Moderator: Redaktörer
LasseA skrev:Hur tänker du nu?Komorok skrev:Det ser ut som att porten är begränsande i de fina simuleringarna ovan.
Det spelar knappast någon roll, den delen är inte begränsande (det är xmax som är det). Enkelt åtgärdat genom att öka porstorleken men som sagt helt onödigt..Komorok skrev:LasseA skrev:Hur tänker du nu?Komorok skrev:Det ser ut som att porten är begränsande i de fina simuleringarna ovan.
Jo. MOL-kurvan ser lite knyckig ut kring portavstämningsfrekvensen. Om portarean ökas så kommer du få ännu högre MOL där. Nu räcker väl den outputen, men jag ville ändå nämna den detaljen.
MagnusÖstberg skrev:Då svarar jag sådär vagt och generellt så att IÖ kanske finner det nödvändigt att fixa biffen och rätta till
Långt över avstämningsfrekvensen är det ju ingen skillnad, men där porten kommer in för basreflexlådan börjar det ske saker. Ju närmare avstämningen man kommer desto mer hjälp får basreflexlådan av porten och elementet avlastas. Vid avstämningsfrekvensen sköter porten all luftflyttning och under denna börjar elementet åter jobba succesivt. Under avstämningen faller också systemets effektivitet snabbare än den slutna lådan, normalt 6dB/oktav snabbare.
...
Det är effekttåligheten som begränsar där och den är inställd enligt databladen.Komorok skrev:Håller med dig, men för någon okunnig så ökar ju förståelsen för simuleringen genom vår diskussion . Och då vill jag också nämna att MOL över 60Hz ser ut att vara begränsad pga för klen effektförstärkare. Möjligen pga att effekttåligheten är lite klent angiven eller verklig.
Simulerinfen ser fin ut och är ju kanonpedagogisk, så jag klagar inte på den. Bara kommenterar dess utseende lite.
Komorok skrev:Det ser ut som att porten är begränsande i de fina simuleringarna ovan.
Jocke skrev:MagnusÖstberg skrev:Då svarar jag sådär vagt och generellt så att IÖ kanske finner det nödvändigt att fixa biffen och rätta till
Långt över avstämningsfrekvensen är det ju ingen skillnad, men där porten kommer in för basreflexlådan börjar det ske saker. Ju närmare avstämningen man kommer desto mer hjälp får basreflexlådan av porten och elementet avlastas. Vid avstämningsfrekvensen sköter porten all luftflyttning och under denna börjar elementet åter jobba succesivt. Under avstämningen faller också systemets effektivitet snabbare än den slutna lådan, normalt 6dB/oktav snabbare.
...
Var kommer 6 dB ifrån? I min värld är en basreflex ett 4:e ordningens system och faller med 24 dB/oktav medan en sluten låda är ett 2:a ordningens system som faller med 12 dB/oktav. Vad är det jag missar i ditt resonemang?
Ni har fel. Vid dubbelkontroll så ser jag att jag simulerat med så stor och lång port samt inställningar så att den inte ska kunna vara begränsande. Det är effekttåligheten som klipper av toppen på MOL-kurvan.IngOehman skrev:Komorok skrev:Det ser ut som att porten är begränsande i de fina simuleringarna ovan.
Precis vad jag reagerade på.
Tycker simuleringen borde göras om, med större port och kanske även större låda.
Vh, iö
Jocke skrev:MagnusÖstberg skrev:Då svarar jag sådär vagt och generellt så att IÖ kanske finner det nödvändigt att fixa biffen och rätta till
Långt över avstämningsfrekvensen är det ju ingen skillnad, men där porten kommer in för basreflexlådan börjar det ske saker. Ju närmare avstämningen man kommer desto mer hjälp får basreflexlådan av porten och elementet avlastas. Vid avstämningsfrekvensen sköter porten all luftflyttning och under denna börjar elementet åter jobba succesivt. Under avstämningen faller också systemets effektivitet snabbare än den slutna lådan, normalt 6dB/oktav snabbare.
...
Var kommer 6 dB ifrån? I min värld är en basreflex ett 4:e ordningens system och faller med 24 dB/oktav medan en sluten låda är ett 2:a ordningens system som faller med 12 dB/oktav. Vad är det jag missar i ditt resonemang?
LasseA skrev:Ni har fel. Vid dubbelkontroll så ser jag att jag simulerat med så stor och lång port samt inställningar så att den inte ska kunna vara begränsande. Det är effekttåligheten som klipper av toppen på MOL-kurvan.IngOehman skrev:Komorok skrev:Det ser ut som att porten är begränsande i de fina simuleringarna ovan.
Precis vad jag reagerade på.
Tycker simuleringen borde göras om, med större port och kanske även större låda.
Vh, iö
Jag vet inte om det nödvändigtvis krävs 3 ggr fler moduler om de är slutna, då jag simulerar verkar det vara nästan jämnt skägg med 2 slutna mot en BR, en bild som försöker illustrera detta (matar in så mycket effekt som respektive element klarar utan att överskrida sin MOL-kurva, i BR-fallet så behövs ett HP-filter också):IngOehman skrev:Men oavsett allt detta så tycker jag simuleringen visar varför man behöver ta i ungefär 3 ggr mera med inframoduler än med profundus, det vill säga de nära 10 dB (närmare 10 än 9, Magnus ) för att det inte skall spelas i botten i "förtid".
MagnusÖstberg skrev:Det där tycker inte jag är jämt skägg, det skiljer ju flera dB
IngOehman skrev:LasseA skrev:Ni har fel. Vid dubbelkontroll så ser jag att jag simulerat med så stor och lång port samt inställningar så att den inte ska kunna vara begränsande. Det är effekttåligheten som klipper av toppen på MOL-kurvan.IngOehman skrev:Komorok skrev:Det ser ut som att porten är begränsande i de fina simuleringarna ovan.
Precis vad jag reagerade på.
Tycker simuleringen borde göras om, med större port och kanske även större låda.
Vh, iö
Aha, okej, jag tittade inte så noga.
Oavsett vilket är den begränsningen inte så meningsfull att ha med, eftersom man kan förmoda att musik och inte statiska mätsignaler kommer att spelas, och då har den termiska effekttåligheten väldigt liten betydelse, och dessutom mindre och mindre ju smalare band som är lågohmigt.
Men oavsett allt detta så tycker jag simuleringen visar varför man behöver ta i ungefär 3 ggr mera med inframoduler än med profundus, det vill säga de nära 10 dB (närmare 10 än 9, Magnus ) för att det inte skall spelas i botten i "förtid".
En annan sak som det tycks råda mycket missförstånd om, är att infra-modulerna inte alls i kraft av sina slutna lådor, är överlägsna profundus-modulerna när det gäller att "klara" svåra insignaler. Om man man klara menar att inte distordera alltså.
Tror många kraftigt överskattar infrasystemens förmåga därvidlag, och därför tror att man inte behöver tre gånger flera, men det gör man faktiskt.
Vh, iö
MagnusÖstberg skrev:Självklart, men det ENDA intressanta är runt avstämningen.
Utgår från att du läst tidigare inlägg?
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 7 gäster