Vad krävs för att driva prof.X-6?

[shifts]

Hyfsat inspirerad av upplevelsen hos KarlXII, plus med växande irritation på
alla resonansproblem i mitt nya boende, tror jag att en satsning på fler bas-
moduler är vad som står överst på listan. Tidigare var det piP jag ville byta ut,
men jag tror inte jag blir av med de problem jag upplever nu genom att byta
till andra toppar. Resonansproblemen kommer fortfarande vara kvar.

Jag kan läsa i manifestet att en ensam X-modul har en känslighet om
95 dB-2.83V (1/4 sfär). För prof.X-2 är rekommenderad förstärkareffekt 2x200 W.

Jag får plats med X-6 i rummet utan problem och det är vad jag vill ha. Många
element, alla får jobba i princip på tomgång. Vilken lycka!

Jag citerar manifestet: "Tre parallellkopplade prof.X per kanal är fortfarande en
last (knappt 3 ohm) som kan drivas av många goda (strömkapabla) förstärkare".

Det är citatet jag behöver hjälp med att tolka fram ett förstärkaralternativ
från. Informationen finns där, men jag kan inte tyda den till något handgripligt.
Hur mycket effekt är lagom och finns det Behringersteg som klarar en last
på 3 ohm? Eller andra prisvärda steg som sköter sitt jobb för den delen
– funktionalitet före esoterika.

Kommentarer om piP varandes de lämpliga topparna till ett sådant bas-
system kan lämnas från tråden. Det är de inte, utan systemet är ett
under uppbyggnad.

[MagnusÖstberg]

Alla steg som kan hantera 2 ohm är okej, det kan alla Bearinger.

Du kommer få ett högkänsligt system och behöver inte så jäkla mycket effekt om du inte har ett rum som K12

Även om du kan parallellkoppla alla på en kanal kan det var okej att serie-parallellkoppla dem som K12 gjort och köra med ett bryggat steg, men då behöver du 8 st

Tysta steg är roligare än brummande steg blir väl mitt enkla tips, det finns massor som fungerar. Titta efter låg undre gränsfrekvens. Du vill ha åtminstonde ner mot 10hz..

[shifts]

Kanoninlägg, tack ska du ha!

Ja, brumfritt är verkligen något jag vill ha denna gång. Mitt nuvarande
Behringersteg är hemskt på den punkten. Jag kan inte vrida volympottarna i
botten nu, som rekommendationen är, för då brummar det ngt alldeles kopiöst
genom modulerna.

Hur skulle känsligheten ändras beroende på om jag kopplade dem parallellt
eller i serie? Åtta blir nog lite värre att få in, men det kan gå. Men där börjar
istället plånboken säga stopp. Men jag ser gärna teoretiska exempel också.

[DVD-ai]

Kanoninlägg, tack ska du ha!

Ja, brumfritt är verkligen något jag vill ha denna gång. Mitt nuvarande
Behringersteg är hemskt på den punkten. Jag kan inte vrida volympottarna i
botten nu, som rekommendationen är, för då brummar det ngt alldeles kopiöst
genom modulerna.

Hur skulle känsligheten ändras beroende på om jag kopplade dem parallellt
eller i serie? Åtta blir nog lite värre att få in, men det kan gå. Men där börjar
istället plånboken säga stopp. Men jag ser gärna teoretiska exempel också.

Men 8st e väll lite i över kant va.. ?!

satsa på 6st och spara lite till i14 eller i16s senare i stället, komemr nog att ge mer glädre än dom sista 2 modulern

Jo, man ska ha minst 2st moduler, det är bara att konstatera, hur tråkigt det är må vara... jag skulle gärna ha 2st till pX moduler, elrl varför inte 4st till... men plats och framför allt pengar behövs då...

kul att du är i uppdaterings fart !

skulle vara kul att höra ett sustem med 4 eller fler pX moduler, har alldrig fått den förmånen nämligen...

[shifts]

Ja, åtta blir det inte. Jag har överkapacitet gentemot piP redan och de skulle
bara komma in om det löste några grava akustikproblem. De pengarna lägger
jag hellre på ett riktigt filter.

Tycker det där med slutsteg är riktigt svårt, men känner att jag har lite mer
kött på benen nu. Jag är inte främmande för digitala steg heller, bara de inte
faller av för tidigt som sagt.

[blixten_no1]

Jag äger ju fyra pX moduler.
det roliga är ju att rummet låter väldigt "rätt" för att citera Ingvar när han va här.

Kanske kan ta nån lite lyssning i augusti månad?

[DVD-ai]

Jag äger ju fyra pX moduler.
det roliga är ju att rummet låter väldigt "rätt" för att citera Ingvar när han va här.

Kanske kan ta nån lite lyssning i augusti månad?

Jag bjuder in mig själv !

jag vill höra ett >pX-4 system

[shifts]

blixten_no1: Vore kanontrevligt! Var bor du ungefär?

[blixten_no1]

Kallhäll.
Så rätt sida stan från uppsala.

Kanske kan besöka Komorok i samma veva eftersom
vi bor tio min i från varandra.

[MagnusÖstberg]

Hur skulle känsligheten ändras beroende på om jag kopplade dem parallellt eller i serie? Åtta blir nog lite värre att få in, men det kan gå. Men där börjar istället plånboken säga stopp. Men jag ser gärna teoretiska exempel också.

Parallellkopplade: 3db känslighetsökning per dubblat antal + ökning av utnivå med 3db (typ) per halverad systemresistans (stegen levererar mer).

Således ger 2 st parallellkopplade +6db gentemot en om de drivs på samma kanal och 6st ytterliggare ett antal trevliga db (+7 kanske).

Effektbehovet av förstärkaren minskar för samma output, och totalt sätt kan man alltså klara sig med samma slutsteg som innan men kan spela betydligt starkare och med lägre dist. Bara genom att öka antalet passiva basmoduler. På köpet får man bättre koppling till luften och det är nog det som imponerade på dig hos K12

Effekttåligheten på X-systemet är väl runt 150w/element (ja, de kan hantera mångfalt mer momentant bara inte X-max överskrids) eller så vilket gör att du borde klara dig med ett steg som levererar 2x200w/8 ohm med marginal eftersom ett sådant steg då levererar mer i 3 ohm.

Betänk systemkänsligheten så räcker det långt, även om folk kommer skrika om NAD208 eller RB1090 så tycker jag att de är större än vad som behövs, åtminstonde med tanke på att ni spelar i en lägenhet mindre än vad många har som lyssningsrum

Anledningen till att jag inte säger ett större steg är mestadels eftersom det är tveksamt att du maxar ut ett större steg och 200-wattare ligger hyffsat i pris om man snackar AB-steg, men drar iväg ordentligt i pris om man skall ha större. För runt 5 papp borde du få tag på ett komponent steg.

[shifts]

Ännu ett mycket bra inlägg, där står det svart på vitt så jag tror vem som helst
kan begripa – även jag. Det är nog kopplingen till luften jag vill åt, samt att
undertrycka de rumsresonanser jag finner så hiskeligt enerverande, så spela
vrålhögt lär inte göras. 200 W räcker nog riktigt långt här.

Känner inte heller att jag har råd att lägga 10000 kr eller mer på slutsteg. Jag
måste leta rimligare alternativ.

88 kvm stora lyssningsrum är väl inte sååå vanligt ändå?
Vårt rum är preciiis under 20 kvm (540 x 370 cm), men med öppning till
korridor ut i resten av lägenheten.

[DVD-ai]

har du lyssnat på 4st moduler någon gång ?!

Det kanske räcker, 6st kanske blir "onödigt" om du enbart är ute efter förbättrad ljudkvalitet

4st mot 2 är stor skillnad dom gånger jag lyssnat på andra uppsättningar, men 4 till 6 är inte alls lika stor skillnad på upplevelse mässigt tycker jag (dock tjänar man ju fortfarande i maximalt ljudtryck bland annat). Jag är dock väldigt sugen på 2 eller 4st moduler till av just den anledning du nämner "kopplingen till luften". Det blir liksom så jäkla bra med 4st eller fler moduler...
Man får en mycket speciell kännsla av basen som är svår att beskriva, måste upplevas och är just den kännslan jag vill ha

[shifts]

DVD-ai: Jodå och den kapaciteten räcker och blir över. Det var min första stora
Inoupplevelse faktiskt, profundusX-4 och pi60 hemma hos Strauss.

Jag är så förgrymmat trött på alla toppar och dalar. De fråntar det roliga med
att lyssna och jag blir mest trött direkt och sänker/stänger av. :/

[DVD-ai]

DVD-ai: Jodå och den kapaciteten räcker och blir över. Det var min första stora
Inoupplevelse faktiskt, profundusX-4 och pi60 hemma hos Strauss.

Jag är så förgrymmat trött på alla toppar och dalar. De fråntar det roliga med
att lyssna och jag blir mest trött direkt och sänker/stänger av. :/

Oj, har du kommit ända dit, det va illa...

jo, då är det dags att du sätter fart med minst 2st till moduler. Men test med 2 moduler till först och avgör sedan om du behöver 2st till ytterligare... det tror jag e smartast så att det inte blir "pengar i sjön"

Dessutom blir det ju så att du då kan spara pengar och senare kanske införskaffa större toppar eller kanske på en gång.. ?!
det vet jag komemr att ge mycket mer värde, det är liksom inte ens riktigt jämförbart mellan piP/iP och dom större pi/i systemen...
även filter gör mycket stor skillnad, tycker jag. jag köpte filter på en gång när jag köpte mina första grejer och detat för att jag ansåg det vara en naturlig och självklar del av hela setuppen. satsa på 2st moduler till + ett cr80s så bka det nog blir åka av !

edit: vad driver du dina piP med i nuläget ?

bäst e ju att köra: reciver => filter => uppdelat till steg toppar och steg moduler => toppar och moduler. Men du driver väll piP med Recivern?

Jag tror på följande:

köp 2st till pX moduler, ett cr80s filter och sedan ett/två steg som du kan driva moduler och toppar med. sedan så är det bara att vid tillfälle hänga på större toppar, steg finns ju redan då
jag upplevede en del skillnad mellan 80, 100 och 300W till piP när jag hade ett par hemma. mest på högre ljudnivå, men 300W lät mest avslappnat dessutom.

jag tycker inte att det låter lika bra att (dom gånger jag testat) att låta en reciver dela till topparna och låta cr80s dela enbart till modulerna. man vill att cr80s ska dela rubbet

edit2: har du testat med att reglera akustiken något och provat olika placering av moduler m.m. ?!
filer kan du inte pilla med, men det måste du göra sedan för att få till det bra och kanske även att någon typ av absorbent skulle vara bra ?!

1/4 absorbent eller helmholtz...

[KarlXII]

DCX2496!



Eh, vad var frågan?

[MagnusÖstberg]

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=10634

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=4872

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=9230

[Frisk]

När jag läser hur många moduler du ska ha och anledningen tänker jag genast på Infra, är inte det ett alternativ? Du får något mindre lådor, till, om jag minns rätt, bättre pris, inte lika mycket overhead men väl så det bör räcka och bli över till piP.

Är lite själv inne på samma tanke, borde mer än väl klara mig med 2 moduler, men resonans/rums-mässigt är ju fler bättre. Sen går ju Infra en bit djupare med, om det behövs eller inte är ju en annan sak.

/Frisk

[DVD-ai]

När jag läser hur många moduler du ska ha och anledningen tänker jag genast på Infra, är inte det ett alternativ? Du får något mindre lådor, till, om jag minns rätt, bättre pris, inte lika mycket overhead men väl så det bör räcka och bli över till piP.

Är lite själv inne på samma tanke, borde mer än väl klara mig med 2 moduler, men resonans/rums-mässigt är ju fler bättre. Sen går ju Infra en bit djupare med, om det behövs eller inte är ju en annan sak.

/Frisk

Infra kräver dock mer av steget, går åt en hel del effekt med LT'n...

[MagnusÖstberg]

Du får något mindre lådor, till, om jag minns rätt, bättre pris, inte lika mycket overhead men väl så det bör räcka och bli över till piP./Frisk

piP är inte slutstationen, även om infra-X6 räcker till mer om man inte vill spela tokstarkt

[subjektivisten]

Fördelen med X-6 är väl att shifts kan leka mer med placeringen. 4 st framme och 2 bakom lyssningsplatsen kan ju bättra på topparna rejält. Så jag tycker nog X-6 låter som ett smart val, speciellt eftersom det verkar vara i16s som är målet sen.

[Frisk]

Tänkte att även Infra X6 skulle räcka mer än väl till i16 men kanske fel uppfattning.
Är placeringsmöjligheterna mindre med I än P? Hade fått för mig båda systemen var ganska fritt placeringsbara.
Mycket ny info för mig,lite förhastat föregående inlägg.

[subjektivisten]

Infra X-6 blir klart dyrare för shifts. Först ska han sälja sina X-2 och sen köpa infra x-6 och ett slutsteg som fixar det (kräver mkt mer effekt).

[shifts]

Många bra inlägg nu!

Fördelen med X-6 är väl att shifts kan leka mer med placeringen. 4 st framme och 2 bakom lyssningsplatsen kan ju bättra på topparna rejält. Så jag tycker nog X-6 låter som ett smart val, speciellt eftersom det verkar vara i16s som är målet sen.

Precis så är det jag tänker, huvudet på spiken. Det kan ju ändå vara idé att ta
det vägen som DVD-ai nämner ovan. Får se lite granna.

InfraX-6 vore "kul", men det känns helt klart som ett dyrare alternativ.

[MagnusÖstberg]

Jag har några Sentec EC-9 liggandes så du kan prova på med ett sådant. Kräver dock som sagt dubbla steg...eller användning av en källa bara..

[shifts]

Får jag tag i det där Rotelsteget provar jag gärna, helt klart. Är det lite brantare
än det inbyggda i 2105?

[shifts]

Jag är så förgrymmat trött på alla toppar och dalar. De fråntar det roliga med
att lyssna och jag blir mest trött direkt och sänker/stänger av. :/

Oj, har du kommit ända dit, det va illa...

Ja. Jag tror lite kommer bli bättre med tavlor och draperier/gardiner, men
det är inte bara frekvenser över några hundra Hz som bidrar till eländet,
utan genom-skallen-känslan i basen, samt att vissa frekvenser helt försvinner.

Jag provade i går att köra utan basmoduler och piP odelat. Tänkte att jag
skulle få lite bättre balans då. Icke! Det brölade på värre än någonsin och
soffan skuttade runt (nåväl, inte riktigt, men basnivån ökade). Jag föredrar
alltså att dela mot modulerna, men ställa ner nivån så pass att eländet inte
hörs så värst mycket. Blev förvånad faktiskt, för jag trodde jag hade gjort
tvärtom.

edit: vad driver du dina piP med i nuläget ?

bäst e ju att köra: reciver => filter => uppdelat till steg toppar och steg moduler => toppar och moduler. Men du driver väll piP med Recivern?

...

jag tycker inte att det låter lika bra att (dom gånger jag testat) att låta en reciver dela till topparna och låta cr80s dela enbart till modulerna. man vill att cr80s ska dela rubbet

Jag driver med min 2105, precis. Och delar i den samma. Har aldrig jämfört
med ett bra externt filter. Kanske skulle jag ta mitt förnuft till fånga om jag
gjorde det. Svårt att utröna vad som är filtrets förtjänst om man lyssnar hos
någon annan, och vad som är ett gynnsamt rum etc.

edit2: har du testat med att reglera akustiken något och provat olika placering av moduler m.m. ?!
filer kan du inte pilla med, men det måste du göra sedan för att få till det bra och kanske även att någon typ av absorbent skulle vara bra ?!

1/4 absorbent eller helmholtz...

Nej, dit har jag inte kommit än. Några smärre justeringar av modulerna och
stereovinkeln, men inte mycket mer har jag provat. Ska prova möblera på
andra ledden i helgen har jag tänkte och testa lite andra placeringar av
modulerna.

Tack för bra inlägg!

[subjektivisten]

Om jag ska gissa så kommer inte X-4 göra så stor skillnad sålänge du har tänkt dig ha dom vid frontarna. Dom kommer nog inte förbättra dom värsta topparna helt enkelt. När jag gick från från Y-2 till Y-4 så blev det jämnare men peaken var kvar utan någon förändring.

[shifts]

Men du har alltid haft dina staplade i hörnen? Kanske hade det varit
annorlunda om de var utspridda längs med högtalarväggen? Jag vet
iofs inte på vilken ledd den resonansen var på hos dig.

[niklas]

Tjena Shifts!
Jag hade satsat på ett beg. Nad 218, borde gå att hitta för runt 5k (+- 1k). Känner du dig snål funkar ett Nad 216 fint också. Ungefär halva priset mot 218. Duger lätt tills du köper nya toppar i alla fall...

[DVD-ai]

Om jag ska gissa så kommer inte X-4 göra så stor skillnad sålänge du har tänkt dig ha dom vid frontarna. Dom kommer nog inte förbättra dom värsta topparna helt enkelt. När jag gick från från Y-2 till Y-4 så blev det jämnare men peaken var kvar utan någon förändring.

Men du har väll inte haft dina längs med front väggen, det upplever jag gett bäst resultat där jag lyssnat och testat. hemma med pP-4 så blev det överlägset bäst med dom utplacerade på 1/4 av rums bredden..