Räcker NAD 275bee till i32s?

[philipbtz]

Letar drivning till i32s och det finns ganska många alternativ. Har hittat begagnade 1090 och 208thx men tycker 11-13000 är ganska mycket för typ 15 år gamla steg. Är också rädd för hållbarheten samt balansskillnader i kanalerna som kan uppstå på gamla steg. Har tittat på nyare steg som emotiva xpa-2 och bad 275bee. 275:an kostar bara 8000 och lämnar 150W kontinuerligt i 4ohm samt 410W dynamiskt. Funderar om inte detta räcker? Beror ju på hur högt jag kommer spela antar jag men kommer sällan vara uppe i ref volym till film. Musik kanske lite högre ibland.

[Nattlorden]

13000 för en 1090 är ett riktigt bra pris, 11000 skulle jag räkna som ett klipp. De brukar gå för kring 15. Nypris var 27 om jag minns rätt.

[PickePock]

117db på 128 w. Kan det stämma? Cirka...
Kännslighet 94 db tror jag.

[philipbtz]

92dB kännslighet och sedan får man räkna bort för lyssningsavståndet. Kommer sitta på ungefär 3,5m så jag får det till att man drar av 10,5 dB då.
Så typ 102,5dB på lyssningsplats vid 128W. 114,5dB vid lyssningsplats(125dB vid 1m) borde kräva 2048W och då maxar man ut i32s(124dB vid 1m).
Runt 103dB i topparna vid lyssningsplats är ganska mycket och frågan är om jag kommer spela starkare än detta..

[blixten_no1]

Om du behöver tänka, köp ett större slutsteg.

Visst det kostar pengar, men högtalarna kostar ju en liten slant också.

[Conan]

Glöm inte bort nya Rotel-steg. Ett RB-1552 MkII (2 x 120W motsv. gamla 1070) kostar 8 990:-. RB-1582 MkII (2x200W dvs ung 1080) kostar 14 990:-. Båda dessa är klass A/B-steg.

Funderade själv på ett NAD C275BEE till mina pi60s förra året men valde Rotel RB-1552 (inte MkII) istället. Funkar kanon.

[PickePock]

92dB kännslighet och sedan får man räkna bort för lyssningsavståndet. Kommer sitta på ungefär 3,5m så jag får det till att man drar av 10,5 dB då.
Så typ 102,5dB på lyssningsplats vid 128W. 114,5dB vid lyssningsplats(125dB vid 1m) borde kräva 2048W och då maxar man ut i32s(124dB vid 1m).
Runt 103dB i topparna vid lyssningsplats är ganska mycket och frågan är om jag kommer spela starkare än detta..

Läste manifest 2006 därav 94.
Du sittert på samma avstånd som jag och jag spelar sällan över 90 db. När det är lagom högt för mig visar det på lyssningsdplats 84-85 db. Jag har pi60 + 2 basar. Min Denon receiver räcker till pi60 och den obryggade 275:an till basarna. Rummet är ca 21-22 kvm. Men detta är ju jag

[Alexi]

Medelnivån kommer mycket sällan vara ett problem. Det är dynamisk effekt som är problemet. För den mesta moderna musik räcker 15dB gott, men för film och en mindre mängd musik så behövs någonstans mellan 30-40dB över medelnivån.
Så för att göra det enkelt låt medelnivå och lyssningsavstånd ta ut varandra. Så behöver du bara räkna på hur mycket dynamisk effekt du vill ha. Själv valde jag 30dB. vilket är 1000W vilket exempelvis 1090 klarar att lämna i 4ohm dynamiskt.

[IngOehman]

Då det intressanta är vilken spänning ett slutsteg kan svinga, och folk är så ovana vid sådana siffror, så rekommenderar jag att man alltid diskuterar slutstegs uteffekt i "åttaohmswatt".

Gör man det så märker man att det blir färre åttaohmswatt i lågohmigare högtalare. Det är bra om man förstår att det blir så. Annars är det lätt att tänka att en låg impedans är bättre då det ger mera effekt, men dels är en högtalarlast är väldigt frekvensberoende, och dessutom så är det ju så att känsligheten relaterar till en inspänning (1 åttaohmswatt = 2,83 V) och inte till en ineffekt.

Därför är det rimligt att även betrakta förstärkareffekterna på samma sätt - som spänningar, vilket som sagt med fördel kan anges i åttaohmswatt.


Ett NAD C275BEE kan betraktas som ett 250 W-steg, då det vid normal musikspelning klipper vid den spänningen som är 250 åttaohmswatt.

Nämnt Rotelsteg, 1090, är på 450 åttaohmswatt i 8 ohm, mindre i 4 ohm.

- - -

En sak ytterligare förtjänar att nämnas, och det är att man när man lyssnar stereofoniskt få ljud från två högtalare, inte en. Det ger sisådär 3-6 dB mera ljud än vad det har talats om här i tråden. Ett normalt rumsbidrag ger någon eller ett par dB ytterligare om det är ett bra rum. Sämre rum ger mera.


Vh, iö

[bassman]

Jag använder alla dom 2 * 7 W som mina Audion silver night lämnar i mina i32s

Men visst är det lite väl klent

[PickePock]

Jag använder alla dom 2 * 7 W som mina Audion silver night lämnar i mina i32s

Men visst är det lite väl klent

Ja det där var ju inte mkt att komma med
Men är övertygad att det låter fin fint!

[Merced]

Letar drivning till i32s och det finns ganska många alternativ. Har hittat begagnade 1090 och 208thx men tycker 11-13000 är ganska mycket för typ 15 år gamla steg. Är också rädd för hållbarheten samt balansskillnader i kanalerna som kan uppstå på gamla steg. Har tittat på nyare steg som emotiva xpa-2 och bad 275bee. 275:an kostar bara 8000 och lämnar 150W kontinuerligt i 4ohm samt 410W dynamiskt. Funderar om inte detta räcker? Beror ju på hur högt jag kommer spela antar jag men kommer sällan vara uppe i ref volym till film. Musik kanske lite högre ibland.

Har du funderat att brygga 275BEE och köra med två stycken? Jag gör så i min bio till L och R. Om det räcker? Det kommer ljud...

[philipbtz]

Letar drivning till i32s och det finns ganska många alternativ. Har hittat begagnade 1090 och 208thx men tycker 11-13000 är ganska mycket för typ 15 år gamla steg. Är också rädd för hållbarheten samt balansskillnader i kanalerna som kan uppstå på gamla steg. Har tittat på nyare steg som emotiva xpa-2 och bad 275bee. 275:an kostar bara 8000 och lämnar 150W kontinuerligt i 4ohm samt 410W dynamiskt. Funderar om inte detta räcker? Beror ju på hur högt jag kommer spela antar jag men kommer sällan vara uppe i ref volym till film. Musik kanske lite högre ibland.

Har du funderat att brygga 275BEE och köra med två stycken? Jag gör så i min bio till L och R. Om det räcker? Det kommer ljud...

Ja detta var min plan från början men som Alexi pekade ut så funkar inte två bryggkopplade 275:or till 4Ohms-högtalare. Som jag tolkar manualen så ser den då högtalarna som 2Ohm så stegen lär överhetta och stänga av sig :/

[IngOehman]

Du kan prova, tror jag. Men jag tar inte ansvar för förstärkaren.

För i32 är trots allt en väldigt lätt last för att vara 4-ohmshögtalare. Speciellt om registret runt 100-150 Hz moderarats lite (det extra motståndet du vet).


Vh, iö

[Fostex]

Jag har två Nad C272 avsedda att driva pi60s och bs60, som ju kilar ned en bit under 4 ohm i vissa frekvensområden.
Har dock inte testat båda av ren lathet, men om du vill så kan jag testa för att se om de går i "protect". Stegen är ju ganska snarlika nämligen.

Pratade faktiskt med Nad's support om detta och de sa att högtalare på 4 ohm fungerar, men inte lägre än så. Många högtalare som är specade just till 4 ohm kilar ju ned en bit under detta, så jag kan tänka mig att det finns ett visst säkerhetsutrymme.

[IngOehman]

Om de sa att högtalare om fyra ohm fungerar så tror jag de menar högtalare på nominellt 4 ohm.

Sådana går nästan undantagslöst under 4 ohm. Det är inte ovanligt med minimpedanser under 2,5 ohm. Det är faktiskt inte ens ovanligt att högtalare med 8 ohms nominell impedans går ned till runt 3 ohm.

pi60 + bs60 går inte under 3 ohm. Det gör inte i28/i32s/i34es heller.


Vh, iö

[Fostex]

Sökte vidare lite och hittade denna kommentar på ett annat forum:

I have the two new NADS, the C372 & C272 bridged to a set of PSB Stratus Golds, which are very hard to drive and i have not had any problems with the NADS. Just better make sure your speakers can take it because those amps produce 400 watts each in bridged mode, no problem at all to dim the lights in my house with a base heavy song. Good luck.

De högtalarna har en impedanskurva som ser ut så här:


Låter som att det bör vara ko-lugnt! Dock skulle nog personen i fråga behöva se över sin eldragning i hemmet.

[philipbtz]

Hmm ja det blir en chansning. Gillar inte att chansa då det står i manualen att det är väldigt viktigt att man inte kan använda högtalare under hm(nominellt då antar jag) när man bryggkopplar. Enda sättet att veta om en skulle räcka eller om två inte funkar är att testa men det dröjer ett tag innan jag har högtalarna. Har fått ett erbjudande att köpa ett Rotel 1090 men då är jag inte 100% säker att jag kommer ha alla pengar på plats tills jag skall hämta högtalarna. Dessa i-landsproblem

[Merced]

Jag vet inte hur låg impedans CC-PC4 har, det kanske står i manifestet.
Har aldrig märkt av att c275orna slår av

[philipbtz]

Jag vet inte hur låg impedans CC-PC4 har, det kanske står i manifestet.
Har aldrig märkt av att c275orna slår av

6Ohm

[Almen]

Sökte vidare lite och hittade denna kommentar på ett annat forum:

no problem at all to dim the lights in my house with a base heavy song.

---
Dock skulle nog personen i fråga behöva se över sin eldragning i hemmet.

Fast om det är i USA kan det möjligen stämma eftersom man har lägre väggspänning där. Då blir strömmen högre och det är närmare till att spänningen knäar vid höga effektuttag. Om jag tänker rätt.

[IngOehman]

Du tänker rätt, men de brukar faktiskt dra grova nog kablar för att problemet skall blir litet.

Dock varierar det ju både där i USA och här i Sverige hur styv spänning man får, beroende på kanske mest hur långt man har till närmaste transformatorstation. Om lamporna i hela huset blinkar så är det ju inte kablarna i huset det handlar om, utan kablarna till huset. Samma problem finns i Sverige för många elkonsumenter med långt till närmaste transformatorstation.

Sen skall man inte heller glömma att vi är rätt så känsliga för även rätt små spänningsvariationer om vi har hjälp av glödlampor, så ju ändrar ljusstyrka mycket mera än spänningen varierar. Några få procent räcker för att man skall se att det blinkar. Till sist är en förstärkare av den storleken (som kan svinga så mycket spänning) som driver högtalare som går ned till typ 2,5 ohm, en rätt så rejäl last på nätet. Jag tycker man ser blinkningar rätt så ofta även i Sverige, även av så blygsamma laster som när kompressorn i kylskåp drar igång.


Vh, iö

[genstruktur]

Jag har två Nad C272 avsedda att driva pi60s och bs60, som ju kilar ned en bit under 4 ohm i vissa frekvensområden.
Har dock inte testat båda av ren lathet, men om du vill så kan jag testa för att se om de går i "protect". Stegen är ju ganska snarlika nämligen.

Pratade faktiskt med Nad's support om detta och de sa att högtalare på 4 ohm fungerar, men inte lägre än så. Många högtalare som är specade just till 4 ohm kilar ju ned en bit under detta, så jag kan tänka mig att det finns ett visst säkerhetsutrymme.

Provade du dem till pi60s och bs60? Är lite intresserad av att höra om det fungerar nämligen.

[DVD-ai]

Ja hur gick det för Fostex med testa det i bryggat ?

svar: det blev aldrig av

Jag ämnar att initialt använda mitt Rotel rb1080 till kommande i32s, fetare slutsteg är inte hög prio utan då ska det till ett jäkla topp topp bra rum och därmed hus innan.
Jag har svårt att tro att jag behöver ha med effekt än vad rb1080 ger till i32s så länge jag bor i lägenhet, i hus så vore det mysigt med en amp27 eller rs2000.

[Rydberg]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

[AndreasArvidsson]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

För att man inte är gjord av pengar och den kombinationen låter riktigt bra, men absolut har man pengar över till finelektronik så kan det bli ännu bättre.

[DVD-ai]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

Nu är väll knappast Rotel rb1080 ett "halvsunkigt slutsteg" utan snarare ett väldigt bra sådant, vist det kan bli bättre...
men en sak i taget och dom viktigaste investeringarna först och i detta fallet så är det i32s och boende, där boende är viktigast !

I mitt fall har jag dessutom ett HA pre27 som försteg så det är väll knappast heller "halvsunkigt" enligt min syn i alla fall.

[Nattlorden]

Jag ska prova att köra ett holographic försteg istället för min sunkiga japan och försöka märka någon skillnad. Fastän fortfarande genom en sunkig Rotel 1090 då... Skulle gärna tagit Holographics stora steg istället, men kulorna saknas.

[Rydberg]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

För att man inte är gjord av pengar och den kombinationen låter riktigt bra, men absolut har man pengar över till finelektronik så kan det bli ännu bättre.

Bra o bra, allt är ju relativt. Har man på roadmapen att "byta upp sig" kan jag förstå det men att stanna på den nivån pga av pengar, ja då har man köpt för dyra högtalare emrm. Finns personer här som lagt ut >>100kkr men som fortfarade använder sig av en kinesisk biomaskin som försteg, rent vansinne!!

[Rydberg]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

Nu är väll knappast Rotel rb1080 ett "halvsunkigt slutsteg" utan snarare ett väldigt bra sådant, vist det kan bli bättre.

Har aldrig ägt rb1080 men NAD208 skulle jag klassa som halvsunkigt utan att blinka. 1090 brummar hörbart så det skulle jag kalla helsunkigt!

[AndreasArvidsson]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

Nu är väll knappast Rotel rb1080 ett "halvsunkigt slutsteg" utan snarare ett väldigt bra sådant, vist det kan bli bättre.

Har aldrig ägt rb1080 men NAD208 skulle jag klassa som halvsunkigt utan att blinka. 1090 brummar hörbart så det skulle jag kalla helsunkigt!

Uppenbart att vi inte delar samma värderingar gällande elektronik. Det du kallar sunkigt kallar jag prisvärt och den elektronik som du förespråkar kallar jag pengar i sjön.

Jag skulle utan problem sitta nöjd med en 208 eller 1090 till ett par i32s, men det är väl bra att alla inte har samma smak tycker jag.

[Nattlorden]

Finns personer här som lagt ut >>100kkr men som fortfarade använder sig av en kinesisk biomaskin som försteg, rent vansinne!!

Varför det? Du verkar inte se det holistiskt över tiden. Det finns mer att tjäna i en riktigt bra högtalare än i skillnaden mellan ett bra och ett lite bättre slutsteg. Dessutom har man kanske inte planerat att byta högtalaren fler ggr... Hade man tagit en billigare högtalare för ett lite dyrare slutsteg, så skulle man kanske behöva byta BÅDA senare. Nu fixar man högtalare först, så är det klart... sen byter man slutsteget senare när möjligheter finns... och på det stora hela så låter det fruktansvärt bra - trots det du gnäller på.

[DVD-ai]

Jag tycker att man gör som man själv vill, själv så vill jag gärna ha i32s men samtidigt ha råd med annat som jag tänker mig är viktigare för ljudet än bättre slutsteg.
nämligen ett hus och akustikreglering, där pengarna ger bäst utväxling vill jag lägga dom !

senare någon dag så lär det bli kanske ett bryston, amp 27 eller liknande men det får dröja för andra investeringar ligger mycket närmare i tiden.
och eftersom man inte skiter ur sig pengar så är det inte möjligt att bara peka och köpa allting som man behagar.
Det får lov att duga med övriga skrotanläggningen tills vidare...

[Rydberg]

Nu är väll knappast Rotel rb1080 ett "halvsunkigt slutsteg" utan snarare ett väldigt bra sådant, vist det kan bli bättre.

Har aldrig ägt rb1080 men NAD208 skulle jag klassa som halvsunkigt utan att blinka. 1090 brummar hörbart så det skulle jag kalla helsunkigt!

Uppenbart att vi inte delar samma värderingar gällande elektronik. Det du kallar sunkigt kallar jag prisvärt och den elektronik som du förespråkar kallar jag pengar i sjön.

Jag skulle utan problem sitta nöjd med en 208 eller 1090 till ett par i32s, men det är väl bra att alla inte har samma smak tycker jag.

Jag tvivlar på att du vet vad du pratar om faktiskt. Vad jag vet är du inte bekant med den elektronik du kallar "pengar i sjön". Att köpa i32s och koppla till en Denon är i mina ögon pengar i sjön. Köp i28 och satsa på något vettigt att koppla dem till.

[Rydberg]

Finns personer här som lagt ut >>100kkr men som fortfarade använder sig av en kinesisk biomaskin som försteg, rent vansinne!!

Varför det? Du verkar inte se det holistiskt över tiden. Det finns mer att tjäna i en riktigt bra högtalare än i skillnaden mellan ett bra och ett lite bättre slutsteg

Jag skrev ju "om man inte planerar att uppdatera" i mitt förstainlägg. Dessutom skulle jag tagit AMP27 + i28 framför i32s + NAD 208 alla dagar i veckan!!

[DVD-ai]

Har aldrig ägt rb1080 men NAD208 skulle jag klassa som halvsunkigt utan att blinka. 1090 brummar hörbart så det skulle jag kalla helsunkigt!

Uppenbart att vi inte delar samma värderingar gällande elektronik. Det du kallar sunkigt kallar jag prisvärt och den elektronik som du förespråkar kallar jag pengar i sjön.

Jag skulle utan problem sitta nöjd med en 208 eller 1090 till ett par i32s, men det är väl bra att alla inte har samma smak tycker jag.

Jag tvivlar på att du vet vad du pratar om faktiskt. Vad jag vet är du inte bekant med den elektronik du kallar "pengar i sjön". Att köpa i32s och koppla till en Denon är i mina ögon pengar i sjön. Köp i28 och satsa på något vettigt att koppla dem till.

Jag är helt övertygad om att Andreas vet bäst av alla här vad han pratar om då han delger sin egen uppfattning

[Rydberg]

Uppenbart att vi inte delar samma värderingar gällande elektronik. Det du kallar sunkigt kallar jag prisvärt och den elektronik som du förespråkar kallar jag pengar i sjön.

Jag skulle utan problem sitta nöjd med en 208 eller 1090 till ett par i32s, men det är väl bra att alla inte har samma smak tycker jag.

Jag tvivlar på att du vet vad du pratar om faktiskt. Vad jag vet är du inte bekant med den elektronik du kallar "pengar i sjön". Att köpa i32s och koppla till en Denon är i mina ögon pengar i sjön. Köp i28 och satsa på något vettigt att koppla dem till.

Jag är helt övertygad om att Andreas vet bäst av alla här vad han pratar om då han delger sin egen uppfattning

Hur ska han kunna veta det då han inte har någon erfarenhet av "den elektronik som du förespråkar". Är det så att elektroniken jag förspråkar (vilken är det för övrigt om man får fråga??) per definition är "pengar i sjön"? Väldigt knepigt inlägg av Herr Arvidsson!

[Xenod]

Tycker att du går på lite väl fientligt Rydberg. Min övertygelse är att alla i tråden investerar sina pengar på ett sånt sätt som de tror kommer rendera mest välljud per krona. Du har en annan uppfattning än många av de andra deltagarna men sättet du skriver på är mer som att du vill trycka till dem än att hjälpa dem med att få mer valuta för sina pengar.

Jag vill ogärna hoppa på ditt tåg och kalla det ena eller andra valet för galenskap. Jag försöker mig istället på ett välmenande tips till dig om att lägga lite fokus på basabsorption i ditt rum och se hur det kan förändra återgivningen hemma hos dig!

[Nattlorden]

Finns personer här som lagt ut >>100kkr men som fortfarade använder sig av en kinesisk biomaskin som försteg, rent vansinne!!

Varför det? Du verkar inte se det holistiskt över tiden. Det finns mer att tjäna i en riktigt bra högtalare än i skillnaden mellan ett bra och ett lite bättre slutsteg

Jag skrev ju "om man inte planerar att uppdatera" i mitt förstainlägg. Dessutom skulle jag tagit AMP27 + i28 framför i32s + NAD 208 alla dagar i veckan!!

Man måste inte planera, det räcker att lämna möjligheten öppen. Det är inget vansinne att vara nöjd, det är snarare att sitta med en sådan kombination och inte vara nöjd som är vansinne.

Ja, det skulle inte jag. i32s är mer märkbart bättre än skillnaden på slutstegen är. Det enda AMP27 är märkbart bättre på är utseendet - du lär inte kunna skilja dem blint åt inom deras normala arbetsområde. (Jag har hört mina i32s med AMP27, och jag har haft i28 tidigare )

Och vad det gäller trådfrågan, så tror jag definitivt 275bee räcker väldigt långt - har hört det (som 375) driva B&W 802 alldeles utmärkt.

[Rydberg]

Tycker att du går på lite väl fientligt Rydberg. Min övertygelse är att alla i tråden investerar sina pengar på ett sånt sätt som de tror kommer rendera mest välljud per krona. Du har en annan uppfattning än många av de andra deltagarna men sättet du skriver på är mer som att du vill trycka till dem än att hjälpa dem med att få mer valuta för sina pengar.

Jag vill ogärna hoppa på ditt tåg och kalla det ena eller andra valet för galenskap. Jag försöker mig istället på ett välmenande tips till dig om att lägga lite fokus på basabsorption i ditt rum och se hur det kan förändra återgivningen hemma hos dig!

Fientligt var ju inte riktigt meningen (svårt med skriven kommunikation), se mina inlägg som en motvikt till "kinesiska biomaskiners vänner" , de duger helt enkelt inte om man har höga anspråk på återgivningen. Jag tror som du att många lägger sin kronor på det som de tror ger mest väljud per krona men det har växt till någonslags sanning att högtalare o rum är det enda som räknas och elektroniken är väldigt sekundär. Även om de två punkterna (rum o högtalare) med marginal är de viktigaste så kan ett bra rum aldrig ta fram den transparens man förlorat i elektroniken. Min erfarenhet är att denna är väldigt viktig, särskilt när man lärt sig "lyssna förbi" tillkortakommanden i det egna lyssningsrummet. Ett par månader med NAD 208 i anläggningen bekräftar bara detta, avsaknaden av transparens och detaljer gör det tristare att lyssna på musik .

Jag vill ogärna hoppa på ditt tåg och kalla det ena eller andra valet för galenskap. Jag försöker mig istället på ett välmenande tips till dig om att lägga lite fokus på basabsorption i ditt rum och se hur det kan förändra återgivningen hemma hos dig!

Att lägga flera hundra tusen på ett rum och högtalare och sedan förstöra massor med en undermålig kinesisk biomaskin är i mina ögon vansinne. Andra får ha en annan uppfattning om de vill men jag tvivlar om de undersökt det hela då. Beträffande basabsorption så har jag "bara" större problem vid 30Hz och det blir för stora ingrepp i hyreslägenheten för att lösa detta. Däremot har jag gjort experiment med mer absorption för sidoreflexerna med framgånsrikt resultat, nu måste jag bara hitta en WAF-kompatibel lösning

[Rydberg]

Det enda AMP27 är märkbart bättre på är utseendet - du lär inte kunna skilja dem blint åt inom deras normala arbetsområde.

Det betyder ju att AMP27 inte är något vidare bra steg då mao? NAD208 har, i förhållande till 28B-SST, stora brister. Detta har blivit än tydligare sedan de båda stegen kopplats till Burmester 011.

[Nattlorden]

Det enda AMP27 är märkbart bättre på är utseendet - du lär inte kunna skilja dem blint åt inom deras normala arbetsområde.

Det betyder ju att AMP27 inte är något vidare bra steg då mao? NAD208 har, i förhållande till 28B-SST, stora brister. Detta har blivit än tydligare sedan de båda stegen kopplats till Burmester 011.

Varför skulle det göra det?

Det går inte att ha "stora brister" i ett slutsteg på denna nivån. Om ena kanalen inte fungerar är det en stor brist. Vi talar knappt hörbara petitesser. Förstår inte varför du envisas med att överdriva så kopiöst. Vi talar om något som kan vara 99,9999% rätt i förhållande till 99,99987%.

Hör du så stor skillnad, så skulle jag leta missanpassning i impedans - eller att din 208 är i behöv av service. Eller få gjort en ordentlig blindtest för att reda ut placebosituationen.

[Rydberg]

Det är väldigt stor skillnad mellan NAD208 och Bryston 28B-SST på vilket sätt de presenterar en tydlig ljudbild. Det blir bara mer och mer uppenbart ju längre man har stegen inkopplade. Båda de NAD208 jag har haft har låtit precis likadant.

En polare har ett RB1080, han sa att det blev en helt annan ordning/fokus i ljudbilden när AMP27 kopplades in, rent, klart o rappt. Men hans rb1080 är säkert också sönder? Eller han lider kanske också av "placebo"?

[Morello]

Jag ska prova att köra ett holographic försteg istället för min sunkiga japan och försöka märka någon skillnad. Fastän fortfarande genom en sunkig Rotel 1090 då... Skulle gärna tagit Holographics stora steg istället, men kulorna saknas.

Jag har Pre25+AMP27 i gillestugan till TV'n. Faktiskt mkt fina apparater!

Någon biomaskin släpper jag inte in av många orsaker.

[ante_77]

Tycker att du går på lite väl fientligt Rydberg. Min övertygelse är att alla i tråden investerar sina pengar på ett sånt sätt som de tror kommer rendera mest välljud per krona. Du har en annan uppfattning än många av de andra deltagarna men sättet du skriver på är mer som att du vill trycka till dem än att hjälpa dem med att få mer valuta för sina pengar.

Jag vill ogärna hoppa på ditt tåg och kalla det ena eller andra valet för galenskap. Jag försöker mig istället på ett välmenande tips till dig om att lägga lite fokus på basabsorption i ditt rum och se hur det kan förändra återgivningen hemma hos dig!

Fientligt var ju inte riktigt meningen (svårt med skriven kommunikation), se mina inlägg som en motvikt till "kinesiska biomaskiners vänner" , de duger helt enkelt inte om man har höga anspråk på återgivningen. Jag tror som du att många lägger sin kronor på det som de tror ger mest väljud per krona men det har växt till någonslags sanning att högtalare o rum är det enda som räknas och elektroniken är väldigt sekundär. Även om de två punkterna (rum o högtalare) med marginal är de viktigaste så kan ett bra rum aldrig ta fram den transparens man förlorat i elektroniken. Min erfarenhet är att denna är väldigt viktig, särskilt när man lärt sig "lyssna förbi" tillkortakommanden i det egna lyssningsrummet. Ett par månader med NAD 208 i anläggningen bekräftar bara detta, avsaknaden av transparens och detaljer gör det tristare att lyssna på musik .

Jag vill ogärna hoppa på ditt tåg och kalla det ena eller andra valet för galenskap. Jag försöker mig istället på ett välmenande tips till dig om att lägga lite fokus på basabsorption i ditt rum och se hur det kan förändra återgivningen hemma hos dig!

Att lägga flera hundra tusen på ett rum och högtalare och sedan förstöra massor med en undermålig kinesisk biomaskin är i mina ögon vansinne. Andra får ha en annan uppfattning om de vill men jag tvivlar om de undersökt det hela då. Beträffande basabsorption så har jag "bara" större problem vid 30Hz och det blir för stora ingrepp i hyreslägenheten för att lösa detta. Däremot har jag gjort experiment med mer absorption för sidoreflexerna med framgånsrikt resultat, nu måste jag bara hitta en WAF-kompatibel lösning

Köp lite billigare elektronik, så kanske du inte behöver uggla i en hyreslägenhet.

[Morello]

Vi får hoppas att administrationen tar hand om det där inlägget.

[Rydberg]

Ännu ett lågvattenmärke är nått!

[Rydberg]

Jag ska prova att köra ett holographic försteg istället för min sunkiga japan och försöka märka någon skillnad. Fastän fortfarande genom en sunkig Rotel 1090 då... Skulle gärna tagit Holographics stora steg istället, men kulorna saknas.

Jag har Pre25+AMP27 i gillestugan till TV'n. Faktiskt mkt fina apparater!

Någon biomaskin släpper jag inte in av många orsaker.

Ja efter kabelbytet lät ju även dina NHT riktigt trevligt!

[MagnusÖstberg]

Jag har aldrig hört RB1090 brumma

[MagnusÖstberg]

Jag skrev ju "om man inte planerar att uppdatera" i mitt förstainlägg. Dessutom skulle jag tagit AMP27 + i28 framför i32s + NAD 208 alla dagar i veckan!!

Jag skulle gjort samma val.

[Elfsberg]

Jag skrev ju "om man inte planerar att uppdatera" i mitt förstainlägg. Dessutom skulle jag tagit AMP27 + i28 framför i32s + NAD 208 alla dagar i veckan!!

Jag skulle gjort samma val.

Jag är hemskt nyfiken på din motivering här MÖ. NAD 208 verkar ju vara lite smått helig på detta forum.

[Almen]

Det är väldigt stor skillnad mellan NAD208 och Bryston 28B-SST på vilket sätt de presenterar en tydlig ljudbild. Det blir bara mer och mer uppenbart ju längre man har stegen inkopplade. Båda de NAD208 jag har haft har låtit precis likadant.

En polare har ett RB1080, han sa att det blev en helt annan ordning/fokus i ljudbilden när AMP27 kopplades in, rent, klart o rappt. Men hans rb1080 är säkert också sönder? Eller han lider kanske också av "placebo"?

Du har ju uttalat dig om detta ofta, och också pratat om att du skall blindtesta för att reda ut en gång för alla, men det blir ju aldrig av? Du har suttit där med switchboxen inkopplad, men vad händer sedan? Hörs det inga skillnader?

Första vändan 2010: Går det att höra skillnad mellan förstärkare?

Sedan 2013: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Det är många blindtest som runnit ut i sanden och det är inget konstigt med det. Men du tar stora ord i din mun utan att ha torrt på fötterna och är sedan nedlåtande gentemot dem med andra synpunkter.

[MagnusÖstberg]

Jag skrev ju "om man inte planerar att uppdatera" i mitt förstainlägg. Dessutom skulle jag tagit AMP27 + i28 framför i32s + NAD 208 alla dagar i veckan!!

Jag skulle gjort samma val.

Jag är hemskt nyfiken på din motivering här MÖ. NAD 208 verkar ju vara lite smått helig på detta forum.

Jag tycker de är skräp, men levererar mycket effekt när de fungerar.

[sprudel]

Det är väldigt stor skillnad mellan NAD208 och Bryston 28B-SST på vilket sätt de presenterar en tydlig ljudbild. Det blir bara mer och mer uppenbart ju längre man har stegen inkopplade. Båda de NAD208 jag har haft har låtit precis likadant.

En polare har ett RB1080, han sa att det blev en helt annan ordning/fokus i ljudbilden när AMP27 kopplades in, rent, klart o rappt. Men hans rb1080 är säkert också sönder? Eller han lider kanske också av "placebo"?

Du har ju uttalat dig om detta ofta, och också pratat om att du skall blindtesta för att reda ut en gång för alla, men det blir ju aldrig av? Du har suttit där med switchboxen inkopplad, men vad händer sedan? Hörs det inga skillnader?

Första vändan 2010: Går det att höra skillnad mellan förstärkare?

Sedan 2013: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Det är många blindtest som runnit ut i sanden och det är inget konstigt med det. Men du tar stora ord i din mun utan att ha torrt på fötterna och är sedan nedlåtande gentemot dem med andra synpunkter.

Kanske inte alla är överens om att blindtester är enda sättet att ha torra fötter.

[Rydberg]

Det är väldigt stor skillnad mellan NAD208 och Bryston 28B-SST på vilket sätt de presenterar en tydlig ljudbild. Det blir bara mer och mer uppenbart ju längre man har stegen inkopplade. Båda de NAD208 jag har haft har låtit precis likadant.

En polare har ett RB1080, han sa att det blev en helt annan ordning/fokus i ljudbilden när AMP27 kopplades in, rent, klart o rappt. Men hans rb1080 är säkert också sönder? Eller han lider kanske också av "placebo"?

Du har ju uttalat dig om detta ofta, och också pratat om att du skall blindtesta för att reda ut en gång för alla, men det blir ju aldrig av? Du har suttit där med switchboxen inkopplad, men vad händer sedan? Hörs det inga skillnader?

Första vändan 2010: Går det att höra skillnad mellan förstärkare?

Sedan 2013: Försteg, hur stor är den ljudmässiga skillnaden?

Det är många blindtest som runnit ut i sanden och det är inget konstigt med det. Men du tar stora ord i din mun utan att ha torrt på fötterna och är sedan nedlåtande gentemot dem med andra synpunkter.

Förstegstesten gick jag ju i mål med, där la jag ju dessutom upp filer som kunde avlyssnas. Det var fler än jag som fick signifikanta resultat. Switchboxen byggde jag klart senare och använde senast för en vecka sedan då jag lyssnade på skillnader mellan BP25 och Burmester 011.



Angående slutstegstesten så flyttade jag till Tyskland i just den vevan och mer än det första testet hanns aldrig göras, Danfra fick tillbaka testutrustningen. Vad jag vet har han den fortfarande så att genomföra testet är ju i alla fall praktiskt genomförbart.

[Rydberg]

Men du tar stora ord i din mun utan att ha torrt på fötterna och är sedan nedlåtande gentemot dem med andra synpunkter.

Det behövs väldigt lite testande för att inse att en kinesisk biomaskin inte platsar i en högklassig anläggning om spelar i divisionen i32s, Det är ju knappast man kan tycka om, det märks enkelt genom att lyssna. Att du tycker att det är stora ord är ju märkligt! Hade jag sagt att en mystisk spikfot kan göra återgivningen 100ggr bättre hade jag förstått din kommentar men att säga att god konstruerad elektronik kan transformerar lyssningsupplevelsen är i min värld inga stora ord utan fakta.

Ps Det matchande försteg till 275bee är för övrigt kasst, slutsteget har jag inte provat.

[PickePock]

Rydberg:

Om man vill ha en bättre biomaskin som enligt dig duger vad skall man titta på? Eller räcker det med en vanlig Denon med kommande Amp 22 där Denonen bara aggerar försteg?

Mvh

[Rydberg]

Jag har testat med Denon som försteg också men det duger inte. Jag har alltid kört dedikerat stereoförsteg och sedan kopplat om till hemmabiostärkaren när jag kollat film. Folk verkar ju vara nöjda med HA PRE25 så det borde vara ett gott komplement. Processorer som även kan stereo, typ Bryston SP3, är ju inte direkt billiga tyvärr

Så din fråga har nog inget enkelt svar tyvärr.

[PickePock]

Jo ca 80k för en enligt dig ok processor är en del. Samtidigt gillar jag inte att koppla om utan vill köra allt via Hdmi som jag gör idag oavsett om det är 2 kanal eller fler. Tack för svar

[Rydberg]

Jag har sett den beg för 4000€ och då börjad det bli görbart. Finns även nytt hdmi-kort som fixar 4k hdcp 2.2 men Atmos får man avstå från.

[Conan]

Det behövs väldigt lite testande för att inse att en kinesisk biomaskin inte platsar i en högklassig anläggning om spelar i divisionen i32s, Det är ju knappast man kan tycka om, det märks enkelt genom att lyssna.

Enkelt trodde jag också. Mitt tidigare analoga stereo-försteg H/K Signature 1.0 matad från en Oppo BDP-95 jämfördes med en kinesisk sunkig biomaskin (Yamaha RX-V775) matad med HMDI från Oppon och via pre-out från biomaskinen in i försteget. Nivån matchades med volymkontrollen på Yamahan tills det lät lika högt. Slutsteg var Rotel RB-1552 och högtalare är pi60s + bs60.

Genom att välja ingångar på försteget kunde vi nu jämföra Oppon analogt ut kontra kinesisk biomaskin (som försteg inkl. DAC). Receivern i läge "Pure Direct", två relativt kräsna lyssnare, ett tiotal låtar... ingen hörbar skillnad alls. Ingångsväljaren på försteget är så bra att det inte ens knäpper till vid byte av ingång, så det var som att musiken bara fortsatte spela trots att vi skiftade mellan "Oppo" och "Sunk-receiver".

Tanken från början var att köra med 2-kanal (HA PRE25) + påhängd kinesisk biomaskin, men efter lyssningstestet så bedömde jag att Yamahan är tillräckligt bra som försteg. Det är kul med blänkande & fina apparater men en kinesisk biomaskin kan vara lika bra ljudmässigt, framförallt om man kör den som försteg.

[Morello]

Jag tycker det är kul att folk börjat använda begreppet "kinesisk biomaskin".

Apropå sådana maskiner, så skall man akta sig för att dra alla över samma kam.

[Nattlorden]

En del Denon:ar är ju dessutom inte alls byggda i Kina...

[Morello]

En del Denon:ar är ju dessutom inte alls byggda i Kina...

Kalla de modellerna för "asiatiska biomaskiner", så blir det riktigt.

[Morello]

Är det någon som vill låna ut en kinamaskin några dagar så kan jag mäta lite och se hur de de facto presterar rent tekniskt?
Frekvensgång, brus, brum, distorsion, kanalbalans, kanalseparation etc etc etc

[-Palle-]

Jag lånar gärna ut min Denon 4310 för bedömning!
Den är made in Japan och har fått goda recensioner på nätet på dom lite mer seriösa testerna.

[Almen]

Det behövs väldigt lite testande för att inse att en kinesisk biomaskin inte platsar i en högklassig anläggning om spelar i divisionen i32s, Det är ju knappast man kan tycka om, det märks enkelt genom att lyssna.

Jomen det beror ju på vad du spelar och hur du spelar, och om du använder den som försteg eller slutsteg. Det finns ju de som tycker att skillnaden mellan i28 och i32s är så stor att de prioriterar det framför ett slutsteg för 50k.. För dem är det också väldigt tydliga (och viktigare) skillnader. Det är ju ett tyckande precis som ditt.

Förstegstesten gick jag ju i mål med, där la jag ju dessutom upp filer som kunde avlyssnas. Det var fler än jag som fick signifikanta resultat. Switchboxen byggde jag klart senare och använde senast för en vecka sedan då jag lyssnade på skillnader mellan BP25 och Burmester 011.

Jo, men det var ju inga jätteskillnader. Mycket små skillnader som ett fåtal fick signifikanta serier på.

att säga att god konstruerad elektronik kan transformerar lyssningsupplevelsen är i min värld inga stora ord utan fakta.

Det håller jag med om. Men det är inte det jag har kommenterat. Mera följande:

halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

använder sig av en kinesisk biomaskin som försteg, rent vansinne!!

Jag tvivlar på att du vet vad du pratar om faktiskt.

[Morello]

Jag lånar gärna ut min Denon 4310 för bedömning!
Den är made in Japan och har fått goda recensioner på nätet på dom lite mer seriösa testerna.

Kul, är det en typisk "biomaskin" eller något av det litet mer exklusiva?

Jag antar at Denon 2105 tex är för gammal?

[MagnusÖstberg]

Är det någon som vill låna ut en kinamaskin några dagar så kan jag mäta lite och se hur de de facto presterar rent tekniskt?
Frekvensgång, brus, brum, distorsion, kanalbalans, kanalseparation etc etc etc

Du kan få leka med Marantz sr6004 under två veckor om du vill. Jag tänker lyssna på musik utan anläggning..

[-Palle-]

Jag lånar gärna ut min Denon 4310 för bedömning!
Den är made in Japan och har fått goda recensioner på nätet på dom lite mer seriösa testerna.

Kul, är det en typisk "biomaskin" eller något av det litet mer exklusiva?

Jag antar at Denon 2105 tex är för gammal?

Man får nog kalla den för en typisk biomaskin.
Jag gav 15000kr för den ny för 6,5år sen.

[Rydberg]

Almen> Nej du har rätt i att filerna efter koppling medelst 3,5mm plugg och laktrissnöre + okänd a/d-omvandling/windowstuggning inte alls blev lika tydliga som i vardagsummet med direkta omkoppingar. Jag kunde ju testa båda och det var stor skillnad, mentrots detta gick det att höra skillnad!! Det är ju hur det låter i anläggning som är det intressanta eller hur?

Jag vågar påstå att BP26 med BDA2/3 sopar banan med varenda rimligt prissatt integrerad bioreceiver det finns där ute. Om någon kan hitta en som presterar lika bra är jag direkt en kund!!

Ino's högtalare är i mina öron fantatiska, de ger direkt feedback när man ändra något i anläggningen. Mina senaste tester, som kan ändras med en knapptryckning, är skillnader på DAC:en om den matas med aes/ebu eller USB (asynkron ingång) samt upsampling av eller på. Det är inga problem att höra skillnad på dessa små ändring och sedan hör folk inte skillnad på om en hel receiver kopplas emellan. De måste ha flaskhalsar någon annanstans är ju enda rimliga förklaringen och det är synd när man har så fina "instrument" som i32s.

[Nattlorden]

Jag lånar gärna ut min Denon 4310 för bedömning!
Den är made in Japan och har fått goda recensioner på nätet på dom lite mer seriösa testerna.

Kul, är det en typisk "biomaskin" eller något av det litet mer exklusiva?

Jag antar at Denon 2105 tex är för gammal?

Årsnummer 5-7 är nog ganska representativt för de som kör Denon i en sådan setup som "gnällts" på. 21xx är ju de mindre maskinerna. 2807 är det jag kör. Har en vag uppfattning om att senare årsmodeller kan vara något lite sämre.

4310 är i den högre skolan - många år har Denon inte högre modeller än 43xx - även om det förekommit större. Men det är också därför den är Japan-monterad... 15000 var nog pris efter några prissänkningar, gissar den kostade 23000 när den lanserades.

Hade iofs varit spännande att få veta hur mycket det skiljer på en så gammal liten och en betydligt nyare top-of-the-line.

[Rydberg]

Almen> Testade du för övrigt att lyssa på inspelningarna av kablar som jag länkade till i en annan tråd? Jag körde "Cardas" mot "direkt" och fick signifikant resultat, det var med NAD208. Borde bli än tydligare nu med 28B-SST och ska dessutom lyfta in dem i BDP-2:an så jag slipper windowsmixern (svårt att foobar-testa då bara). Ska dock understryka att där började vi närma oss gränsen för vad jag kan höra skillnad på (iaf med NAD208 i kedjan), det finns betydligt skarpare öron här på faktiskt är jag övertygad om.

[Rydberg]

Jag lånar gärna ut min Denon 4310 för bedömning!
Den är made in Japan och har fått goda recensioner på nätet på dom lite mer seriösa testerna.

Kul, är det en typisk "biomaskin" eller något av det litet mer exklusiva?

Jag antar at Denon 2105 tex är för gammal?

Årsnummer 5-7 är nog ganska representativt för de som kör Denon i en sådan setup som "gnällts" på. 21xx är ju de mindre maskinerna. 2807 är det jag kör. Har en vag uppfattning om att senare årsmodeller kan vara något lite sämre.

Jag har en Denon 3805 och den är betydligt sämre än Bp25, mao ingen höjdare. Min nya Marantz 7010 har jag inte testat som försteg än men som receiver lät den inget vidare tillsammans med pi60s i förhållande till stereouppställningen.

[Rydberg]

Det behövs väldigt lite testande för att inse att en kinesisk biomaskin inte platsar i en högklassig anläggning om spelar i divisionen i32s, Det är ju knappast man kan tycka om, det märks enkelt genom att lyssna.

Enkelt trodde jag också. Mitt tidigare analoga stereo-försteg H/K Signature 1.0 matad från en Oppo BDP-95 jämfördes med en kinesisk sunkig biomaskin (Yamaha RX-V775) matad med HMDI från Oppon och via pre-out från biomaskinen in i försteget. Nivån matchades med volymkontrollen på Yamahan tills det lät lika högt. Slutsteg var Rotel RB-1552 och högtalare är pi60s + bs60.

Genom att välja ingångar på försteget kunde vi nu jämföra Oppon analogt ut kontra kinesisk biomaskin (som försteg inkl. DAC). Receivern i läge "Pure Direct", två relativt kräsna lyssnare, ett tiotal låtar... ingen hörbar skillnad alls. Ingångsväljaren på försteget är så bra att det inte ens knäpper till vid byte av ingång, så det var som att musiken bara fortsatte spela trots att vi skiftade mellan "Oppo" och "Sunk-receiver".

Tanken från början var att köra med 2-kanal (HA PRE25) + påhängd kinesisk biomaskin, men efter lyssningstestet så bedömde jag att Yamahan är tillräckligt bra som försteg. Det är kul med blänkande & fina apparater men en kinesisk biomaskin kan vara lika bra ljudmässigt, framförallt om man kör den som försteg.

Du är att gratulera! Får varna dig från att testa blänkade fina apparater bara!

[Xenod]

Jag lånar gärna ut min Denon 4310 för bedömning!
Den är made in Japan och har fått goda recensioner på nätet på dom lite mer seriösa testerna.

Kul, är det en typisk "biomaskin" eller något av det litet mer exklusiva?

Jag antar at Denon 2105 tex är för gammal?

Det skulle vara HÖGINTRESSANT om du ville testa någon receiver, men hemskt gärna en aktuell modell som går att köpa nu. 2105 lanserades år 2005 och är därmed svår att få tag på.

Jag uppskattar verkligen att du vill låna ut din receiver Palle och det vore verkligen intressant att få läsa ett test av den. Men om någon har en ännu nyare som är aktuell och går att köpa i butik i dagsläget så vore det också toppen! Typ Denon x4200 verkar ju väldigt populär bland de som behöver handla just nu.

[Morello]

Är det någon som vill låna ut en kinamaskin några dagar så kan jag mäta lite och se hur de de facto presterar rent tekniskt?
Frekvensgång, brus, brum, distorsion, kanalbalans, kanalseparation etc etc etc

Du kan få leka med Marantz sr6004 under två veckor om du vill. Jag tänker lyssna på musik utan anläggning..

Är den "typisk" avseende pris, ålder etc?

[Nattlorden]

Jag lånar gärna ut min Denon 4310 för bedömning!
Den är made in Japan och har fått goda recensioner på nätet på dom lite mer seriösa testerna.

Kul, är det en typisk "biomaskin" eller något av det litet mer exklusiva?

Jag antar at Denon 2105 tex är för gammal?

Det skulle vara HÖGINTRESSANT om du ville testa någon receiver, men hemskt gärna en aktuell modell som går att köpa nu. 2105 lanserades år 2005 och är därmed svår att få tag på.

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=164791

[-Palle-]

@Morello, den är jämngammal med Denonen, tror den var snäppet enklare än Denonen om minnet inte sviker mig.

[-Palle-]

Nu har ju den här tråden blivit lite off-topic men jag tycker att det vore väldigt intressant att se en mätningar och jämförelser mellan en bioreciever och t.ex. PRE25 eller något annat rent 2 kanalsförsteg!

[Morello]

Nu har ju den här tråden blivit lite off-topic men jag tycker att det vore väldigt intressant att se en mätningar och jämförelser mellan en bioreciever och t.ex. PRE25 eller något annat rent 2 kanalsförsteg!

PRE25 har jag redan undersökt. Den mäter fint. Dock har den en vanlig volympotentiometer med tillhörande egenskaper.

[Rydberg]

Nått man direkt kan konstatera som skillnad är att hemmabioreceivrar brukar ha en ganska stor utgångsimpedans typ 500-1000 ohm. För mig Morello sagt att det beror på implemenationen av mute-funktionen (men jag kan minnas fel).

[Morello]

Ja, det stämmer - man brukar köra en fattigmans-mute. En sådan ser ut som så att man delar upp seriemotståndet på utgången i två delar. tex 500+500 ohm. I noden mellan mostånden sätter man en bipolär trissa mot jord. Mute aktiveras genom att dra basen på trissan hög. Det brukar även finnas en serieelektrolyt för AC-koppling.

En mute av oberklasse-typ använder ett relä.

[Morello]

Letar drivning till i32s och det finns ganska många alternativ. Har hittat begagnade 1090 och 208thx men tycker 11-13000 är ganska mycket för typ 15 år gamla steg. Är också rädd för hållbarheten samt balansskillnader i kanalerna som kan uppstå på gamla steg. Har tittat på nyare steg som emotiva xpa-2 och bad 275bee. 275:an kostar bara 8000 och lämnar 150W kontinuerligt i 4ohm samt 410W dynamiskt. Funderar om inte detta räcker? Beror ju på hur högt jag kommer spela antar jag men kommer sällan vara uppe i ref volym till film. Musik kanske lite högre ibland.

Till i32s skall du ha ett riktigt bra steg med mycket effekt ! NAD208 är dyra här tack vare (eller på grund av) LTS - så leta utomlands. Det gäller nog i någon mening även Rotel 1090.
Köper du NAD208 får du räkan in servicekostnader, då de ofta går sönder. Rotel 1090 av version 2 eller 3 bör vara ett mkt bättre köp. Rotel 1090 är ett mycket enklare steg för en servicetekniker, vilket torde medföra lägre servicekostnad om något skulle gå snett. Annars är begagnade Bryston fina apparater. Kika tex på 4 B-ST, som lämnar cirka 400 lågdistorderade W.

[danfra]

Iom att Nad208 har "stora brister" så är det dags att jag får köpa ditt av dig. Har ju köpoption på det sen
länge..

[Rydberg]

Hehe! Vad ska jag då ha som sängkammarslutsteg??

[Morello]

Hehe! Vad ska jag då ha som sängkammarslutsteg??

En trevlig rörstärkare såkalrt. Du kan väl inte ha en ful 208:a i sovrummet?

[danfra]

Å där snodde Morello min replik...

[Rydberg]

Hehe! Vad ska jag då ha som sängkammarslutsteg??

En trevlig rörstärkare såkalrt. Du kan väl inte ha en ful 208:a i sovrummet?

Hade tänkt att gömma möget bakom ett skåp

[Nattlorden]

Hehe! Vad ska jag då ha som sängkammarslutsteg??

[Rydberg]

Nattis> Faktiskt kollat på en sådan, minsta modellen (120). Kanske lite overkill i sovrummet men onekligen hög WAF!!

[Nattlorden]

Nattis> Faktiskt kollat på en sådan, minsta modellen (120). Kanske lite overkill i sovrummet men onekligen hög WAF!!

WAF? Har jag aldrig förstått mig på.... Lassa bara in åtta stora gröna subwoofers så löser det sig.

[Morello]

Nattis> Faktiskt kollat på en sådan, minsta modellen (120). Kanske lite overkill i sovrummet men onekligen hög WAF!!

Eller så köper man en kåk och ställer in stereon innan man låter damer flytta in.

[Rydberg]

*2

[Nattlorden]

Nattis> Faktiskt kollat på en sådan, minsta modellen (120). Kanske lite overkill i sovrummet men onekligen hög WAF!!

Eller så köper man en kåk och ställer in stereon innan man låter damer flytta in.

När jag fick hem mina Canton Digital 1.1 så sade agenten för Canton i Sverige (tror jag det var) att om det skulle komma WAF på tal så skulle han bara berätta för henne att han hade stereo innan henne, så om hon funderade på att tvinga fram ett val så skulle hon fundera noga först.

Aldrig behövt ta till något så drastiskt... Aldrig haft en tjej/fru som inte förstod att man måste ge och ta i ett förhållande. Med min fru är jag snarare orolig att hon disco-poppar isönder något när jag inte är hemma. Fick ok på mina pi60s-s en gång i tiden per SMS... där hon skrev att högtalarna var bra och att hon spelat högre än jag brukar....

Men - och där håller jag med Morello.... köper man så dyra prylar som Devialet, Bryston etc... så bör man skaffa ett bra rum/akustik åt dem först. Mitt vardagsrum är det akustiskt bästa som Canseda någonsin mätt in Canton 1.1 i... och IÖ hade heller inte några större invändningar när han var här... och mina i32s har ett rum byggt för dem snudd på.

Men någon dag kanske jag har råd med slutsteg till stereon (antar Krell är OK som försteg?) och bioprocessor (Trinnov?) för bion....

[DVD-ai]

Jag ser det ibte som att rb1080 är mitt "slitgiltiga slitsteg" till i32s, senare när allt möjligt med boende m.m. är uppstyrt så får kassan ladda upp och kanske ge plats åt AMP27 eller något Bryton eller liknande som ger i alla fall 2x500w vid 8ohm är målet.
Men det kan också hända att jag finner rotel rb1090 "på vägen" och stannar där någrot år innan resan fortsätter ?!

jag är nöjd så länge det senare kanske finns möjlighet till bättre steg och att jag i dagsläget har tillräckligt med effekt för att inte lida av någon slags brist...
ska jag slänga ut stora mängder pengar på ett steg så ska det ha MINST 2x500w vid8ohm för att det ska kännas befogat, då ser jag det som "det sista slutsteg jag köper".
2st Bryston 7SST monoblock eller ett RS2000 är ju också lockande, då är vi uppe i 600-700w området vid 8ohm och det vore ju himla mysigt!
då är det sannerligen det sista slutsteg man köper...

men men, detta ligger fram i tiden när jag vet hur ekonomin ser ut efter viktigare investeringar är gjorda och boendet är ordnat

[Nattlorden]

Jag är nog snudd på mer intresserad att testa Benchmarks slutsteg, med tanke på hur tyst det lär vara - tror effekten hade räckt för allt utom tokpoppande vilket jag gör väldigt sällan ändå.

[Almen]

Vad gäller själva grundfrågan, så undrar jag lite om vad som menas i databladen med

150W x 2 Continuous Power into 4 ohms and 8 ohms

?

I vilket fall så känns det väl för lite för i32s?

[DVD-ai]

beror väll helt på om man använder mer effekt än så när man spelar

[Almen]

Förvisso, men då känns det kanske med lite overkill med i32s?

[DVD-ai]

nja... har man i16s som topp och vill ha 3dB mer headroom så kan man ju resonera så att antingen köper man dubbelt så stort steg eller så köper msn i32s
man får då andra fördelar som i32s har "på köpet" så som lägre disst, mer konarea och annan spridning.

så nej jag håller fortfarande inte med

[Almen]

nja... har man i16s som topp och vill ha 3dB mer headroom så kan man ju resonera så att antingen köper man dubbelt så stort steg eller så köper msn i32s

Men för mig känns det konstigt att öka headroom utan att utnyttja det. Man kan ju skaffa ett ännu klenare steg också. Eller bara vrida ned volymkontrollen 3 dB.

Och det beror ju också på vilket headroom man utgår ifrån - att gå från 10 till 13 dB kan väl möjligen kännas som en felprioritering?

[AndreasArvidsson]

Byter du till ett system med högre verkningsgrad så utnyttjar man ju iaf delvis den ökade kapaciteten. Jag personligen tycker att ett par i32s med ett klenare steg inte alls behöver vara en dum kombination. Speciellt om du inte har ett behov av att spela så öronen blöder.

[DVD-ai]

men man får ju hadroom som man kan nyttja i mitt exempel, i32s är 4ohm och detta ger dubbla effekten = 3dB headroom i ren användbar outputt med samma slutsteg
utöver lägre disst oavsett ljudnivå, annan spridning och med konarea, fördel på fördel helt enkelt...

köper man dubbelt så stort steg till i16s så kan man spela lika starkt med dom båda, dock vinner i32s i redan nämda övriga egenskaper vid lyssning på över ca 3m avstånd.


jag ser det lite såhär rent personligt inför mitt i32s köp:
jag klarar mig längre på mitt Rotel rb1080 med i32s än med pi60s och kanske inte behöver köpa nytt steg på ett bra tag = mycket positivt
600w/kanal vid 4ohm till i32s klarar jag mig oerhört bra på är jag övertygad om ! (ger ju 3dB mer outputt än med pi60s)

blir det hus (vilket jag hoppas på och drömmer om) så vore det trevligt med kanske 1000-1500w/4ohm eller mer bara för att ha marginal till extremt dynamisk musik på höga ljudnivåer. (som inte går att spela i lägenhet)

[Almen]

men man får ju hadroom som man kan nyttja i mitt exempel, i32s är 4ohm och detta ger dubbla effekten = 3dB headroom i ren användbar outputt med samma slutsteg

Fast man kan nog inte räkna hem dubbla effekten där, speciellt inte med tanke på NADs datablad. Men visst, i32s känslighet dubblar headroom, det tänkte jag inte på. Å andra sidan, om stärkaren bara ger halva spänningen ut i 4 ohm...?

[Morello]

Hur hög känslighet uppvisar i32?

[Almen]

92 dB, såg jag precis. Hade inte koll på att det var såpass mycket mer än i16.

[genstruktur]

NAD c275 Bee är ett trevligt steg, jag kör det hemma själv nu till Ino pi60+bs60. Tycker det är trevligare än Rotel RB991 som jag hade innan.
Lite sugen på att prova två bryggade ibland, kanske blir det så framöver .

[Morello]

Angående försteg tycker jag inte man skall negligera känslan av ett riktigt välbyggt oberklasse-försteg med trevlig känsla i reglage etc; samt givetvis ett trevligt utseende.
Jag menar grabbar, kolla in Rydbergs Burmester - det är en annan klass än biomaskiner med plastknappar.
Just nu kör jag med en prototyp med relävolymkontroll och annat godis.

[Nattlorden]

För min del så hade Burmestern varit bättre med plastknappar och ett lägre pris. Jag sitter inte och tittar på prylarna i vilket fall som.

[Morello]

För min del så hade Burmestern varit bättre med plastknappar och ett lägre pris. Jag sitter inte och tittar på prylarna i vilket fall som.

Sku´lle du ta plastknappar om priset var detsamma - för en hypotetisk apparat.?

[Nattlorden]

För min del så hade Burmestern varit bättre med plastknappar och ett lägre pris. Jag sitter inte och tittar på prylarna i vilket fall som.

Sku´lle du ta plastknappar om priset var detsamma - för en hypotetisk apparat.?

Så länge knapparna inte påverkar funktionen, så ser jag inte varför jag skulle bry mig. Däremot är det bara hypotetiskt att skulle lägga så mycke pengar - jag är nöjd med Krells gamla biojunk.

[mrGaskill]

Men har man en mandarinare så använder man ju remotekontroll ungefär hela tiden. Så det där med påkostade reglage har de väl trollat bort behovet av. Hand upp, de som sitter och trycker på själva apparaten och reglerar ljudstyrka med volymratten? Jag tror det är ganska få. Jag tror att om man har ett försteg och en "stereo", så är det ett annat ballgame. Då vill man ju givetvis ha kvalitetsvred och jättebra känsla och finish. Så är det väl på de integrerade tvåkanalsförstärkare som säljs trodde jag? Det är säkert en annan känsla i reglagen på de dyraste hemmabiorecievrarna, bara för att det hör till prislappen. Det är måndag morgon, jag gissar och dricker kaffe.

[Morello]

För min del så hade Burmestern varit bättre med plastknappar och ett lägre pris. Jag sitter inte och tittar på prylarna i vilket fall som.

Sku´lle du ta plastknappar om priset var detsamma - för en hypotetisk apparat.?

Så länge knapparna inte påverkar funktionen, så ser jag inte varför jag skulle bry mig. Däremot är det bara hypotetiskt att skulle lägga så mycke pengar - jag är nöjd med Krells gamla biojunk.

Jag respeketrar såklart din åsikt, men jag tror att hyggligt många har en avvvikande ståndpunkt i frågan.

[Nattlorden]

Sku´lle du ta plastknappar om priset var detsamma - för en hypotetisk apparat.?

Så länge knapparna inte påverkar funktionen, så ser jag inte varför jag skulle bry mig. Däremot är det bara hypotetiskt att skulle lägga så mycke pengar - jag är nöjd med Krells gamla biojunk.

Jag respeketrar såklart din åsikt, men jag tror att hyggligt många har en avvvikande ståndpunkt i frågan.

Lugnt, majoriteten har ändå alltid fel.

[Morello]

Lugn, majoriteten spelar musik via en "blåtandshögtalare"

[DVD-ai]

det är blåtandshögtalare som gäller grabbar, ni är dinosaurier....

[IngOehman]

92 dB, såg jag precis. Hade inte koll på att det var såpass mycket mer än i16.

Ja så är det. Därför behöver de inte speciellt mycket mera spänningssving än i16s. I princip kan man säga att förstärkare av liknande storlek passar till i32s och till i16s.

Sånär som två dB vill säga. Så om man tycker att säg 150 W (8-ohmseffekt) är lagom till i16s så är 26% mera spänning lagom, det vill säga knappt 60% mera effekt, det vill säga 240 W (8-ohmseffekt) lagom till i32s. Då får man ur i32 fyra gånger högre akustisk effekt.

- - -

Går man upp till någon av "5-högtalarna" (alltså topparna med 5 element; i56, i64s och i68es) så är dock ungefär den fyrdubbla 8-ohms-effekten lagom. Det beror på att de har dubbelt så hög effekttålighet OCH dubbelt så hög impedans. Så om förstärkaren kan leverera utan att tappa spänning i 4 ohm så behöver man inte så stor förstärkare.

Din notering om att 150 W i 4 ohm är lite snålt, minst sagt, till i32s, är dock helt riktig. Jag är dock försiktigt skeptisk till uppgiften. Tror att NAD 275bee med lätthet svingar över 300 W i 4 ohm.


Vh, iö

[Elfsberg]

Aldrig behövt ta till något så drastiskt... Aldrig haft en tjej/fru som inte förstod att man måste ge och ta i ett förhållande. Med min fru är jag snarare orolig att hon disco-poppar isönder något när jag inte är hemma. Fick ok på mina pi60s-s en gång i tiden per SMS... där hon skrev att högtalarna var bra och att hon spelat högre än jag brukar....

Min hemmabioreceiver har ett MAX aktiverat, bland annat p g a detta. Nån gång har jag kommit hem och hittat förstärkaren på vid sitt MAX-läge som är -5 dB.

(Jag blev stolt.)

[genstruktur]

Så här står det i min manual till NAD 275Bee för tvåkanalsdrift:

Kontinuerlig effekt vid 8 ohm och 4 ohm (båda kanaler drivna) > 150w
Effekt vid klippning (8ohm och 4ohm) > 170w
IHF dynamisk effekt, 8ohm-250w, 4ohm-410w, 2ohm-600w

Bryggkopplat läge:
Kontinuerlig effekt vid 8 ohm >330w
IHF dynamisk effekt: 8 ohm-800w, 4 ohm-1200w

[AndreasArvidsson]

Ja den verkar inte ge så mycket mer än så:

http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1418:bhk-labs-measurements-nad-c-275bee-stereo-mono-amplifier&catid=97&Itemid=154

Top line = 4-ohm SMPTE IM distortion
Second line = 8-ohm SMPTE IM distortion
Third line = 4-ohm THD+N
Bottom line = 8-ohm THD+N

[DVD-ai]

Om det är snålt till i32s eller inte beror ju på behovet
räcker effekten till behovet så är det alldeles utmärkt

[Morello]

fyrdubbla
Vh, iö

AVses möjligen fyrfaldigad?

[DVD-ai]

fyrdubbla borde rimligen bli 16ggr, det är lite mycket

Jag är övertygad om att IÖ syftar på 4ggr, det är rimligt och logiskt på samma gång så jag röstar för det allternativet

[mrGaskill]

Men man säger väl ju fyrdubbling om x4 vardagligt tal, såvitt jag vet. Även om det låter som något annat.

[DVD-ai]

Exakt så jag menar, att det låter som om man syftar på 16ggr men man menar 4ggr, lite märkligt

Dock så är det ju självklart (för oss i alla fall) att IÖ avser 4ggr

[mrGaskill]

Medhåll and medhåll.

[IngOehman]

Det kommer ju från latinets duplus, som i sig är en sammanslagning av duo (två) och plus (lägga till). Alltså "lägga till så det blir två".

Så visst kan man hävda att ett bättre ord än fyrdubbling är kvadruppling. Men fyrdubbling är ändå rätt så etablerat i betydelsen "lägga till så det blir fyra".


Vh, iö

[Morello]

Upprepat slarv gör inte saken bättre.

[Nattlorden]

Det ska vara folk som är för bra på matematik till att ens diskutera frågan...

[IngOehman]

Inte nödvändigtvis, vilket här skall bevisas :

Dubbling är besläktat med duplicera, vilket betyder göra två från en, eller i ett mera generellt sammanhang att mångfaldiga i ett eller flera steg, varje gång man duplicerar blir det en till ELLER dubbelt så många (båda förekommer). Att duplicera en sak är dock språkligt att göra "en till" genom att skapa en kopia. Så man kan hävda att grunden är att göra TVÅ av en. Man får då ett original och en kopia.

Och från det är det rimligt att hävda ett fyrdubbla betyder att göra två från en (duplicera) - tills man har fyra stycken. Det är också så ordet används i normalt språkbruk. En fyrdubbling åstadkommer man alltså genom att göra tre kopior på ett original.

- - -

Söker man på t ex wiktionary så får man där läsa att fyrdubbla är synonymt med att multiplicera med fyra eller att fyrfaldiga.

Även SAOB talar sitt tydliga språk: FYR-DUBBEL. ( fyr- 1621 osv. fyra- 1526– 1894. fyre- 1545– 1622) [fsv. fyradobel]
som är fyra gånger så stor som vad som (kan) betraktas ss. enheten l. det normala, som består av l. är lagd i fyra varv l. lager o. d.; äv.: som äger rum l. upprepas o.d. fyra gånger Lägga duken fyrdubbel. Om iach haffwer någhon bedräghit, thet geffuer iach fyradubbelt igen. Luk. 19:8 (NT 1526). WEGELIUS Musikl. 2: 34 (1889). särsk. (i sht vard.) oeg., i uttr. ligga fyrdubbel av skratt, skratta hejdlöst. GHT 1895, nr 232 B, s. 3.
– FYR-DUBBLA. ( fyr- 1789 osv. fyra- 1922 fyre- 1640) göra fyra gånger så stor l. talrik. RP 8.132 (1640). Åkerproduktionen 8har) under tre århundraden ej mer än fyrdubblats. H FORSSELL i Vitt AH XXIX. 1.26 (1880, 1884).

V.S.B.

Men jag räknar inte med att Morello kommer att ge sig... Jag kan inte minnas att det någonsin hänt.

Men min rekommendation är att han rättar sig.


Vh, iö

[genstruktur]

Så här står det i min manual till NAD 275Bee för tvåkanalsdrift:



IHF dynamisk effekt, 8ohm-250w, 4ohm-410w, 2ohm-600w

Bryggkopplat läge:

IHF dynamisk effekt: 8 ohm-800w, 4 ohm-1200w

För att återgå till trådens ämne lite då

Jag har för mig IÖ att du talade om att IHF dynamisk effekt var intressant för NAD 275?

[DVD-ai]

Inte nödvändigtvis, vilket här skall bevisas :

Dubbling är besläktat med duplicera, vilket betyder göra två från en, eller i ett mera generellt sammanhang att mångfaldiga i ett eller flera steg, varje gång man duplicerar blir det en till ELLER dubbelt så många (båda förekommer). Att duplicera en sak är dock språkligt att göra "en till" genom att skapa en kopia. Så man kan hävda att grunden är att göra TVÅ av en. Man får då ett original och en kopia.

Och från det är det rimligt att hävda ett fyrdubbla betyder att göra två från en (duplicera) - tills man har fyra stycken. Det är också så ordet används i normalt språkbruk. En fyrdubbling åstadkommer man alltså genom att göra tre kopior på ett original.

- - -

Söker man på t ex wiktionary så får man där läsa att fyrdubbla är synonymt med att multiplicera med fyra eller att fyrfaldiga.

Även SAOB talar sitt tydliga språk: FYR-DUBBEL. ( fyr- 1621 osv. fyra- 1526– 1894. fyre- 1545– 1622) [fsv. fyradobel]
som är fyra gånger så stor som vad som (kan) betraktas ss. enheten l. det normala, som består av l. är lagd i fyra varv l. lager o. d.; äv.: som äger rum l. upprepas o.d. fyra gånger Lägga duken fyrdubbel. Om iach haffwer någhon bedräghit, thet geffuer iach fyradubbelt igen. Luk. 19:8 (NT 1526). WEGELIUS Musikl. 2: 34 (1889). särsk. (i sht vard.) oeg., i uttr. ligga fyrdubbel av skratt, skratta hejdlöst. GHT 1895, nr 232 B, s. 3.
– FYR-DUBBLA. ( fyr- 1789 osv. fyra- 1922 fyre- 1640) göra fyra gånger så stor l. talrik. RP 8.132 (1640). Åkerproduktionen 8har) under tre århundraden ej mer än fyrdubblats. H FORSSELL i Vitt AH XXIX. 1.26 (1880, 1884).

V.S.B.

Men jag räknar inte med att Morello kommer att ge sig... Jag kan inte minnas att det någonsin hänt.

Men min rekommendation är att han rättar sig.


Vh, iö

Denna långa och hopplöst överflödiga utläggning (tror dom föesta håller med IÖ om språkbruket i detta fallet ) och sedan det fetstilade stycket, det var så hysteriskt roligt att jag höll på att sätta morgonkaffet i halsen
Underbar kommentar !

[RogerGustavsson]

blir det hus (vilket jag hoppas på och drömmer om) så vore det trevligt med kanske 1000-1500w/4ohm eller mer bara för att ha marginal till extremt dynamisk musik på höga ljudnivåer. (som inte går att spela i lägenhet)

Det är min erfarenhet att just extremt dynamisk musik sällan förekommer i praktiken. Vi har väl förlorat åtminstone 10 dB sedan CD introducerades? Åtminstone när det gäller "vanlig" musik. Det här blir väldigt tydligt om man kör tjänster som Spotify/Tidal, det är ett evigt passande med volymkontrollen. Nu är det heller inte bara att brassa på i stugorna heller, många bor inte ensamma och ibland kan det vara aktiviteter som krockar och inte minst musiksmaken. Jo, jag vet att några har dedikerade lyssningsrum men en majoritet har det inte och vill säkert umgås med andra i boendet också (om det finns andra där). Jag har visserligen en "semitolerant" omgivning men inte katten spelar man vad som helst när som helst ändå.

[DVD-ai]

1000w vid 4ohm klarar jag mig på som mer eller mindre slutgiltig lösning

[music4ever]

Min åsikt är att jag varje dag i veckan, tar Xenod system med "bioreciever" och NAD slutsteg över svindyra prylar i vanligt vardagsrum.
För mig är ljudskillnaden som att jämföra en trasig T-ford med en ny fet Merca/BMW/etc till Xenod fördel.
Att överhuvudtaget bry sig om mikroskopiska saker när rummets destruktiva påverkan är 10 000 gånger större är, för mig, obegripligt. Speciellt om vi sen lägger till en enorm distskillnad mellan klart mer kapabelt högtalarsystem.

Men, det är bara min åsikt.

[Elfsberg]

Den är sund. Lägg pengarna i de största hålen har jag fått lära mig sen jag var liten.

[AndreasArvidsson]

Jag håller helt med. Ett bra rum är så viktigt och xenod har ett kanonbra

[DVD-ai]

jag håller med också !

i början tyckte jag att skillnaden var rätt liten mellan NAD218 och Rotel 1080, exter att rummets gjorts mer i ordning så var skillnaden extremt mycket större i ljudkvalitet !
dessutom så hördes nu skillnaden mellan stegen bättre och rotel 1080 var en mer klar vinnare.

[DVD-ai]

Jag hör och läser ofta kommentarer om hur mycket effekt man "behöver" till i32s och det är allt mellan ca 300w-600w 8ohm.
Men att man behöver denna effekt är ju ingen självklarhet, någon klarar sig på 50w och en annan behöver 1000w för de dynamiska topparna.

Så, dynamiskt ska ju i32s klara väldigt mycket effekt (5000w 4ohm? från frekvens X och uppåt) men har man någon nytta av sådana effekter när högtalaren ej kan återge dessa över hela dess arbetsområde.
Hur mycket effekt är rimligt att ha till i32s om syftet är att dynamiskt ha ett steg som är lika kapabelt?
Kontirnuerliga effekten på ett mycket kvalitativt steg (amp27) är lite drygt 500w, hur mycket mer kan man då anta att steget lämnar dynamiskt ?
Och räcker detta till för att oklippt återge ett dynamiskt förlopp minst lika starkt som i32s mäktar med i dess svagaste område ?


Nyfikenheten tvingar mig till denna frågeställning

[music4ever]

Jag har klippt mitt RS2000 (senaste versionen, 650 watt) till i32s fyra gånger.
-Mr Magnuz - Beat machine
-Nils Lofgren - Bass & Drum Intro (Nils Lofgren band live)
-Värmlands nations kör - Värmlandsvisan
-Flim & the BB's - Tricycle (Tricycle)

Detta med standard-delningen på 78hz. Om någon delar lite högre och/eller kör utan säkringar (=kan spela starkare) så kan man nog trycka in 1000 watt (8ohm) för t ex Mr Magnuz.

[Nattlorden]

Jag har klippt mitt RS2000 (senaste versionen, 650 watt) till i32s fyra gånger.
-Mr Magnuz - Beat machine
-Nils Lofgren - Bass & Drum Intro (Nils Lofgren band live)
-Värmlands nations kör - Värmlandsvisan
-Flim & the BB's - Tricycle (Tricycle)

Detta med standard-delningen på 78hz. Om någon delar lite högre och/eller kör utan säkringar (=kan spela starkare) så kan man nog trycka in 1000 watt (8ohm) för t ex Mr Magnuz.

Förvånar mig att du lyckas klippa RS2000 innan du bottnar basarna... Eller är detta låtar där huvuddelen av effekten ligger precis ovanför delningen?

[music4ever]

Förvånar mig att du lyckas klippa RS2000 innan du bottnar basarna... Eller är detta låtar där huvuddelen av effekten ligger precis ovanför delningen?

Det kan väl inte vara förvånande? Mycket av peakarna är ju över 80 hz och 6 st Y-basar har en hög känslighet tillsammans.

[Nattlorden]

Förvånar mig att du lyckas klippa RS2000 innan du bottnar basarna... Eller är detta låtar där huvuddelen av effekten ligger precis ovanför delningen?

Det kan väl inte vara förvånande? Mycket av peakarna är ju över 80 hz och 6 st Y-basar har en hög känslighet tillsammans.

Tja, jag har bottnat mina infaY-6 ganska många ggr, men aldrig klippt mitt 1090 till i32s, därför undrade jag.

[AndreasArvidsson]

Jag har klippt en 208 till mina r14. Effekt går åt ibland

[music4ever]

Tja, jag har bottnat mina infaY-6 ganska många ggr, men aldrig klippt mitt 1090 till i32s, därför undrade jag.

Infra ja, då behöver du väsentligt mer än 6. Speciellt om du boostar rejält i botten.
Mina Y-6 moduler gick på tomgång under större delen av dessa låtar.

[-Palle-]

Ibland funderar jag på om jag ska ta tag i projektet att brygga mina 2st 1090, jag har ju Morello-bryggkorten som jag köpte av dig M4ever. Men jag hittar ingen motivation då jag ännu inte hittat någon musik som jag gillar tillräckligt mycket för att spela så starkt att det klipper...

Basarna är inga problem att bottna om jag nu skulle vilja göra det.

[philipbtz]

Man kan aldrig ha för många basar..nästa hus siktar jag på 4-6 18" basar av hög kvalitet(inga grannar).

[DVD-ai]

Ja alltså... effekt är ju ett lurigt fan !
Man klarar sig på jävligt lite för det mesta men rätt som det är så behöver man jätte mycket, bara sådär...

[DVD-ai]

Om jag någon gång hamnar i hus, då kanske det kan bli aktuellt med mer effekt till i32s än vad AMP27 kan leverera, men jag har svårt att se vitsen nästan, vill jag spela så starkt.. ?!
Nja kanske, jag låter tiden avgöra den saken och om jag då tycker det är värt att investera i än fetare och därmed också dyrare drivning (bara för den 1% av gångerna då man vill spela så jävla ursinnes starkt att amp27 inte skulle räcka riktigt hela vägen till i32s)

Jag tror att det är viktigt att hitta sin egen nivå, vart är jag nöjd med respektive dels kapacitet

Jag är nöjd så länge alla lyssningsnivåer som jag normalt vill spela på hanteras helt problemfritt, ursinnes spelning har jag tröttnat på och har därav ingen målsättning att dimmensionera efter heller.

[Almen]

Räcker NAD 275bee till i32s?

Ja, bara man har tillräckligt långa högtalarkablar.

[sprudel]

Räcker NAD 275bee till i32s?

Ja, bara man har tillräckligt långa högtalarkablar.

Eller signalkablar till NADen.

[philipbtz]

Det här är en ganska gammal tråd. Köpte ett Emotiva XPA-2 till slut för att vara "säker". Typ 2x500W i 4Ohm.

[DVD-ai]

Ähhh det räcker ju inte...

Man MÅSTE ju ha närmare 1kw vid 4ohm till i32s för att det ska "räcka".

fast ska man vara säker så är det nog lika bra att gå på i alla fall >2kw, då borde man kunna vara trygg i att inte steget klipper innan högtalarna går sönder, för det är väll målet ?!

[philipbtz]

Mitt mål är att ha precis tillräckligt för vad jag kommer använda dom för. I nuvarande rum sitter jag nära högtalarna så då behövs inte så mycket men på sikt så kommer i32s stå i ett mycket större rum med 5 meter eller mer i avstånd och då kommer jag vara glad att jag har dessa 2x500W. Jag hoppas inte jag behöver köpa nytt då. Försöker även att inte spela allt för starkt så att jag har någon hörsel kvar också. Anser att man får ut de extra kvaliteterna som i32s erbjuder jämfört med de billigare modellerna även om man inte ligger precis på gränsen.

[DVD-ai]

Mitt mål är att ha precis tillräckligt för vad jag kommer använda dom för. I nuvarande rum sitter jag nära högtalarna så då behövs inte så mycket men på sikt så kommer i32s stå i ett mycket större rum med 5 meter eller mer i avstånd och då kommer jag vara glad att jag har dessa 2x500W. Jag hoppas inte jag behöver köpa nytt då. Försöker även att inte spela allt för starkt så att jag har någon hörsel kvar också. Anser att man får ut de extra kvaliteterna som i32s erbjuder jämfört med de billigare modellerna även om man inte ligger precis på gränsen.

Jag håller med dig

Det jag skrev var menat med en sarkastisk underton...

XPA-2 är nog vad jag skulle kalla det bästa instegs-steget i huvudtaget, låter ju ofantligt bra (upplevs som bättre än Rotel 1080) och lämnar så pass mycket effekt att man inte får någon brist där i första taget

Ska man upp därifrån så är ju Rotel 1090 det minsta nästa steget och sedan börjar det bli ofantligt mycket pengar för att komma vidare i jakten på effekt och minst lika bra eller bättre ljudkvalitet som XPA-2.

Din inställning är sund

[music4ever]

Jag tror det är svårt att se någon mening med mer än 1000 8ohms watt till i32s. 500 watt är nog vettigt att sikta på, speciellt om man gillar att ibland spela starkt med dynamiskt material.

[DVD-ai]

Jo jag känner att personligen så i 8ohm's watt räknat så räcker 250w utmärkt till allting normalt spelande oavsett ljudnivå med i32s, 500w vill man ha för att ha ett bekvämt headroom eller för att kunna spela "onormalt"...
1000w kan vara kul för att i alla lägen ha headroom på steget som känns bra i själen, även om det inte skulle tillföra något vid praktiskt nyttjande av stereon.

Så, 500w är vad JAG skulle ha till i32s, nu har jag blivit med 750w och ser ut att behålla dom även i framtiden.

[IngOehman]

Ogillar ju tumregler, men tittar man på respektive högtalarmodells effettålighetskarakteristik och bortser ifrån att de i princip allihopa man hantera transienter på flera tusen watt, så kan man komma fram till att följande effekter är rimliga omän alls inte nödvändiga:

Ino pi60 - 100 W
Ino pi60s - 200 W

Ino i14 - 150 W
Ino i28 - 150 W
Ino i56 - 600 W

Ino i16s - 300 W
Ino i32s - 350 W
Ino i64s - 1400 W

Ino i34es - 350 W
Ino i68es - 1400 W

Alla angivna effekter är 8-ohmseffekt. Och det är alltså ett sätt att ange en RMS-spänningsnivå.

Någon kan kanske tycka att det är märkligt att jag anger samma lämpliga effekt för t ex i14 och i28, men det beror på att i28 för samma spänningssving absorberar mera effekt från förstärkaren, och dessutom ju har en större känslighet således att en 2,5 gånger större akustiskt uteffekt skapas.

De största "5-högtalarna" har samma känslighet som "3-högtalarna" och en högre impedans. Så de behöver matas med en större maximal 8-ohmseffekt om man skall få ut vad de maximalt kan leverera.

Då alla högtalarna de ovanstående högtalarna har förhållandevis hög verkningsgrad behöver de för de lyssningsnivåer som jag normalt själv använder vid musiklyssning, bara några få watt dock.


Vh, iö

[genstruktur]

För pi60/s+bs60 då?

[IngOehman]

Samma.

Att komplettera pi60 (eller pi60s) med bs60 är inte helt olikt att gå ifrån i14 (eller i16s) till i28 (eller i32s) på så vis att högtalaren "tar för sig" av spänningen så den får mera effekt sålunda. Alltså utan att man behöver byta till en större förstärkare!

- - -

Det avgörande för om det går bra är ju hur inmatad signal korrelerar till den mekaniska effekttåligheten och ger man bara akt på konrörelserna således att man undviker att överstyra högtalarna så är inte stora effektförstärkare något egentligt problem. Det går att använda förstärkare på tusentals watt även till piP - bara man är omdömesgill när man manövrerar volymkontrollen.


Vh, iö

[genstruktur]

Okej, tack för svar !

[DVD-ai]

Som svar på trådens toppic så måste jag nog påstå att, med mina nyfinna och egna erfarenheter i ämnet slutsteg, det är nästan oförskämt att kombinera någon variant sv pi60(s) och upp med en NAD275...
Dom låter inte bra nog, köp ett Emotiva XPA-2 för dom låter fantastiskt bra.
Eller Rotel 991/1080 om pengarna inte räcker till Emotivan, det är bra steg det med.

Skit i effekten, du vill ju att det ska låta bra och 275 gör absolut inte kvalitativa högtalare rättvisa.

tycker jag

[MagnusÖstberg]

Äh, hitta ett Sansui B-2301 istället

http://www.thevintageknob.org/sansui-B-2301.html

Form Stereo power amplifier
Output power (20Hz - 20kHz) 300W+300W (8 Ohm), 680W+680W (4 Ohm)
THD 0.003% (20Hz - 20kHz)
Cross modulation distortion 0.003%(60Hz:7kHz)
Frequency characteristic DC-300kHz+0 -3dB
Input sensitivity/impedance Normal: 1V/15kohm
Balanced: 2V/10kohm
Slew rate ±300v/microsec
Rise time ±0.5microsec
SN ratio 120dB
WAIT-TIME distortion Below a limit-of-measurement value
Envelope distortion Below a limit-of-measurement value
Dimensions Width 474x height 215x depth of 500mm
Weight 37kg

Själv nöjer jag mig med lillebror B-2101

[IngOehman]

Lite avskräckande att se den redovisas som havande mer än dubbla effekten i 4 ohm jämfört med i 8 ohm...

Normalt skulle jag se det som oseriöst, men här misstänker jag kretinism i senare led. Det känns inte som ett misstag som Onkyos ingenjörer skulle göra.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Onkyo?

Den är i tidsenlig anda underspecad i 8 ohm för en finare kub

[Fostex]

Som svar på trådens toppic så måste jag nog påstå att, med mina nyfinna och egna erfarenheter i ämnet slutsteg, det är nästan oförskämt att kombinera någon variant sv pi60(s) och upp med en NAD275...
Dom låter inte bra nog...

Sakta i backarna. Syftar du på steget du lånade av mig är det Nad C272 du testat, och inte C275BEE

[philipbtz]

C275BEE är på pappret ett ganska fint steg och något bättre än C272

[DVD-ai]

Som svar på trådens toppic så måste jag nog påstå att, med mina nyfinna och egna erfarenheter i ämnet slutsteg, det är nästan oförskämt att kombinera någon variant sv pi60(s) och upp med en NAD275...
Dom låter inte bra nog...

Sakta i backarna. Syftar du på steget du lånade av mig är det Nad C272 du testat, och inte C275BEE

Jaha, jag trodde den hette 275 (inte BEE), men nu när du säger det så är det nog 272 som är korrekt
Men 272 vs 275BEE, hur stor är skillnaden ?!

[BellsnWhistles]

Är XPA-1 https://emotiva.com/products/amplifiers/xpa-1 lika välljudande som XPA-2?

[DVD-ai]

Huuuur safe är egentligen avsäkringen på i32s ?
Alltså, om man spelar musik och säkringen till boomer/Woofer går, hur långt från teoretisk maxvolym är man då ?

Detta är frågor som dök upp på nyår då jag drog båda boomer säkringarna i pi60s med basstöd delade vid 80Hz med cr80es.
Att dessa säkringar till pi60s drog borde ju betyda att även i32s hade bränt säkringar under samma omständigheter ?

Låten som stod för det hela var kraftverk expo 2000 kling klang.
Fostex höll i fjärren och såg ond och elak ut, när ljudnivån kommit upp till subjektivt rätt hög ljudnivå så gick säkringarna.
Ett stort spred sig och jag fattade ingenting, varför gick det inte att spela starkare än SÅ HÄR...
Jag har lyssnat på pi60s med och utan basstöd, delade vid80Hz och inte delade i olika rum och med olika drivningar många gånger, i32s har jag lyssnat på några gånger och rätt grundligt testat av deras kapacitet.
Detta som vi åstakom hemma hos mig kändes lååångt svagare än vad jag har upplevt i32s kunna prestera, det kändes faktiskt svagare än vad pi60s och bs60 odelade har upplevts kunna prestera

Men, då är det ju så att aldrig har jag lyssnat MED säkringar på denna typ av ljudnivåer.
Så, hur safe är säkringarna egentligen ?

Det var mycket intressant och på många sätt givande att testa detta, en känsla av "jaha då har man gjort de också" fann sig och då vet jag att starkare än sådär blir det alltså inte innan säkringarna går.
Och frågan är också om det behöver kunna spelas starkare än så heller ? (nej, absolut inte... men vafan, ändå !)

Vad är era upplevelser med säkringar ?

Gott nytt år på er och välkommen 2017

[DVD-ai]

Jag har klippt mitt RS2000 (senaste versionen, 650 watt) till i32s fyra gånger.
-Mr Magnuz - Beat machine
-Nils Lofgren - Bass & Drum Intro (Nils Lofgren band live)
-Värmlands nations kör - Värmlandsvisan
-Flim & the BB's - Tricycle (Tricycle)

Detta med standard-delningen på 78hz. Om någon delar lite högre och/eller kör utan säkringar (=kan spela starkare) så kan man nog trycka in 1000 watt (8ohm) för t ex Mr Magnuz.

Du har inte säkringar i din i32s va ?

Jag drog just säkringarna till boomer på båda pi60s med basstöd delade med cr80, med låten kraftverk expo2000 kling klang.

[philipbtz]

Mina upplevelser med mina säkringar är att de aldrig har smällt och jag hoppas inte de gör det heller för jag har inga extra Har aldrig legat på starkare än "0" på receivern med XPA-2 inkopplat men då är det bra starkt med tanke på att jag sitter under 3 meter från högtalarna.

[music4ever]

Jag har klippt mitt RS2000 (senaste versionen, 650 watt) till i32s fyra gånger.
-Mr Magnuz - Beat machine
-Nils Lofgren - Bass & Drum Intro (Nils Lofgren band live)
-Värmlands nations kör - Värmlandsvisan
-Flim & the BB's - Tricycle (Tricycle)

Detta med standard-delningen på 78hz. Om någon delar lite högre och/eller kör utan säkringar (=kan spela starkare) så kan man nog trycka in 1000 watt (8ohm) för t ex Mr Magnuz.

Du har inte säkringar i din i32s va ?

Jag drog just säkringarna till boomer på båda pi60s med basstöd delade med cr80, med låten kraftverk expo2000 kling klang.

Har säkringar. Upplever att de är väldigt safe, att jag kunde utan säkringar spela ganska mycket starkare.

[blixten_no1]

Huuuur safe är egentligen avsäkringen på i32s ?
Alltså, om man spelar musik och säkringen till boomer/Woofer går, hur långt från teoretisk maxvolym är man då ?

Detta är frågor som dök upp på nyår då jag drog båda boomer säkringarna i pi60s med basstöd delade vid 80Hz med cr80es.
Att dessa säkringar till pi60s drog borde ju betyda att även i32s hade bränt säkringar under samma omständigheter ?

Låten som stod för det hela var kraftverk expo 2000 kling klang.
Fostex höll i fjärren och såg ond och elak ut, när ljudnivån kommit upp till subjektivt rätt hög ljudnivå så gick säkringarna.
Ett stort spred sig och jag fattade ingenting, varför gick det inte att spela starkare än SÅ HÄR...
Jag har lyssnat på pi60s med och utan basstöd, delade vid80Hz och inte delade i olika rum och med olika drivningar många gånger, i32s har jag lyssnat på några gånger och rätt grundligt testat av deras kapacitet.
Detta som vi åstakom hemma hos mig kändes lååångt svagare än vad jag har upplevt i32s kunna prestera, det kändes faktiskt svagare än vad pi60s och bs60 odelade har upplevts kunna prestera

Men, då är det ju så att aldrig har jag lyssnat MED säkringar på denna typ av ljudnivåer.
Så, hur safe är säkringarna egentligen ?

Det var mycket intressant och på många sätt givande att testa detta, en känsla av "jaha då har man gjort de också" fann sig och då vet jag att starkare än sådär blir det alltså inte innan säkringarna går.
Och frågan är också om det behöver kunna spelas starkare än så heller ? (nej, absolut inte... men vafan, ändå !)

Vad är era upplevelser med säkringar ?

Gott nytt år på er och välkommen 2017

Kan det bero på ditt rum som är väldigt väldigt dämpat att du upplever det svagare än tidigare gånger?

[DVD-ai]

Huuuur safe är egentligen avsäkringen på i32s ?
Alltså, om man spelar musik och säkringen till boomer/Woofer går, hur långt från teoretisk maxvolym är man då ?

Detta är frågor som dök upp på nyår då jag drog båda boomer säkringarna i pi60s med basstöd delade vid 80Hz med cr80es.
Att dessa säkringar till pi60s drog borde ju betyda att även i32s hade bränt säkringar under samma omständigheter ?

Låten som stod för det hela var kraftverk expo 2000 kling klang.
Fostex höll i fjärren och såg ond och elak ut, när ljudnivån kommit upp till subjektivt rätt hög ljudnivå så gick säkringarna.
Ett stort spred sig och jag fattade ingenting, varför gick det inte att spela starkare än SÅ HÄR...
Jag har lyssnat på pi60s med och utan basstöd, delade vid80Hz och inte delade i olika rum och med olika drivningar många gånger, i32s har jag lyssnat på några gånger och rätt grundligt testat av deras kapacitet.
Detta som vi åstakom hemma hos mig kändes lååångt svagare än vad jag har upplevt i32s kunna prestera, det kändes faktiskt svagare än vad pi60s och bs60 odelade har upplevts kunna prestera

Men, då är det ju så att aldrig har jag lyssnat MED säkringar på denna typ av ljudnivåer.
Så, hur safe är säkringarna egentligen ?

Det var mycket intressant och på många sätt givande att testa detta, en känsla av "jaha då har man gjort de också" fann sig och då vet jag att starkare än sådär blir det alltså inte innan säkringarna går.
Och frågan är också om det behöver kunna spelas starkare än så heller ? (nej, absolut inte... men vafan, ändå !)

Vad är era upplevelser med säkringar ?

Gott nytt år på er och välkommen 2017

Kan det bero på ditt rum som är väldigt väldigt dämpat att du upplever det svagare än tidigare gånger?

Nja, inte så mycket skillnad utan det handlar garanterat om avsäkringens nivå av marginal här.

[HK430]

jäkla fegisar som kör med säkringar

När jag "fulspelar" eller fullspelar så vrider jag på max och håller istället koll på disten (ofta beroende av utstyrningen på låten) och förstärkarna så att dom inte överhettar

[philipbtz]

"Problemet" med Ino-högtalare är att de låter snyggt ända tills det tar stopp och då kan det vara för sent. Andra högtalare jag ägt har jag iaf ganska lätt kunna höra när de inte börjar klara av volymen.

[DVD-ai]

Jag har säkringar av följande orsaker.

1: för att det känns tryggt nu, då och därimellan.


Ja det va väll det

Jag är nog lite feg, men jag vill inte att mina högtalare ska dö av dumhet, haverier eller otur...
Nu är dom mycket säkrare och det mår jag bra av
Det blir säkringar även i i32s, men jag vet nu att jag framöver kan gå upp i avsäkring för att minska marginalen men ändå behålla en okey säkerhet mot det jag vill.

Dock får dett dröja då jag ej har behpv av att spela så starkt till vardags och än mindre i lägenhet

[IngOehman]

Som svar på trådens toppic så måste jag nog påstå att, med mina nyfinna och egna erfarenheter i ämnet slutsteg, det är nästan oförskämt att kombinera någon variant sv pi60(s) och upp med en NAD275...
Dom låter inte bra nog...

Sakta i backarna. Syftar du på steget du lånade av mig är det Nad C272 du testat, och inte C275BEE

Har testat både C275BEE och den integrerade förstärkaren C375BEE.

Mitt intryck var positivt.

C272 har jag inga erfarenheter av, och kan därför inte uttala mig om dess ljudkvalitet, men det känns inte alls otänkbart att de kan låta ganska olika. NADs olika förstärkare genom tiderna har låtit ganska olika. Många har i och för sig haft det klassiska NAD-soundet (snällt och lite avrullat sound) medan några få har varit avsevärt mycket transparentare. NAD 208 är väl det prominentaste exemplet på det sistnämnda.


Vh, iö

[DVD-ai]

Jag hoppas verkligen att 275BEE låter bättre än 272

[genstruktur]

Jag förstår inte heller denna hiskeliga kritik mot 275

[DVD-ai]

Ja jag har inte hört 275BEE tillräckligt mycket och med rätt prylar för att säga något om den

Är den minst lika bra som 218 så duger den gott för rimliga pengar, men når inte upp.
Är dern bättre än 218 (som framför allt har problem i diskanten) så är det klart positivt

[genstruktur]

Låter bra det

[HK430]

"Problemet" med Ino-högtalare är att de låter snyggt ända tills det tar stopp och då kan det vara för sent. Andra högtalare jag ägt har jag iaf ganska lätt kunna höra när de inte börjar klara av volymen.

Jag spelar också på ino och det är det som gör det spännande, chansa på att grejerna inte pajjar är ju ingen sport att förutse dist och eventuell bottning på andra högtalare, det håller jag med om

[DVD-ai]

Om du står för kostnaden av en uppsättning extra element så är jag helt med på ditt förslag

[MagnusÖstberg]

"Problemet" med Ino-högtalare är att de låter snyggt ända tills det tar stopp

Det håller jag inte med om rent generellt.

[IngOehman]

"Problemet" med Ino-högtalare är att de låter snyggt ända tills det tar stopp och då kan det vara för sent. Andra högtalare jag ägt har jag iaf ganska lätt kunna höra när de inte börjar klara av volymen.

Jag spelar också på ino och det är det som gör det spännande, chansa på att grejerna inte pajjar är ju ingen sport att förutse dist och eventuell bottning på andra högtalare, det håller jag med om

Ni skulle bara veta hur mycket energi jag lägger på att kontemplera balansgången mellan att dimensionera för att spela rent, och att säga till genom att inte göra det, innan det är för sent...

Den enda högtalare där jag avsiktigt lagt in en sorts varning via beteendet är piP, men även där har jag varit försiktig. Det märker jag genom att märka att många spelar starkare på dem än jag tycker än lämpligt.

Rekommenderar hellre en förstärkare med måttlig effekt (typ 50 W) vars klippning kan serva med varningssignal.

Min inställning är ju att den som anser sig behöva en större förstärkare till piP, behöver en större högtalare. Man skall inte ligga på gränsen. Att ligga på, eller av och till över, gränsen för en förstärkare än avsevärt ofarligare. Förstärkare lider inte av att klippa


Vh, iö

[philipbtz]

Förstå mig inte fel, jag gillar denna egenskap

[darkg]

"Problemet" med Ino-högtalare är att de låter snyggt ända tills det tar stopp och då kan det vara för sent. Andra högtalare jag ägt har jag iaf ganska lätt kunna höra när de inte börjar klara av volymen.

Jag spelar också på ino och det är det som gör det spännande, chansa på att grejerna inte pajjar är ju ingen sport att förutse dist och eventuell bottning på andra högtalare, det håller jag med om

Ni skulle bara veta hur mycket energi jag lägger på att kontemplera balansgången mellan att dimensionera för att spela rent, och att säga till genom att inte göra det, innan det är för sent...

Den enda högtalare där jag avsiktigt lagt in en sorts varning via beteendet är piP, men även där har jag varit försiktig. Det märker jag genom att märka att många spelar starkare på dem än jag tycker än lämpligt.

Rekommenderar hellre en förstärkare med måttlig effekt (typ 50 W) vars klippning kan serva med varningssignal.

Min inställning är ju att den som anser sig behöva en större förstärkare till piP, behöver en större högtalare. Man skall inte ligga på gränsen. Att ligga på, eller av och till över, gränsen för en förstärkare än avsevärt ofarligare. Förstärkare lider inte av att klippa


Vh, iö

Guru QM10 har ju en elektrisk klippvarnare (lysdiod), kunde en sådan vara aktuellt på fler håll kanske? Det bör väl innebära en förhållandevis blygsam merkostnad.

[music4ever]

Guru QM10 har ju en elektrisk klippvarnare (lysdiod), kunde en sådan vara aktuellt på fler håll kanske? Det bör väl innebära en förhållandevis blygsam merkostnad.

Nja, det är en kul liten sak men för mig, som är van i32s med profundus Y-6 basar, så upplever jag mina guru QM10two som ansträngda och distande en bra bit innan lysdioden blinkar till. Och jag är tämligen säker att för 7-8 år sedan så skulle nog dioden fungerat då jag inte vant mig vid så låg dist.

[Elfsberg]

Ingvar:

Har du lust att beskriva exakt när dioder blinkar?
Jag har aldrig sett den på mitt par.

[DVD-ai]

Ingvar:

Har du lust att beskriva exakt när dioder blinkar?
Jag har aldrig sett den på mitt par.

Bump !
Jag vill fortfarande veta detta som frågad i det citerade inlägget.


Och jag kan tillägga till detta med säkringar att jag sedan incidenten nyår 2016-2017 (med brunna säkringar i pi60s med basstöd delade 80Hz mot basmoduler) inte har eldat en enda säkring i min tillvanda lägenhets anpassade svagspelar karaktär.
Idag är väll dessutom den enda säkringen som rimligtvis kan eldas den som är för diskanterna till i64s, har aldrig varit med om/fört talas om att säkringarna till woofers och boomers i ett par i64s har gått.

[distad]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

För att man inte är gjord av pengar och den kombinationen låter riktigt bra, men absolut har man pengar över till finelektronik så kan det bli ännu bättre.

Bra o bra, allt är ju relativt. Har man på roadmapen att "byta upp sig" kan jag förstå det men att stanna på den nivån pga av pengar, ja då har man köpt för dyra högtalare emrm. Finns personer här som lagt ut >>100kkr men som fortfarade använder sig av en kinesisk biomaskin som försteg, rent vansinne!!

Bump igen!
Satt och kollade på slutsteg och då dök denna tråd upp. Och det var intressant att det finns den synpunkten som Rydberg skriver då det finns folk här som just kör med biomaskin som försteg och har uppfattning att det inte blir bättre om man kör med ett vanligt 2-kanals försteg.

[Kraniet]

Beror väl på vad man pratar om.
Ursprunget är väl Denon AVR-1802 som testades av LTS och då inte kunde detekteras i deras F/E-test. Efter det så har väl den allmänna inställningen varit att biorecievers är rätt så ofärgande. Men det är längesen 1802 var toppmodell

Sen om man vill va rajlerande så kan man ju vända på myntet och ifrågasätt varför folk vill köpa handbyggda småproduktionsprylar med ickke-existerande eller bristfällig kvalitetskontroll, framför en massproducerad enhet som är kvalitetskontrollerad efter marknadens mest stringenta krav.

[steveo1234]

Det är väldigt stor skillnad mellan NAD208 och Bryston 28B-SST på vilket sätt de presenterar en tydlig ljudbild. Det blir bara mer och mer uppenbart ju längre man har stegen inkopplade. Båda de NAD208 jag har haft har låtit precis likadant.

En polare har ett RB1080, han sa att det blev en helt annan ordning/fokus i ljudbilden när AMP27 kopplades in, rent, klart o rappt. Men hans rb1080 är säkert också sönder? Eller han lider kanske också av "placebo"?

Med risk för att starta brandstorm här, men, har du själv deltagit i något blint test mellan slutsteg? Dvs, hör du samma skillnad på steg när du inte vet vad som spelar?

För mig som hör mycket intressanta skillnader mellan försteg när jag vet vad som är inkopplat men inte hör någon direkt skillnad mellan elektronik när jag inte vet vad som spelar är jag bara lite nyfiken sådär på din bakgrund.

[steveo1234]

För att man inte är gjord av pengar och den kombinationen låter riktigt bra, men absolut har man pengar över till finelektronik så kan det bli ännu bättre.

Bra o bra, allt är ju relativt. Har man på roadmapen att "byta upp sig" kan jag förstå det men att stanna på den nivån pga av pengar, ja då har man köpt för dyra högtalare emrm. Finns personer här som lagt ut >>100kkr men som fortfarade använder sig av en kinesisk biomaskin som försteg, rent vansinne!!

Bump igen!
Satt och kollade på slutsteg och då dök denna tråd upp. Och det var intressant att det finns den synpunkten som Rydberg skriver då det finns folk här som just kör med biomaskin som försteg och har uppfattning att det inte blir bättre om man kör med ett vanligt 2-kanals försteg.

Sen har du tredje spåret också: Jag kan kanske höra skillnader mellan min hemska kinesiska bioreceiver och ett ingenjörsmässigt bättre försteg; men, skillnaden är troligtvis för liten för att jag ska bry mig om den.

[Johan_Lindroos]

Beror väl på vad man pratar om.
Ursprunget är väl Denon AVR-1802 som testades av LTS och då inte kunde detekteras i deras F/E-test. Efter det så har väl den allmänna inställningen varit att biorecievers är rätt så ofärgande. Men det är längesen 1802 var toppmodell

Sen om man vill va rajlerande så kan man ju vända på myntet och ifrågasätt varför folk vill köpa handbyggda småproduktionsprylar med ickke-existerande eller bristfällig kvalitetskontroll, framför en massproducerad enhet som är kvalitetskontrollerad efter marknadens mest stringenta krav.

Nej, så var det inte.

[Kraniet]

Beror väl på vad man pratar om.
Ursprunget är väl Denon AVR-1802 som testades av LTS och då inte kunde detekteras i deras F/E-test. Efter det så har väl den allmänna inställningen varit att biorecievers är rätt så ofärgande. Men det är längesen 1802 var toppmodell

Sen om man vill va rajlerande så kan man ju vända på myntet och ifrågasätt varför folk vill köpa handbyggda småproduktionsprylar med ickke-existerande eller bristfällig kvalitetskontroll, framför en massproducerad enhet som är kvalitetskontrollerad efter marknadens mest stringenta krav.

Nej, så var det inte.

Tack för ditt konstruktiva och upplysande svar

[music4ever]

Ja, det brukar ju vara en "billig kinesisk surroundförstärkare" som är största problemet i folks hifi-system.

[Rydberg]

Det är väldigt stor skillnad mellan NAD208 och Bryston 28B-SST på vilket sätt de presenterar en tydlig ljudbild. Det blir bara mer och mer uppenbart ju längre man har stegen inkopplade. Båda de NAD208 jag har haft har låtit precis likadant.

En polare har ett RB1080, han sa att det blev en helt annan ordning/fokus i ljudbilden när AMP27 kopplades in, rent, klart o rappt. Men hans rb1080 är säkert också sönder? Eller han lider kanske också av "placebo"?

Med risk för att starta brandstorm här, men, har du själv deltagit i något blint test mellan slutsteg? Dvs, hör du samma skillnad på steg när du inte vet vad som spelar?

För mig som hör mycket intressanta skillnader mellan försteg när jag vet vad som är inkopplat men inte hör någon direkt skillnad mellan elektronik när jag inte vet vad som spelar är jag bara lite nyfiken sådär på din bakgrund.

Jadå, jag har gjort flertalet blindtest. Vi byggde till och med apparater för att göra en sådan testning mycket enklare (för typ 11 år sedan).

[steveo1234]

Det är väldigt stor skillnad mellan NAD208 och Bryston 28B-SST på vilket sätt de presenterar en tydlig ljudbild. Det blir bara mer och mer uppenbart ju längre man har stegen inkopplade. Båda de NAD208 jag har haft har låtit precis likadant.

En polare har ett RB1080, han sa att det blev en helt annan ordning/fokus i ljudbilden när AMP27 kopplades in, rent, klart o rappt. Men hans rb1080 är säkert också sönder? Eller han lider kanske också av "placebo"?

Med risk för att starta brandstorm här, men, har du själv deltagit i något blint test mellan slutsteg? Dvs, hör du samma skillnad på steg när du inte vet vad som spelar?

För mig som hör mycket intressanta skillnader mellan försteg när jag vet vad som är inkopplat men inte hör någon direkt skillnad mellan elektronik när jag inte vet vad som spelar är jag bara lite nyfiken sådär på din bakgrund.

Jadå, jag har gjort flertalet blindtest. Vi byggde till och med apparater för att göra en sådan testning mycket enklare (för typ 11 år sedan).

Ah ok, och jag antar att det slutade med att du faktiskt hörde skillnader blint också? Jag läser gärna om dessa testerna om det finns nerskrivet.

[Rydberg]

Med risk för att starta brandstorm här, men, har du själv deltagit i något blint test mellan slutsteg? Dvs, hör du samma skillnad på steg när du inte vet vad som spelar?

För mig som hör mycket intressanta skillnader mellan försteg när jag vet vad som är inkopplat men inte hör någon direkt skillnad mellan elektronik när jag inte vet vad som spelar är jag bara lite nyfiken sådär på din bakgrund.

Jadå, jag har gjort flertalet blindtest. Vi byggde till och med apparater för att göra en sådan testning mycket enklare (för typ 11 år sedan).

Ah ok, och jag antar att det slutade med att du faktiskt hörde skillnader blint också? Jag läser gärna om dessa testerna om det finns nerskrivet.

Om du söker ser du att innan vi hann göra ett verkligt seriöst test flyttade jag till Tyskland. De första testerna vi gjorde visade dock att vi med stor sannolikhet skulle nått signifikanta resultat.
Senare startade jag en tråd och gjorde även inspelningar (som hade sin begränsningar naturligtvis) kan du hitta här: viewtopic.php?f=9&t=57599 , här fick bland annat jag signifikanta resultat. Tror filerna ligger kvar även om det är väldigt mycket svårare att höra skillnad på dem än på själva apparaterna.

Vissa test har runnit ut i sanden, mest p.g.a. att jag inte direkt har någon polare här nere som är lika "nördig"

Jag har även gjort fler blindtest som jag inte skrivit om här, i många fall har jag då inte nått signifikans.

[Morello]

Ja, det brukar ju vara en "billig kinesisk surroundförstärkare" som är största problemet i folks hifi-system.

Ja, ifråga om handhavande.

[music4ever]

Det är knappast något problem med handhavandet med vanliga vettiga surroundförstärkare.

[distad]

Det är ju inte bara effekten som är relevant, köper man så bra högtalare förstår jag inte varför man sedan kopplar dem till halvsunkiga slutsteg parade med kinesisk biomaskiner som försteg

Nu är väll knappast Rotel rb1080 ett "halvsunkigt slutsteg" utan snarare ett väldigt bra sådant, vist det kan bli bättre.

Har aldrig ägt rb1080 men NAD208 skulle jag klassa som halvsunkigt utan att blinka. 1090 brummar hörbart så det skulle jag kalla helsunkigt!

Det fanns en tid då du aldrig hade kallat 208 för det Men jag fattar och du har gjort en stor tjänst till alla då du har testat bättre och en del har hängt på, men det handlar ju om pengar i slutändan. Men också så kostar ju pi60 en bit över 20-tusen i byggsats och då är det ganska normalt att lägga lika eller strax under på försteg och slutsteg.

[distad]

Jag hoppas verkligen att 275BEE låter bättre än 272

275BEE står i alla fall på min lista som tänkbart i anläggningen. Av det jag läst så skulle jag gissa på att det är minst mitt i mellan det som Ingvar skrev, dvs mellan det (klassiska NAD-soundet (snällt och lite avrullat sound) och 208:an och då duger det bra för min del för jag vill inte ha det klassiska-Nad soundet.

[Gebba]

ja dom är kanoon! Dock så öppnar ljudet upp sig rejält med 2st bryggade

[distad]

Ja jag har inte hört 275BEE tillräckligt mycket och med rätt prylar för att säga något om den

Är den minst lika bra som 218 så duger den gott för rimliga pengar, men når inte upp.
Är dern bättre än 218 (som framför allt har problem i diskanten) så är det klart positivt

Den lär låta bättre än 218 som är grusig i toppen enligt mig. Har väl skrivit det någonstans att jag var jättenära att köpa 208:an, men den hade slutat att säljas och då sade personalen i butiken att jag skulle köpa 216 istället om jag inte behövde kraften i 218, då 216 lät trevligare. Och sedan hade jag 216 i ett gäng år och den hade det typiska Nad soundet när det är sämre dvs. lite mjukt ljud och inte så detaljerat. Slutsteget var annars ett bra bygge och för syrran fick det steget av mig och hon är musik missbrukare dvs. stereon är på hela tiden hon är vaken och steget dukade under för några år sedan och då hade nog haft det i 17-18år.
Men nu har jag bestämt mig för ett 275BEE då jag fick till ett bra pris och steget är 6år gammalt men mycket lite använt så det ska bli intressant att bli Nad ägare igen och jag tror att detta steg funkar för min del ljudmässigt, så om jag byter högtalare så kommer det funka med annat än det jag har idag. Och naturligtvis så kan jag åka med det till dig DVD-ai då du har bra öron har jag hört så får du lyssna på det med dina egna högtalare. Bjuder du på iskall Coca-Cola och fika bröd så kan jag komma jag någon gång i sommar när det passar dig
Lite bilder på Nad 275BEE.

[distad]

Som svar på trådens toppic så måste jag nog påstå att, med mina nyfinna och egna erfarenheter i ämnet slutsteg, det är nästan oförskämt att kombinera någon variant sv pi60(s) och upp med en NAD275...
Dom låter inte bra nog...

Sakta i backarna. Syftar du på steget du lånade av mig är det Nad C272 du testat, och inte C275BEE

Jaha, jag trodde den hette 275 (inte BEE), men nu när du säger det så är det nog 272 som är korrekt
Men 272 vs 275BEE, hur stor är skillnaden ?!

Verkar som det var 272 som testades i MoLT och skulle LTS vilja testa 275Bee så kan de låna mitt steg. (Om det nu är så att det var 272 som de testade)

[Morello]

Såväl 272 som 275 är något så ovanligt som slutsteg med utgångssteg av CFP-typ, vilket borgar för god linjäritet (låg THD) om det är en bra konstruktion.

[Nattlorden]

Såväl 272 som 275 är något så ovanligt som slutsteg med utgångssteg av CFP-typ, vilket borgar för god linjäritet (låg THD) om det är en bra konstruktion.

Hade varit spännande om du ville berätta lite mer i detalj, för alla oss som inte är elektronikkonstruktörer...?

[Zappa]

Mätningar på NAD C275BEE finns i länken nedan. Låg distorsion i vänster kanal men klart högre i höger kanal vid effektuttag > 1 watt.

https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1418:bhk-labs-measurements-nad-c-275bee-stereo-mono-amplifier

[MacBruce]

Såväl 272 som 275 är något så ovanligt som slutsteg med utgångssteg av CFP-typ, vilket borgar för god linjäritet (låg THD) om det är en bra konstruktion.

Hade varit spännande om du ville berätta lite mer i detalj, för alla oss som inte är elektronikkonstruktörer...?

Även för oss som efter drygt 40 års bortavaro från "marknaden" försöker att lära oss alla nya förkortningar...

[Calleberg]

Jag gogglade åt er era slapptaskar

https://sound-au.com/articles/cmpd-vs-darl.htm

[hifikg]

...NAD208 skulle jag klassa som halvsunkigt utan att blinka.

Det var mitt också, innan jag valde att reparera det (det gick på en kanal, det är halvsunkigt, även om den kanal som gick lät bättre än eller likvärdigt med allt annat jag hört i förstärkarväg )

En Bee gick på vår loppis för några hundringar, numret kollade jag aldrig, men tänkte att det var nog billigt. Särskilt som det vägde en del.

[distad]

Jag har nu läst testen på Nad C375Bee som testades i MoLT och de sista orden blev Nad C375Bee "kan ses som ett bra köp."Och mitt Nad C275Bee slutsteg är ju i princip samma maskin då man ska kunna köra C275Bee tillsammans med C375Bee så slutsteget borde klara sig bra i en test OCH jag gillar ljudet så jag gillar något som troligtvis är ofärgat. Får väl plocka med det till Hallstahammar och käka Pizza och jämför emot halvsunkiga Nad208 Eller vad säger du hifikg...

[distad]

viewtopic.php?f=4&t=67341&start=30

[hifikg]

Jag har nu läst testen på Nad C375Bee som testades i MoLT och de sista orden blev Nad C375Bee "kan ses som ett bra köp."Och mitt Nad C275Bee slutsteg är ju i princip samma maskin då man ska kunna köra C275Bee tillsammans med C375Bee så slutsteget borde klara sig bra i en test OCH jag gillar ljudet så jag gillar något som troligtvis är ofärgat. Får väl plocka med det till Hallstahammar och käka Pizza och jämför emot halvsunkiga Nad208 Eller vad säger du hifikg...

Ja för f-n, jag ska göra dig till jazzdiggare fullt ut! Jag har en plan!

[distad]

Jag har nu läst testen på Nad C375Bee som testades i MoLT och de sista orden blev Nad C375Bee "kan ses som ett bra köp."Och mitt Nad C275Bee slutsteg är ju i princip samma maskin då man ska kunna köra C275Bee tillsammans med C375Bee så slutsteget borde klara sig bra i en test OCH jag gillar ljudet så jag gillar något som troligtvis är ofärgat. Får väl plocka med det till Hallstahammar och käka Pizza och jämför emot halvsunkiga Nad208 Eller vad säger du hifikg...

Ja för f-n, jag ska göra dig till jazzdiggare fullt ut! Jag har en plan!

Det är bäst att du har Du har ett sms.

[music4ever]

Snackar man om Nad C275B som stereo eller monokopplade?
2x150 watt känns lite som i minsta laget till i32s.

[distad]

Snackar man om Nad C275B som stereo eller monokopplade?
2x150 watt känns lite som i minsta laget till i32s.

Jag tror inte att folk som kör med dessa högtalare funderar på att köra med ett C275Bee. Om du har pi60 och bor i lägenhet, svar ja med ett bra försteg. Annars dubbla C275Bee och bra försteg (till pi60) som är en mycket prisvärd kombi i mina ögon.

[Nattlorden]

Hyffsat tuff last för ett bryggat steg.

Pratar vi nypris, så är det ju korvörens skillnad mellan 2st 275BEE och ett Rotel RB1590...

[distad]

Hyffsat tuff last för ett bryggat steg.

Pratar vi nypris, så är det ju korvörens skillnad mellan 2st 275BEE och ett Rotel RB1590...

pi60 är inget jobb för 2st 275Bee. Och på sidan 7 i denna tråd så är det en medlem som kör just så, dvs bara fråga hur det går ? För den som funderar i dessa svängar så finns det 2st 275 på Hifitorget för 12.000kr "fyndvarning"

[DQ-20]

Hyffsat tuff last för ett bryggat steg.

Pratar vi nypris, så är det ju korvörens skillnad mellan 2st 275BEE och ett Rotel RB1590...

pi60 är inget jobb för 2st 275Bee. Och på sidan 7 i denna tråd så är det en medlem som kör just så, dvs bara fråga hur det går ? För den som funderar i dessa svängar så finns det 2st 275 på Hifitorget för 12.000kr "fyndvarning"

275BEE är prisvärt på begagnatmarknaden. Därför har jag tre. 275BEE bör inte under några omständigheter bryggas i 4 ohm (32i) men fungerar bryggat i 8 ohm (pi60). Det handlar inte om att steget brinner upp utan att det låter sämre än ett stereosteg i 4 ohm.

/DQ-20

[-micke-]

275BEE är prisvärt på begagnatmarknaden. Därför har jag tre. 275BEE bör inte under några omständigheter bryggas i 4 ohm (32i) men fungerar bryggat i 8 ohm (pi60). Det handlar inte om att steget brinner upp utan att det låter sämre än ett stereosteg i 4 ohm.

/DQ-20

Det var lite oroväckande att läsa.
Jag har tänkt ha mina två 275BEE bryggade till att driva varsitt par med prof-Y. Vilket borde ge en nominell impedans på 5 ohm per par.
Skulle det vara bättre att driva dem stereokopplade istället? Eller vad är det som låter sämre?

[DQ-20]

275BEE är prisvärt på begagnatmarknaden. Därför har jag tre. 275BEE bör inte under några omständigheter bryggas i 4 ohm (32i) men fungerar bryggat i 8 ohm (pi60). Det handlar inte om att steget brinner upp utan att det låter sämre än ett stereosteg i 4 ohm.

/DQ-20

Det var lite oroväckande att läsa.
Jag har tänkt ha mina två 275BEE bryggade till att driva varsitt par med prof-Y. Vilket borde ge en nominell impedans på 5 ohm per par.
Skulle det vara bättre att driva dem stereokopplade istället? Eller vad är det som låter sämre?

Stereokopplat låter bättre i fullregister 4 Ohm. Med 5 Ohm ”ser” varje kanal 2,5 Ohm bryggat. Lite väl lågt som nominell last om du frågar mig. 275BEE har hög dynamisk effekt men ger inte mer kontinuerligt i 4 Ohm än i 8. Det går liksom inte att kräma ur mer än 150 W kontinuerligt per kanal. Jag tror man får prova var gränsen går men att brygga in i 4 Ohm är falsk matematik. Det är ju Max spänning som ökar, inte max ström. Vill man vara värst finns det ju andra alternativ, men 5-600 w och 1kW peak in i profundus Y-4 känns...hmm... rimligt. Det får man med en kanal per basmodul.

/DQ-20

[distad]

Blev fel

[distad]

Gebba har bryggat på sida 7 i denna tråd och skriver att det låter kanon. Sedan har jag sett att de skrevs någonstans att steget lämnade 400watt i 4ohm och 600watt i 2ohm. Men jag kommer inte använda steget ihop med något som är knepigt att driva så jag har inte behov av kraftigare. För egen del så siktar jag på att i framtiden köra med antingen LTS högtalare eller Carlsson,(kommer bli svårt att välja och försöka få tag i ett par) så än så länge kör jag med stativhögtalare ifrån Dynaudio.

[DQ-20]

Gebba har bryggat på sida 7 i denna tråd och skriver att det låter kanon. Sedan har jag sett att de skrevs någonstans att steget lämnade 400watt i 4ohm och 600watt i 2ohm. Men jag kommer inte använda steget ihop med något som är knepigt att driva så jag har inte behov av kraftigare. För egen del så siktar jag på att i framtiden köra med antingen LTS högtalare eller Carlsson,(kommer bli svårt att välja och försöka få tag i ett par) så än så länge kör jag med stativhögtalare ifrån Dynaudio.

Om jag ser rätt så har Gebba pi60, som är en snäll last på ca 8 Ohm, inte 4. Lämplig för bryggning. ”Poängen” med c275bee är den relativt höga dynamiska effekten och den kan ge väldigt höga effekter momentant i t.ex. 2 Ohm, dock inte kontinuerligt. Öhman har ju flera gånger skrivit att det är så han tycker förstärkare skall vara konstruerade: hög momentan effekt med ”mjuk” nätdel. I princip alla ”vettiga” förstärkare påverkas negativt av att lastas lågt (hög ström). Även om man kan mäta upp hög effekt så sticker distorsionen iväg vid låga laster. Enda sättet att lösa det problemet i grunden är att gödsla med transistorer i slutsteget. Det är i alla fall min förståelse av den problematiken efter att ha läst Douglas Selfs alster.

/DQ-20