piPs vs pi60s

[verdad]

Nu ska jag berätta vad jag varit med om.
Jag har själv Ino piPs och tycker jag har riktigt välljud i rummet där de står.
Nu var jag i stockholm och sov över hos en mycket god vän (Har känt varandra i många år och dessutom spelat en del ihop) och han har pi60s
i masurbjörk (Det du screen).
Nu hade jag i en hast plockat med mig en 4-5 skivor som jag hade lite referens till, och som jag vet hur de låter hemma hos mig.
När jag spelade upp dessa hos min vän på hans pi60s så var det inte alls lika välljudande som hemma hos mig.
Min första tanke var: Har han kopplat fel? Men det verkade inte så, men däremot så tror jag att rummet gjorde sitt. Det är ett stort rum med 4 meter i takhöjd.
Jag har alltså MYCKET mer artikulerad bas i mitt rum med piPs än vad han hade i sitt rum. Jag blev helt förbluffad, så jag prövade att kräma på lite mer men det verkade som om basen bara smetades ut i ljudbilden.
Stereoperspektivet däremot var det inga fel på, riktigt bra.

Nu var jag bara där en kort stund, så det fanns inte tid för att testa olika uppställningar för högtalarna, men jag tror rent spontant att han skulle tjäna på att flytta fram högtalarna från bakvägg. Det verkar som om basen försvinner lite i rummet. Rummet "käkar" så att säga upp basen.

Så jag tänkte: "ojoj vilket bra ljud jag har hemma, det slår till och med pi60s"
När jag idag kom hem slängde jag på skivorna vi lyssnat på och, det är bara att konstatera. Det låter mycket bättre hemma hos mig.

Förmodligen känner någon (LTS) denna person då han har varit med i MoLt någon gång då det testades lite inspelningar.

Lite kommentarer om detta. Är min iakttagelse korrekt?

[AndreasArvidsson]

Rummet är ju lika viktigt(minst) som högtalarna så det är inget konstigt alls att du kan få bättre resultat med piP än med pi60 i två olika rum.

I samma rum så finns det dock ingen snack om saken att pi60 är den bättre högtalaren. Skillnaden är dock inte så stor som prislappen visar. På lägre volymer är det väldigt svårt att skilja på de två olika högtalarna. Är bara när piP börjar krokna och pi60 fortsätter spela utan problem som man märker skillnaden.

Så har du ett litet rum eller inte spelar så högt så klarar du dig fint med piP. Behöver du spela högre så finns det ju mängder med olika ino högtalare i olika storlekar och prisklasser att välja på.

[Komorok]

Lite kommentarer om detta. Är min iakttagelse korrekt?

Det kan bara du svara på. Jag ifrågasätter den inte i alla fall.

Men jag hade ställt mig frågan om hur pi60s hade låtit hemma hos dig, som
verkar ha ett bättre rum är din vän. 4m i takhöjd kan ju vara lite högt. Och
rummet påverkar väldigt mycket i basen generellt.

[eriken]

Hellre en kass högtalare i ett bra rum än en bra högtalare i ett kasst rum (lagomt överdrivet för att visa min poäng)..

Det du skriver är också min erfarenhet. Bara för att man har en bra högtalare så betyder inte det att det låter bra, en sämre högtalare men med bättre rumsliga förutsättningar är klart mycket behagligare och trovärdigare att lyssna till än alternativ ett.

[eriken]

Är bara när piP börjar krokna och pi60 fortsätter spela utan problem som man märker skillnaden.

I ett akustiskt bra/dämpat rum ja. Är rummet ganska obehandlat så skiljer de sig åt ganska tydligt även om de förvisso har en likadan klang (fast pips kan upplevas som ljusare ändå pga den större spridningen i diskanten samt att piPs är hårdare och har inte samma lugn)

[Ragnwald]

Detta belyser tydligt hur viktigt rummet är, för att högtalarna ska prestera.
Jag hade tidigare ett rum på 35kvm och 3,7m i takhöjd, där lät alla högtalare väldigt fint, både rundstrålande och riktade, små som stora.
Mycket difraktion och rimligt med absorbtion i möbler, mattor och gardiner. Med lite jobb och tankemöda, så går det att fixa utan att behöva gå till överdrift.

[AndreasArvidsson]

Är bara när piP börjar krokna och pi60 fortsätter spela utan problem som man märker skillnaden.

I ett akustiskt bra/dämpat rum ja. Är rummet ganska obehandlat så skiljer de sig åt ganska tydligt även om de förvisso har en likadan klang (fast pips kan upplevas som ljusare ändå pga den större spridningen i diskanten samt att piPs är hårdare och har inte samma lugn)

Jag har aldrig gjort någon jämförelse i ett icke behandlat rum så det kan jag tyvärr inte svara på.

[torig]

Nu är det ju inte bara rummet som har betydelse utan också elektroniken.

Du kanske (också) har bättre elektronik än ägaren till de pi60s du lyssnade på.


/mvh

[subjektivisten]

Elektroniken lär det inte var iaf. Det är nog rummet som är boven i dramat.

[verdad]

subjektivisten har helt rätt. Kompisen har helt klart bra mycket bättre elektronik än vad jag har, och dessutom mer kraft.

Så det beror nog enkom på rummet, där är jag ganska övertygad att så är fallet.

[sportbilsentusiasten]

subjektivisten har helt rätt. Kompisen har helt klart bra mycket bättre elektronik än vad jag har, och dessutom mer kraft.

Och vad har ni båda för elektronik då?

[screen]

Nu ska jag berätta vad jag varit med om.
Jag har själv Ino piPs och tycker jag har riktigt välljud i rummet där de står.
Nu var jag i stockholm och sov över hos en mycket god vän (Har känt varandra i många år och dessutom spelat en del ihop) och han har pi60s
i masurbjörk (Det du screen).
Nu hade jag i en hast plockat med mig en 4-5 skivor som jag hade lite referens till, och som jag vet hur de låter hemma hos mig.
När jag spelade upp dessa hos min vän på hans pi60s så var det inte alls lika välljudande som hemma hos mig.
Min första tanke var: Har han kopplat fel? Men det verkade inte så, men däremot så tror jag att rummet gjorde sitt. Det är ett stort rum med 4 meter i takhöjd.
Jag har alltså MYCKET mer artikulerad bas i mitt rum med piPs än vad han hade i sitt rum. Jag blev helt förbluffad, så jag prövade att kräma på lite mer men det verkade som om basen bara smetades ut i ljudbilden.
Stereoperspektivet däremot var det inga fel på, riktigt bra.

Nu var jag bara där en kort stund, så det fanns inte tid för att testa olika uppställningar för högtalarna, men jag tror rent spontant att han skulle tjäna på att flytta fram högtalarna från bakvägg. Det verkar som om basen försvinner lite i rummet. Rummet "käkar" så att säga upp basen.

Så jag tänkte: "ojoj vilket bra ljud jag har hemma, det slår till och med pi60s"
När jag idag kom hem slängde jag på skivorna vi lyssnat på och, det är bara att konstatera. Det låter mycket bättre hemma hos mig.

Förmodligen känner någon (LTS) denna person då han har varit med i MoLt någon gång då det testades lite inspelningar.

Lite kommentarer om detta. Är min iakttagelse korrekt?

Han kanske i det närmaste har ett rum som är som en kub, vilket skall vara den sämsta formen man kan ha?

Du har ingen bild på dom där "vackra" högtalarna?

[DVD-ai]

piPs låter helt fantastiskt bra rätt uppstäda i ett inte allt för stort rum

något ev det absolut bästa jag någonsin hört, oavsett prisklass var när jag hade iPs + moduler hemma förut, helt fantastiskt va det, en förtrollande upplevelse att lyssna på musik och titta på film. Nu med piPs så är jag på god väg att få till det lika bra snart, som det e nu så låter det också helt fantastiskt men ska pilla lite till och skaffa lite med dämpmaterial för att få ordning på en utsläckning vid 200Hz som jag har, men efter det så tror jag att jag e hemma igen

[verdad]

screen skrev:

Han kanske i det närmaste har ett rum som är som en kub, vilket skall vara den sämsta formen man kan ha?

Jo det är nog lite som en kub.

screen skrev:

Du har ingen bild på dom där "vackra" högtalarna? Smile Embarassed

Jo det har jag någonstans. Men jag kan ju alltid kolla med honom om han kan maila en och så ska jag stämma av med honom om det går bra att lägga ut bilden.

sportbilsentusiasten skrev:

Och vad har ni båda för elektronik då?

Jag har ett integrerat slutsteg som heter Advance acoustic MAP 305
samt en pioneer dvdspelare 868.

http://www.ljudshopen.se/produkter.aspx ... 0&lev=true


Han har Primare
Slutsteg A32
http://www.hembiobutiken.se/produkt.asp?pgrpnr=144740

Försteg SP32
http://www.hembiobutiken.se/produkt.asp?pgrpnr=144440

cdspelare CD31
http://www.hembiobutiken.se/produkt.asp?pgrpnr=144810

Tog de första bilder jag hittade.

[Richard]

subjektivisten har helt rätt. Kompisen har helt klart bra mycket bättre elektronik än vad jag har, och dessutom mer kraft.

Så det beror nog enkom på rummet, där är jag ganska övertygad att så är fallet.

Är du helt säker på att din förstärkare och pioneer-cd är sämre än primare-grejorna?

Varför tror du det- är det en magkänsla eller är det för att primare-grejorna är dyrare, alt. topptestade i hifipress ?

Förövrigt tycker jag som de flesta här gör- ett bra rum för en specifik högtalare gör nästan hela skillnaden.... Förstärkare och signalkälla är försumbara i jämförelse.

Men högtalarens placering i ett givet rum kan finjusteras till ett "ganska bra" resultat oftast.

[verdad]

Richard skrev:

Är du helt säker på att din förstärkare och pioneer-cd är sämre än primare-grejorna?

Nej helt säker är jag inte.

Varför tror du det- är det en magkänsla eller är det för att primare-grejorna är dyrare, alt. topptestade i hifipress ?

Jag har lyssnat till primares produkter en hel del, även tillsammans med Ino där det låtit alldeles förträffligt. (Kan ju vara rummet, visserligen)
Så lite magkänsla är det nog också.

Förövrigt tycker jag som de flesta här gör- ett bra rum för en specifik högtalare gör nästan hela skillnaden.... Förstärkare och signalkälla är försumbara i jämförelse.

Men högtalarens placering i ett givet rum kan finjusteras till ett "ganska bra" resultat oftast.

Här håller jag med och tror även att min kompis kan få ett klart bättre ljud genom några enkla justeringar i sitt rum.
Men det var ju det jag skrev i min första post.

[Nattlorden]

CDn står sig nog bra, men förstärkaren kan man undra över... i alla fall den som har tillnamnet "II" blev ju i princip krossad av recensenten i WhatHifi...
"ser ut som en bra deal - tills man börjar lyssna på den".

[subjektivisten]

Okej.
Halvdöva faster emma på 78 år kan skilja på ett bra rum och ett dåligt rum.
Stort sett ingen audiofil kan skilja på olika förstärkare och CD spelare under kontrollerade former.

Det är ganska klart vad det är som är den springande punkten.

[AndreasArvidsson]

Ja skilnaden mellan två stycken förstärkare av typen "bättre" är väldigt liten jämfört med två olika rum.

[Richard]

Förövrigt tycker jag som de flesta här gör- ett bra rum för en specifik högtalare gör nästan hela skillnaden.... Förstärkare och signalkälla är försumbara i jämförelse.

Men högtalarens placering i ett givet rum kan finjusteras till ett "ganska bra" resultat oftast.

Här håller jag med och tror även att min kompis kan få ett klart bättre ljud genom några enkla justeringar i sitt rum.
Men det var ju det jag skrev i min första post. [/quote]

Javisst!

Även själva placeringen av högtalarna med några cm hit eller dit kan göra stor skillnad, men här är olika högtalare olika kinkiga. Min erfarenhet är att piP är extremt kinkiga- placeras de "rätt" så låter de magiskt.
Placeras de fel så låter de i värsta fall som många andra högtalare.

Precis som mina gamla aktiva kaber-burkar gjorde på 90-talet alltså.

[Kristian]

Jag har alltså MYCKET mer artikulerad bas i mitt rum med piPs än vad han hade i sitt rum.

Nu tror även jag att rummet är den huvudsakliga "boven i dramat" i det här fallet.
Men jag kan inte låta bli att tillägga att en högtalare som har sin -3dB frekvens kring 25Hz oftast upplevs som "blötare" i basen än en högtalare som har -3dB vid 45Hz.

I detta fall har de inblandade högtalarna sina -3dB frekvenser vid 24Hz +- 1dB (pi60s) respektive 33Hz +-2,5dB (piPs), men jag tror ändå att det är en tillräckligt stor skillnad för att piPs ska upplevas som mer artikulerad i basområdet. (Naturligtvis under förutsättning att det uppspelade materialet innehåller frekvenser under 35-40Hz.)

Eller är jag helt ute och cyklar?


/ K

[CPH]

Detta belyser tydligt hur viktigt rummet är, för att högtalarna ska prestera.
Jag hade tidigare ett rum på 35kvm och 3,7m i takhöjd, där lät alla högtalare väldigt fint, både rundstrålande och riktade, små som stora.
Mycket difraktion och rimligt med absorbtion i möbler, mattor och gardiner. Med lite jobb och tankemöda, så går det att fixa utan att behöva gå till överdrift.

Jag hade ett i princip identiskt stort rum men inte mycket dämpning alls egentligen i det. I det rummet så lät mina piP förskräckligt vassa och obehagliga (helt ärligt) och mina pi60 lät mycket bättre. När piParna flyttades tillbaka till sovrummet så lät de lika härligt bra som vanligt igen, puuuh... (sovrummet var mindre och mera dämpat), Så rummet gör skillnaden hvergang

[DVD-ai]

Jo, men piP (s) så måste rummet vara mer dämpat för att dom ska upplevas som helt balanserade... det är priset man får betala för större spridning...