Ino audio för Atmos/DTS:x?

[steveo1234]

Till hösten kommer som bekant ATMOS&DTS:x kompatibla receivrar. Men, det tycks inte finnas ett stort utbud av högkvalitativa högtalare som är gjorda för takmontering. Som i28 ägare vore det såklart trevligt med anpassade ino i taket också. Enda alternativet jag kan se från Ino audio är en takversion av ino audio a1. Men, den verkar vara baserad på ett 3-4" stort element vilket jag misstänker inte kommer att hänga med på de ljudtryck jag förväntar mig (dvs, minst ref.nivå) om jag använder en per kanal.
Kommer det att komma något eller finns det någon befintlig modell jag missat?

[IngOehman]

Har man lite takhöjd så kan man med utmärkt resultat använda vanliga a2, placerade således att de har diskanterna inåt rummet.

Har man dåligt med takhöjd är nog ändå a1-t bäst.


Vh, iö

[steveo1234]

Har man lite takhöjd så kan man med utmärkt resultat använda vanliga a2, placerade således att de har diskanterna inåt rummet.

Har man dåligt med takhöjd är nog ändå a1-t bäst.


Vh, iö

Hmm, uppochnervända a2 kan ju vara ett alternativ.

Kan verkligen a1-t spela tillräckligt starkt för mig tro....

(Takhöjd är 2.36m)

[IngOehman]

Antalet är också en variabel, och i många rum är taket på sätt och vis till och med känsligare än sidoväggarna när det gäller problem med lokalisation. Så i många fall kan ett större antal a1-t vara en fördel framför ett mindre antal a2.

Men det beror lite på hur man sitter i biografen. Ju mera spridd sittning (många och breda rader) desto viktigare är det att inte ha för få takhögtalare. Hellre flera som är mindre (och billigare), än få stora (dyrare).


Vh, iö

[Nattlorden]

För fyra Atmos-takkanaler - sätt 16st a1
Frågan uppkommer därefter - hur placeras det lämpligen... skall de kanske till viss mån överlappa varandra? Möjligheten att få Atmos mer likvärdigt på alla platser ökar helt klart med fler ljudkällor...

Skall man vara petnoga med Dolby-specen så hänger man upp några pi60 istället - kräver ännu mer takhöjd.

[steveo1234]

Antalet är också en variabel, och i många rum är taket på sätt och vis till och med känsligare än sidoväggarna när det gäller problem med lokalisation. Så i många fall kan ett större antal a1-t vara en fördel framför ett mindre antal a2.

Men det beror lite på hur man sitter i biografen. Ju mera spridd sittning (många och breda rader) desto viktigare är det att inte ha för få takhögtalare. Hellre flera som är mindre (och billigare), än få stora (dyrare).


Vh, iö

Om vi ponerar en lyssningsplats endast. Vilken produkt skulle du välja och hur skulle du placera den?

[IngOehman]

Det ställer väldigt små krav, speciellt om den där ensamma lyssnaren lovar att inte röra sig något överhuvudtaget.

Men jag tycker inte en biograf skall dimensioneras på det viset.

Om man kan skriva under på ett inte röra huvudet överhuvudtaget (spänna fast det på något vis) som kanske man rent av kan klara sig med hörlurslyssning. Men just det där med att ta bort mikrorörelserna gör inte bara jobbet enklare, det gör även upplevelsen mindre.

Man går miste om hela det holografiska ljudperspektivet. Eller holofoniska.

- - -

Så svaret blir samma som tidigare. I grunden tycker jag att a1-t är rätt, men om man har en stor hemmabio med högt i tak så kan även a2 fungera prima. Oavsett vilket så gäller det att inte använda för få. Exakt hur många man behöver beror på mycket. Man behöver titta noga på hur den specifika hemmabiografen är uppbyggd och proportionerad.


Vh, iö

[steveo1234]

Det ställer väldigt små krav, speciellt om den där ensamma lyssnaren lovar att inte röra sig något överhuvudtaget.

Men jag tycker inte en biograf skall dimensioneras på det viset.

Om man kan skriva under på ett inte röra huvudet överhuvudtaget (spänna fast det på något vis) som kanske man rent av kan klara sig med hörlurslyssning. Men just det där med att ta bort mikrorörelserna gör inte bara jobbet enklare, det gör även upplevelsen mindre.

Man går miste om hela det holografiska ljudperspektivet. Eller holofoniska.


Vh, iö

Fast det skrev jag inte. Inte ens i närheten ju.

Jag behöver bara anpassa hemmabion för en lyssningsplats, det ebtyder inte att att jag inte vill kunna röra huvudet....

[Xenod]

Om vi bara snackar effekttålighet då, vad är minsta antalet a1-t respektive a2 man behöver per takkanal för att kunna spela filmen på referensnivå?

Om det är skillnad på antalet som krävs för att ingenting skall gå sönder och antalet som krävs för att det skall bli njutbart så är jag intresserad av antalet för att det skall vara njutbart också

[Bubben]

Jag gissar på 6 st, om man med referensnivå menar att det ska kunna låta 105dB från taket.
Njutbart? 105dB regn- och blåsljud är aldrig njutbart anser jag.

[steveo1234]

Jag gissar på 6 st, om man med referensnivå menar att det ska kunna låta 105dB från taket.
Njutbart? 105dB regn- och blåsljud är aldrig njutbart anser jag.

Takkanalerna är begränsade till 99db villjag minnas.

[Xenod]

Jag gissar på 6 st, om man med referensnivå menar att det ska kunna låta 105dB från taket.
Njutbart? 105dB regn- och blåsljud är aldrig njutbart anser jag.

Fast om det bara vore regn- och blåsljud så kan man ju lika gärna skita i att ha ett system med takkanaler. Flygplan, helikoptrar och rymdskepp skulle definitivt ha kunnat få en del ljud från taket i många filmer som jag sett. I skräckfilmer kommer det säkert lekas väldigt kreativt för att skrämmas maximalt.

Och även om man inte vill titta på filmer på referensvolym till vardags så kan det ju vara trevligt med takkanaler som klarar det om man som jag tycker att det är lite kul att demonstrera systemet med nån häftig scen på ref.volym ibland. Då blir man ju väldigt ledsen om man glömt att systemet som man köpt var designat för "normalt" tittande och har gått sönder av övningen...


6st/kanal låter som lite väl många... piM som har liknande element klarar ju 104dB/par på 1 meters avstånd enligt manifestet.

[DVD-ai]

6st A2 spelar ju ruggigt starkt utan att må illa, 6st A1 spelar rätt starkt utan problem, men det är väll även en fråga om renhet ?!
Alltså klarar vs låter bra också

6st A1 känns som att dom borde göra jobbet utan några som helst problem... Kan inte tänka mig att det skulle bli någon flaskhalls på så pass kort avstond...
Dessutom är dom väll grupperade i taket för att täcka in ett förhållandevis litet ljudfällt, så det borde göra att uppgiften är en mer angenäm för dom.

[Nattlorden]

6st A2 spelar ju ruggigt starkt utan att må illa, 6st A1 spelar rätt starkt utan problem, men det är väll även en fråga om renhet ?!
Alltså klarar vs låter bra också

6st A1 känns som att dom borde göra jobbet utan några som helst problem... Kan inte tänka mig att det skulle bli någon flaskhalls på så pass kort avstond...
Dessutom är dom väll grupperade i taket för att täcka in ett förhållandevis litet ljudfällt, så det borde göra att uppgiften är en mer angenäm för dom.

Atmos kan väl dock välja att spela full effekt till EN? Det har ju med hur stort ljudet valts att vara vid ljudläggningen. Och det är det som känns lite tveksamt om a1 fixar för steveo... Jag är övertygad om att det kommer att räcka för min del däremot...

[AndreasArvidsson]

Personligen så vill jag bara ha en takkanal så jag hade gjort om alla atmos takkanalerna till en enda, fråga mig inte hur bara. Då duger 6st a1 bra.

[Bubben]

Det är samma element i A1 som IX, och de spelar max 100dB/par.

[Nattlorden]

Personligen så vill jag bara ha en takkanal så jag hade gjort om alla atmos takkanalerna till en enda, fråga mig inte hur bara. Då duger 6st a1 bra.

Då får du köra Auro istället... där finns en voice-of-god. Men då skall du ha in en mellannivå på surroundarna.... och highs på frontarna... *kostnadsrys*

[AndreasArvidsson]

Personligen så vill jag bara ha en takkanal så jag hade gjort om alla atmos takkanalerna till en enda, fråga mig inte hur bara. Då duger 6st a1 bra.

Då får du köra Auro istället... där finns en voice-of-god. Men då skall du ha in en mellannivå på surroundarna.... och highs på frontarna... *kostnadsrys*

Ja ingen av dessa nya formaten tilltalar mig om man säger så.

[Nattlorden]

Personligen så vill jag bara ha en takkanal så jag hade gjort om alla atmos takkanalerna till en enda, fråga mig inte hur bara. Då duger 6st a1 bra.

Då får du köra Auro istället... där finns en voice-of-god. Men då skall du ha in en mellannivå på surroundarna.... och highs på frontarna... *kostnadsrys*

Ja ingen av dessa nya formaten tilltalar mig om man säger så.

DTS:X då?

[philipbtz]

Långt i framtiden är min plan att mina sex a1:or byter lådor till den platta varianten och att jag har dessa i taket istället. A2:or får ersätta mina a1:or för de andra surroundkanalerna.

[philipbtz]

Kanske även att mina piPs och iPs blir front height/center high eller vad det heter så kan jag köra lite Auro

[IngOehman]

För fyra Atmos-takkanaler - sätt 16st a1
Frågan uppkommer därefter - hur placeras det lämpligen... skall de kanske till viss mån överlappa varandra? Möjligheten att få Atmos mer likvärdigt på alla platser ökar helt klart med fler ljudkällor...

Skall man vara petnoga med Dolby-specen så hänger man upp några pi60 istället - kräver ännu mer takhöjd.

Njae... Ino pi60 är, hur högt i tak man än har, ett verkligen dåligt val. De är i extrem grad specialiserade för hantering av frontkanalerna med sina extremt noga skräddarsydda tonkurve- och strålningsegenskaper (som finns där för att trolla bort flera av stereosystemfelen) optimerade för just ett par fronthögtalare - inte för något annat bruk.

Högtalare avsedda för surroundbruk behöver ha helt andra egenskaper. Enklast möjliga högtalare för sorroundbruk är helt enkelt så punktstrålande som möjligt (eftersom de kommer att kunna avlyssnas från så många olika vinklar).

Lite mera avancerade modeller kan ges kontrollerad (läs - avsiktigt riktningsberoende) spridning, men då behöver den vara avsett för sitt bruk - vilket betyder helt andra spridningsegenskaper än vad som är lämpligt för stereohögtalarna som man har framför sig.


Vh, iö

[IngOehman]

Personligen så vill jag bara ha en takkanal så jag hade gjort om alla atmos takkanalerna till en enda, fråga mig inte hur bara. Då duger 6st a1 bra.

Då får du köra Auro istället... där finns en voice-of-god. Men då skall du ha in en mellannivå på surroundarna.... och highs på frontarna... *kostnadsrys*

Ja ingen av dessa nya formaten tilltalar mig om man säger så.

Inte mig heller faktiskt.

Med det sagt säger jag inte att de inte kan tillföra något jämfört med vanlig 5.1 eller 7.1, men de är så mycket sämre än de hade kunnat vara om man hade gjort saker optimalt, och det tycker jag är synd.

Redan då man spikade 7.1-standarden började det gå snett. Uppdelningen av bakre väggen i två kanaler var ett misstag. 6.1 är mycket bättre, eftersom man då med en assay av högtalare (på samma sätt som Sl och Sr) kan återge "rakt bakåt" konsekvent till alla lyssnare i salongen, alltså oavsett var man sitter. Det går inte när man delar upp bakåtljuden i två olika riktningar.

Samma problem har ställt till med när man skapade Atmos. Istället för att ha EN takkanal som kan spelas av många högtalare (och ge alla lyssnare, oavsett position, en uppåt-känsla) så dalade man upp taket i flera kanaler, således att riktningarna bli olika beroende på var man sitter.

Förra generationens hemmabio-apparater kan man lindra problemet genom att antingen ställa in sin apparatur således att den spelar 6.1 istället för 7.1, och/eller ställa in bakkanalerna således att de kopierar sidokanalerna när programmaterialet är 5.1.

Men hur är det med Dolby Atmos? Något som lekt med många hemmabioreceivrar av senaste generationen? Finns det något som kan ställas in således att man säger åt den att man bara en EN takkanal?

- - -

Helst hade jag sett att någon hade kommit på den lysande iden att erbjuda två sätt att dekoda vektorkodat material, med 7.1-uppställningar. Den konventionella (L, C, R, Sr, Srb, Slb, Sl) eller en där den ena av bakkanalerna får representera uppåt, alltså L, C, R, Sr, Srb, Su, Sl.

Så (det sistnämnda) borde i själva verket 7.1 ha varit utfört redan från början.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Precis mina tankar. Uppställningen L, R, C, SL, SR, SB, SU är något som jag vill ha hemma. Dock inte helt säker på hur man löser det på bäst sätt för alla olika format. Något som jag får fundera på lite mer om den dagen kommer.

[Nattlorden]

Problemet verkar också vara att problemet mest verkar finnas på faktiskt.se. Tar man upp dessa problemen t.ex. på avsforum, så blir man idiotförklarad...

Så det verkar inte finnas något incitament för standardsättarna baserade på vad kunderna vill ha att göra något sådant...

[Bubben]

Jag har suttit och läst manualerna för Atmos-receivrar från Denon , Marantz, Pioneer och Onkyo.
Samtliga har följande val på takhögtalare: 2st, 4st eller ingen.
Så att få det till endast en verkar kört.

Det som verkar efterfrågas här är att köra Auro utan Height Surround-högtalare.
Då får man 5/7.1 med singel top. Men på vilka medium finns det?

DTS:X finns ingen info om ännu.

[Nattlorden]

Det som verkar efterfrågas här är att köra Auro utan Height Surround-högtalare.

Auro vill INTE ha "mellanlagret" i taket - jag har haft kontakt med dem angående det. De vill hellre ha dem så högt som möjligt på väggen även om skillnadsvinkeln blir liten. Det enda hos Auro some skall vara i taket är VOG.

Dvs... skall man köra Auro-Ino, så får man kompormissa ned sina nuvarande surrounds en bit och sätta en högtalare till ovan varje av dem (typiskt a1/a2 upp-och-ned i takkroken). Och så typ 4st a1(-t) i taket för VoG.

Största problemet är nog hur man gör fram.... Jag skulle väl typiskt behöva 3st i16s till som förhöjda frontar....

[Bubben]

Nattis, jag menar att du skippar mellanlagret och bara kör VoG med din ordinarie uppsättning.

[Nattlorden]

Nattis, jag menar att du skippar mellanlagret och bara kör VoG med din ordinarie uppsättning.

Det är det inte avsett för.. är det något som kan skippas, så är det tyvärr VoG... troligen går det inte att stängas av så som du menar... och att bara inte koppla in några högtalare kommer nog att stjäla info du annars skulle ha i dina kanaler. Möjligen om du mixar ihop dem själv då, men jag misstänker där är gjort visst processande som gör att det inte skulle bli detsamma...

[philipbtz]

Det som verkar efterfrågas här är att köra Auro utan Height Surround-högtalare.

Auro vill INTE ha "mellanlagret" i taket - jag har haft kontakt med dem angående det. De vill hellre ha dem så högt som möjligt på väggen även om skillnadsvinkeln blir liten. Det enda hos Auro some skall vara i taket är VOG.

Dvs... skall man köra Auro-Ino, så får man kompormissa ned sina nuvarande surrounds en bit och sätta en högtalare till ovan varje av dem (typiskt a1/a2 upp-och-ned i takkroken). Och så typ 4st a1(-t) i taket för VoG.

Största problemet är nog hur man gör fram.... Jag skulle väl typiskt behöva 3st i16s till som förhöjda frontar....

Ja snacka om att det är en tveksam uppgradering med tre extra i16s..köper nog hellre en väldigt bra projektor för dom pengarna och lever med atmos/Dts:x. Dts:x skall för övrigt kunna ställas in precis hur man vill enligt en podcast jag hört. Alltså att du skall kunna mata in vilka högtalare du har på vilka positioner så skall dekodern fixa resten. Ställer mig lite tveksam till detta påstående från dom så återstå att se vilka inställningsmöjligheter vi får.