Impedanskurva för i32s

[Zipp]

Nominell impedans på i32s är enligt manifester på låga 4 ohm. Lägsta impedans enligt manifestet är garanterat min 0.7*4=2.8 vilket borde ställa ganska höga krav på förstärkaren.

Någon som vet hur stor del av impedansen som är reaktiv vid min-värdet (cosfi)?

Någon som har en impedanskurva att PM:a?

[IngOehman]

Är i Hong Kong just nu och har ingen mätkurva tillgänglig, men kan
berätta att impedansen aldrig går under tre ohm. I de flesta fall går
den inte ens under 4 ohm (det beror dock på rumsanpassningskali-
breringen).

När impedansen är som lägst är den dessutom praktiskt taget rent
resistiv.


Vh, iö

[Zipp]

Tackar! Gör det lite lättare att välja förstärkare. Suktar just nu efter ett Bryston 4B SST2 (har fått svar från James Tanner från Bryston att 4B inte gillar låga impedanser som inte är rent resistiva).

Finns det någon rekommenderad effektkvot mellan i32s och pY2 (effektfördelning mellan slutstegen för i32s och pY2 är tex 15W/5W eller 600W/200W beroende på hur högt man spelar)?

Känsligheten för i32s är ju angiven till 2.83V men detta ger ju i realiteten en ineffekt på 2W pga att impedansen är 4 ohm. Om man räknar om känsligheten till 1W/8 ohm så ger det en känslighet som ligger 3 dB lägre. Jämför man detta värde med de uberkänsliga pY2:orna så gissar jag att effektkvoten mellan i32s och pY2 är betydligt högre än 1.0 vid lyssning på okomprimerad musik. Kan detta stämma tro?

[IngOehman]

Det där är en väldigt svår fråga att besvara, eftersom det beror lite på prog-
rammaterialet.

I normalfallet, och i synnerhet om man spelar okomprimerat programmaterial,
så är det ju för topparna som man behöver de extremt stora effekterna.

Kant-slag på virveltrumma och liknande kan ju vara rätt extrema transient-
ljudtryck. Det är också för topparna som det är svårast att sätta en gräns
för vad som är "lagom effekt", eftersom de tål så olika mycket beroende på
frekvens. I det lägsta frekvensområdet är det membranutslaget som sätter
gränsen, men vid högre frekvenser och transienta ljud, är inte ens 10 kW
något större problem, så länge det varar tillräckligt kort tid för att det inte
skall ställa till med termiska problem.

Spelar man mest film så har man dock ett ljudlagringssystem (5.1 eller 7.1?)
som har ett 10 dB större headroom för .1-kanalen, så oavsett allt annat går
det inte att utesluta att man kan behöva alstra en 10 ggr större ljudeffekt
(3,16 ggr högre ljudtryck) under 120 Hz än vad man behöver kunna alstra
över. Om känsligheten för systemhalvorna (toppar/basar) i rum, är säg 7 dB
högre för bassystemet, så betyder det att man faktiskt ändå behöver en
dubbelt så stor förstärkare (räknat i "8-ohms-effekt") för basarna, när man
spelar de extremaste soundtracken.

Men någonstans kommer det alltid att "ta slut först" och bara det sker vid
än högre nivå än den högsta man vill kunna spela så är ju allt väl.


Vad man alltid kan göra är att säga något om hur mycket effekt man kan
använda - endast med hänsyn till systemen själva.

Utgår man då ifrån i32s och prof.Y-2 så kan man till i32s utan vidare an-
vända en förstärkare på 150-200 W (8-ohms-effekt) och den är då "liten
nog" för ALLA frekvenser, men för transienter skadar det inte med 500 W.

En sådan förstärkare kan dock överstyra högtalaren i dess lägsta register,
om tonerna skulle fördela sig så att all effekt hamnar där. Det gör de sällan,
men det kan finnas specialfall, speciellt om man spelar elektronisk musik.

Vill man ha ett högtalarsystem som klarar mera så finns ju i64s, som klarar
sisådär 600 W kontinuerligt, men som ändå kan använda sig av >2000 W för
att ha utrymme för korta transienter.

Vad är rätt val?

Svårt att veta, men den som väljer i32s + förstärkare på >> 250 W, och
finner att mellanbasarna får arbeta med slaglängd överstigande 2 cm (p-p)
ibland, har helt enkelt ett för litet system i förhållande till sina ljudtrycks-
anspråk och val av musik att spela.

- - - - -

När det gäller bassystemen är det mycket lättare. De arbetar ju inom ett
mycket mindre frekvensområdet, och det är i princip den maximala slagläng-
den som begränsar. Den når man med en förstärkare på 350-600 W för prof
Y-2, och mer än 600 W är fullständigt meningslöst. Det finns helt enkelt
inga programmateral som behöver mera, med mindre än att man försöker
spela dem starkare än vad prof Y-2 klarar.

Med prof X-2 räcker mindre än hälften (typ mellan en fjärde- och en tredje-
del tror jag).


Så:

Om man inte får ut så mycket ljudtryck som man vill ha - ens med den
största rekommenderade förstärkareffekten till respektive produndus-modul,
så är det helt enkelt inte mera effekt som man behöver, utan flera bas-
moduler. Men behöver större kolvar och längre slaglängd i pumpen, inte en
större motor till samma för lilla pump.

Att gå ifrån prof X-2 matade med 2*250 W (8 ohmseffekt), till prof X-4 med
samma förstärkare, motsvarar att byta förstärkare till en på 1000 W, men
med den signifikanta skillnaden att högtalarna nu kan hantera alstrandet av
den 4 gånger högre akustiska ljudeffekten.


Vh, iö

[screen]

Betyder det motsvarande för Y-modulerna då, att om man går från y-2 till y-4 motsvarar det som att gå till en 2,4kW förstärkare om man har 600W från början till y2?

Om det är så, så är det svårt att förstå att det skulle finnas bruk för fler moduler av den sorten för annat än möjligen för att få bukt med rumsmoder.

[Bamsefar]

Om det är så, så är det svårt att förstå att det skulle finnas bruk för fler moduler av den sorten för annat än möjligen för att få bukt med rumsmoder.

Fråga David_A......

[screen]

Om det är så, så är det svårt att förstå att det skulle finnas bruk för fler moduler av den sorten för annat än möjligen för att få bukt med rumsmoder.

Fråga David_A......

Jo jag vet att han har fler (8st?) och att det förmodligen har sina fördelar som jag antydde men jag vet inte om han har bruk för kapaciteten dom klarar.

[IngOehman]

Det beror ju liksom på vad man vill kunna återge.

Verklighetens ljud kan vara mycket högljudda.

Jag brukar säga att det inte är någon poäng i att kunna återge ljud som
är så starka att öronen riskerar att ta skada, vilket i praktiken gör att man
kan diskutera om man ens i extremfallet behöver klara med är 120 dB i
det register där topparna arbetar (vilket förvisso är ett mycket stora ljud-
tryck).

Vid lägre frekvenser tål man dock oerhört mycket mera, och den begrän-
sning som i praktiken blir den dominerande, är vad som finns inspelat att
lyssna på. Om det inte är starkare än +10 dB underkontra över 80 Hz så
behöver man helt enkelt bara* 130 dB under 80 Hz.

Inget hindrar dock att man gör egna inspelningar.


Vh, iö

- - - - -

*Nåja, "bara" kanske var att ta i...

[MagnusÖstberg]

...ännu en tråd där det övergår i inflation i vad som "behövs" men där den enkla frågan inte besvarades:

Betyder det motsvarande för Y-modulerna då, att om man går från y-2 till y-4 motsvarar det som att gå till en 2,4kW förstärkare om man har 600W från början till y2?

Du dubblerar antalet och halverar impedansen vilket ger 6db extra i toppeffekt, 3db för var och en.

3db motsvarar en fördubbling av effekten, således blir det "som" 2400w.

Inget konstigt, men det låter ju coolare att säga att det är som 2400w...nästan som marknadsföring från typ Billebro

[screen]

Så om man har en helsikes massa moduler så behöver man knappt något slutsteg då?

Hmm...jag tror att jag skall sanda med p-moduler då?

[MagnusÖstberg]

Modulerna är ju så smart gjorda att de kan parallellkopplas upp till 3st på en kanal!!

Sålunda kan Infra 6-pack drivas av många stereosteg utan att impedansen blir för låg

Han kan tänka den där IÖ

[IngOehman]

Tack!

Ja, jag försöker i varje fall.

Man vill ju att allt skall bli så bra som möjligt för så många som möjligt,
liksom.

...ännu en tråd där det övergår i inflation i vad som "behövs" men där den enkla frågan inte besvarades:

Betyder det motsvarande för Y-modulerna då, att om man går från y-2 till y-4 motsvarar det som att gå till en 2,4kW förstärkare om man har 600W från början till y2?

Du dubblerar antalet och halverar impedansen vilket ger 6db extra i toppeffekt, 3db för var och en.

3db motsvarar en fördubbling av effekten, således blir det "som" 2400w.

Inget konstigt, men det låter ju coolare att säga att det är som 2400w...nästan som marknadsföring från typ Billebro

Njae... Nästan.

Motsvarande 2400 W till bara två moduler (om det hade gått) blir det,
men inte riktigt av det skälet...


När man parallellkopplar två moduler så halveras impedansen som
förstärkaren ser, det stämmer. Och det gör att den ger ifrån sig 3 dB
mera effekt. Men in till var och en av basmodulerna går fortfarande vara
samma effekt som från början (i exemplet 600 W).

Däremot uppstår de nästa 3 decibellen faktiskt "i rummet", genom att
verkningsgraden ökar när "tryck strålar in i tryck". Alltså om alla bas-
moduler är på ungefär samma avstånd från lyssnaren. Effekttätheten
på det ljud som stålar mot lyssnaren ökar en faktor fyra gånger.

Det kan dock se ut på två sätt. Om de är på samma avstånd från lyss-
naren så ökar ljudeffekten för direktljudet med 6 dB, alltså fyrdubblas.
Energikurvan lyfter dock bara 3 dB om avståndet mellan basmodulerna
är mera än en tredjedels våglängd från varandra inom huvuddelen av
arbetsområdet.

Det beror på att loben där effekten ökar "med kvadraten på dubb-
lingen", då inte är 4pi steradianer stor.

Men - är modulerna även inom sisådär en kvarts vågläng FRÅN VARAN-
DRA upp till över delningsfrekvensen - så ökar även energikurvan med
6 dB vilket kanske verkar som bättre (mer ljud) men det kan man ifråga-
sätta. Den extra ökningen av effekt som man får således är ju bara av
"gamla ljud", som potentiellt förstör artikulationen.

Ju bättre rum man har, desto mindre skillnad är det i de två fallen. I
utomhusmiljö är det mycket liten skillnad, i varje fall så länge alla som
lyssnar sitter så tätt att alla hör alla basmodulera rimligt i fas med
varandra.

Så man kan säga att det egentligen bara är "nyttoljuden" som växer
således att en dubbling av antalet moduler motsvarar en fyrdubbling av
effekten.

Ett exempel på ljud som med finurligt placerade basmoduler INTE växer
med kvadraten på antalet (utan som alltså sjunker med många dB vid
vidmakthållen lyssningsplatsvolym) är de ljud som tar sig till kanske
ännu mera oänskade mål än de "gamla ljuden" - nämligen de som
landar hos grannarna! Så många basmoduler (klokt placerade och
drivna) är bra för lyssnaren med superbra för grannarna!

Det finns faktiskt metoder för att öka kvoten mellan "nyttoljuden hos
lyssnaren" och "störljuden till grannar", med mer än 15 dB jämfört med
en ensam basmodul!

Vilken placering man till slut väljer beror förstås på hur alla olika krav
och önskemål formar kravspecifikationen. Det som är bäst för lyssnaren
är klart bra för grannarna jämfört med singulära basmodul, men ändå
inte den allra bästa möbleringen med avseende på just kvoten mellan
lyssningsljudtryck och grannljudtryck.

Allra bäst därvidlag, är förstås att lyssna med hörlurar, om jag bortser
ifrån möjligheten att inte lyssna alls.


Vh, iö

[Tumme]

Tack!

Ett exempel på ljud som med finurligt placerade basmoduler INTE växer
med kvadraten på antalet (utan som alltså sjunker med många dB vid
vidmakthållen lyssningsplatsvolym) är de ljud som tar sig till kanske
ännu mera oänskade mål än de "gamla ljuden" - nämligen de som
landar hos grannarna! Så många basmoduler (klokt placerade och
drivna) är bra för lyssnaren med superbra för grannarna!

Det finns faktiskt metoder för att öka kvoten mellan "nyttoljuden hos
lyssnaren" och "störljuden till grannar", med mer än 15 dB jämfört med
en ensam basmodul!

Vilken placering man till slut väljer beror förstås på hur alla olika krav
och önskemål formar kravspecifikationen. Det som är bäst för lyssnaren
är klart bra för grannarna jämfört med singulära basmodul, men ändå
inte den allra bästa möbleringen med avseende på just kvoten mellan
lyssningsljudtryck och grannljudtryck.

Vh, iö

Mera basmoduler grannens bästa vän

Om jag nu förstått det rätt så om jag skaffar fler basmoduler placerade på rätt ställe så stör jag mina grannar mindre. Är det det du skriver?. Blir det någon markant minskning av störljudet när man går från 2 basmoduler till 4 eller behövs det flera?

Thomas

[E]

Är ”halvmåneplacering” vid högtalarväggen ett exempel på en möblering
med potentiellt högre artikulationsprestanda än exempelvis hörnplacer-
ingar?

Det finns faktiskt metoder för att öka kvoten mellan "nyttoljuden hos
lyssnaren" och "störljuden till grannar", med mer än 15 dB jämfört med
en ensam basmodul!

Berätta mer om de extra grannvänliga metoderna!

Mvh E*

[IngOehman]

Elipsoidisk placering är bäst, och för varje tvärsnittsdimensions cirkel så
bör det finnas som minst 5 moduler. Diametern för varje sådan cirkel bör
vara minst λ/2 för den lägsta frekvens man vill kunna återge.


Vh, iö

[subjektivisten]

Är i Hong Kong just nu och har ingen mätkurva tillgänglig, men kan
berätta att impedansen aldrig går under tre ohm. I de flesta fall går
den inte ens under 4 ohm (det beror dock på rumsanpassningskali-
breringen).

När impedansen är som lägst är den dessutom praktiskt taget rent
resistiv.


Vh, iö

Skulle ett par bryggade Rotel RB-1090 klara av att driva i32s utan problem?

[IngOehman]

Ja, det går nog bra, men de kan faktiskt leverera mera effekt då, än
vad i32s kan hantera inom sitt linjära område, så man kanske kan
ifrågasätta vitsen med det.

Men Roteln får nog inget problem med lasten, nej, det tror jag inte.
Fast egentligen är det nog Rotel som skall svara på det.


Vh, iö