna genom att förskjuta basresponsen neråt, nedanför 40 Hz.
Beslöjningen ja....kanske dagsformen som gör det? I går lät det inget vidare (stendött) trots att jag var sugen på lyssning efter en go helg med förnämlig skidåkning i Hemsedal. Sömnbristen gör sitt antagligen.
Ska köra några ztz-mätningar med olika inställningar på filtret och redovisa dem så kan ni se vad som händer med mitt rum när man skruvar, och vilket jag tycker låter bäst.

[IngOehman]

Vill bara råda alla att köra utan subsonicfiltret när det inte behövs.

Det betyder inte att alla kommer att höra skillnaden (som är svår
att höra om rummet i sig lägger till en dominerande grupplöptids-
distorsion), men utan subsonicfiltret håller sig delningsfilter + bas-
moduler innanför den gräns där det är lätt att visa att man kan höra
grupplöptidsfel. Med subsonicfiltret aktiverat däremot tangerar man
gränsen.

Som sagt - är rummets fel dominerande är det inte sakert att man
hör några större skillnader (eftersom den klangliga inverkan av sub-
sonicfiltret är extremt liten), men ligger man på gränsen så råder
jag alla att använda subsonicfiltret bara om det behövs.


Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan inte (bör inte) använda hemmabiofröstärkares kalibre-
ringsfunktioner tillsammans med ett externt filter. Vad den gör när
den försöker kalibrera, är ju att koppla bort sitt eget filter innan den
avgör avstånd på högtalarna som ingår i systemet. Ett extrernt filter
kan den inte koppla bort dock, så den där "avgör-avståndet-funk-
tionen blir illa korruptad när den tror att den mäter ofiltrerat, men
LP-filtret ändå är med i kedjan. I själva verket så avråder jag från att
någonsin använda några autokalibreringsfunktioner. Det blir bara fel,
alltid. Till och med när man gör rätt.

[sprudel]

Tack Ingvar Då är jag ett litet guldöra då som kan höra vid gränsen för grupplöpstidsfel. Eller så har har jag ett bra rum? Jag väljer båda

[DVD-ai]

ok, det första som händer när jag kommer hem är att sonic filtret hamnar på OFF !

bara för good feel, inte för att jag någ kommer att höra något men jag vill ju inte riskera att tappa något...

[IngOehman]

Att satsa på feel good, är aldrig fel. Mycket bättre än feel
bad i varje fall.

Jag citerar också (fritt ur minnet) gärna Claes Wetterbrandt:
-Bättre är alltid bättre, även om det rör sig om helt ohörbara
förbättringar!

Jag brukar också försöka påminna om att även saker under
hörtröskeln ju kan hamna ovanför, när man staplar många
av dem på varandra.

För dåligt kan det bli, men för bra finns inte.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ingvar, Hur ser det ut med P-eq tillsattsen till cr80s ?
som jag förstod det så håller du på med denna och kanske att man kan förvänta sig den någon gång dom första månaderna på det nya året.
Men hur påverkar P-eq i fråga om ljudkvalitet och gruppläptidsfel ?

att man kan kompencera för olinjäriteter är ju prima ! men påverkar den även "negativt" på något sätt ?

[IngOehman]

Nej, tvärtom. Både det ursprungliga felet i rummet som man försöker
kompensera för, och kompensationen som sådan, är av minimumfastyp,
vilket gör att både amplitud och fas kompenseras. Grupplöptiden blir i
förekommande fall (när kompensationen görs perfekt) bara en bråkdel
av vad den var före kompensation.

Ingenting som blir sämre alltså.


Däremot kan man med fog fråga sig om en elektronisk kompen-
sation av en rumsresonans är lika bra som att åtgärda den rumsakustiskt?

Svaret är, att det faktiskt finns både för- och nackdelar med att göra
kompensationen elektriskt.


Fördelen med elektronisk kompensation är att den ger en större medel-
verkningsgraden, vilket faktiskt kan ge distorsionsfördelar.

Fördelen med att åtgärda felet rumsakustiskt är att det inte bara gör
att återgivningen blir bättre i en punkt, utan att även lyssningsfältet
växer dramatiskt.

Totalt sätt menar jag nog att en akustisk lösning (alltså att fixa till rum-
met) alltid är bättre, men det finns ju ofta andra faktorer med i spelet,
som gör att en elektronisk kompensation "vinner" (om inte ljudkvalitets-
kampen, så i varje fall valet).

I de fall då nackdelarna inte yttrar sig (t ex att det inte finns behov av
att det skall låta perfekt inom ett mycket stort lyssningsområde) så är
den elektriska kompensationen definitivt ett trevligt val. Då kan man ju
koncentrera sina rumsakustiska åtgärder till att adressera problem över
sisådär 100 Hz.


Vh, iö

[DVD-ai]

Tack för snabbt och utförligt svar !

Jo, i mitt fall så med nuvaranda rum så har jag absolut 0% möjligheter till större akustiska åtgärder än att hänga upp lite tyger och ACO skivor...
Så denna tilslatts är jag otroligt sugen på, jag bara väntar och längtar tills att den finns att få tag på

Men en liten fråga till, Har denna P-eq en eller flera möjliga kompencations områden ? alltså ka man välja 2 st olika frekvens band som man vill kompencera på olika sätt. eller får man räkna in filtrets Q om man vill kunna komencera för "problem" i området >60Hz vilket verkar fungera ganska bra.

mvh//David

[_Fredrik_]

I mitt rum, verkar det bättre med Subsonic på och i Hi-Q, visst jag tycker mig höra att basarna spelare lite för sent med filteret i Hi-Q, främst uppåt delningsfrekvensen, detta kompenserar jag med mindre Gain, det kanske låter tossigt, men jag tycker helheten blir att basen känns mer distinkt.

Ang större lyssningsfälet så strävar jag efter att även basen ska avta om man flyttar sig ifrån högtalarna, detta är ofta inte fallet, utan att basen blir starkare i vissa frekvenser har varit ett stort problem hemma hos mig. Nu tycker jag det låter väldigt bra under 80 hz, för att vara ett rum med 60-tals-radon-betong. Basen kommer framifrån in från överallt.

[sprudel]

Lite xtz-mätningar på mitt rum med Inocr80s och px-2.
Första bilden visar grön kurva:subsonic on och hiQ, blå kurva subsonic i offläge.







Nästa bild visar efterklangen, som syns har jag en nod vid runt 40Hz och en på halva denna fekvens. 63Hz är inte så besvärlig.




Bäst låter det med subsonic off.


Denna bild visar gul kurva med subsonic on med normal Q, blå kurva är subsonic off, men den ser konstig ut under 20Hz. Grön är subsonic on med hiQ

[DVD-ai]

Tack för snabbt och utförligt svar !

Jo, i mitt fall så med nuvaranda rum så har jag absolut 0% möjligheter till större akustiska åtgärder än att hänga upp lite tyger och ACO skivor...
Så denna tilslatts är jag otroligt sugen på, jag bara väntar och längtar tills att den finns att få tag på

Men en liten fråga till, Har denna P-eq en eller flera möjliga kompencations områden ? alltså ka man välja 2 st olika frekvens band som man vill kompencera på olika sätt. eller får man räkna in filtrets Q om man vill kunna komencera för "problem" i området >60Hz vilket verkar fungera ganska bra.

mvh//David

"bumpar" tråden igen och med min fråga

[subjektivisten]

Vill bara råda alla att köra utan subsonicfiltret när det inte behövs.

Det betyder inte att alla kommer att höra skillnaden (som är svår
att höra om rummet i sig lägger till en dominerande grupplöptids-
distorsion), men utan subsonicfiltret håller sig delningsfilter + bas-
moduler innanför den gräns där det är lätt att visa att man kan höra
grupplöptidsfel. Med subsonicfiltret aktiverat däremot tangerar man
gränsen.

Som sagt - är rummets fel dominerande är det inte sakert att man
hör några större skillnader (eftersom den klangliga inverkan av sub-
sonicfiltret är extremt liten), men ligger man på gränsen så råder
jag alla att använda subsonicfiltret bara om det behövs.


Vh, iö

Detta borde betyda att det är "lättare" att använda subsonic filtret till infra modulerna utan problem än till profundus modulerna? Det skulle ge infra modulerna en till fördel.

[IngOehman]

Ja, så är det.


Om det är en fördel för infra-systemet kan man ifrågasätta dock...

Det är ju så, att den egentligen enda fördel som infra-systemen har
att komma med, är att de INTE faller mot lägre frekvenser. Är det
då verkligen att betrakta som en fördel att man kan skära av dem
nedåt i frekvens, således att just det de som de är bättre på, tas
bort?


Ja, kanske. Men isåfall bara i några få rätt så speciella fall, typ när
man spelar vinyl och har stora problem med buckliga skivor. Fast
för samma pengar som ett infra-system betingar, kan man få ett
profundus-system som är rätt så über-kapabelt, och som nog inte
ens behöver skäras av nedåt när man spelar en bucklig skiva...

Så jag tycker nog att infra-systemens företräden framförallt finns
där när man INTE skär av dem nedåt. Det är ju liksom det som är
deras grej - att de kan återge även de extremlåga frekvenserna
om några få Hz (beroende på rum klarar man som regel att nå ned
till mellan 12 och 2 Hz - de flesta rum hittills har resulterat i ett Fu
någonstans mellan 5 och 10 Hz).


Vh, iö

[DVD-ai]

Ingvar, skulle du ha lust att svara på min fråga ?

Jo, i mitt fall så med nuvaranda rum så har jag absolut 0% möjligheter till större akustiska åtgärder än att hänga upp lite tyger och ACO skivor...
Så denna tilslatts är jag otroligt sugen på, jag bara väntar och längtar tills att den finns att få tag på

Men en liten fråga till, Har denna P-eq en eller flera möjliga kompencations områden ? alltså ka man välja 2 st olika frekvens band som man vill kompencera på olika sätt. eller får man räkna in filtrets Q om man vill kunna komencera för "problem" i området >60Hz vilket verkar fungera ganska bra.
mvh//David

Rättelse, det ska vara området 40-55Hz, det är där jag har problem.

[subjektivisten]

Tack för svaret Ingvar. Tanken är att det kan vara bra, vid vissa tillfällen, att begränsa infratoner till grannar när man motionerar systemet hårt.
För fortsatta trevliga leenden i trapphuset.

[Moment-23]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Om receivern har "adresserbara slutsteg" så går det. Det brukar användas för bi-amping men kan lika väl användas för att driva såväl frontar som basmoduler (om det finns tillräcklig effekt).

Yamaha brukar ha detta, även flera av de billigare modellerna, samt någon denon har jag sett, men kolla runt om receivern har "adresserbara slutsteg" så slipper du externt slutsteg.
Kan kanske löna sig att betala mer för receivern om effekten räcker så slipper man en extra burk.

[niklas]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Om receivern har "adresserbara slutsteg" så går det. Det brukar användas för bi-amping men kan lika väl användas för att driva såväl frontar som basmoduler (om det finns tillräcklig effekt).

Yamaha brukar ha detta, även flera av de billigare modellerna, samt någon denon har jag sett, men kolla runt om receivern har "adresserbara slutsteg" så slipper du externt slutsteg.
Kan kanske löna sig att betala mer för receivern om effekten räcker så slipper man en extra burk.

Vilka Denon har det du kallar för "adresserbara slutsteg"? Du får gärna nämna vilken Yamaha det är också. Hoppas att det är pre-out och main-in du menar, och inte de vanliga 5.1/7.1-ingångarna som alltså går genom försteget till slutsteget.

[Moment-23]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Om receivern har "adresserbara slutsteg" så går det. Det brukar användas för bi-amping men kan lika väl användas för att driva såväl frontar som basmoduler (om det finns tillräcklig effekt).

Yamaha brukar ha detta, även flera av de billigare modellerna, samt någon denon har jag sett, men kolla runt om receivern har "adresserbara slutsteg" så slipper du externt slutsteg.
Kan kanske löna sig att betala mer för receivern om effekten räcker så slipper man en extra burk.

Vilka Denon har det du kallar för "adresserbara slutsteg"? Du får gärna nämna vilken Yamaha det är också. Hoppas att det är pre-out och main-in du menar, och inte de vanliga 5.1/7.1-ingångarna som alltså går genom försteget till slutsteget.

Denon 3310. Yamaha från 565 eller 765. Kolla Yamahas hemsida.
Vet inte om dessa går genom försteget eller inte men dessa är de som dyker upp i mängd när man googlar på det.

[Moment-23]

Baksidan på 3310. Vet dock inte om "ext in" går via försteget. Ser likadant ut på 2310.

[MagnusÖstberg]

Jo

[niklas]

Baksidan på 3310. Vet dock inte om "ext in" går via försteget. Ser likadant ut på 2310.

Jo, det gör det tyvärr. Volymen ändras när du ändrar volymratten. Man vill komma åt slutstegen separat och då behövs Main-In. Det finns på en del äldre NAD och HK.

"External In", som du menar, finns på i princip alla receivers.

[Almen]

"Zone 2"-funktionen borde väl kunna användas för detta ändamål?

[Strauss]

Jag känner mer och mer att jag inte vet riktigt hur jag ska göra för att ställa in mitt cr80s tillsammans med profundus x-4 och mina pi60...

Har läst den manualen men känner att det kanske inte blir helt rätt.

Man kör den initiala setupen utan att ha subwooferkabeln instoppad?

Sen när det är klart så pluggar man in den och försöker få till rätt nivå på något sätt?

Har något svängarna förbi örebro så är lite hjälp välkommet, jag bjussar på sprit och bullar. Har en ljudtrycksmätare.

[subjektivisten]

Du ska väl skippa subingången generellt sett och ställa in recievern att du inte har sub.

[Strauss]

Varför finns den ens då?

[Tengil]

Varför finns den ens då?

Vissa felflaggade Dolby Digital filmer skär bort och/eller har för hög delningsnivå på +1kanalen när man väljer att inte ha sub i recievern. plus liknande kanaldistributionsproblem. Då har man möjligheten att för dessa filmer vara säker på att inte missa någon information.

Normalt sätt skall du, när du inte använder denna funktion på cr8/80s/es, ha frontarna ställda som large, ingen sub, och alla andra som small och delning till center(om du har någon) till 250hz.

Med reservation för att jag fattat något fel.

Vh Christer

[sprudel]

Leker lite med rumsakstiken och filtret. Skojigt (inte alltid).
När jag mäter med enbart topparna får jag en rak och trevlig kurva(läs rakare). När sedan basarna kopplas in får jag en dipp i området 60-95Hz.
Ni kan kolla kurvorna sid 3.
Läste att Fredrik hade samma tappp kring 80Hz. Någon mer?
Hypoteser att testa, gärna förslag på test.

[_Fredrik_]

Leker lite med rumsakstiken och filtret. Skojigt (inte alltid).
När jag mäter med enbart topparna får jag en rak och trevlig kurva(läs rakare). När sedan basarna kopplas in får jag en dipp i området 60-95Hz.
Ni kan kolla kurvorna sid 3.
Läste att Fredrik hade samma tappp kring 80Hz. Någon mer?
Hypoteser att testa, gärna förslag på test.

Jag löste det devlis med 4 moduler, men flytta runt basarna så fixar det säkert till sig.

Jo förresten, jag har nog problemet kvar, men störs inte av det så mycket. Det uppstår i höjdled, dvs man bör placera basarna på höjden också, men det kan man ju inte göra eftersom det ser sjukt ut. Testa att ställa mätmicken högre upp mot taket och se om dippen försvinner.

[sprudel]

Kan inte flytta dem
De ingår i stereobänken, villkor för att få ha dem
Men kanske två moduler till

Har du någon xtz kurva att lägga in?

[_Fredrik_]

Kan inte flytta dem
De ingår i stereobänken, villkor för att få ha dem
Men kanske två moduler till

Har du någon xtz kurva att lägga in?

Gjorde ett tillägg i mitt förra inlägg.

Som sagt kolla om det kanske är i höjdled problemet uppstår.

[sprudel]

Bra idé Fredrik Ska prova det.
Bekymret med att mäta är att få ha det tyst i huset. Får bli sena mätningar. Båtarna i Skandiahamnen är också grymma på att generera infraljud med sina brutalmaskiner på tomgång. En faktor till!

[IngOehman]

Leker lite med rumsakstiken och filtret. Skojigt (inte alltid).

När jag mäter med enbart topparna får jag en rak och trevlig kurva (läs
rakare). När sedan basarna kopplas in får jag en dipp i området 60-95Hz.

Ni kan kolla kurvorna sid 3.

Läste att Fredrik hade samma tappp kring 80Hz. Någon mer?

Hypoteser att testa, gärna förslag på test.

Det finns ju dels en ratt för eq av det området (Q) och dessutom kan du
prova att ändra fasläget med knappen för det.

Har du gjort båda dom saknerna redan så återstår nog tyvärr bara att
konstatera att den placering i rummet som basarna har, inte fungerar
så jättebra. Men glöm inte att lyssna. Det är lätt att stirra sig blind på
mät-kurvor och få för sig att något som är rätt bra inte är det. Det finns
definitivt fall då man retar sig på en kurva vars krokighet man inte "för-
står sig på" men som faktiskt är i bättre samklang med det rum i vilket
man använder systemet i.

Mycket som har att göra med att optimera inställningen är ju att kart-
lägga rummet för att få rätt targetkurva, snarare än att försöka nå ett
rakt streck som bara gör så att ljudet låter som om det kommer från
huvudet (som vid hörlurslyssning) det vill säga man förlorar all akustisk
förankring.

Om man t ex har en vägg 1,1 meter bakom huvudet så är det något
som ger en dipp i det nämnda området, som man inte bör bli av med,
dem mindre än att man åtgärdar den rumsakustiskt. Den har ju inget
med ljudet som kommer från högtalarna och deras närmiljö att göra.


Vh, iö

[sprudel]

Tack Invar för synpunkter.
Jodå, jag brukar mäta, ställa in, och mäta, sedan lyssna och skruva lite till så att det låter bra. Detta är dock första gången jag har möjlighet att påverka variabler som inte varit möjliga förut för mig. Och det är mycket intressant.

Hör av dig när du har vägarna förbi GBG-trakten. Jag har jobb åt dig.

[NB]

Om man skippar lfe utgången på receivern och lfe ingången på cr80 så kan man ställa in allt perfekt för musiklyssning. Men hur blir det med filmer? Vid film vill man väl ha subben +10dB?

På receivern kan jag ställa in att använda sub för allt under 80hz vid film och sen bara köra frontarna vid tvåkanal. Hur kopplar jag då bäst till CR80 för att få +10dB bas vid film, men inte till musik?

[spuj]

När receivern är inställd på "no sub" så mixas lfe-kanalen in i front-kanalerna med bibehållen +10db volym, så du missar ingenting .

Men ibland kan lfe-kanalen vara helt galet mixad och då kan det vara en god ide att använda lfe-ut på recievern till lfe-in på cr80s för att tex kunna justera volymen och skära bort höga frekvenser som inte borde vara i lfe-kanalen från första början.

[Nahaz]

Någon som vet vad utgångsspänningen är från cr80s?
Undrar för att jag vill veta vilken version av miniDSP som skulle fungera bäst att koppla mellan cr80s basmodul utgångar och slutsteget i väntan på Öhmans PEQ insats.

[RogerGustavsson]

Utspänningen beror på vilka inställningar du har gjort och vilken nivå du har från föregående steg. Högpassdelen har väl fast nivå? I så fall antagligen enhetsförstärkning (samma in som ut). Lågpassdelens utnivå blir beroende av inställningarna. Om du vill kunna styra ut dina slutsteg fullt, måste du klara nivån mellan cr80 och slutsteg även när du kopplar in miniDSPn. Specifikationen för miniDSPn anger blott 0.9 V ut vid 1% THD. Det räcker inte för alla slutsteg. 1.2-1.5 V är rätt vanligt och då ska THD vara lågt.

[MorganM]

Hur gör man om man vill använda ett cr80s/es filter,där man använder sig av px-4 som drivs av 2st slutsteg,alltså att man lastar varje steg med bara ett par px-2 (9ohm).

Man kan ju använda px-4 på ett steg och lasta ner det till c:a 4ohm.Men om man vill använda 2 steg till sub-utgången,måste man då köra en y-split?

Hur mycket tappar man då i signalnivå?

Eller om man i framdiden vill köra med px-6,hur gör man då?

Jag har lite funderingar innan ev köp av cr 80es.

[MagnusÖstberg]

Det är ju egentligen bara dumt att köra med dubbla steg!

Elementen har ju en anpassad impedans för att kunna drivas parallellkopplade upp till tre stycken med de flesta steg som finns.

Kör du med två steg behöver du fyra utgångar från filtret. Det finns inte - du måste ha en Y-splitter för det. Om du inte kör bryggkopplade steg förståss.

Skaffar du fler än 4 basar sedan så skulle jag rekommendera dig att dubbla det till 8 om du inte vill/kan nivåjustera det ena steget.

All in all - du vinner inget direkt på två steg.

(Jag använder dock två steg, men det beror på den låga impedansen mina element har)

[Nahaz]

Jag kör 4 moduler med 2 steg, men miniDSP:n gör att jag slipper Y-kabel.
2 in 4 ut liksom.

[IngOehman]

Om man skippar lfe utgången på receivern och lfe ingången på cr80 så kan man ställa in allt perfekt för musiklyssning. Men hur blir det med filmer? Vid film vill man väl ha subben +10dB?

På receivern kan jag ställa in att använda sub för allt under 80hz vid film och sen bara köra frontarna vid tvåkanal. Hur kopplar jag då bäst till CR80 för att få +10dB bas vid film, men inte till musik?

När receivern är inställd på "no sub" så mixas lfe-kanalen in i front-kanalerna med bibehållen +10db volym, så du missar ingenting .

Men ibland kan lfe-kanalen vara helt galet mixad och då kan det vara en god ide att använda lfe-ut på recievern till lfe-in på cr80s för att tex kunna justera volymen och skära bort höga frekvenser som inte borde vara i lfe-kanalen från första början.

Helt riktigt, men jag har några små kommentarer ändå.

1. Förkortningen av decibel stavas dB.

2. Det finns vissa hemmabioförstärkare som medger att man väljer om
.1-kanalen skall mixas in med +10 dB eller någon annan nivå (i de fallen
har man oftast bara några grova steg att välja mellan).

3. De flesta DVD-/bluray-spelare har inte en komplett kanaladministration
och väldigt ofta gör de dessutom olika beroende på ljudformat (DTS/DD).
Det är inte alls ovanligt att baskanalen antingen mixas in på 0 dB nivå (10
dB för svagt) eller att den slängs bort(!) om man säger att man inte har
något bassystem. Detsamma gäller för övrigt basen från C-kanalen, om
man sätter den på small.

4. Om basnivån läggs 10 dB för lågt av den apparat som gör downmixen,
eller om man för en enskild film märker att ljudläggarna har lagt den helt
fel, så kan man till nöds hantera det med båda cr80-versionerna, genom
att klicka upp nivåomkopplaren till +6dB eller till +10dB. Men optimalt är
det inte (eftersom basen som kommer ifrån L och R då ju kommer att bli
för stark).
. Rätt lösning är däremot att ta .1-kanalen från förstärkaren och leda den
till .1-ingången på cr80 (så kan och bör det vara kopplat permanent), och
sedan väljer man (på DVD/bluray-spelare eller på receivern om den agerar
DAC) att man har en subwoofer, och sen ställer nivån så det blir subjektivt
rätt! Alltså när den inte känns rätt som den är mixad/nedmixad.
. Nackdelen med att göra så (och skälet till att det är bättre att i normal-
fallet låta hemmabioförstärkaren lägga .1-kanalen till L och R) är att basen
från surroundhögtalarna kommer att hamna helt i basmodulerna och inte
återges av L och R om de delats högre än 80 Hz. En annan nackdel är att
nivån blir osäkrare om man går den yttre vägen än om man mixar ihop
enligt standard. Men fördelen med att gå den yttre vägen är å andra sidan
att DD-produktioner som missat LP-filtret i .1-kanalen, då rättas till i cr80.
En annan fördel är att man får .1-kanalens vara eller icke vara en knapp-
tryckning bort, och slipper gå i en en komplicerad meny för att göra valet
om man vill lyssna med eller utan .1-kanalen.

Allt som allt är det inte alls självklart att den ena lösningen är bättre än
den andra, det beror på fall. Därför har jag utformat cr80s/cr80es så att
man kan välja själv. Inte bara som funktion av vad man tycker, utan även
som funktion av vilken konfigurtion man har på sin anläggning, vilken väg
man tar signalen/vilka egenskaper de apparater som gör jobbet har, och
på hur ljudläggningen är på den specifika filmen som just skall spelas.


Vh, iö

[IngOehman]

Hur gör man om man vill använda ett cr80s/es filter,där man använder sig av px-4 som drivs av 2st slutsteg,alltså att man lastar varje steg med bara ett par px-2 (9ohm).

När du skriver två slutsteg så menar du två stereoslutsteg, har jag uppfattat
det rätt då? Alltså att det du kallar ett slutsteg är två slutsteg i samma låda?

Man kan ju använda px-4 på ett steg...

Och nu förmodar jag att du menar att driva fyra produndusX-moduler
med två slutsteg (som sitter i samma låda, ett stereoslutsteg alltså).

...och lasta ner det till c:a 4ohm.Men om man vill använda 2 steg till sub-utgången,måste man då köra en y-split?

Ja, normalt. Men det finns undantag. Om Ett stereoslutsteg t ex är brygg-
kopplingsbart så kan man faktiskt med ett litet knep utnyttja det så man
slipper Y-splitten!

Saken är ju den att ett bryggkopplat steg skiljer sig från två steg som är
stereo-kopplade på två sätt. Dels är båda stegen drivna av en ingång när
stereoslutsteget är bryggkopplat, men dessutom är den ena kanalen fas-
vänd, av bryggkopplingsmövern.

Vet man det så kan man klicka över bryggknappen till bryggläge, men ha
basmodulerna anslutna precis som vanligt till L och R - med en skillnad:
Den modul som använder den utgång som har växlad polaritet vid brygg-
läge (det ser man genom att anslutningsintruktionen på förstärkarens bak-
sida har ett "-" där det normalt är "+" för den utgången, stereokopplad)
skall koppla in fasvänd. Alltså med + mot - och - mot +.

Hur mycket tappar man då i signalnivå?

Ingenting alls (eller extremt lite). En Y-splitt är ju inte alls samma sak i
antennvärden och i audiovärden.

I den noga impedansanpassade antennvärlden så måste man dela på
effekten, så att båda belastande halvorna får en nivå om -3 dB kontra
insignalen. Delniningen görs med transformator så att alla impedanser i
alla riktningar blir rätt. I princip kan man säga att primären har 41% fler
lindningsvarv än de två sekundärerna var för sig. Transformationen av
impedans sker med kvadraten på kvoten, så om varje utgång lastas
med 75 ohm, så lastar de Y-splittens ingång med 75 * 1,41^2 = 150
ohm. Eftersom de är två så blir den sammanlagda lasten på ingången
75 ohm!

En audiosplit fungerar inte alls så, utan där låter man helt enkelt de två
utgångarna belast ingången helt parallellt, och utgången blir belastad av
dubbelt så stor effekt som när bara en last gällde. Men den effekten är
nästan noll, eftersom ingångsimpedansen på en normal RCA-försedd
audioapparat är kanske 7 - 100 kohm. Säg 10 kohm i snitt. Om signal-
nivån är 1 volt RMS så är alltså effekten som går in i ingången 100 mikro-
watt. Alltså 100 miljondelar en en watt. Hänger man på två laster på
samma utgång så drar dom ur utgången 200 miljondels watt, vilket ju
fortfarande är ungefär ingenting. Vill man specifikt analysera vilken nivå-
förlust belastningen rederar,så får man titta på utgångens impedans. Nu
kan den förvisso skilja lite mellan olika apparater, men de flesta rimligt
högklassiga apparater har utgångsimpedanser mellan 50 och 200 ohm,
säg 100 ohm normalt.

Jämför man spänningsdelningen mellan då en eller två förstärkare lastar
utgången så finner man att nivåförlusten blir 0,0431 dB. Inte mycket att
oroa sig för.

Eller om man i framdiden vill köra med px-6,hur gör man då?

Jag har lite funderingar innan ev köp av cr 80es.

Då trippelsplittar man. Och förlorar ytterligare några hundradels dB.

Eller också väntar man på den basdrivningslösning som är på G från Ino...


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Många slutsteg kan även driva 3st prof moduler parallellkopplade per kanal. Då behöver man endast ett stereoslutsteg för profX-6.

Ingvar: Om man bryggar slutsteget men använder bägge kanalernas utgångar slipper man då problemet med att slutsteget ser halva impedansen som sker normalt vid bryggning? Eller vad finns det annars för fördelar med att göra på det viset?
Samt kan du berätta lite mer om den kommande basdrivningen från ino?

[IngOehman]

Många slutsteg kan även driva 3st prof moduler parallellkopplade per kanal. Då behöver man endast ett stereoslutsteg för profX-6.

Stämmer.

Ingvar: Om man bryggar slutsteget men använder bägge kanalernas utgångar slipper man då problemet med att slutsteget ser halva impedansen som sker normalt vid bryggning?

Javisst - om en högtalare är ansluten till ett slutsteg så ser det bara den
högtalaren.

En kul bieffekt är att nätdelen (om den är genensam för båda slutstegen,
vilket den nästan alltid är i stereoslutsteg) faktiskt utnyttjas lite effektivare
när man använder bdryggkopplingsknappen på det nämnde lite lustiga sät-
tet - eftersom en stor positiv bastransient istället för att ta all energi från
plus-railen för båda högtalarna, tar energi från plus-railen för den ena bas-
modulen, och från minus-railen för den andra! I praktiken dubblar det fak-
tiskt den effektiva tidskonstanten för enstaka transienter.

Eller vad finns det annars för fördelar med att göra på det viset?

Att man slipper Y-splitten. En kabel mindre klarar man sig ju på också, av
bara farten.

Samt kan du berätta lite mer om den kommande basdrivningen från ino?

Det får bli en överraskning.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Då var det som jag trodde då. Tack för svaret. Skall hålla ögonen öppna efter din finurliga basdrivning

EDIT: En fundering dock att driva bägge kanalerna med bryggningen påslagen. Hur blir det med effekten?
Det flesta slutsteg verkar ju ge än dubbelt så mycket effekt vid bryggning. Tex 2x300w eller 1x1000w är ju inte helt ovanliga siffror.
Om man då kör denna i 1x1000w(bryggat) läge fast med högtalare kopplade till bägge kanalernas utgångar. Hur mycket effekt får man per utgång då? 300w eller 500w?

[MorganM]

Hur gör man om man vill använda ett cr80s/es filter,där man använder sig av px-4 som drivs av 2st slutsteg,alltså att man lastar varje steg med bara ett par px-2 (9ohm).

Man kan ju använda px-4 på ett steg och lasta ner det till c:a 4ohm.Men om man vill använda 2 steg till sub-utgången,måste man då köra en y-split?

Hur mycket tappar man då i signalnivå?

Eller om man i framdiden vill köra med px-6,hur gör man då?

Jag har lite funderingar innan ev köp av cr 80es.

Till IÖ:

Jag tänkte använda ett Rotel rb 1090 till Pi 60,och sen driva mina bs60/px-2 som rena px-2 istället.Och sen driva px 2 med ett Rotel rb 1080,med ett cr 80es emellan.

Om jag inte tycker basen räcker till,så funderar jag på ytterligare px-2 (alltså px-4).

Har man ingen ljudkvalitèts vinst/hörbar (dämpfaktor/slewrate)med att köra 2st Rotel rb 1080,till px-4?Mot att lasta ner 1st Rotel rb 1080 till px-4?

Eller hörs ingen skillnad trots att det (kanske) teoretist blir en liten skillnad på eventuellt (dämpfaktor/slewrate).

Nu är jag inte så insatt i hur slutsteg fungerar,så jag tar gärna ett lättförståeligt svar .

Vad är det för basdrivningsgrej som är på gång från Ino?

Är det något som kommer att sitta i cr 80s/es filtret?nu blev jag nyfiken .

[AndreasArvidsson]

Kanske inte riktigt ett svar på din fråga men IÖ har upprepade gånger sagt att pi60+bs60 är ett bättre val än pi60+profX-2. Om man dessutom räknar in kostnad för extra slutsteg samt delningsfilter så är det en ganska onödig koppling. Använder du profX-4 däremot så är det en annan situation.

Jag tror dock inte att du kommer tjäna något på dubbla 1080 till px-4 då 1080 borde dubblera effekten mellan 10ohm och 5ohm.

[MorganM]

Kanske inte riktigt ett svar på din fråga men IÖ har upprepade gånger sagt att pi60+bs60 är ett bättre val än pi60+profX-2. Om man dessutom räknar in kostnad för extra slutsteg samt delningsfilter så är det en ganska onödig koppling. Använder du profX-4 däremot så är det en annan situation.

Jag tror dock inte att du kommer tjäna något på dubbla 1080 till px-4 då 1080 borde dubblera effekten mellan 10ohm och 5ohm.

Jo jag vet att han skrivit det.Men mitt rum är så pass speciellt,att jag tror det kan vara värt att prova.

Man får ju betydligt mer baskapacitet med att tillföra ett slutsteg till.Och sen använda px-2 eller px-4.

[AndreasArvidsson]

Ja du får ju ca 5.5dB mer under 80Hz med profX-2 gentemot bs60.
Däremot tappar man ju en hel del ovanför delningen, men du får väl pröva vad som är bäst för dig helt enkelt.

Men att ha två stycken slutsteg för att driva profX-2 tycker jag känns väldigt meningslöst.

[IngOehman]

Hur gör man om man vill använda ett cr80s/es filter,där man använder sig av px-4 som drivs av 2st slutsteg,alltså att man lastar varje steg med bara ett par px-2 (9ohm).

Man kan ju använda px-4 på ett steg och lasta ner det till c:a 4ohm.Men om man vill använda 2 steg till sub-utgången,måste man då köra en y-split?

Hur mycket tappar man då i signalnivå?

Eller om man i framdiden vill köra med px-6,hur gör man då?

Jag har lite funderingar innan ev köp av cr 80es.

Till IÖ:

Jag tänkte använda ett Rotel rb 1090 till Pi 60,och sen driva mina bs60/px-2 som rena px-2 istället.Och sen driva px 2 med ett Rotel rb 1080,med ett cr 80es emellan.

Ok. Jag antar att du med "px" menar profX och inte piX? (Jag förkortar
aldrig "Profundus X" till px, utan till "profX", för att undvika samman-
blandning med t ex piX. Ibland kallar jag den bara "X-modulen" dock.)

Om jag inte tycker basen räcker till,så funderar jag på ytterligare px-2 (alltså px-4).

Ja, det går alldeles utmärkt att hänga på ett ytterligare par profX på ett
1080. Nästan tre par till och med tror jag.

Har man ingen ljudkvalitèts vinst/hörbar (dämpfaktor/slewrate)med att köra 2st Rotel rb 1080,till px-4?Mot att lasta ner 1st Rotel rb 1080 till px-4?

Jag tror nog att en rätt bra beskrivning är att den skillnaden märks mest i
plånboken. Ett Rotel 1080 blir inte alls nerlastad av två profX per kanal.

Eller hörs ingen skillnad trots att det (kanske) teoretist blir en liten skillnad på eventuellt (dämpfaktor/slewrate).

Slewrate har med diskant att göra. För bruk som basförstärkare har Rotel
1080 en slewrate som är 100 000 % mer än den behöver vara, alltså typ
onödigt stor med en faktor 1000 gånger. Slewrate kan dock påverkas av
lasten, men inte av denna last.

Inte ens tre parallellkopplade basar skulle ta ned slewraten så att den var
mindre än 1000 gånger bättre än den behöver vara.

Dämpfaktorns icke oändlighet, är ett försumbart problem även med tre
parallellkopplade basar per kanal.

Vet inte om det intresserar någon, men jag kan tycka att dämpfaktor är
ett rätt tveksamt begrepp. Bättre är att tala om den elektromagnetiska
dämningen (som är den som i verkligheten kontrollerar konernas rörelser).

Här är några inlägg man kan läsa mer om dessa saker i:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ing#805753

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ing#571666

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ing#508541

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ing#108924

Det är några år mellan dem, så det finns nog en avsevärd risk för att jag
bara berättar mer eller mindre samma sak i dem alla.

Nu är jag inte så insatt i hur slutsteg fungerar,så jag tar gärna ett lättförståeligt svar .

Enkla svara på svåra frågor är värre än svårt, det är omöjligt. Förenklingar
blir alltid osanningar.

Men ibland kan man göra det bästa som går genom att skippa alla de där
förenklingarna och istället sikta in sig på det som är grundläggande. Nästan
varje grund har dock ytterligare en grund under sig, och därför är det svårt
att förklara utan att veta hur just DIN grundkunskap ser ut.

För att vinna lite tid utgår jag därför ifrån att du inte är så insatt, men att
du känner till begrepp som spänning, ström, resistans (/impedans) och
effekt och då förstås också Ohms lag. Läs; det allra mest grundläggande.

Då är det som så att de allra flesta förstärkare beter sig som en spännngs-
förstärkare (eller om man hellre vill, en ingångssignalstyrd spänningsgene-
rator). Det vill säga deras uppdrag är att titta på ingången och se till så att
en spänning med samma tidsberoende (vågform) som insignalen men med
en större spänning (gain gånger större) än ingångens spänning, uppstår på
utgången.

En spänningsförstärkare har alltså en utgång ifrån vilken man inte kan veta
hur mycket ström det flyter ut ur, utan att veta hur den impedans som
lastar den ser ut. Är lasten dubbelt så hård så går det en dubbelt så stor
ström ut ur förstärkare för samma insignal. Dubbelt så hård last = halva
impedansen, eftersom begreppet hård last inte betyder att det är svårt att
få igenom ström, utan att det är lätt! Det kan låta svårbegripligt, men om
spänning är tryck och ström är rörelse, så kanske det är begripligt att man
om man har uppdraget att hålla trycket på en vägg, får svårare att göra
det ju mera väggen rusat ifrån en när man trycker på den. För att upprätt-
hålla trycket måste man helt enkelt leverera en förfärlig massa ström.

I praktiken är inte alla förstärkare perfekta spänningskällor, utan de är lite
aningens mjuka. Det vill säga när de lastas så förlorar de lite spänning.
Men normalt (hårt återkopplade halvledarförstärkare) talar vi om effekter
som blir ordentligt märkbara först när lasten är några tiondels ohm. Och
det beror förstås på att förstärkarens utgångsimpedans är så låg (den kan
springa efter och upprätthålla trycket, även när mycket ström rusat ut ur
den). Låg utimpedans brukar man ibland kalla för att utgången är styv,
alltså att den inte ger efter trots hård last, men man kan ifågasätta den
terminologin, eftersom den är rätt kontraintuitiv för den som vill förstå på
riktigt. Det som är en styv förstärkare är ju den som man kan dra eller
skjuta in ström i utan minsta motstånd, medan en mjuk förstärkare är en
som sätter upp en bromsnade spänning när man försöker trycka in ström
i den. Så begreppet styv, kan inte vila med den fysikaliskt förnuftiga lik-
nelsen, men väl mot en bild på ett oscilloskop som visar spänningen på
utgången, och hur den inte "låter sig rubbas" av lasten. Fast som sagt, i
verkligheten så är spänningen bara en elektrisk kraft, och det är strömmen
som kan "röra sig".

Hur styv en förstärkare är kan man hur som helst utläsa ut dämpfaktorn,
som är 8/Zut. Det är alltså dämpfaktorn i 8 ohm jag talar om, för det är
nästan alltid det man talar om när man bara säger dämpfaktor. Ett slut-
steg som har en dämpfaktor om 1000 gånger (vilket inte är ovanligt alls
i basområdet) har alltså en utimpedans om 0,008 ohm.

Vad är det för basdrivningsgrej som är på gång från Ino?

Det kan jag inte berätta om ännu. Eller vill inte rättare sagt.

Är det något som kommer att sitta i cr 80s/es filtret?nu blev jag nyfiken .

Njae, jo, nästan. Kanske. Det är i varje fall en ganska liten grej.


Vh, iö

[MorganM]

Tack ! IÖ för ett väldigt innehållsrikt svar .

Bara en lite fråga till,om man köper ett cr 80es nu,kan man då i efterhand uppgradera din eventuella nya basdrivningsgrej i den efteråt.Eller ska jag avvakta ett tag,med köp av ett cr 80es?

[IngOehman]

Det behöver inte uppgraderas något cr80es, utan nya grejjen är helt
utanför. Men liten och nära. Jag har inga planer på några förändringar
av själva cr80es.


Vh, iö

[MorganM]

Det behöver inte uppgraderas något cr80es, utan nya grejjen är helt
utanför. Men liten och nära. Jag har inga planer på några förändringar
av själva cr80es.


Vh, iö

Ok! Tack.

Skönt nu vet jag nog allt jag behöver,innan köp av ett cr 80es .

[-Palle-]

En liten fråga, cr80s har ju dubbla subutgångar, om jag ska ha signal till ett slutsteg med 4 kanaler, vad är då lämpligast:

1. Använda bägge utgångarna på cr80s med en y-split på varje kanal?
2. Endast använda ena utgången och då bli tvungen att köra 3 y-splittar efter varandra för att få tillräckligt många signaler till steget?

Hur funkar det med vippan på framsidan av filtret där du kan välja om basmodulerna ska spela i stereo eller ej, om den står i mono är det fortfarande möjligt att använda båda utgångarna på baksidan, dvs cr80 mixar mono till bägge utgångarna?

Konstigt formulerat av mig men jag hoppas ni förstår vad jag menar.

[Komorok]

En liten fråga, cr80s har ju dubbla subutgångar, om jag ska ha signal till ett slutsteg med 4 kanaler, vad är då lämpligast:

1. Använda bägge utgångarna på cr80s med en y-split på varje kanal?
2. Endast använda ena utgången och då bli tvungen att köra 3 y-splittar efter varandra för att få tillräckligt många signaler till steget?

Jag hade kört med två y-splittar och använt båda utgångarna på CR80s. Det
är för övrigt precis så jag själv gör.

Hur funkar det med vippan på framsidan av filtret där du kan välja om basmodulerna ska spela i stereo eller ej, om den står i mono är det fortfarande möjligt att använda båda utgångarna på baksidan, dvs cr80 mixar mono till bägge utgångarna?

Konstigt formulerat av mig men jag hoppas ni förstår vad jag menar.

Har du vippan i Stereo-läge så spelar basen i stereo.

Har du vippan i Mono-läge så spelar basen i mono och skickar ut samma
signal i båda utgångarna.

Nej, det var inte konstigt formulerat och du var jättetydlig.

[-Palle-]

Tackar för svaret!

[Komorok]

Tackar för svaret!

Ingen orsak. Hoppas du får till det. Då har jag snart minst två anledningar att
fara till Uppsala

---

Då passar jag på att fråga om någon med 100% säkerhet kan säga mig vilka
av rattarna på infrakortet som är boost och vilken som är frekvensrattar? Jag
tänkte engagera mig för att få till basen lite bättre, men är för lat för att ta
reda på detta genom undersökningar själv. Någon som VET? Gissningar är ju
av föga intresse.

[Ton]

Jag kan med 100% säkerhet säga att Ingvar sagt till mig att det är såhär:


Frekvens
Amplitud

Amplitud
Frekvens

[Komorok]

Tack

[hassesolo]

Jag vill sälja mitt cr80s om någon vill köpa.
Har också två Eartquake Sound Miniquake som bara testats men aldrig brukats som jag säljer för halva nypriset.

[Frisk]

Jag vill sälja mitt cr80s om någon vill köpa.
Har också två Eartquake Sound Miniquake som bara testats men aldrig brukats som jag säljer för halva nypriset.

Jag såg nyss en köpesannons för cr80s på hifitorget.

Jag är eventuellt intresserad av basskakarna, var i landet finns de?

[hassesolo]

Umeå

[gflar]

Umeå

Du har PM angående filter.

[hassesolo]

Cr80s sålt nu.

[MorganM]

Har man mätmick o grejer hemma så är det en baggis att ställa in filtret för ultra linjär respons

12år senare.......
Med rosa brus då?

[DVD-ai]

Haha ja vilken bump!

Och "ultra linjär" är en skön målbild, haha

Ja med rosa brus så blir det oftast rätt lätt att höra vilket läge som är rätt.
Om något av faslägena låter urholkat och tamt så är det typiskt fel läge, däremot kan fel läge i vissa fall resultera i upplevt förtjockning i området också...
Pga att topparna och basmodulerna i deras felaktiga fasläge kan släcka ut egenheter i rummet som annars skulle göra att området kring delningen var runt och alltså "borde vara tunt".

Det är alltså inte dumt att verifiera med en mätning och se så att dom två flankerna summerar väl.
Att området runt delningen beter sig som det borde då flankerna möts, ingen dal ska uppstå, och om en topp uppstår så får man forska vidare i ursprunget till den.
Och man kan efter några mätningar från olika platser ofta se hur det delade området påverkar/påverkas av deras placering i rummet och rummets egenheter.

Men ja, oftast så duger det med lite brus och att lyssna efter det läget som låter mest balanserat