Spräckt baselementet på en pi60s?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-09-05 21:47

Vad var det för slutsteg kopplat till pi60?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
molle
 
Inlägg: 466
Blev medlem: 2004-01-08
Ort: Sundbyberg

Inläggav molle » 2013-09-05 21:51

inkopplat slutsteg?


En 1090:a[/code]
Ignorantia juris nocet

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-09-05 21:59

Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-05 22:44

Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-09-05 23:07

pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-05 23:18

Den tål inga 200W kontinuerligt delad så att konen inte slår ordentligt. Det finns ingen som kan övertyga mig om det. Det är bara att glömma. Och även om det bara är 3dB akustisk uteffekt om du dubblar effekten så är det en jäkla massa mer värme att ta om hand.

Har du kännt på en 20W halogenlampa någon gång?

Du steker sönder vad som helst när kyleffekten försvinner. Det blir VARMT i en talspole. Och den är rätt instängd där den ligger.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Inläggav Lennart » 2013-09-06 05:55

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.


Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi?

/Lennart

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Inläggav Lennart » 2013-09-06 05:55

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.


Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi?

/Lennart

Lennart
 
Inlägg: 1201
Blev medlem: 2003-10-05

Inläggav Lennart » 2013-09-06 05:57

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.


Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi? Jag tycker att den borde ge ett hyggligt headroom.

/Lennart

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-06 07:11

Jaha, ja då hade det jag trodde inträffat då : /

Aja... Hoppas du får igår ljudet snart igen :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-09-06 07:27

MagnusÖstberg skrev:Den tål inga 200W kontinuerligt delad så att konen inte slår ordentligt. Det finns ingen som kan övertyga mig om det. Det är bara att glömma. Och även om det bara är 3dB akustisk uteffekt om du dubblar effekten så är det en jäkla massa mer värme att ta om hand.


Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-09-06 08:49

MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..


Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-09-06 09:33

Lennart skrev:
Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.


Vid vilken effektnivå klipper en Rotel 1090 enligt dig Alexi? Jag tycker att den borde ge ett hyggligt headroom.

/Lennart
1090 är specad till 380W 8ohm. Men jag glömde bort att den med all säkerhet ger mer än 800W peak. Fast pi60s ska ju tåla 2000W peak...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-09-06 10:03

Jag tror inte på Alexis resonemang, det har brister.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-06 10:15

Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..


Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?


Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ? :)
Allrså i ren värmetålighet alltså :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7795
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-09-06 10:23

DVD-ai skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..


Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?


Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ? :)
Allrså i ren värmetålighet alltså :)


Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-09-06 10:26

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..


Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?


Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ? :)
Allrså i ren värmetålighet alltså :)


Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.


Det var just därför jag fann påståendet intressant.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-09-06 10:29

Johan_Lindroos skrev:Jag tror inte på Alexis resonemang, det har brister.
Du får gärna utveckla om du har något eget resonemang? ;)

Det är ju helt klart att mitt resonemang inte håller eftersom Molle brände basen, frågan är väll snarare varför... :)

Jag trodde att med ett ynka 1090 så var man safe. Förutsatt att man inte spelar så det låter riktigt illa för att steget klipper konstant.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-06 11:04

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Alexi skrev:Oj då kan det ändå inte varit så mycket kontinuerlig effekt.
??

Finns väl knappt (om något) något element i pi60-storlek som kan hantera den effekten som 1090 kan leverera kontinuerligt med små konutslag..


Det där var intressant. Du menar alltså att ett baselement tål kontinuerlig effekt sämre om det avlastas med basmoduler eftersom de "bortagna" lägre frekvenserna också betyder minskad kylning av talspole pga mindre konrörelse?


Självklart är det så att tar man bort dom stora konutslagen så minskar ju luftförflyttningen runt spolen.
Men frågan är vad som ger mest ?

Avlastning vs minskad luftförflyttning ? :)
Allrså i ren värmetålighet alltså :)


Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.


Det sa jag aldrig..

Bara att med minskat konslag så blir kylningen mindre effektiv.

Vad som i slutänden håller spolen svalast sa jag inget om :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-09-06 12:14

steveo1234 skrev:Det där tycker jag låter orimligt. Alltså, att stora konutslag skulle ge så pass mycket extra kylning att det skulle ge en nettoeffekt av mer kylning.


Jag tror det är viktigt att hålla isär amplitudrelaterade problem från effektrelaterad problem. Stora konutslag är ju inte endast en funktion av effekt utan också av frekvens. Det behövs t.ex. inte mycket effekt för att få konen att röra sig ordentligt kring resonansfrekvensen eller under avstämningen. Och detta ger kylning. PA element brukar ha särskilda lösningar för att öka luftgenomströmningen i talspolen.

När man högpassdelar en högtalare kan man spela högre utan att man får några tydliga amplitudrelaterade indikationer på att man håller på att överlasta elementet - det är effektutvecklingen i talspolen som nu sätter gränsen. Poängen med att "avlasta" elementet handlar ju mycket om att att man skall kunna ANVÄNDA det extra headroom som man skaffar sig genom att dela systemet. Annars skulle det bara handla om att reducera distortionen och så tror jag ganska få tänker när de skaffar sig delade system. Så, med delade system ökar sannolikt den totala ineffekten till systemet men den kan även öka till "topparna" eftersom man kan spela högre utan amplitudrelaterade problem. Och då ligger effektdöden nära till hands.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-09-06 12:19

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.


En viktig fråga är hur signalen ser ut.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-06 12:54

Att något tål 200w kontinuerligt betyder inte att det tål 200w rms kontinuerligt. Snarare att det tål 50w rms kontinuerligt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 17:41

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Den tål inga 200W kontinuerligt delad så att konen inte slår ordentligt. Det finns ingen som kan övertyga mig om det. Det är bara att glömma. Och även om det bara är 3dB akustisk uteffekt om du dubblar effekten så är det en jäkla massa mer värme att ta om hand.


Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...


Fyra element vs ett och ca 4dB (?) högre känslighet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 17:46

Naqref skrev:Att något tål 200w kontinuerligt betyder inte att det tål 200w rms kontinuerligt. Snarare att det tål 50w rms kontinuerligt.
Jupp!

Men det skall poängteras att 50w RMS är sjukt bra att en talspole i pi60´s storlek kan hantera.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-06 18:44

MagnusÖstberg skrev:
Naqref skrev:Att något tål 200w kontinuerligt betyder inte att det tål 200w rms kontinuerligt. Snarare att det tål 50w rms kontinuerligt.
Jupp!

Men det skall poängteras att 50w RMS är sjukt bra att en talspole i pi60´s storlek kan hantera.


Visst är det! Jag minns hur glad IÖ var när han berättade hur testet hade gått nere hos Vifa. :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-09-06 19:09

MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...


Fyra element vs ett och ca 4dB (?) högre känslighet.


Aha, är det inte mer? Får kolla manifestet, jag trodde det var bra mycket större skillnad.
(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än 8) ))
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-06 19:42

Nattlorden skrev:(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än 8) ))


Sen får du lära dig skillnaderna mellan olika upplagor. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-09-06 19:46

Naqref skrev:
Nattlorden skrev:(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än 8) ))


Sen får du lära dig skillnaderna mellan olika upplagor. ;)


Aye, aye!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 19:52

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:Vet du hur detta löses i Inos större toppar då? Är dessa elementen ventlierade annorlunda? För de hamnar ju ganska typiskt hos högspelargalningar...


Fyra element vs ett och ca 4dB (?) högre känslighet.


Aha, är det inte mer? Får kolla manifestet, jag trodde det var bra mycket större skillnad.
(Nej, jag kan inte manifestet utantill(än 8) ))
88 vs 92
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-09-06 21:17

Fast nu såg jag det pratades känslighet, jag tänkte mer på max output... Mn de kanske går hand-i-hand?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster