Bra förstärkare till pi60?

av **Olert** » 2010-12-08 23:22

Önskar tips på bra förstärkare till pi60. Har funderat lite på NAD M3. Är den bra? Även tips på andra bra förstärkare mottages tacksamt. De får gärna ha utgångar för två högtalarpar. Dock ska påpekas att NAD M3 ligger på den övre gränsen för vad jag är villig att betala. Så begränsa gärna tipsen till förstärkare för max 20 tusen kr.

/ Magnus Olert

av **eriken** » 2010-12-08 23:28

Hur viktigt är det med design och vilka funktioner ska den ha?

av **stefanolo** » 2010-12-08 23:34

Rotel RB-1090. Sen behöver du aldrig leta slutsteg mer :wink:

. Har utgångar för två högtalarpar....men framför allt det bästa (tycker jag...d.v.s. om det är hörbart ofärgad återgivning du är ute efter) du kan hitta som ryms inom din budget

.

/s

av **AndreasArvidsson** » 2010-12-08 23:37

Synd bara att RB-1090 inte säljs längre.

av **stefanolo** » 2010-12-08 23:40

Inte? Har sett inte mindre än tre de senaste två veckorna på Hifimagasinet.com :wink:

. Ett ligger kvar en stund till tror jag. Dessutom finns det ett par riktigt bra serviceverkstäder om det skulle behövas. Byggkvalitet utöver det vanliga är det också så vitt jag förstått.

/s

av **AndreasArvidsson** » 2010-12-08 23:44

Nej inte ny, beg finns ju självklart det mesta att få tag på om man bara har lite tur.

av **Olert** » 2010-12-08 23:48

Jag kanske borde skrivit att jag främst tänkt mig integrerade förstärkare. Kan tillägga att endast tvåkanal är av intresse.

Funktioner? Tja, den ska låta... Men då jag ska koppla in CD-spelare, vinylspelare, radio, TV och dator så måste den ha minst 5 ingångar. Och gärna utgångar för två högtalarpar som sagt (jag har högtalare i sovrummet också).

Designen har betydelse men då det är svårt att säga vad som är snyggt respektive fult så behöver ni inte ta hänsyn till det. Jag sållar själv bort tipsen på för fula apparater. Men det är bra om de inte har allt för stickande blå displayer.

CD-spelaren är en NAD S500 och det är den jag lyssnar mest på.

Fick jag med alla förutsättningar nu? Annars får ni fråga så kompletterar jag.

/ Olert

av **sprudel** » 2010-12-08 23:52

stefanolo skrev:Inte? Har sett inte mindre än tre de senaste två veckorna på Hifimagasinet.com . Ett ligger kvar en stund till tror jag. Dessutom finns det ett par riktigt bra serviceverkstäder om det skulle behövas. Byggkvalitet utöver det vanliga är det också så vitt jag förstått.

/s

Hehe!

Och har du inte köpt pi60 ännu så finns ett par riktigt granna som hugget i sten.

av **stefanolo** » 2010-12-08 23:53

Va!? Var då?? :wink:

/s

av **eriken** » 2010-12-08 23:58

Det första jag tänker är att jag tror du kan komma ganska billigt undan och inte alls behöver lägga 20 k för att få en bra förstärkare som har flera ingångar och 2 högtalarutgångar då pi60 inte är tunga att driva utan låter ypperligt redan med ganska små förstärkare. Själv kör jag med 50W och tycker inte alls att det låter dåligt eller ansträngt på något sätt, snarare tvärtom. Jag testade ganska nyligt en hegel h200 som ligger på runt 24k och visst blev det lite bättre koll i ljudbilden men inte alls så att det för mig kändes värt alls att lägga ut mellanskillnaden. Men det är ju upp till var och en vad som är värt eller ej.

Xtz A100 D3 kan kanske vara värt att kolla upp?

av **bassman** » 2010-12-09 00:20

eriken skrev:
Xtz A100 D3 kan kanske vara värt att kolla upp?

Mycket för pengarna men jag blev inte övertygad, då spelade min gamla denon 2105 bättre och renare men fjuttigare! Men XTZ skötte sig bättre när jag använde stegdelen endast och hade denonen som försteg. Meckade ett par kvällar med detta för ett tag sedan.

Jag skulle nog faktiskt testa att leta en Rotel av gott snitt. Dessutom finns det hyfsad mycket ute på begmarknaden av dom.

Lycka till Olert!

av **ChristianAndersson** » 2010-12-09 17:20

XHT
802
DAN

Tyst och Obesvärad

Edit anyything goes

av **sprudel** » 2010-12-09 17:29

bassman skrev:
eriken skrev:
Xtz A100 D3 kan kanske vara värt att kolla upp?

Mycket för pengarna men jag blev inte övertygad, då spelade min gamla denon 2105 bättre och renare men fjuttigare! Men XTZ skötte sig bättre när jag använde stegdelen endast och hade denonen som försteg. Meckade ett par kvällar med detta för ett tag sedan.

Jag skulle nog faktiskt testa att leta en Rotel av gott snitt. Dessutom finns det hyfsad mycket ute på begmarknaden av dom.

Lycka till Olert!

Det finns bättre än Rotel! Roteln gör inte mycket fel, men inte allting fullt rätt heller. :wink:

Ett begagnat Bryston, tex 4bST är bättre i basen, djupperspektiv och diskant. Lägg till de pengarna och maxa din upplevelse.
Rörsteg på 30-40w, om de är bra konstruktioner blir ännu bättre i vissa avseenden.

av **pgmj** » 2010-12-09 17:30

Jag skulle gå på för- och slutsteg för framtidssäkringen... Man vet aldrig när bs60 lockar!

Har personligen en Rotel RSX-1058 och RB-1070 (2x130W) till mina pi60, vilket räcker väl för mina behov. Då får jag också alla anslutningar jag behöver till RSX-1058 (inkl HDMI), och drivning till 7.1 (eller 6.0 som jag har).

RSX-1058 har dessutom funktion för olika zones med högtalare, om man vill driva flera högtalare i olika rum. Fjärrkontrollen lämnar väl en del att önska...

Annars ser ju Emotiva trevliga och prisvärda ut. XPA-2 tillsammans med deras försteg, eller tillsammans med Holographic Audio Pre25 med fjärr, kan vara ett finfint alternativ.

av **stefanolo** » 2010-12-09 18:16

sprudel skrev:
Det finns bättre än Rotel! Roteln gör inte mycket fel, men inte allting fullt rätt heller.

Ett begagnat Bryston, tex 4bST är bättre i basen, djupperspektiv och diskant. Lägg till de pengarna och maxa din upplevelse.
Rörsteg på 30-40w, om de är bra konstruktioner blir ännu bättre i vissa avseenden.

Avseende de fetade orden antar jag att du gör en rent subjektiv bedömning :wink:

.

Om vi håller oss till RB-1090 kan jag dra mig till minnes att den anmärkning som framkom vid LTS F/E-test-lyssning var av bagatellartad karakrär avseende basen men att resten var "fläckfritt". Jag påminner även om det jag skrev ovan att jag utgår från "standarden" "hörbart ofärgande", d.v.s. att kunna prestera ordentligt ljudtryck utan besvärande/hörbar dist. I det sammanhanget är säkert Bryston 4B ST (SST) en mycket god förstärkare (har bara andrahandsuppgifter på den). Man kan säkert rent subjektivt tycka att den "låter trevligt". Att säga att den "är bättre i basen, ljupperspektiv och diskanten" kräver att man har på fötterna ordentligt eller helt enkelt delar med sig av sitt eget tyckande. Det kan ju vara så att Olert tycker likadant

.

Jag har kört några olika varianter på slutsteg till pi60s och det har funkat bra, men har varit mest nöjd med RB-1090 (och har därför i olika omgångar ägt två stycken). Som IÖ brukar säga så är pi60 en rimlig last för de flesta välkonstruerade förstärkare så en dylik röris kan säkert låta trevligt men har sina begränsningar när det ska dras på ordentligt. Dock inte ofta jag själv spelat så högt att det börjat låta direkt illa men ur "färgningsfrihetssynpunkt" ligger ett rörsteg troligen en bra bit efter en 1090:a om det nu är "hörbart ofärgande" man är ute efter. Betänk att en 1090:a kan du få för 14-15 000 och är väsentligt mycket mer prisvärd än de flesta andra slutsteg med jämförbara prestanda.

Men som sagt det saknas inte alternativ.

Har du möjlighet så testa några olika. Iofs ganska jobbigt att släpa in och ut 39 kg RB-1090 :wink:

.

/s

av **bassman** » 2010-12-09 18:25

Men visst gällde det en integrerad förstärkare som Olert frågade om och inte slutsteg.

Men visst finns det 20 loppor att spendera så räcker det till för och slutsteg av god klass. Särskilt om man kollar på beggade grejer då får man riktigt bra saker.

Frågan är om Olert är inne på begagnat eller om det måste vara nytt?

av **Nattlorden** » 2010-12-09 19:35

Emotiva ?

av **Olert** » 2010-12-09 22:39

Både nytt och begagnat är av intresse. Allra helst skulle jag väl vilja hamna runt 10 tusen kr. Men när jag fick mina pi60 på plats så var reaktionen "nu behöver jag aldrig mer byta högtalare". Nu är jag ute efter en förstärkare som ger samma känsla. Så om jag nu köper något som jag kommer behålla om inte hela livet så åtminstone väldigt länge så är ju inte 20 tusen så farligt mycket pengar egentligen. Men det måste å andra sidan bli rätt.

Jag är inte ute efter att kunna spela extremt högt och tycker basen i pi60 räcker som den är utan extra stöd. Det är nog snarare den ofärgade naturliga återgivningen jag är ute efter. Men visst ska man kunna spela tämligen högt utan problem.

/ Olert

av **eriken** » 2010-12-09 23:18

För 10 tusen får du en riktigt fin förstärkare som duger gott om du som jag inte gillar att spela så grannarna blir olyckliga. Om det är den naturliga ofärgade återgivningen du söker så finns ju denons recievrar 1507 och 2105 dock bara på begagnatmarknaden. Jag har själv bara lyssnat till 1507 men kunde inte höra skillnad mot min egna rigg bestående av Holographic audio pre25 + sentec pa 9 som testats av lts och fått riktigt bra kritik. Vidöppet, rent och "live" skulle jag vilja beskriva ljudet som.

Jag har ägt en rotel ra-06 som finns ute i handeln idag och har kört pi60 med den. Dessvärre gav det en mörkare klang än med nuvarande setup vilket jag själv inte föredrar till pi60 som i sig själva redan har en fyllig och naturlig klang. Det blev lite tårta på tårta..

Bäst är väll att låna hem och lyssna vad som funkar eller inte, annars om du söker ofärgande grejjer som du skrev så har nog lts en lista på förstärkare som testats.

av **sprudel** » 2010-12-10 01:24

stefanolo skrev:
sprudel skrev:
Det finns bättre än Rotel! Roteln gör inte mycket fel, men inte allting fullt rätt heller.

Ett begagnat Bryston, tex 4bST är bättre i basen, djupperspektiv och diskant. Lägg till de pengarna och maxa din upplevelse.
Rörsteg på 30-40w, om de är bra konstruktioner blir ännu bättre i vissa avseenden.

Avseende de fetade orden antar jag att du gör en rent subjektiv bedömning .

Om vi håller oss till RB-1090 kan jag dra mig till minnes att den anmärkning som framkom vid LTS F/E-test-lyssning var av bagatellartad karakrär avseende basen men att resten var "fläckfritt". Jag påminner även om det jag skrev ovan att jag utgår från "standarden" "hörbart ofärgande", d.v.s. att kunna prestera ordentligt ljudtryck utan besvärande/hörbar dist. I det sammanhanget är säkert Bryston 4B ST (SST) en mycket god förstärkare (har bara andrahandsuppgifter på den). Man kan säkert rent subjektivt tycka att den "låter trevligt". Att säga att den "är bättre i basen, ljupperspektiv och diskanten" kräver att man har på fötterna ordentligt eller helt enkelt delar med sig av sitt eget tyckande. Det kan ju vara så att Olert tycker likadant .

Jag har kört några olika varianter på slutsteg till pi60s och det har funkat bra, men har varit mest nöjd med RB-1090 (och har därför i olika omgångar ägt två stycken). Som IÖ brukar säga så är pi60 en rimlig last för de flesta välkonstruerade förstärkare så en dylik röris kan säkert låta trevligt men har sina begränsningar när det ska dras på ordentligt. Dock inte ofta jag själv spelat så högt att det börjat låta direkt illa men ur "färgningsfrihetssynpunkt" ligger ett rörsteg troligen en bra bit efter en 1090:a om det nu är "hörbart ofärgande" man är ute efter. Betänk att en 1090:a kan du få för 14-15 000 och är väsentligt mycket mer prisvärd än de flesta andra slutsteg med jämförbara prestanda. Men som sagt det saknas inte alternativ.

Har du möjlighet så testa några olika. Iofs ganska jobbigt att släpa in och ut 39 kg RB-1090 .

/s

Jag pratar om Rotel RB 991 (=1080). 1090 har jag inte lyssnat på i min setup.

av **Nahaz** » 2010-12-10 11:09

10.000 räcker till både för och slutsteg från Emotiva inkl frakt och moms.
Dock lite speciell design och blåa dioder som inte alla tycker om.

Oavsett märke skulle jag också satsa på delat system, ger man sig in i INO världen så kommer det förr eller senare behövas : )

av **Ton** » 2010-12-10 11:20

Nahaz skrev:10.000 räcker till både för och slutsteg från Emotiva inkl frakt och moms.
Dock lite speciell design och blåa dioder som inte alla tycker om.

Oavsett märke skulle jag också satsa på delat system, ger man sig in i INO världen så kommer det förr eller senare behövas : )

De blå dioderna går väl att stänga av?

av **DVD-ai** » 2010-12-10 11:23

Ja, det går dom på slutstegen (med undantag för OnOff knappen som alltid lyser mycket starkt och irriterande blått... :evil:

)

övrig utrustning tror jag att alla lamporna alltid är på dock...

Välldigt korkat att ha blåa dioder, det är ett mycket stort mistag i nästan alla sammanhang...

av **Nattlorden** » 2010-12-10 12:05

DVD-ai skrev:Välldigt korkat att ha blåa dioder, det är ett mycket stort mistag i nästan alla sammanhang...

Det finns många som tycker det är snyggt också...

http://www.youtube.com/watch?v=Tr6m2OsvC64

av **DVD-ai** » 2010-12-10 12:29

Jo men välldigt störande... ska dom vara blå ska dom vara väldigt, väldigt svaga som på Meridian komponenterna, då är det sjukt snyggt !
men inte ett dugg störande

av **bassman** » 2010-12-10 15:20

Blått ljus skall endast finnas på flygplatsernas landningsbanor, vilket det också gör! En typ av ljusvåglängd som skär genom allt, även hornhinnor

Jag har övertejpad blå diod på mina Audio Pro basar

av **Nattlorden** » 2010-12-10 15:26

DVD-ai skrev::lol:

Jo men välldigt störande... ska dom vara blå ska dom vara väldigt, väldigt svaga som på Meridian komponenterna, då är det sjukt snyggt !
men inte ett dugg störande

Skulle man inte som tillverkare kunna sätta dioderna på en egen matning och sätta en pot bakpå... så man själv kunde sätta styrkan på dem.

Eller ännu bättre, sätta röd, blå och grön tillsammans med var sin matning och pott.

av **DVD-ai** » 2010-12-10 16:19

Kan man ju göra julgran an det hela... :lol:

av **RMA** » 2010-12-17 14:21

pgmj skrev:Jag skulle gå på för- och slutsteg för framtidssäkringen... Man vet aldrig när bs60 lockar!

bs60 behöver väl ingen extra förstärkare?

av **RMA** » 2010-12-17 14:27

RMA skrev:
pgmj skrev:Jag skulle gå på för- och slutsteg för framtidssäkringen... Man vet aldrig när bs60 lockar!

bs60 behöver väl ingen extra förstärkare?

Jo föresten kontroll poten måste ju läggas mellan för & slutsteg,om man inte kan separera det i den integrerade.