iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 15:34

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29565
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 15:39

Kör semantiken i din egen tråd, eller starta en ny.

Du vet mycket väl att det finns önskade respektive oönskade resonanser och att de kan utnyttjas. Ditt försök att göra dig lustig i tråden faller inte väl ut och är utanför ämnet.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2012-10-20 15:42, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 54196
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-20 15:40

petersteindl skrev: Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Definitivt inte! Så många talar inte svenska!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 15:54

MagnusÖstberg skrev:Kör semantiken i din egen tråd, eller starta en ny.

Du vet mycket väl att det finns önskade respektive oönskade resonanser och att de kan utnyttjas. Ditt försök att göra dig lustig i tråden faller inte väl ut och är utanför ämnet.


Det handlar inte om semantik. Sorry, du har fel i ditt antagande.

Nu talar du istället om oönskade resonanser och önskade resonanser.

Då undrar jag vilka resonanser som är önskade och varför är de i så fall önskade?

Själv önskar jag inga resonanser. Det är därför jag frågar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29565
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 16:01

Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:05

petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 16:13

MagnusÖstberg skrev:Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.


Jo, det har jag sett. men det talas som om det fanns önskvärda resonanser och att dessa skulle vara goda. Vilka resonanser är det?

Jag förstår inte varför det är problem med en så enkel frågeställning. Orden används ju i tråden och då förmodar jag att de som använder orden även vet i vilken betydelse de använder orden.

Är det du som bestämmer vad som är nuff said? Ämnet verkar känsligt.

Jag vill gärna ha en kort liten förklaring på vilka resonanser som anses goda eller önskvärda eftersom de orden används i just den här tråden.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 16:16

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.


Bra, då vet du vad du menar med en önskvärd och därigenom en god resonans. Kan du förklara vad du anser vara en önskvärd och god resonans.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:18

petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.


Bra, då vet du vad du menar med en önskvärd och därigenom en god resonans. Kan du förklara vad du anser vara en önskvärd och god resonans.

Mvh
Peter


Japp: En önskvärd resonans finns vid avstämningen i en basreflexhögtalare. En oönskad resonans står att finna mellan fram- och bakväggen i mitt lyssningsrum.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:19

MagnusÖstberg skrev:Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.


Det var väl inte jag som påtalade det?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29565
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-20 16:22

Komorok skrev:
MagnusÖstberg skrev:Skapa en ny tråd då om du vill prata resonanser.

Komorok påtalade att han undvek en resonans genom bytet av delningsfrekvens. Nuff said i den här tråden.


Det var väl inte jag som påtalade det?
Nej, fel av mig.

Håller fortfarande med chrisss vad gäller frågeställningen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 16:26

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans? :)
Vet du inte det?



Näe, det var därför jag frågade :lol: 8) Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring :) Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden? :)


Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.


Ok, så en resonans kan vara god för en person och ond för en annan person. En person kan vilja ha resonansen medans en annan person anser resonansen vara oönskad. Har jag uppfattat det rätt då? Eller är det alltid universellt om en resonans är god eller ond?


Ja, det är universiellt. Och jag bestämmer.


Bra, då vet du vad du menar med en önskvärd och därigenom en god resonans. Kan du förklara vad du anser vara en önskvärd och god resonans.

Mvh
Peter


Japp: En önskvärd resonans finns vid avstämningen i en basreflexhögtalare. En oönskad resonans står att finna mellan fram- och bakväggen i mitt lyssningsrum.


Bra svar, jag har också basreflexprincip i mina högtalare, men mitt frågetecken finns fortfarande och det gäller uteslutande rumsresonanser eftersom det var detta jag uppfattade som att vissa rumsresonanser skulle vara önskvärda och därigenom goda. Min fråga är, vilka rumsresonanser anser du vara önskvärda och goda. Jag frågar inte för att vara vrång, jag frågar för jag gärna vill förstå vad ni menar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2012-10-20 16:29

petersteindl skrev:
Bra svar, jag har också basreflexprincip i mina högtalare, men mitt frågetecken finns fortfarande och det gäller uteslutande rumsresonanser eftersom det var detta jag uppfattade som att vissa rumsresonanser skulle vara önskvärda och därigenom goda. Min fråga är, vilka rumsresonanser anser du vara önskvärda och goda. Jag frågar inte för att vara vrång, jag frågar för jag gärna vill förstå vad ni menar.

Mvh
Peter


Jag tror inte jag kan komma på ett enda tillfälle då jag skulle uppskatta en rumsresonans. Tills vidare får jag nog bestämma att samtliga är onda. Det kan ändras om jag lär mig något som får mig att inse misstaget med denna bekvämt grova generalisering.
Senast redigerad av Komorok 2012-10-20 18:03, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 17:36

Komorok skrev: Jag tror inte jag kan komma på ett enda tillfälle då jag skulle uppskatta en rumsresonans. Tills vidare får jag nog bestämma att samtliga är onda. Det kan ändras om jag lär mig något som får mig att inse misstaget med denna bekvämt grova generalisering.


Komorok, tack för ditt svar :) Det uppskattas. Med högtalare som går så pass långt ner i frekvens som de du har så har jag inget att invända mot din "grova" generalisering :)

Jag kan dock beskriva fall med högtalare som t.ex. är avstämda till 35 Hz och med hyfsat lågt q-värde. Placeras dessa högtalare i ett rum som råkar ha stående våg vid 30-32 Hz, så kan det upplevas som positivt och önskvärt med denna stående våg. Då skulle man kunna tänkas kalla den för god i just sådant fall, men egentligen är den ju inte god i sig eftersom om man istället skulle haft bas som gick ner till 15 Hz så skulle resonansen eller snarast, stående vågen vara just så oönskad som den fysikaliskt egentligen är.

Jag kallar något för önskvärt då det är något som relateras till mig. Men något som kallas god kan relateras till detta något istället för till mig. Jag kan ju tycka att en god sak är dålig, men saken behöver ju inte vara dålig för det. Det är bara min preferens som i så fall inte duger för att uppskatta sakens godhet.

Men om inte alla tycker det är gott så blir uttrycket subjektivt. Resonans är resonans men den kan vara önskvärd eller icke önskvärd.

I fallet med rumsresonans vid 32 Hz och högtalare som har fallit i basen dessförinnan så kan orgelns låga pipor upplevas som naturligare och bättre med rumsresonansen. Om högtalarna inte har fallit dessförinnan så kan det vara tvärtom.

Nu kommer vi till en annan situation och det är frekvensområdet kring 80-85 Hz. Om man har basmoduler som placeras i hörn så accentueras just detta frekvensområde mer än andra och det har inte direkt med stående vågor eller resonans att göra. Det är hörnens verkningsgradsökning i rum. I just sådana fall går det utmärkt att frekvenskompensera genom att minska nivån kring just 80 Hz. Slutresultatet kan bli en väldigt distinkt och fin basåtergivning.

Vad gäller chrisss inlägg så tror jag att det är ett adekvat och bra inlägg, så när som på att jag ville få begreppet ond förklarat i samband med rumsresonanser och få svar på om det i så fall finns goda rumsresonanser. Nu har jag fått klarhet i vad du anser.

Mvh
Peter

Ändrat: Då var det dags att korta citatet :)
Senast redigerad av petersteindl 2012-10-20 17:56, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 27985
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-20 17:48

Nu är det dags att börja korta av citaten!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 17:57

KarlXII skrev:Nu är det dags att börja korta av citaten!


Fixat :)
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2012-10-20 18:02

Komorok å Peter Steindl skrev:Plojtext


Jag håller med dig om rubbet som rör resonansen. Godhet och sånt bryr jag mig inte om.

Att ställa basmoduler i hörn kan säkert låta sig göras ibland. Hos mig fungerar det tyvärr väldigt, väldigt dåligt just pga resonansen mellan sidväggarna som visar sig kring 80 Hz. Rummet är ju 4,2m brett, så det är ju inte konstigt alls. Att placera basmoduerna 1/4 från sidväggarna är synnerligen viktigt i mitt vardagsrum för att basen ens ska låta drägligt.

Kan det tänkas att "nära-hörn"-placering kan användas för att helvågsresonansen mellan sidväggarna ska fylla ut dippar i en delning mellan toppar och basar? Man liksom justerar Q-värdet på basarnas lågpassdelning med hjälp av resonansen? Är jag ute och cyklar?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 7505
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-10-20 18:35

Komorok skrev:
Komorok å Peter Steindl skrev:Plojtext


Jag håller med dig om rubbet som rör resonansen. Godhet och sånt bryr jag mig inte om.

Att ställa basmoduler i hörn kan säkert låta sig göras ibland. Hos mig fungerar det tyvärr väldigt, väldigt dåligt just pga resonansen mellan sidväggarna som visar sig kring 80 Hz. Rummet är ju 4,2m brett, så det är ju inte konstigt alls. Att placera basmoduerna 1/4 från sidväggarna är synnerligen viktigt i mitt vardagsrum för att basen ens ska låta drägligt.



Har också en resonans runt 80-85 Hz, 4m brett rum, men 8,7 långt vilket ger en resonans vid strax under 20Hz. Den gör inte ont!
80 Hz ska jag försöka utmana med två px till, vilka snart ska hämtas.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2012-10-20 18:39

För mig är även en resonans vid 20Hz ond då jag vill spela en oktav till. Vid 10Hz kan jag acceptera dem.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 34438
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Inläggav petersteindl » 2012-10-20 18:48

Komorok skrev:För mig är även en resonans vid 20Hz ond då jag vill spela en oktav till. Vid 10Hz kan jag acceptera dem.


Du får skaffa ett långt rum :)
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11301
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Inläggav Komorok » 2012-10-20 18:55

Eller bygga några helmholtzabsorbenter. Det blir billigare.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2640
Blev medlem: 2010-11-18

Inläggav philipbtz » 2012-10-22 11:39

Om vi skall återgå till ämnet så skulle jag vilja tillägga att det känns lite som om man kan välja vanliga piP framför piPs med bättre samvete när man delar. Nu kommer man ju inte fråga sig hur mycket man kommer att sakna i basen så att säga. Delade vid 80Hz tror jag inte de skiljer sig åt nästan någonting. Dock hade jag ändå valt s-versionen då jag älskar kvaliteten i metallelementet framför det plastiga i vanliga piP.

Användarvisningsbild
fmattis
 
Inlägg: 29
Blev medlem: 2015-05-08
Ort: Spårvagnhärad

Re: iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Inläggav fmattis » 2017-01-13 22:39

Och sent omsider ännu mer tillbaka till ämnet, nämligen:

Morgan skrev:Finns det något att vinna på att använda en portad låda (piPs) istället för en sluten låda (iPs)

Kom nån nånsin fram till huruvida piPs eller iPs kan spela något starkare än sitt syskon i deras gemensamma frekvensområde, dvs över 100 Hz?

Ragnwald skrev:iP är ju bara så förtvivlat små och söta. :)

Ack ja, de ÄR ju det. :D
Basbehovet fylls av piPs i hemmet och pX-4 på jobbet.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29565
Blev medlem: 2009-03-30

Re: iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-01-15 13:09

Skulle säga att iPs kan spela starkare om man filtrerar med för låg branthet, annars ingen skillnad.

Jag tänker då att piPs skulle kunna bli matad med signaler under sin avstämning vilket leder till begränsning av MOL. Med vettig filtrering borde det inte bli någon skillnad alls.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2135
Blev medlem: 2012-01-12

Re: iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

Inläggav Elfsberg » 2017-01-15 23:27

Småpengar emellan de två. Skulle aldrig köpa iPs och det p g a att de är tämligen kassa den dagen man inte kan möblera m basar.
Guru QM60, Anaview AMS1000
Guru Q10, Sentec SC8/PA8/EC9/PA9 och en fet Pioneer CD-växlare med plats för 300 skivor i släden

O2/ODAC, Audio Technica ATH-M50

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: roon och 2 gäster