Spräckt baselementet på en pi60s?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 21:29

Du har ju fyra talspolar som var och en utsätts för 1/4 av den termiska belastningen. Lägg därtill att du har samma akustiska utnivå med mindre än halva spänningsmatningen.

Ja, då kan du spela rejält mycket starkare.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-09-06 21:32

MagnusÖstberg skrev:Du har ju fyra talspolar som var och en utsätts för 1/4 av den termiska belastningen. Lägg därtill att du har samma akustiska utnivå med mindre än halva spänningsmatningen.

Ja, då kan du spela rejält mycket starkare.


Minus vad man då skulle förlora pga kylningen blev sämre pga mindre pumpning...?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-06 21:42

Fast den termiska belastningen är väl mest ett problem när man spelar komprimerad musik med hög medelnivå.

Och att sprida ut belastningen på flera talspolar/element gör ju knappast problemet större. När den termiska belastningen per talspole sjunker så sjunker också behovet av kylning på denna.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-09-06 21:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 21:42

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du har ju fyra talspolar som var och en utsätts för 1/4 av den termiska belastningen. Lägg därtill att du har samma akustiska utnivå med mindre än halva spänningsmatningen.

Ja, då kan du spela rejält mycket starkare.


Minus vad man då skulle förlora pga kylningen blev sämre pga mindre pumpning...?



Jo, men nu är det inget PA-system.

Och det verkar ju vara så dimensionerat att motstånd i filtret viker sig först, åtminstone var det så för Bakerman. Smart.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-09-06 21:48, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 21:48

adzer skrev:Fast den termiska belastningen är väl mest ett problem när man spelar komprimerad musik med hög medelnivå.
Medelnivån på alstret har ingen betydelse när fulla norrlänningar använder källarstereon som anläggning till grillningen. Då åker volymen upp.

Klart det blir värre då, men över tid finns trots allt liten kyleffekt kvar med en talspole som inte rör sig så mycket. När all metall är upphettad så är den. Och avkylningen är långsammare än upphettningen. Det är en tidsaspekt.

Så termisk belastning är inte enbart avhängd musikvalet. Det är ineffekt och tid också.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-06 21:51

MagnusÖstberg skrev:
adzer skrev:Fast den termiska belastningen är väl mest ett problem när man spelar komprimerad musik med hög medelnivå.
Medelnivån på alstret har ingen betydelse när fulla norrlänningar använder källarstereon som anläggning till grillningen. Då åker volymen upp.

Klart det blir värre då, men över tid finns trots allt liten kyleffekt kvar med en talspole som inte rör sig så mycket. När all metall är upphettad så är den. Och avkylningen är långsammare än upphettningen. Det är en tidsaspekt.

Så termisk belastning är inte enbart avhängd musikvalet. Det är ineffekt och tid också.


Ahh har effekten påverkan på talspolens temperatur. Så långt tror jag ingen har tänkt ;)


Självklart kan man förstöra vilka högtalare som helst med vilket material som hellst. Gäller ju bara att dra upp effekten högt nog.
Och specifikt det där med att talspolen tar tid att hettas upp och kylas av är ju anledningen till att komprimerat material värmer upp mer då det aldrig blir några stunder med lägre belastning för talspolen.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 21:52

Måste dock säga att morellohögtalarna med Ino B67 gjorde mig förbluffad. Det elementet spelar över 400Hz (typ aktivt ner mot 200 iallafall) under lång tid på Arkenmässan med ineffekt i systemet som klippte RS2000, ja bryggade sådana alltså 8O

Korgen blev varm och IÖ tyckte de kanske borde sänka lite - men det höll och de lät rent.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-09-06 21:54, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-06 21:53

MagnusÖstberg skrev:Måste dock säga att morellohögtalarna med Ino B67 gjorde mig förbluffad. Det elementet spelar över 400Hz (typ aktivt ner mot 200 iallafall) under lång tid på Arkenmässan medineffekt i systemet som klippte RS2000.

Korgen blev varm och IÖ tyckte de kanske borde sänka lite - men det höll och de lät rent.


B67 verkar ju vara en best vad gäller termisk kapacitet. Var det inte dvdai som fick lackskador på sina i6 efter långt lyssnande.
När korgen är såpass varm att lacken tar skada så spelar man på bra och att elementet fortfarande låter bra vid dessa nivåer är imponerande.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-06 21:58

Beror ju såklart en del på hur musikalstret ser ut i frekvensspannet.

Han belastade dem säker, precis som O&G, på den absoluta gränsen för vad de klarar av.

Musiken de spelade lät förmodligen talspolen vila tillräckligt som tur var. Morello är ju inte känd för att spela komprimerad skit direkt. Så visst hjälper det till.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-06 22:00

Jupp håller med.

Användarvisningsbild
molle
 
Inlägg: 466
Blev medlem: 2004-01-08
Ort: Sundbyberg

Inläggav molle » 2013-09-06 22:19

Här ett par bilder för att illustrera effektdöden, först möter elementet sin skapare med skalpell;

Bild

för att utbrändheten ska kunna konstateras:
<img src="http://img.photobucket.com/albums/v666/Molle_M/bild3_zps752d7b1c.jpg" border="0" alt="talspole 1 photo bild3_zps752d7b1c.jpg"/>

Här syns lite tydligare att kopparn släppt och liksom kasat nerBild

Inte undra på att jag tyckte att det skrapade en smula..
Ignorantia juris nocet

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-09-06 22:32

Ja, då behöver elementet ledigt från jobb och lite terapisessioner om det lider av utbrändhet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6684
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-09-06 23:49

Har de tidigare sammanfogade varven
"lackat ur" och eller värmeutvidgats?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-07 15:47

adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:Måste dock säga att morellohögtalarna med Ino B67 gjorde mig förbluffad. Det elementet spelar över 400Hz (typ aktivt ner mot 200 iallafall) under lång tid på Arkenmässan medineffekt i systemet som klippte RS2000.

Korgen blev varm och IÖ tyckte de kanske borde sänka lite - men det höll och de lät rent.


B67 verkar ju vara en best vad gäller termisk kapacitet. Var det inte dvdai som fick lackskador på sina i6 efter långt lyssnande.
När korgen är såpass varm att lacken tar skada så spelar man på bra och att elementet fortfarande låter bra vid dessa nivåer är imponerande.


Njaa, lacken tog ingen skada... :)
Men korgen var påtagligt varm i alla fall ^^
Så pass varma att jag blev lite orolig och beslutade mig för att låta dom vila :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-07 20:19

DVD-ai skrev:
adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:Måste dock säga att morellohögtalarna med Ino B67 gjorde mig förbluffad. Det elementet spelar över 400Hz (typ aktivt ner mot 200 iallafall) under lång tid på Arkenmässan medineffekt i systemet som klippte RS2000.

Korgen blev varm och IÖ tyckte de kanske borde sänka lite - men det höll och de lät rent.


B67 verkar ju vara en best vad gäller termisk kapacitet. Var det inte dvdai som fick lackskador på sina i6 efter långt lyssnande.
När korgen är såpass varm att lacken tar skada så spelar man på bra och att elementet fortfarande låter bra vid dessa nivåer är imponerande.


Njaa, lacken tog ingen skada... :)
Men korgen var påtagligt varm i alla fall ^^
Så pass varma att jag blev lite orolig och beslutade mig för att låta dom vila :D


Ahh så var det. Kunde svära på att jag läst att det blev synbar skillnad på lacken, men om det var du som skrev det kommer jag ej ihåg. Alltid bäst med förstahands information.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-08 09:58

Jag har skrivit just et du nämner, men inte om lacken :)

Men korgen var VARM, mycket marm... så varm att det var mycket obehagligt att hålla handen mot den ens en kort stund så absolut 60*C :roll:


Gällande Pi60s spolen, precis det jag trodde hade hänt, ser så ut, segt !

Men alltid bra när det löser sig :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-09-08 12:46

Alexi skrev:pi60s ska tåla 200W kontinuerligt det ger inte ens 3dB headroom till 1090 klipper. Med andra ord låter det jäkligt illa. Jag har svårt att se att man skulle stå ut med att lyssna till mer än 100W medelnivå.

Nej, så kan man inte resonera. Om man läser hur jag specificerar effekt så
får man veta detta:


"Med kontinuerlig effekt menar jag den maximala oklippta förstärkareffekt
som får tillföras högtalaren under lång tid (specificerad som klippspänningen
i kvadrat / 16, alltså förstärkarens maximala RMS-effekt med sinusvåg, i 8
ohms last).


Jag har då utgått ifrån en svår effektfördelning i frekvens¬planet och en
signal med hög medeleffekt i tidplanet, alltså en effektreferenssignal som
motsvarar en mycket krävande musiksignal.

Därför blir effektsiffrorna så låga att vissa Ino-kunder svär på att högtalarna
tål MYCKET mer än jag redovisar! Så länge det rör sig om okomprimerad
musik har de helt rätt. Högtalarna tål då i regel många gånger högre effekt
än den jag redovisar.

Spektralt har test-signalen jag använder bandbredd 8 - 64 000 Hz, med två
knäpunkter, ett knä vid 31,25 Hz (HP) och ett vid 2 kHz (LP), samt med en
Crestfaktor på 6 dB
. Denna Ino-mätnorm ställer högre krav på högtalaren än
de normalt an-vända normerna (till exempel IEC och DIN). Därför finns det
exempel på högtalare med högre angivna effekttåligheter än Ino Audios, men
som i verkligheten tål mindre.

Det är främst mekanisk slaglängd och den termiska gränser som avgör hur
mycket kontinuerlig effekt man kan tillföra systemen. Överskrider man
sistnämnda en längre tid blir högtalarens talspolar överhettade och dessa
och/eller närliggande delar skadas. I praktiken är det dock rätt svårt att nå
dessa höga kontinuerliga effektnivåer om man spelar rimligt oförvrängt
programmaterial. Spelar man sönderkomprimerad och högdistorderande
radiomusik är det däremot ganska lätt att spela sönder även extremt
effekttåliga högtalare, trots liten förstärkare.


Ino Audios högtalare går dock i de flesta fall att skydda med säkringar om
man vill minimera risken för förstörda hög¬talarelement. Våra studiomonitor-
versioner (r5, r14, r28, r56, pr10, pr60 med flera) är skyddssäkrade i
standardutförande."


- - -

Så med en förstärkare om 450 W (aktuell förstärkare) kan man DEFINITIVT
överskriva effekten som en högtalare specificerad till att klara musik kontinu-
erligt med maxeffekt om 200 W, klarar.

Men extremt sönderskruvad musik kan man teoretiskt nå gränsen med en
förstärkare på 2*50 W (som ger ifrån sig fyrkantvåg vid säg 200 Hz, med en
medeleffekt om 100 W.

Detta att en 450 W-förstärkare kan spela sönder en högtalare som är speci-
ficerad att kunna tåla 200 W (crestfaktor 6 dB med nämnda spektrala fördel-
ning), det tycker jag nästan säger sig själv. 450 är mer än 200.

Mer än dubbelt så mycket faktiskt.

(Normala normer för effekttålighet, de som de flesta tillverkare utgår ifrån,
förutsätter dels en större crestfaktor än den som jag utgår ifrån, men de har
normalt även viloperioder inlagda. Det vill säga de gäller inte för kontinuerlig
(avbrottsfri) spelning.)

- - -

Jag tror ingen tillverkare redovisar förutsättningarna för de tekniska data
man redovisar, noggrannare än jag gör det. Men läser man det inte så hjälper
ju inte det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-09-08 13:00

Nattlorden skrev:Åh tusan... det kan alltså bli MER problem med kylningen trots man tillför totalt sätt mindre energi. Mycket intressant info för en annan som också kör pi60s delat... dock är ju mina då redan av senare modell.

Njae, rikigt så illa är det inte. ;)

Effekttåligheten går ned, men mindre än vad HP-filtreringen som sådan redu-
cerar ineffekten - så totalt sätt vinner man output.

Dock vinner man mycket mera med avseende på transientljudtryck än med av-
seende på kontinuerligt ljudtryck. I diskanten vinner man ingenting.

Därför kan det absolut vara motiverat att ha en mer än dubbelt så stor förstär-
kare till pi60 eller pi60s när man använder dem delat. Men det är alltså mest för
att man har ökat den mekaniska effekttåligheten av att befria systemet från de
lägsta frekvenserna. Mycket större transienter kan helt enkelt hanteras när man
vet att de inte har något stort energiinnehåll under 80 Hz.

- - -

Men som Molle skrev; att spela mycket starkt utan att vara i lyssningsrummet
(lyssna utifrån trädgården via ett öppet fönster) avrådes bestämt! :)

Då är det mycket bättre att skaffa t ex ett par små smidiga PA-Top1 och att
helt enkelt ta ut dem i trädgården när det behövs utomhusljud. Det blir alla
tajders! :)

Jag vet till och med folk som har utomhusuttag för högtalare, det vill säga en
permanent kabeldragning från anläggningens "Speaker B" till (banan-)uttag
på utsidan av huset.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-08 13:12

IngOehman skrev:(Normala normer för effekttålighet, de som de flesta tillverkare utgår ifrån,
förutsätter dels en större crestfaktor än den som jag utgår ifrån, men de har
normalt även viloperioder inlagda. Det vill säga de gäller inte för kontinuerlig
(avbrottsfri) spelning.)


Vilken norm avser du då? Det låter inte som någon av de "normala" normerna jag känner till och som man ser "normala" högtalartillverkare referera till.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-09-08 13:16

Tack för förtydligandet iö. :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-09-08 20:01

Det var så lite så.

Kan nämna att en mycket gammal studie jag gjorde på fenomenet effekttålig-
het som funktion av talspolerörelse, gav vid handen att elementet i fri luft
(ett 10" stort europeiskt element med 14,2 mm lång talspole i en 6,5 mm hög
spalt) när det utsattes för 400 Hz, tålde ungefär 20 % högre effekt om det
samtidigt matades med en 5 Hz-ton (mycket låg ineffekt) tillräckligt stark för
att elementet skulle slå +/- 6 mm (alltså mer än elementets linjära slaglängd).

Det vill säga: Effekttåligheten sjönk alltså 16 och 2/3 % när man tog bort låg-
frekvensen.

Så Magnus Östberg har helt rätt i att fenomenet finns.

- - -

Till saken hör att ineffekten vid en given spelnivå sjunker i storleksordningen
30% (väldigt stora skillnader beroende på musik dock) när man skär brant
under 80 Hz, så det normala är att man vinner på att skära. Och tittar man
bara på den mekaniska effekttåligheten (korttids) så vinner man ofta massor.

Det kan röra sig om en faktor 5 gånger! 60 W utan HP-filter, 300 W med.

- - -

Det ovanstående betyder naturligtvis inte att alla element får exakt samma
resultat om man undersöker dem, inte ens om man gör det på exakt samma
sätt. Inte heller betyder det att


Vh, iö

- - - - -

PS. Det är viktigt att minnas att verklig ineffekt och nominell ineffekt är väldigt
olika saker och att den nominella ineffekten i verkligheten bara är ett sätt att
ange insignalen storlek, alltså spänningens RMS-värde.

Hur denna sedan relaterar till vad elementet tål är mycket komplicerat att be-
stämma, och om mitt ovanstående inlägg ger någon intrycket att det skulle
vara enkelt eller rent av lämpligt att tala om det i tumregeltermer så vill jag
med bestämdhet säga att så inte är fallet.

Hur det blir på riktigt är beroende av en mängd parametrar och det beror även
på tidsperpektivet. I det korta perpektivet spelar termiska effekter nästan inte
någon roll alls, och i det längre när de spelar roll så är det mycket mera än
spektral fördelning som spelar in.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-09-08 20:10

IngOehman skrev:Så Magnus Östberg har helt rätt i att fenomenet finns.


Ingen har väl ifrågasatt fenomenets existens, vilken är tämligen logisk. Snararare att påverkan skulle vara så stor att man inte tjänade på att avlasta topparna med ett bassystem, vilket antyddes i något av inläggen från MÖ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-08 20:18

Nej, det gjorde jag inte alls.

Det handlade om att mata in samma effekt i det kvarvarande registret, vilket man alltså normalt inte gör. Gör man det kommer de effekter in som till slut gör att elementet kan ge sig även om du inte går över märkeeffekten eftersom den är beräknad efter odelad användning.

Systemet som helhet kan alltså spela starkare, inte bara för att man mekaniskt begränsar påfrestningen. Elementet behöver ju inte heller hantera alla frekvensregister.

Men inte hur starkt som helst under lång tid. Då kan limmet släppa eller talspolen bränna av om man har otur.

Se bara på morellos högtalare. Högtalaren som helhet hanterade massivt mer än mellanregistret är specificerat för. Faktiskt betydligt mer än de 5x som IÖ nämner ovan (vad ger ett bryggat RS2000?) (även om han pratade om mekanisk effekttålighet)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-08 20:28

ps.. jag undrar hur starkt det var i rummet (där ingen satt) och hur länge det spelades på den nivån..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-09-08 20:41

Njae alltså... De fem gånger nämnde jag ju i sammanhanget en delning om
80 Hz.

I nämnd högtalare så är mellanregisterelementet delat vid en mycket högre
frekvens än så. Och då kan det bli mycket större vinst vid normalfördelad
musik, spektralt sett.

Men det är inte säkert att det blir det, det beror på, och det beror på rätt
så många olika saker.

Mest av allt så beror osäkerheten på att den mekaniska effekttåligheten vid
lite högre frekvenser inte begränsas av maximalt tillgänglig slaglängd utan
snarare av maximalt tillgänglig förmåga att hantera talspolens accelererande
kraft utan att gå sönder.

- - -

Hursomhelst så kan alltså vinsten blir mycket större än 5 gånger, och ofta
(men inte alltid) blir det mer och mer ju högre delningsfrekvensen är, och tur
är ju det för annars skulle de flesta diskanter ju brinna upp nästan direkt.

De har inte sällan långtidseffekttåligheter om bara 5-10 W.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-08 20:48

IngOehman skrev:De har inte sällan långtidseffekttåligheter om bara 5-10 W.


Vh, iö
Precis!

Inga kralliga talspolar där inte :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-09-08 20:56

Korrekt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-09-08 22:00

Det är en nybörjarfråga, men hur hög känslighet är det i så fall i t.ex diskanten i mina i56 om dom inte pallar mer än 5-10 watt kontinuerligt...?
Specen för högsta ljudtryck, är det peak alltså...?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4991
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-09-08 22:07

MagnusÖstberg skrev:Nej, det gjorde jag inte alls.

Det handlade om att mata in samma effekt i det kvarvarande registret, vilket man alltså normalt inte gör. Gör man det kommer de effekter in som till slut gör att elementet kan ge sig även om du inte går över märkeeffekten eftersom den är beräknad efter odelad användning.

Systemet som helhet kan alltså spela starkare, inte bara för att man mekaniskt begränsar påfrestningen. Elementet behöver ju inte heller hantera alla frekvensregister.

Men inte hur starkt som helst under lång tid. Då kan limmet släppa eller talspolen bränna av om man har otur.

Se bara på morellos högtalare. Högtalaren som helhet hanterade massivt mer än mellanregistret är specificerat för. Faktiskt betydligt mer än de 5x som IÖ nämner ovan (vad ger ett bryggat RS2000?) (även om han pratade om mekanisk effekttålighet)


Tack för klargörandet, nu förstår jag hur du menade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-09-09 01:46

bakerman22 skrev:Det är en nybörjarfråga, men hur hög känslighet är det i så fall i t.ex diskanten i mina i56 om dom inte pallar mer än 5-10 watt kontinuerligt...?
Specen för högsta ljudtryck, är det peak alltså...?

De pallar mycket mera än 5-10 W. De är både oljekylda och har dess-
utom en rätt så effektiv väg att efter det göra sig av med termisk effekt
i form av den stora aluminiumfronten.

Känsligheten är 92 dB i den högsta diskanten men högre under det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster