iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Inläggav Morgan » 2012-10-19 00:19

Finns det något att vinna på att använda en portad låda (piPs) istället för en sluten låda (iPs), om man ändå använder dem delade vid 80Hz med ett cr80s mot profundus P4? Jag har för mig jag läste i någon tråd för något år sedan om att det fanns ett par dB extra att hämta innan piPs börjar begränsa, jämfört med den slutna varianten. Ger porten någon avlastning som kan vara av betydelse också vid brant delning vid 80Hz, är väl min fråga, rent konkret.

Edit: Frågan föranleds av att en av mina vänner spelar just på iPs + prof.P4 och så såg jag den här annonsen där en snubbe vill byta sina piP-lådor mot ett par iP-lådor. Tillfälle till gratis uppgradering, tänker jag. http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.a ... nsID=62560
Senast redigerad av Morgan 2012-10-19 00:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-19 00:34

Jag har båda och kan inte påstå att jag observerat någon skillnad i varken ljud eller effekttålighet.
Den slutna lådan ihop med filtret får ett något brantare förlopp vid delningen.
iP är ju bara så förtvivlat små och söta. :)

Fö spelar mina piPs kraftfull bas utan extra subbar, men allt beror ju på vilka förutsättningar rummet ger.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-10-19 06:13

Morgan: Siffrorna i manifestet säger att de slutna versionerna klarar lite starkare ljudtryck. Skulle inte det stämma?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-19 09:41

shifts skrev:Morgan: Siffrorna i manifestet säger att de slutna versionerna klarar lite starkare ljudtryck. Skulle inte det stämma?

Har inte dvd-ai haft en utläggning om precis tvärtom?
Att det gick att spela starkare med pip än ip?
Basreflexen bör väl avlasta liiite även vid delningen.

Användarvisningsbild
t000ny
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2012-07-04
Ort: Wingrave

Inläggav t000ny » 2012-10-19 09:57

Har sa ar det inte i det lagre registret som mina piP viker sig, nar de har stod fran ett par profundus P, utan det ar i hogre upp i registret. Sa jag tror inte att skillnaden i ladkonstruktion spelar nan storre roll. (Det finns sakert skillnader p.g.a. tryckforandringar mot baselementet som har en viss inverkan, man jag tror de ar ratt sma om hela hogtalaren jobbar over 80 Hz.)
Manifestet stodjer ocksa det ovanstaende tankandet. Det sager att det bara ar den undre gransfrekvensen och den fysiska storleken som skiljer.

Sa valj den hogtalare som faller dig i smaken. :-)

Sjalv vet jag inte vad jag skulle valja mellan de tva. Fordelen med att ha ett par piP ar att man kan koppla bort profundus P och lyssna som vanliga mannsikor gor pa musik, och sa koppla in profundusarna nar man tittar pa film. Fordelen med iP ar att de ar sa sma att det ser overkligt ut att de kan spela sa mycket och bra.

Nej, jag skulle nog behalla piP faktiskt. Om jag tanker igenom det...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-10-19 12:21

schmutziger skrev:
shifts skrev:Morgan: Siffrorna i manifestet säger att de slutna versionerna klarar lite starkare ljudtryck. Skulle inte det stämma?

Har inte dvd-ai haft en utläggning om precis tvärtom?
Att det gick att spela starkare med pip än ip?
Basreflexen bör väl avlasta liiite även vid delningen.


Ja min upplevelse är den att vid samma ljudnivå så kunde piPs spela något starkare än iPs med cr80s delning.
Innan dom började låta jämfördigt disstade.

elementet jobbade även något mindre på piPs än på iPs vid kraftiga midbas attacker.

Jahh, porten hjälper till att höja prestandan, men då diskanten ändå är den mest avgörande flaskhalsen på dessa högtalare så...
vette fan om detta spela någon större roll, egentligen! :)
piPs såelar man ju lika högt med som iPs, spelar man högre så disstar ändå iPs för mycket i diskanten för att man ska kunna utnyttja den högre teoretiska prestadan som modulerna och delnignen ger...


Så tycker jag :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-10-19 13:15

Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-19 13:35

iP har väl tappat drygt 3 dB vid 80 Hz vilket inte torde ge samma resultat med samma delningsfilter vid 80 Hz delning som piP som i princip inte tappat något vid 80Hz?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-19 13:42

shifts skrev:Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.


Det är två olika poänger... Manifestet talar om vad de klarar, DVD-ai pratar om vi vilken nivå han börjar märka av dist.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-10-19 13:43

Det gamla vanliga rådet om att ringa Täby gäller väl här också? :roll:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-10-19 13:49

Nattlorden skrev:
shifts skrev:Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.


Det är två olika poänger... Manifestet talar om vad de klarar, DVD-ai pratar om vi vilken nivå han börjar märka av dist.


Exakt ;)

det som betyder något :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-19 13:50

PerStromgren skrev:Det gamla vanliga rådet om att ringa Täby gäller väl här också? :roll:


Finns ingen som heter så :?

Finns
Teby låter som täby på stockholmska iaf.
Tebi
Tébi
Thebi
Fast när man tänker efter så låter nog alla de namnen som Täby när det uttalas med Stockholmsk dialekt.
Men du snackar ju inte stockholmska 8O
Nä det här får någon annan reda ut :?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-10-19 13:59

Nattlorden skrev:
shifts skrev:Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.


Det är två olika poänger... Manifestet talar om vad de klarar, DVD-ai pratar om vi vilken nivå han börjar märka av dist.


Tror jag är fredagstrött, men det kan ju stämma så klart. Även om jag tycker den gränsen borde komma 1 dB senare då, eller vad det nu är för uppgift om ljudstyrkan som finns skriven.

Om det inte är som paa säger, det känns också logiskt. Hmm.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-19 14:09

Vad är det för uppgifter som inte stämmer i manifestet enligt er?

Jag ser bara MOL siffror för >140Hz för iP/iPs.

Om piP/piPs kan ger högre MOL vid 80Hz jämfört med pP/iPs eller inte står det inget om vad jag kan se.
Det är nog inte osannolikt dock.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-19 14:13

Nahaz startade en tråd om detta för 1 år sen kanske,
Jag simulerade lite o kom fram till kanske 1-2dB skillnad vid delning lite beroende på.
Summa summarum, det är lite skitsamma
eftersom om man ligger o tangerar gränsen så har man ändå ett för litet system för sina behöv

edit:
Eller om det var om hur det summerade....

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-19 14:17

Ja om man bottnar den ena så kommer den andra forfarande vara för liten, men 2dB extra headroom är verkligen inte fy skam IMO.
2dB extra är ju ändå 60% mer effekt.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Inläggav philipbtz » 2012-10-19 20:58

iPs går ju inte "lägre" än 98Hz så förstår inte varför man skulle få för sig att ha en 80Hz delning till dom? Det man tappar mellan 80-98Hz kanske inte är så hörbart men inte speciellt mycket feelgood där enligt mig. piPs all the way säger jag.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-19 22:43

Komorok har ju kommit fram till att hans stora monster till stenhögtalare mår bra av att delas högre än 80 Hz, så det går ju att lösa på så sätt även för iP förstås, i vilket fall om det går någotsånär lätt att byta delningsfrekvens.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-19 22:56

De begränsas av diskanten iallafall.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-10-19 23:24

MagnusÖstberg skrev:De begränsas av diskanten iallafall.


Komoroks usla burkar ja. :D

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 969
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-10-19 23:28

paa skrev:Komorok har ju kommit fram till att hans stora monster till stenhögtalare mår bra av att delas högre än 80 Hz, så det går ju att lösa på så sätt även för iP förstås, i vilket fall om det går någotsånär lätt att byta delningsfrekvens.


I Komoroks fall är fördelen att den högre delningen
gör att en ond resonans vid 85 Hz elimineras.
Resonansen orsakas av att topparnas placering i rummet
exciterar den onda resonansen. Med den högre delningen
återges istället 85 Hz tonen huvudsakligen av basarna
som har en gynnsammare placering.


Med 80 Hz delning skulle jag välja piP
Med 100 eller gärna ännu högre deling
skulle jag välja iP.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 23:31

Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2012-10-19 23:42

petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)


Beror på hur man resonerar...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 09:31

petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-10-20 14:22

petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)


Malign respektive benign. :-)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 14:23

chrisss skrev:Med 80 Hz delning skulle jag välja piP
Med 100 eller gärna ännu högre deling
skulle jag välja iP.
+1
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 14:30

MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 14:56

petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 969
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-10-20 15:20

MagnusÖstberg skrev:
chrisss skrev:Med 80 Hz delning skulle jag välja piP
Med 100 eller gärna ännu högre deling
skulle jag välja iP.
+1


Ett litet förtydligande.

Med högre delning spelar det ingen roll.

Om man värderar/prioriterar formatet välj iP.
Då med högre delning. Om topparna inte når
ner till basarna (iP delad @80 Hz) låter det
tunnt och onaturligt.

piP kan dock vara det smartaste valet om man
beaktar att dom funkar fullrange.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 969
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-10-20 15:20

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Exakt så menade jag.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 15:34

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 15:39

Kör semantiken i din egen tråd, eller starta en ny.

Du vet mycket väl att det finns önskade respektive oönskade resonanser och att de kan utnyttjas. Ditt försök att göra dig lustig i tråden faller inte väl ut och är utanför ämnet.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2012-10-20 15:42, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-20 15:40

petersteindl skrev: Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Definitivt inte! Så många talar inte svenska!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 15:54

MagnusÖstberg skrev:Kör semantiken i din egen tråd, eller starta en ny.

Du vet mycket väl att det finns önskade respektive oönskade resonanser och att de kan utnyttjas. Ditt försök att göra dig lustig i tråden faller inte väl ut och är utanför ämnet.


Det handlar inte om semantik. Sorry, du har fel i ditt antagande.

Nu talar du istället om oönskade resonanser och önskade resonanser.

Då undrar jag vilka resonanser som är önskade och varför är de i så fall önskade?

Själv önskar jag inga resonanser. Det är därför jag frågar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 16:01

Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:05

petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 16:13

MagnusÖstberg skrev:Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.


Jo, det har jag sett. men det talas som om det fanns önskvärda resonanser och att dessa skulle vara goda. Vilka resonanser är det?

Jag förstår inte varför det är problem med en så enkel frågeställning. Orden används ju i tråden och då förmodar jag att de som använder orden även vet i vilken betydelse de använder orden.

Är det du som bestämmer vad som är nuff said? Ämnet verkar känsligt.

Jag vill gärna ha en kort liten förklaring på vilka resonanser som anses goda eller önskvärda eftersom de orden används i just den här tråden.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 16:16

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.


Bra, då vet du vad du menar med en önskvärd och därigenom en god resonans. Kan du förklara vad du anser vara en önskvärd och god resonans.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:18

petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.


Bra, då vet du vad du menar med en önskvärd och därigenom en god resonans. Kan du förklara vad du anser vara en önskvärd och god resonans.

Mvh
Peter


Japp: En önskvärd resonans finns vid avstämningen i en basreflexhögtalare. En oönskad resonans står att finna mellan fram- och bakväggen i mitt lyssningsrum.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:19

MagnusÖstberg skrev:Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.


Det var väl inte jag som påtalade det?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 16:22

Komorok skrev:
MagnusÖstberg skrev:Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.


Det var väl inte jag som påtalade det?
Nej, fel av mig.

Håller fortfarande med chrisss vad gäller frågeställningen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 16:26

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.


Bra, då vet du vad du menar med en önskvärd och därigenom en god resonans. Kan du förklara vad du anser vara en önskvärd och god resonans.

Mvh
Peter


Japp: En önskvärd resonans finns vid avstämningen i en basreflexhögtalare. En oönskad resonans står att finna mellan fram- och bakväggen i mitt lyssningsrum.


Bra svar, jag har också basreflexprincip i mina högtalare, men mitt frågetecken finns fortfarande och det gäller uteslutande rumsresonanser eftersom det var detta jag uppfattade som att vissa rumsresonanser skulle vara önskvärda och därigenom goda. Min fråga är, vilka rumsresonanser anser du vara önskvärda och goda. Jag frågar inte för att vara vrång, jag frågar för jag gärna vill förstå vad ni menar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:29

petersteindl skrev:
Bra svar, jag har också basreflexprincip i mina högtalare, men mitt frågetecken finns fortfarande och det gäller uteslutande rumsresonanser eftersom det var detta jag uppfattade som att vissa rumsresonanser skulle vara önskvärda och därigenom goda. Min fråga är, vilka rumsresonanser anser du vara önskvärda och goda. Jag frågar inte för att vara vrång, jag frågar för jag gärna vill förstå vad ni menar.

Mvh
Peter


Jag tror inte jag kan komma på ett enda tillfälle då jag skulle uppskatta en rumsresonans. Tills vidare får jag nog bestämma att samtliga är onda. Det kan ändras om jag lär mig något som får mig att inse misstaget med denna bekvämt grova generalisering.
Senast redigerad av Komorok 2012-10-20 18:03, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 17:36

Komorok skrev: Jag tror inte jag kan komma på ett enda tillfälle då jag skulle uppskatta en rumsresonans. Tills vidare får jag nog bestämma att samtliga är onda. Det kan ändras om jag lär mig något som får mig att inse misstaget med denna bekvämt grova generalisering.


Komorok, tack för ditt svar :) Det uppskattas. Med högtalare som går så pass långt ner i frekvens som de du har så har jag inget att invända mot din "grova" generalisering :)

Jag kan dock beskriva fall med högtalare som t.ex. är avstämda till 35 Hz och med hyfsat lågt q-värde. Placeras dessa högtalare i ett rum som råkar ha stående våg vid 30-32 Hz, så kan det upplevas som positivt och önskvärt med denna stående våg. Då skulle man kunna tänkas kalla den för god i just sådant fall, men egentligen är den ju inte god i sig eftersom om man istället skulle haft bas som gick ner till 15 Hz så skulle resonansen eller snarast, stående vågen vara just så oönskad som den fysikaliskt egentligen är.

Jag kallar något för önskvärt då det är något som relateras till mig. Men något som kallas god kan relateras till detta något istället för till mig. Jag kan ju tycka att en god sak är dålig, men saken behöver ju inte vara dålig för det. Det är bara min preferens som i så fall inte duger för att uppskatta sakens godhet.

Men om inte alla tycker det är gott så blir uttrycket subjektivt. Resonans är resonans men den kan vara önskvärd eller icke önskvärd.

I fallet med rumsresonans vid 32 Hz och högtalare som har fallit i basen dessförinnan så kan orgelns låga pipor upplevas som naturligare och bättre med rumsresonansen. Om högtalarna inte har fallit dessförinnan så kan det vara tvärtom.

Nu kommer vi till en annan situation och det är frekvensområdet kring 80-85 Hz. Om man har basmoduler som placeras i hörn så accentueras just detta frekvensområde mer än andra och det har inte direkt med stående vågor eller resonans att göra. Det är hörnens verkningsgradsökning i rum. I just sådana fall går det utmärkt att frekvenskompensera genom att minska nivån kring just 80 Hz. Slutresultatet kan bli en väldigt distinkt och fin basåtergivning.

Vad gäller chrisss inlägg så tror jag att det är ett adekvat och bra inlägg, så när som på att jag ville få begreppet ond förklarat i samband med rumsresonanser och få svar på om det i så fall finns goda rumsresonanser. Nu har jag fått klarhet i vad du anser.

Mvh
Peter

Ändrat: Då var det dags att korta citatet :)
Senast redigerad av petersteindl 2012-10-20 17:56, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-20 17:48

Nu är det dags att börja korta av citaten!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 17:57

KarlXII skrev:Nu är det dags att börja korta av citaten!


Fixat :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 18:02

Komorok å Peter Steindl skrev:Plojtext


Jag håller med dig om rubbet som rör resonansen. Godhet och sånt bryr jag mig inte om.

Att ställa basmoduler i hörn kan säkert låta sig göras ibland. Hos mig fungerar det tyvärr väldigt, väldigt dåligt just pga resonansen mellan sidväggarna som visar sig kring 80 Hz. Rummet är ju 4,2m brett, så det är ju inte konstigt alls. Att placera basmoduerna 1/4 från sidväggarna är synnerligen viktigt i mitt vardagsrum för att basen ens ska låta drägligt.

Kan det tänkas att "nära-hörn"-placering kan användas för att helvågsresonansen mellan sidväggarna ska fylla ut dippar i en delning mellan toppar och basar? Man liksom justerar Q-värdet på basarnas lågpassdelning med hjälp av resonansen? Är jag ute och cyklar?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9562
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-10-20 18:35

Komorok skrev:
Komorok å Peter Steindl skrev:Plojtext


Jag håller med dig om rubbet som rör resonansen. Godhet och sånt bryr jag mig inte om.

Att ställa basmoduler i hörn kan säkert låta sig göras ibland. Hos mig fungerar det tyvärr väldigt, väldigt dåligt just pga resonansen mellan sidväggarna som visar sig kring 80 Hz. Rummet är ju 4,2m brett, så det är ju inte konstigt alls. Att placera basmoduerna 1/4 från sidväggarna är synnerligen viktigt i mitt vardagsrum för att basen ens ska låta drägligt.



Har också en resonans runt 80-85 Hz, 4m brett rum, men 8,7 långt vilket ger en resonans vid strax under 20Hz. Den gör inte ont!
80 Hz ska jag försöka utmana med två px till, vilka snart ska hämtas.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 18:39

För mig är även en resonans vid 20Hz ond då jag vill spela en oktav till. Vid 10Hz kan jag acceptera dem.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 18:48

Komorok skrev:För mig är även en resonans vid 20Hz ond då jag vill spela en oktav till. Vid 10Hz kan jag acceptera dem.


Du får skaffa ett långt rum :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-10-20 18:55

Eller bygga några helmholtzabsorbenter. Det blir billigare.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Inläggav philipbtz » 2012-10-22 11:39

Om vi skall återgå till ämnet så skulle jag vilja tillägga att det känns lite som om man kan välja vanliga piP framför piPs med bättre samvete när man delar. Nu kommer man ju inte fråga sig hur mycket man kommer att sakna i basen så att säga. Delade vid 80Hz tror jag inte de skiljer sig åt nästan någonting. Dock hade jag ändå valt s-versionen då jag älskar kvaliteten i metallelementet framför det plastiga i vanliga piP.

Användarvisningsbild
fmattis
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2015-05-08
Ort: Spårvagnhärad

Re: iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Inläggav fmattis » 2017-01-13 22:39

Och sent omsider ännu mer tillbaka till ämnet, nämligen:

Morgan skrev:Finns det något att vinna på att använda en portad låda (piPs) istället för en sluten låda (iPs)

Kom nån nånsin fram till huruvida piPs eller iPs kan spela något starkare än sitt syskon i deras gemensamma frekvensområde, dvs över 100 Hz?

Ragnwald skrev:iP är ju bara så förtvivlat små och söta. :)

Ack ja, de ÄR ju det. :D
Basbehovet fylls av piPs i hemmet och pX-4 på jobbet.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Re: iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-01-15 13:09

Skulle säga att iPs kan spela starkare om man filtrerar med för låg branthet, annars ingen skillnad.

Jag tänker då att piPs skulle kunna bli matad med signaler under sin avstämning vilket leder till begränsning av MOL. Med vettig filtrering borde det inte bli någon skillnad alls.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Inläggav Elfsberg » 2017-01-15 23:27

Småpengar emellan de två. Skulle aldrig köpa iPs och det p g a att de är tämligen kassa den dagen man inte kan möblera m basar.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster