iPs eller piPs, om man ska spela med basmoduler?

av **Morgan** » 2012-10-19 00:19

Finns det något att vinna på att använda en portad låda (piPs) istället för en sluten låda (iPs), om man ändå använder dem delade vid 80Hz med ett cr80s mot profundus P4? Jag har för mig jag läste i någon tråd för något år sedan om att det fanns ett par dB extra att hämta innan piPs börjar begränsa, jämfört med den slutna varianten. Ger porten någon avlastning som kan vara av betydelse också vid brant delning vid 80Hz, är väl min fråga, rent konkret.

Edit: Frågan föranleds av att en av mina vänner spelar just på iPs + prof.P4 och så såg jag den här annonsen där en snubbe vill byta sina piP-lådor mot ett par iP-lådor. Tillfälle till gratis uppgradering, tänker jag. http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.a ... nsID=62560

av **Ragnwald** » 2012-10-19 00:34

Jag har båda och kan inte påstå att jag observerat någon skillnad i varken ljud eller effekttålighet.
Den slutna lådan ihop med filtret får ett något brantare förlopp vid delningen.
iP är ju bara så förtvivlat små och söta.

Fö spelar mina piPs kraftfull bas utan extra subbar, men allt beror ju på vilka förutsättningar rummet ger.

av **shifts** » 2012-10-19 06:13

Morgan: Siffrorna i manifestet säger att de slutna versionerna klarar lite starkare ljudtryck. Skulle inte det stämma?

av **schmutziger** » 2012-10-19 09:41

shifts skrev:Morgan: Siffrorna i manifestet säger att de slutna versionerna klarar lite starkare ljudtryck. Skulle inte det stämma?

Har inte dvd-ai haft en utläggning om precis tvärtom?
Att det gick att spela starkare med pip än ip?
Basreflexen bör väl avlasta liiite även vid delningen.

av **t000ny** » 2012-10-19 09:57

Har sa ar det inte i det lagre registret som mina piP viker sig, nar de har stod fran ett par profundus P, utan det ar i hogre upp i registret. Sa jag tror inte att skillnaden i ladkonstruktion spelar nan storre roll. (Det finns sakert skillnader p.g.a. tryckforandringar mot baselementet som har en viss inverkan, man jag tror de ar ratt sma om hela hogtalaren jobbar over 80 Hz.)
Manifestet stodjer ocksa det ovanstaende tankandet. Det sager att det bara ar den undre gransfrekvensen och den fysiska storleken som skiljer.

Sa valj den hogtalare som faller dig i smaken. :-)

Sjalv vet jag inte vad jag skulle valja mellan de tva. Fordelen med att ha ett par piP ar att man kan koppla bort profundus P och lyssna som vanliga mannsikor gor pa musik, och sa koppla in profundusarna nar man tittar pa film. Fordelen med iP ar att de ar sa sma att det ser overkligt ut att de kan spela sa mycket och bra.

Nej, jag skulle nog behalla piP faktiskt. Om jag tanker igenom det...

av **DVD-ai** » 2012-10-19 12:21

schmutziger skrev:
shifts skrev:Morgan: Siffrorna i manifestet säger att de slutna versionerna klarar lite starkare ljudtryck. Skulle inte det stämma?

Har inte dvd-ai haft en utläggning om precis tvärtom?
Att det gick att spela starkare med pip än ip?
Basreflexen bör väl avlasta liiite även vid delningen.

Ja min upplevelse är den att vid samma ljudnivå så kunde piPs spela något starkare än iPs med cr80s delning.
Innan dom började låta jämfördigt disstade.

elementet jobbade även något mindre på piPs än på iPs vid kraftiga midbas attacker.

Jahh, porten hjälper till att höja prestandan, men då diskanten ändå är den mest avgörande flaskhalsen på dessa högtalare så...
vette fan om detta spela någon större roll, egentligen!

piPs såelar man ju lika högt med som iPs, spelar man högre så disstar ändå iPs för mycket i diskanten för att man ska kunna utnyttja den högre teoretiska prestadan som modulerna och delnignen ger...

Så tycker jag

av **shifts** » 2012-10-19 13:15

Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.

av **paa** » 2012-10-19 13:35

iP har väl tappat drygt 3 dB vid 80 Hz vilket inte torde ge samma resultat med samma delningsfilter vid 80 Hz delning som piP som i princip inte tappat något vid 80Hz?

av **Nattlorden** » 2012-10-19 13:42

shifts skrev:Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.

Det är två olika poänger... Manifestet talar om vad de klarar, DVD-ai pratar om vi vilken nivå han börjar märka av dist.

av **PerStromgren** » 2012-10-19 13:43

Det gamla vanliga rådet om att ringa Täby gäller väl här också? :roll:

av **DVD-ai** » 2012-10-19 13:49

Nattlorden skrev:
shifts skrev:Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.

Det är två olika poänger... Manifestet talar om vad de klarar, DVD-ai pratar om vi vilken nivå han börjar märka av dist.

Exakt

det som betyder något

av **schmutziger** » 2012-10-19 13:50

PerStromgren skrev:Det gamla vanliga rådet om att ringa Täby gäller väl här också?

Finns ingen som heter så

Finns
Teby låter som täby på stockholmska iaf.
Tebi
Tébi
Thebi
Fast när man tänker efter så låter nog alla de namnen som Täby när det uttalas med Stockholmsk dialekt.
Men du snackar ju inte stockholmska

Nä det här får någon annan reda ut

av **shifts** » 2012-10-19 13:59

Nattlorden skrev:
shifts skrev:Så uppgifterna stämmer alltså inte i manifestet, då upplevelsen talar emot dem? Låter konstigt.

Det är två olika poänger... Manifestet talar om vad de klarar, DVD-ai pratar om vi vilken nivå han börjar märka av dist.

Tror jag är fredagstrött, men det kan ju stämma så klart. Även om jag tycker den gränsen borde komma 1 dB senare då, eller vad det nu är för uppgift om ljudstyrkan som finns skriven.

Om det inte är som paa säger, det känns också logiskt. Hmm.

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-19 14:09

Vad är det för uppgifter som inte stämmer i manifestet enligt er?

Jag ser bara MOL siffror för >140Hz för iP/iPs.

Om piP/piPs kan ger högre MOL vid 80Hz jämfört med pP/iPs eller inte står det inget om vad jag kan se.
Det är nog inte osannolikt dock.

av **schmutziger** » 2012-10-19 14:13

Nahaz startade en tråd om detta för 1 år sen kanske,
Jag simulerade lite o kom fram till kanske 1-2dB skillnad vid delning lite beroende på.
Summa summarum, det är lite skitsamma
eftersom om man ligger o tangerar gränsen så har man ändå ett för litet system för sina behöv

edit:
Eller om det var om hur det summerade....

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-19 14:17

Ja om man bottnar den ena så kommer den andra forfarande vara för liten, men 2dB extra headroom är verkligen inte fy skam IMO.
2dB extra är ju ändå 60% mer effekt.

av **philipbtz** » 2012-10-19 20:58

iPs går ju inte "lägre" än 98Hz så förstår inte varför man skulle få för sig att ha en 80Hz delning till dom? Det man tappar mellan 80-98Hz kanske inte är så hörbart men inte speciellt mycket feelgood där enligt mig. piPs all the way säger jag.

av **paa** » 2012-10-19 22:43

Komorok har ju kommit fram till att hans stora monster till stenhögtalare mår bra av att delas högre än 80 Hz, så det går ju att lösa på så sätt även för iP förstås, i vilket fall om det går någotsånär lätt att byta delningsfrekvens.

av **MagnusÖstberg** » 2012-10-19 22:56

De begränsas av diskanten iallafall.

av **bakerman22** » 2012-10-19 23:24

MagnusÖstberg skrev:De begränsas av diskanten iallafall.

Komoroks usla burkar ja.

av **chrisss** » 2012-10-19 23:28

paa skrev:Komorok har ju kommit fram till att hans stora monster till stenhögtalare mår bra av att delas högre än 80 Hz, så det går ju att lösa på så sätt även för iP förstås, i vilket fall om det går någotsånär lätt att byta delningsfrekvens.

I Komoroks fall är fördelen att den högre delningen
gör att en ond resonans vid 85 Hz elimineras.
Resonansen orsakas av att topparnas placering i rummet
exciterar den onda resonansen. Med den högre delningen
återges istället 85 Hz tonen huvudsakligen av basarna
som har en gynnsammare placering.

Med 80 Hz delning skulle jag välja piP
Med 100 eller gärna ännu högre deling
skulle jag välja iP.

av **petersteindl** » 2012-10-19 23:31

Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans?

av **Glebster** » 2012-10-19 23:42

petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans?

Beror på hur man resonerar...

av **MagnusÖstberg** » 2012-10-20 09:31

petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans?

Vet du inte det?

av **Almen** » 2012-10-20 14:22

petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans?

Malign respektive benign. :-)

av **MagnusÖstberg** » 2012-10-20 14:23

chrisss skrev:Med 80 Hz delning skulle jag välja piP
Med 100 eller gärna ännu högre deling
skulle jag välja iP.

+1

av **petersteindl** » 2012-10-20 14:30

MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans?
Vet du inte det?

Näe, det var därför jag frågade :lol:

Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring

Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden?

av **Komorok** » 2012-10-20 14:56

petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans?
Vet du inte det?

Näe, det var därför jag frågade Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden?

Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.

av **chrisss** » 2012-10-20 15:20

MagnusÖstberg skrev:
chrisss skrev:Med 80 Hz delning skulle jag välja piP
Med 100 eller gärna ännu högre deling
skulle jag välja iP.
+1

Ett litet förtydligande.

Med högre delning spelar det ingen roll.

Om man värderar/prioriterar formatet välj iP.
Då med högre delning. Om topparna inte når
ner till basarna (iP delad @80 Hz) låter det
tunnt och onaturligt.

piP kan dock vara det smartaste valet om man
beaktar att dom funkar fullrange.

av **chrisss** » 2012-10-20 15:20

Komorok skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:Ond resonans? Vad är det för skillnad på en ond resonans och en god resonans?
Vet du inte det?

Näe, det var därför jag frågade Vet du? I så fall kanske du kan ge en förklaring Vad är en ond resonans? Vad är en god resonans? Vari består skillnaden?

Skitlätt. En god resonans är en resonans som man vill ha. En ond resonans är oönskad.

Exakt så menade jag.