Vad driver ni era pi60s med ?

av **DVD-ai** » 2013-11-19 22:42

Hur mycket effekt tycker NI behövs och hur mycket har n i dagsläget ?
Är du nöjd med din drivning ?

Jag har ca 2x70w/8ohm till mina och jag tycker att det fungerar riktigt bra på 3m lyssningsavstånd

Det går att poppa på rätt bra, inte tokstarkt, men klart tillräckligt för alla "normala" behov i alla fall :lol:

Det vore kul att få lite synpunkter och erfarenheter, era tankar om drivning till pi60s och varför ni har valt det ni har gjort

av **Triggerhappy** » 2013-11-19 23:33

Jag har haft emotiva xpa-5, rotel rb-1582, primare a30.3 och kör nu ett emotiva xpr-5.
Samtliga körda direkt ifrån oppo bdp-105.
Förvånansvärt liten skillnad, det som skiljer "mest" är hur högt man kan spela och det fortfarande låter oansträngt.

av **Triggerhappy** » 2013-11-20 00:13

Emotivorna och Roteln låter just ingenting speciellt, villket är bra i min bok...jag upplever dem som transparenta och bra in, bra ut...skit in, skit ut.

Primare'n upplevde jag som mer förlåtande och lenare men ändå med driv. Initalt smickrande men luring i längden.

Skulle förmodligen inte klara skilja dem åt i en riktig blindlyssning på normala nivåer. På riktigt höga nivåer inbillar jag mig att jag kanske skulle ha en snutt bättre chans.

av **Nattlorden** » 2013-11-20 09:43

NAD 208 kör jag. Tycker väl teoretiskt sett att det är för lite, men det får räcka.

av **macivar** » 2013-11-20 10:21

Och Emotiva Xpa-2 kör jag! Fungerar alldeles utmärkt. Billiga är de också!

av **Rydberg** » 2013-11-20 11:00

Bryston 28B-SST, 2*1*1250w@8ohm driver jag mina med, det verkar räcka!

av **philipbtz** » 2013-11-20 12:14

Var det inte du som hade lagt ner det här med stora högtalare? Nu är du ju på god väg att äga i32s igen

Själv har jag Marantz SR7005 till mina piPs och hade kört samma om jag haft pi60s.

av **Almen** » 2013-11-20 12:21

Jag har Bryston 4B-ST, märkeffekt 2×250 W, uppmätta till 2×280 W, till mina pi60.

Jag körde först med en integrerad på 2×70 W och saknade inget; tyckte att jag inte ville dra på mer eftersom det lät starkt nog. Men det var nog så att jag hade kört den i begränsning, för vid byte kan jag spela mycket starkare och det låter mycket bättre.

2×600 W borde väl vara lagom?

av **steveo1234** » 2013-11-20 12:33

Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

av **Perka** » 2013-11-20 12:37

Skulle ett Holographic Amp 17 vara för klent - för lägenhetsbruk - och inte för vad jag förstått vara normala Faktiskt-nivåer :wink:

//Per

av **DorreN** » 2013-11-20 13:19

Jag har kört mina förra högtalare (pi60) med Audion Silver Night 300B 2x18w, NAD 218 och Holographic Audio amp 27. Alla tre fungerade bra på normala volymer, även rörstegen. :-)

av **Alexi** » 2013-11-20 14:59

Perka skrev:Skulle ett Holographic Amp 17 vara för klent - för lägenhetsbruk - och inte för vad jag förstått vara normala Faktiskt-nivåer

//Per

Det beror helt på hur stort rum man har, hur långt ifrån man sitter och framförallt hur dynamisk musik man spelar. När vi börjar prata om Crest på 20-30dB så behöver man mycket mer effekt i pikarna för att slippa klippning, än standardskvalet som har crest kring 10-15dB...

av **Komorok** » 2013-11-20 15:02

Det beror ju på hur starkt man spelar också. Normal volym för den ena behöver inte vara det för en annan. Att lyssna hos andra och dra slutsatser om sina behov av det tror jag är det lättaste och bästa man kan göra.

av **Almen** » 2013-11-20 15:05

steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Nja... Det beror enbart på om du spelar så starkt (och distfritt) du vill över 80 Hz. Vad blir det, 105 dB? Det är ju bara underdimensionerat om du vill spela starkare.

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-20 15:13

Tänk också på att i28 har 4dB högre känslighet än pi60s.

av **Almen** » 2013-11-20 15:24

Just ja, i28. Hm, det blir nog uppåt 115 dB, om man tänker till lite.

av **Nattlorden** » 2013-11-20 15:25

AndreasArvidsson skrev:Tänk också på att i28 har 4dB högre känslighet än pi60s.

Och halva impedansen. Men 216 trivs kanske nedåt 2 ohm, 218 verkar inte knorra över de 3ohm jag belastar dem med.

av **IngOehman** » 2013-11-20 15:30

Almen skrev:Jag har Bryston 4B-ST, märkeffekt 2×250 W, uppmätta till 2×280 W, till mina pi60.

Jag körde först med en integrerad på 2×70 W och saknade inget; tyckte att jag inte ville dra på mer eftersom det lät starkt nog. Men det var nog så att jag hade kört den i begränsning, för vid byte kan jag spela mycket starkare och det låter mycket bättre.

2×600 W borde väl vara lagom?

Träffade Bertil Alving igår, som lyckades med något rätt så unikt - att få
mig att fatta (lite) tycke för en tumregel.

Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Fast det beror förstås på hur man definierar behöver. Jag kan t ex säga att
jag för 99% av mitt musikspelande klarar mig med några tiotal watt, och den
där procenten kan jag avstå ifrån helt. Men bara för att jag kan så betyder
det ju inte att jag vill. Uppskattar även vetskapen om att det inte klipper, på
ett rent principiellt plan.

Vh, iö

- - - - -

PS. Men - jag tänker ju inte avsluta med att säga att en tumregel är bra, det
får räcka med att jag sagt att jag på något sätt gillar den.

Och jag gillar den inte för att den är sann (det är den självklart inte) utan för
att den är dramatisk och för att den dessutom säger något som möjligen sägs
alltför sällan - att levande musik kan vara kollossalt STARK.

Men - plockar man isär påståendet så är det förstås bara nonsens. Det är ju
akustisk uteffekt man behöver (inte elektrisk ineffekt) och hur mycket sådan
man får av en hästkraft ineffekt beror ju på både högtalarnas verkningsgrad, på
rummets egenskaper och på lyssningsavståndet. Dessa tillsammans kan variera
riktigt mellan olika högtalare/rum/möbleringar, och om inkluderar extremerna så
kan ineffekten, trots en fix uteffekttäthet (X dB) behöver vara en faktor i varje
fall 30 dB olika, det vill säga 1000 gånger i förstärkareffekt, så 10 watt KAN ju
räcka, men 10 000 W kan å andra sidan behövas...

Och då räknar jag fortfarande inte ens in att olika människor ju kan vilja spela
olika starkt.

Med sakerna satta i perspektiv på detta vis så hoppas jag att den utelämnade
infon - den om huruvida tumregelönskemålet om 1 hästkraft gäller för en kanal
eller för alla kanaler tillsammans - blir mindre viktig.

*Mera noga räknat 735,75, Eller 735,5 W om man vill vara lite modern.

av **IngOehman** » 2013-11-20 15:36

steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

av **Kraniet** » 2013-11-20 15:47

hur många dB är 736W?

edit: alltså om man skulle prata akustisk effekt.
eller omvänt. vilken känslighet på högtalarna bör man ha för att 736W är tillräckligt?

av **DVD-ai** » 2013-11-20 15:50

Kul att läsa om vad ni använder som drivning

I ett så litet rum och för mig i dagsläget så verkar 70w helt klart duga väl, det är bra

haha, ja eller så har man 2x1200w 8ohm till dom också, det går det med

av **IngOehman** » 2013-11-20 15:56

Kraniet skrev:hur många dB är 736W?

edit: alltså om man skulle prata akustisk effekt.
eller omvänt. vilken känslighet på högtalarna bör man ha för att 736W är tillräckligt?

Knepigt formulerad fråga.

Det går inte att svara på innan allting invävt i frågan är ordentligt utrett.

1. 736 W är inte något speciellt antal dB eftersom dB är ett relativ mått,
det visar förhållandet mellan två effekter. Därför kan man inte säga hur
många dB 736 W är, men man kan säga att det är 28,67 dB mer än en watt.

2. Innan frågan alls går att svara på (i någon av frågans versioner) så är
det nödvöndligt att definiera behovet av ljudtryck. En symfoniorkester som
spelar FFF ger ifrån sig ungefär 105 dB peak-RMS. Och här är faktiskt dB
plötsligt ett absolut mått, och det beror på att referensnivån är underför-
stådd när man talar om just ljudtryck, nämligen 20 uPa (vilket motsvarar
en effekttäthet om 1 pW/m^2 om man är i ett ostört fjärrljudfält).

3. Låt oss säga att man bestämmer att 110 dB är behovet, så man har
lite marginal. Då behöver man titta på sambandet mellan de båda högtalar-
nas känsligheten (jag utgår ifrån 2ch-stereo), kanalsamarbetet, rummet
och lyssningsavståndet. Lyssnar man t ex på 3,16 meters avstånd så blir
det en förlust om 10 dB för direktljudet, medan rummet kanske bidar med
2,5 dB om det är normalt (bättre rum hjälper mindre).
Om kanalerna är koherenta så är vinsten 6 dB för direktljudet (3 dB för
reflekterade ljud i snitt), men är ljuden dekorrelerade så bli vinsten bara 3
dB - oavsett strålningsriktning.

- - -

Så säg att känsligheten är 86 dB (vilket är en rätt normal känslighet) och
lyssningsavståndet är 4 meter, att vi får bara 1 dB från rummet och att
ljudtryckbehovet är extra stort - 118 dB. Och att vi bara lyssnar på A/B-
inspelningar (låg faskorrelation mellan kanalerna) Då behöver vi X dB mer
än en watt då X är:

118 - (86-12+1+3) = 40 dB.

40 dB mer än en watt är 10 000 W.

- - -

Men om känsligheten är 92 dB (skapligt högt) och man lyssnar på bara 2
meters avstånd och och att man nöjer sig med 100 dB och dessutom alltid
sitter i mitten av ett livligt rum (som bidrar med 5 dB) och lyssnar på mono-
inspelningar (perfekt korrelation mellan kanalerna, då behöver vi bara Y dB
mer än 1 W då Y är:

100 - (92-6+5+6) = 3 dB.

Ja då blir det bara 3 dB mer än en watt, alltså 2 W.

- - -

Här skiljer det sig alltså hela 5 000 gånger i effektbehov - utan att några av
parametrarna jag tog till är på något sätt extrema. Men då inkluderade jag
förvisso även att behovet av ljudtryck var rätt olika. Detta ensamt svarade
till 18 dB skillnad, vilket är 63 gånger i effekt räknat.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-20 15:57

Kraniet skrev:hur många dB är 736W?

edit: alltså om man skulle prata akustisk effekt.
eller omvänt. vilken känslighet på högtalarna bör man ha för att 736W är tillräckligt?

Inte helt 100 på vad du syftar på, men 736W är 28.7dB mer än 1W.

av **Komorok** » 2013-11-20 15:59

Jo, just det. Jag har ju själv haft pi60s och drivit dem med en Rotel RB-991 och sedan Rotel RB-1090 och O&G RS2000 (drevs som toppar då). Jag bottnade dem med 1090 som jag således bedömer som ett för stort slutsteg till pi60s. 991 var lite för litet. Kanske är ca 300W vettigt?

av **IngOehman** » 2013-11-20 16:28

Det där med möjligheten att bottna är en intressant faktor, och det är inte
alltid lätt att bestämma hur man skall förhålla sig till den...

Problemet är ju att högtalare har så olika mekanisk effekttålighet vid olika
frekvenser...

Men man kan absolut bottna baselementet i pi60s med effekter på många
hundra watt.

Å andra sidan kan man ju spela andra signaler där ineffekter på flera tusen
watt är helt okej och problemfritt för samma högtalare, så hur man än vänder
och vrider på det så är det en fråga om spakmanövrering.

Jag hade själv NAD 208 under många år till mina pi60s, utan att någonsin
bottna dem. Och jag uppskattade friheten från den pressade fula ljudkvalitet
som klippande förstärkare ställer till med då man vrider på massor.

Men jätteförstärkare passar bäst ihop med ett gott omdöme, kunskap om
de fonogram man vill spela och viss försiktighet.

Finns alla dessa saker tillstädes så rekommenderar jag mycket stora förstär-
kare. Finns de inte så rekommenderar jag viss försiktighet med förstärkar-
effekten.

Vh, iö

av **Komorok** » 2013-11-20 16:31

Äh, ligger man i tankarna att man funderar över var gränsen ligger så är det ett större system man behöver ändå. Bs60 är ju annars ett schysst komplement som ökar kapaciteten precis där den behövs bäst. Ett system med pi60s och bs60 skulle jag gärna driva med 2*1kW

.

av **IngOehman** » 2013-11-20 16:47

Om 300 W är lagom till pi60s så är nog exakt samma åttaohmseffekt lagom
även till pi60s + bs60.

Dock så blir det nästan dubbla faktiska effekten vid lite lägre frekvenser, om
man ser till att impedansen minskar.

- - -

Men skall man öka på förstärkaren på något sätt så handlar det om att den
behöver tåla den lite lägre impedanse av de parallellade systemen, inte att
den skall svinga mera spänning.

Jag vet ju att du vet detta (innerst inne om inte annat

) jag jag nämner
det bara för att jag tycker det bör stå i tråden.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2013-11-20 16:49

PS. Men jag håller ju HELT med om att man, om man fungerar på var
gränsen ligger, av rädsla att överskrida den, behöver ett större system.

Det är kanske rent av den bästa definitionen på att "behöva ett större
system" som jag kan föreställa mig.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2013-11-20 16:59

IngOehman skrev:PS. Men jag håller ju HELT med om att man, om man fungerar på var gränsen ligger, av rädsla att överskrida den, behöver ett större system.

Det är kanske rent av den bästa definitionen på att "behöva ett större
system" som jag kan föreställa mig.

Nja... är inte säker på att jag håller med. Jag tror väldigt många av oss (vi som aldrig bottnat något ännu) tror oss ligga närmre gränsen än vad vi gör.
Mitt (f.d.) större system (i28) verkade det ju som att jag inte ens lyckades spela in, så jag låg nog inte så nära uppgraderingsgränsen som jag trodde.

Likaså när jag sakta smög upp volymen på repeterade spelninga av 1812 för att hitta gränsen, så insåg jag att det fanns bra mycket mer slaglängd att hämta i basarna än vad jag trott...

Så man behöver nog skilja på befogad och icke-befogad rädsla...

av **Komorok** » 2013-11-20 17:01

Tänkte inte på det där med impedansändringen :oops:

.

Men impedansen förändras väl inte så mycket där bs60 slutar jobba ihop med pi60? Och min tanke då är att det ändå kan vara trevligt att ha mer åttaohmseffekt för transienterna. men jag är inte helt kunnig på området. Jag vet ju inte hur "delningen" mellan pi60 och bs60 ser ut exakt.