Hur kan jag lättast kalibrera mitt ino-system?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
overture
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2005-08-05

Hur kan jag lättast kalibrera mitt ino-system?

Inläggav overture » 2010-08-19 14:09

Hej,
har sedan ett år ett i16x+pX2-system som jag inte hunnit spela så mycket på (flytt + barn). Hoppas nu få lite mer ordning på det men har inte hitills fått det att låta så bra om jag ska vara ärlig. Nu har jag för tillfället ett lite för kalt rum men det är nog bara del av problemet. Jag skulle på ngt sätt behöva kalibrera och undersöka systemet? Vet ju inte ens om jag lött helt rätt...

Så: hur gör jag? Testtoner? Brus? tillvägagångssätt och materiallänkar är väldigt välkomna.

extra info:
Jag kommer aldrig göra om vardagsrummet till lyssningsgrotta så jag har lite begränsade möjligheter att verkligen anpassa allt efter stereon. Mitt mål är att kunna lyssna på musik så bra som möjligt i det rum jag har. Stereon ska inte synas, bara höras. (Därav i16s + dolda basar)
Golvet kommer till stora delar vara täckt med mattor och väggar kommer ha hyllor och gardiner.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Hur kan jag lättast kalibrera mitt ino-system?

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-08-19 16:36

overture skrev:Golvet kommer till stora delar vara täckt med mattor och väggar kommer ha hyllor och gardiner.
Ordna sånt först
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-19 16:42

Delningsfiltret är ju bara att lägga upp en bild på så får du svar på om det är OK eller ej.

Användarvisningsbild
overture
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav overture » 2010-08-19 16:50

Här är bilden på filtret:
Bild

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2010-08-19 16:58

Jag skulle dra fast spolarna med buntband om jag vore du.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
overture
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav overture » 2010-08-19 17:01

Johan, det kanske hade varit bra men de är riktigt saftigt limmade med smältlim så det sitter faktiskt mycket bättre än man ser från den bilden.
Men är filtret rättlött annars?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-19 17:43

Kan eventuellt vara fel... Misstänker att den svarta krympslangen är en märkning
för minus. I så fall behöver du byta plats på kablarna till terminalen.

Så här alltså:

Bild

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2010-08-19 22:12

Sitter verkligen kondingen i diskantfiltret på rätt plats?

Vet ju inte vad Ino använder för koppling men det ser skumt ut... :?
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-19 22:21

Det ser rätt ut. Det är i så fall polariteten till terminalen som kan vara fel,
men det är bara jag som gissar. Dom två andra svartmarkerade tåtarna är
(ska vara) kopplade till minus på bas respektive diskant.

Användarvisningsbild
overture
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav overture » 2010-08-19 23:10

Hmm... är inte så sugen på att montera isär det hela så jag har testat en del fram och tillbaka (tidigare, eftersom det du misstänker Aerob har jag oroat mig för själv)
Problemet är att jag tycker det låter ganska likt även om jag kopplar + till - från slutsteget. I inget av fallen låter det så bra som jag hade hoppats. Förvisso har jag inte fixat rummet men på låg volym och nära (ca 2m) borde det väl ha mindre betydelse? Jag får inte till ngn skarp ljudbild (testat med LTS brus av olika slag) och musik i allmänhet låter trist och dött...
Finns så många källor till fel så jag vet knappt var jag ska börja (förutom rummet då)

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2010-08-19 23:49

Aerob menar att diskantanslutningarna inuti högtalaren ska byta plats. :)
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-08-20 00:16

jonasz skrev:Aerob menar att diskantanslutningarna inuti högtalaren ska byta plats. :)
??
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-08-20 00:32

Aerob skrev:
Bild


Om du kopplar som aerob har markerat med svart text så verkar alltihop kunna bli rätt.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2010-08-20 06:28

MagnusÖstberg skrev:
jonasz skrev:Aerob menar att diskantanslutningarna inuti högtalaren ska byta plats. :)
??


Om jag förstått fel kanväl du förklara? :)
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2010-08-20 08:53

Jobbigt att ha så bra prylar utan att få till det.. varit där men ändå inte riktigt i närheten. Lycka till overture! :)

EDIT
Har du möjligen några bilder? Sånt kan ju hjälpa till en smula.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-08-20 09:01

Aerob skrev:Kan eventuellt vara fel... Misstänker att den svarta krympslangen är en märkning
för minus. I så fall behöver du byta plats på kablarna till terminalen.

Så här alltså:

Bild


Boomern ska inte ara fasvänd, alltså är markeringen på kablarna med krympslang fel på kabeln från terminalen, precis som du också uppdagat. Dickanten ska dock fortsätta vara fasvänd precis som den är nu.


.....................................................................

Alltså är det rättkopplat i själva filtret, om du bara tar och vänder kablarna som går till terminalen så blir det bra :wink:
Men det jag funderar på är om du även har en bild på det andra filtret... Vad säger att du inte kan ha kopplat olika i dom två filtrena ?! Det är ganska vanligt att det glöms bort att fasvända någon av diskanterna eller att ena högtalaren blir fasvänd, men inte den andra osv osv...
Det medför just det du säger, en obefintlig ljudbild och stereo skärpa !
Det kan helt enkelt vara så att det andra filtret är helt rätt kopplat, alltså inte fasvänt vid terminalen, medan detta är det... testa att fasvända bara ena högtalaren och lyssna, blir det bättre ?!

i filket fall så rekommenderar jag dig att öppna båda högtalarna och ta ett foto så att du kan vara säker. sedan när du gjort det och vi konstaterat vad felet beror på så kommer det att kännas mycket bättre ;)
Kommer att vara värt! bara att skruva ur basen och plocka ur lite dämpmaterial och fota, inget stort ingrepp.
Senast redigerad av DVD-ai 2010-08-20 09:49, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-08-20 09:45

jonasz skrev:
MagnusÖstberg skrev:
jonasz skrev:Aerob menar att diskantanslutningarna inuti högtalaren ska byta plats. :)
??


Om jag förstått fel kanväl du förklara? :)


diskanten ska vara kopplad som den är på dilden, anslutningaran till terminalen ska vändas.

Sammantaget så ska basen alltså inte vara fasvänd men diskanten ska det.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-20 15:28

DVD-ai skrev:
jonasz skrev:
MagnusÖstberg skrev:
jonasz skrev:Aerob menar att diskantanslutningarna inuti högtalaren ska byta plats. :)
??


Om jag förstått fel kanväl du förklara? :)


diskanten ska vara kopplad som den är på dilden, anslutningaran till terminalen ska vändas.

Sammantaget så ska basen alltså inte vara fasvänd men diskanten ska det.


Precis så!

Kan ju även vara värt att kolla båda filterna som DVD-ai säger.
Du har ju skrivit rätt med blyerts på masonit-skivan, så kanske är det bara
en felmärkt tåt. Som eventuellt ledde till att den blev felaktigt kopplad till terminalen..

Användarvisningsbild
overture
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav overture » 2010-08-21 09:25

ok, det verkar som det är bäst att jag tar isär högtalarna och verkligen kollar att allt står rätt till. Ångrar att jag inte gjorde det när jag byggde dem. Kommer ihåg att jag var mycket noggrann så förmodligen är det inte fel någonstans (dvs jag hade nog koll på märkningarna, och arbetade väldigt lungt och systematiskt + dubbelkollade inos ngt svårtolkade schema)

Men jag blir inte lugn utan dubbelkoll på detta. Återkommer när jag undersökt saken.

Användarvisningsbild
spuj
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2008-04-02
Ort: Hälleförs

Inläggav spuj » 2010-08-26 13:13

Jag citerar cr80s-"manualen" från en annan tråd..

"Installation av Ino cr80s/cr80es, för musik eller hemmabio
För bästa resultat, följ nedanstående lista!

Installera all utrustning
● Ino cr80s/cr80es skall kopplas med RCA-kabel mellan förstegets (stereo- eller surround-) L&R-utgångar och till stereoingångarna på cr80s/cr80es.
● En annan RCA-kabel kopplas från cr80s/cr80es HP output (main amp) och till slutstegen för L & R högtalare.
● En tredje kabel kopplas från LP output (sub amp) och till effektförstärkarna till L & R basmodul.
● Dessutom kan man dra en (mono-)kabel från eventuellt surrundförstegs .1-utgång till .1-ingången på cr80s/cr80es.
● Har man skakare installerad (i soffan, stolen eller golvet) dras dessutom en kabel mellan cr80s/cr80es skakarutgång och ingången till skakarens slutsteg.

Hitta slutgiltig position för alla fronthögtalare och lyssningsplatserna
● Gör ett T: Dra ett streck mellan L & R högtalare, och sedan ett mellan detta strecks mittpunkt och den centrala lyssningsplatsen. Sett uppifrån bildas ett T. Stapeln på T:et skall vara 1,18 – 1,21 ggr längre än taket på T:et. Då är geometrierna korrekta (+/- 22,5 – 23 grader). Väljer man 1,2 så är vinkeln +/- 22,62 grader. Finns en Centerhögtalare skall denna stå mitt emellan L och R, alltså där de två strecken möts i T-et.
● Sikta fronthögtalarna (L & R eller L & C & R) mot en punkt strax framför mitten av lyssningsplatserna. Lagom invinkling är oftast 25 – 30 grader, det vill säga 2 – 7,5 grader mer än siktning rakt mot lyssning i centralposition. Finjustering sker bäst medelst lyssning på inspelningar gjorda med tidskillnadsteknik, från olika sidledes positioner. Rätt invinkling har man när stereobilden ”står stilla” trots att man rör sig sidledes. Inte ”stilla i förhållandet till huvudet” (såsom sker vid hörlurslyssning) utan stereobilden skall stå holografiskt stilla, alltså i förhållande till lyssningsrummet – det Ino Audio kallar Holofoni eller holosoni. Typiskt sker detta (med tidsskillnadsupptagningar / AB-inspelningar) ungefär när man i central lyssningsposition med nöd och näppe ser högtalarnas utsidor. Med X/Y-inspelningar får man i regel dock avstå ifrån anspråk på att rumsåtergivningen skall vara av högsta holografisk kvalitet akustiskt. Alla Ino Audio-fronthögtalarsystem möjliggör superb holofoni tillsammans med välgjorda AB-inspelningar. (coincidenta inspelningar har dock andra poänger, t ex att man kan matrisdekoda dem.)
● Placera eventuella surroundhögtalare. Detta sker oftast enklast med hjälp av en ritning på rummet. Börja med att placera de två främsta på sidoväggarna ungefär 20 grader framför centrala lyssningsplatsen. Höjden skall vara 20 grader över öronhöjd, ungefär. Det återstående bakre fältet (220 grader stort horisontellt) delas in i tårtbitar där lyssningsposition är centrum av tårtan. Samma antal tårtbitar som antalet bakkanalshögtalare som används. 6 tårtbitar för 6 högtalare, 8 tårtbitar för 8 högtalare, 10 för 10, 12 för 12… Placera sedan så noga det går en högtalare på väggen i varje tårtbitsdelning. Ju längre bak i rummet desto högre bör de sitta. Mellan de båda bakersta högtalarna blir det två tårtbitar. För varje högtalare bakom den främsta av surround-högtalarna gäller: Minska avståndet till taket (mätt mitt emellan bas- och diskantelement) med: 30% (6 högtalare); 25% (8st); 20% (10st); 15% (12st) för varje högtalare bakåt. Man kan i själva verket moderera detta lyft mot rummets bakre delar något, och om rummets takhöjd är mycket stor måste man moderera det om det skall bli riktigt bra. Man skall inte ta för allvarligt på dessa måttangivelser dock, i synnerhet inte om man inte bygger en riktig hemmabio utan bara en ”filmvisningsanläggning i vardagsrummet”. Då gäller att ”ungefär rätt” i regel blir mycket bra.
● Installera alla kablar mellan de olika i anläggningen ingående delarna. Var noga med polariteten för alla högtalare.
● Om du använder en 5.1-förstärkare kopplas hälften av bakhögtalarna till höger bak, och hälften till vänster bak.
Är det en 6.1-förstärkare kopplas de enligt: 6st: 2–2–2, 8st: 3–2–3, 9st: 3–3–3 10st: 3–4–3 eller 4–2–4, 11st: 4–3–4 12st: 4–4–4.
Är det en 7.1-förstärkare skall bakhögtalarna kopplas i följande grupper: 6st: 2–1–1–2, 8st: 3–1–1–3, 10st: 3–2–2–3 eller 4–1–1–4, 12st: 4–2–2–4.
● Slå på alla apparater. Slutstegen sist.


Om du använder en surroundförförstärkare, ställ om möjligt in enligt:
● C, Sl, Sr, (och Sbl, Sbr) = small/THX,
● L, R = large
● Subwoofer = no/off (initialt)
● Crossover = yes/on THX (or 80Hz if needed)
● Använder du en vanlig stereoförförstärkare behöver inga speciella inställningar göras.

Injusteringar:
● Ställ in subsonic-filtret. I normalfallet skall det vara inställt så att omkopplarna inuti apparaten står off, on, off, on, räknat från vänster (cr8) respektive omkopplaren i läge normal (cr80s / cr80es). Då får du en normal subsonic-funktion när SS-filtret aktiveras med switchen på fronten.
● Sätt knappen under main systems i läge high pass, spela sedan en CD (stereosystem) eller en DVD med 5.1 (surround-system) för att kolla att det kommer ljud från alla högtalare.
● Kontrollera polariteten på basmodulerna. Detta kan ske på flera sätt. Bästa är att lyssna på ett smalbandigt brus centrerat runt 80 Hz, eller också kan man lyssna på musik med en distinkt baspuls (dansmusik). Ställ först alla rattar inuti cr8 / cr80s / cr80es i mittläget. Välj sen den polaritet som ger starkast ljud (lyssna eller mät). Om man tycker det är svårt att höra vilket läge som ger mest bas kan man lyssna efter den polaritet som ger ”mest punsch i anslagen”. Med cr8 (som saknar polaritetsomkopplare) är det oftast lättast att lyssna i mono på en kanal i taget, och växla polaritet vid basmodulen. Man bör vara två personer, en som lyssnar och en som sitter vid basmodulen (eller dess effektförstärkare) och växlar polaritet. Med cr80s / cr80es använder man helt enkelt fasomkopplaren i och kan med lätthet lyssna i stereo. Bra är dock att ha så långa sladdar till cr80s / cr80es att man kan man den vid lyssningsplatsen och växla medan man lyssnar.
● Kalibrera basmodulernas nivå. Det sker med cr8 / cr80s / cr80es inställd på high pass, stereo, calibrated. Nivån ställs med rattarna märkta ”level”. Klangen i basoktaverna justeras med rattar märkta ”Q”. Vrider du Q-ratten medsols blir det mera ”slam” i basområdet (övre delen av registret blir proportionellt starkare), vrider du den motsols blir det mindre slam i basen (övre delen av registret blir svagare). Börja med ratten i mittläget, ställ in för neutral klang. Justerområdet är inte så stort, så man skall inte bli förvånad om rattarna behöver vridas en del. Ställ en kanal i taget, avsluta med att jämka kanalerna så att de står lika. När du justerat Q bör du finjustera level.
● Lyssna på skärt brus genom en högtalare i taget. Kontrollera att nivåer stämmer och att alla fronthögtalare klingar rimligt lika avlyssnade från samtliga lyssningspositioner. Justera om nödvändigt siktningen på höger och vänster högtalare. Ju mera inåt högtalarna siktar, desto mer balanseras nivåskillnaderna i ytterkanten av lyssningsarean. Det är inte ovanligt att man hamnar på en invinkling så stor att man från mitten positionen kan se rätt mycket av utsidan av L&R-högtalarna, om man skall kunna njuta av avspelningen i alla tänkbara lyssningspositioner.

Surround endast:
● Kalibrera nivåerna på alla högtalare, använd en SPL-mätare. Som ljudkälla skall hemmabioförstärkarens inbyggda testsignal användas. Ställ initialt varje högtalare till 75 dB* (C-vägt, långsam respons). Tag tid på dig! Efterkontrollera utgångarna till L&R-högtalarna med elektrisk mätning. Skiljer de sig från varandra så rätta till nivåerna medelst jämkning. Kontrollera med akustisk mätning igen. Är skillnaden större än 1 dB så bör rummets möblering / akustiska behandling ses över. I nödfall kan viss kompensering för sådana restfel tillgripas, men gör det inte via mätinstrument, utan genom lyssning. Lyssna inte bara på testbrussignalerna, utan helst på vanliga monoinspelningar.
*Ju ljudtryckskapablare apparatur desto högre kan man ställa nivån, 80 eller 85 dB på riktigt kapabla apparater. Har man ställt för högt störs man av bruset (i varje fall med vissa apparattyper). Har man ställt för lågt kan man inte spela så starkt man kanske önskar (volymen går i botten).
● Ställ in Time Synchronization på hemmabioförstärkaren för alla högtalare i systemet. Ställ dock initialt L & R samt basmodulerna till samma värde, oavsett om avståndet till huvudhögtalarna skiljer sig från avståndet till basmodulerna. I vissa fall får man bättre integration vid användning av .1-knappen på cr8 / cr80s / cr80es om man ställer in hemmabioförstärkaren således att man påstår att basmodulerna står 1 meter närmare lyssningen än fronthögtalarna. Prova!


Efterkontroll medelst lyssning:

● Kolla stereofonisk LJUDBILD (friprojektion, bredd, djup och i förekommande fall även höjd)
● Kolla surroundernas OMSLUTNING (friprojektion, sömlöshet och fokus)
● Kolla basmodulernas INTEGRATION med övriga högtalare
● Kolla upplevd NIVÅBALANS mellan stereobild och surroundfält. Justera med enstaka dB om det behövs.
● Ställ in Bass Peak Level Manager (om tillgängligt)
● Kontrollera skrammel och andra störningar från lyssningsrummet. Åtgärda om möjligt. Spela starkt!
● Dämpa belysningen. Spela några excellenta CD och/eller DVD. Slappna av och njut!

Det ovanstående dokumentet är en skiss som jag nog vill påstå innehöll i varje fall fragment av förnuft då det skrevs. Dock ändrar sig verkligheten med avseende på nya system och konfigurationer, så jag kan inte garantera dess giltighet för framtiden. Det finns även stora skillnader mellan hur olika hemmabioförstärkare är uppbyggda, och hur deras kanaladministrationskretsar(/algoritmer) arbetar.

/Ingvar Öhman"

Användarvisningsbild
Kilkenny
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2008-12-15
Ort: Lysekil

Inläggav Kilkenny » 2010-08-27 12:19

Skärt brus å sånt, vart får man tag i det?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-08-27 12:58

På LTS hemsida finns lite testtoner, dock inte rosa brus såg jag just:

http://lts.a.se/Teknik/Testtoner/tabid/73/Default.aspx

Användarvisningsbild
Kilkenny
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2008-12-15
Ort: Lysekil

Inläggav Kilkenny » 2010-08-27 14:29

Just därför jag fråga! :D

Användarvisningsbild
PungRaeV
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 2009-05-23
Ort: Arboga

Inläggav PungRaeV » 2010-08-27 18:18

Aerob skrev:På LTS hemsida finns lite testtoner, dock inte rosa brus såg jag just:

http://lts.a.se/Teknik/Testtoner/tabid/73/Default.aspx


Gällande de där testfilerna, om jag ska "hobbymäta" lite med en dator för att se frekvenskurvan. Ska jag då använda Logaritmiskt svep eller linjärt svep?
Ino Audio piP | Profundus p-2 | Denon AVR-2105 |

http://minhembio.com/pungraev <- Lite gammla bilder...

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5078
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hur kan jag lättast kalibrera mitt ino-system?

Inläggav genstruktur » 2021-06-28 18:21

Efterkontrollera utgångarna till L&R-högtalarna med elektrisk mätning
.

Hur gör man det där? Kan man göra det med en multimeter?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Grand Soir och 11 gäster