Vad är kontrollbox bcX ?!

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-20 07:15

Tjenare, hej, halå, tjosan, tja, godmorgon, osv....

Någon som vet var en Ino bcX är för något roligt ?! (jag har inte manifeste m.m. på datorn i dagsläget (någon som har det senaste och kan maila till mig ?! ))
Såg facebook att den lilla klene mannen på forumet hade fått hem en sådan och jag blir ju OERHÖRT nyfiken på vad en sådan gör då jag aldrig har hört talas om en bcX tidigare...
Dessutom har personen ifråga samma setupp (pi60s + bs60) som jag och ja då är et än intressantare :D

Någon som har några svar ?
Kanske personen i fråga själva tittar in här och förklarar vad nyförvärvet förväntas kunna göra ? :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Nattlorden » 2015-10-20 07:53

cc-bcX är inbyggnadsbasen för custom cinema i X-storlek. Kontrollbox känner jag inte till att den skulle ha någon speciell.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-20 08:15

Den har inte med cc-bcX att göra :)

Är en kontrollbox till bs60 detta, har fått veta lite nu från olika håll men vi inväntar Ingvar som får komma med förklaringen på vad detta är för en latjo liten pryl ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Nattlorden » 2015-10-20 08:30

Ok. Något behöver namnas om i så fall.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Fostex » 2015-10-20 12:53

Jag skulle sätta en slant på att den numera bytt namn då det finns både bs60 och bs25. :)

I prislistan till mitt manifest är dock kontrollboxen kallad "bcB" (där det tidigare stått bc60). Det verkar inte ha fått genomslag någon annan stans däremot, så det kanske inte var helt spikat vid tidpunkten.
Senast redigerad av Fostex 2015-10-20 12:56, redigerad totalt 1 gång.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-20 12:54

Fostex skrev:Jag skulle sätta en slant på att den numera bytt namn då det finns både bs60 och bs25. :).

*host* bs22 *host* 8)

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Fostex » 2015-10-20 13:56

Den med såklart! bs25 är dock basstädet till pi25. :)
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-20 13:59

Fostex skrev:Den med såklart! bs25 är dock basstädet till pi25. :)

Det vet jag, men inte glömma den sötaste av dem alla :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Nattlorden » 2015-10-20 14:07

När kommer bsP (bs10) ? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav paa » 2015-10-20 14:31

Nattlorden skrev:När kommer bsP (bs10) ? 8)

Aldrig, har han ju sagt!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Nattlorden » 2015-10-20 14:44

paa skrev:
Nattlorden skrev:När kommer bsP (bs10) ? 8)

Aldrig, har han ju sagt!


Och när är det då? :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-20 22:00

I dina drömmar ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav TomKokk » 2015-10-21 00:31

DVD-ai skrev:I dina drömmar ;)


Plockar med mig den vackra lilla mojäng nu på lördag.
Nyfiken på att få reda på hur du upplever denna mysiga dosa i ditt rum och med dina prylar!
:)
Hörlurar..

Användarvisningsbild
denim44demon
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2012-02-01
Ort: Jämte i Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav denim44demon » 2015-10-22 16:41

Nu blir jag nyfiken. Vad är det för mojäng/mackapär?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-23 16:14

Ja...? Vad är det för någe?

En bc60 med markerade steg, så man slipper sätta en tejpbit och måla ut var man ställt vredet? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-10-24 20:38

Jag vet nog vad det är.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39778
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav petersteindl » 2015-10-24 21:54

Jag får déjà vu vibbar. :mrgreen:

Johan_Lindroos skrev:I denna tråd ska ni få läsa om en historia som ännu inte har sett sitt slut. Hur ska det sluta? Ja, vem vet?

Tråden kommer att handla om en vitvaruhandel som heter ..."zzzzzzzzzzzzzzz"


Bild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-25 15:10

Jaha ja nu har vi testat hos mig med denna bcX, det är alltså i korta drag en annan och ny (ersättare ?) av bc60 som vi talar om.

Upplevelsen är att den låter likadant hemma hos mig som den gamla, men med ett undantag, denna nya har en vippa som möjliggör placering där inte "optimal" integrering kan uppnås mellan pi60(s) och bs60.
Denna vippa löser uppenbarligen problemet som kan bli och dte hördes tydligt, med denna nya låda så kan jag faktiskt placera mina bs60 så som jag ville från början, så att dom tar så lite plats och syns så lite som möjligt !!! :D :P

Så jag ska införskaffa en sådan :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-25 15:26

Intressant. Någon som vet vad vippan gör rent tekniskt?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-25 15:46

Det är tydligen någon typ av tonkurveändring som görs, men hur ?!.

Och antagligen mer än så, ska förhöra Ingvar imorgon tänkte jag :mrgreen:
Senast redigerad av DVD-ai 2015-10-25 15:48, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-25 15:47

Gör gärna det. Eller be honom gåp in här och skriva.
Utöver den vippan så är det en vanlig bc60 antar jag?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-25 16:14

Jepp jag ska be honom at gå in här och skriva också såklart :)

Jepp et är en vanligt bcX i funktion i övrigt, så har du inte behov att att placera bs60 "fel" så verkar det inte vara någon nytta att skaffa denna.
Det hördes i alla fall ingen skillnad mot min nuvarande med samma inställning, så skillnaden är om någon extremt liten i övrigt.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-25 16:15

Kanon :)

Ja då är det inget för mig. Jag har ju elementen på mina basstöd bara någon dm från topparnas element.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-25 19:40

Är det någon form av förskjutning i tiden vippan gör? Om man inte kan ställa bs60 optimalt avseende avstånd?
Skall bli spännande att få en redogörelse i framtiden :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-25 20:52

Det vet jag inte men får anta det ;)

Dock så väntar jag på Ingvars beskrivning för egen del imorgon innan jag "vet" hur det är och bäst är ju om han själv också kommer in här i tråden och skriver några rader om hur denna nya funktion kan vara bra :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-25 21:20

Ja vi får hoppas Ingvar kan skriva lite om vad den gör!

Själv har jag väl inte bs60 optimalt placerade, så kanske kan jag vinna något här hemma?

Pris? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-26 12:58

Jag har nu en bcX dosa i min ägo och fått förklarat för mig vad den nya funktionen gör.

Mer eller mindre handlar det om att den förskjuter dosans (ratten) kompensation att gripa on längre ner i frekvens för att öka nivån i det över området där pi60(s) och bs60 sammarbetar.
Detta för att motverka/ minska utsläckning i området pga distans skillnader och andra "fenomen" i rummet som orsakar utsläckning i detta område (ca 100Hz-300Hz)

Exakt vad jag behövde :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-26 17:07

Okej, området 100-300 Hz skulle nog kanske kunna må bra av att ökas här hemma tror jag. Hade varit kul att testa i alla fall.
För det är så jag förstår dig, att påverkan i det området skall ökas med vippan? Ändras påverkan i andra register också?

Vad fick du betala för makapären?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav paa » 2015-10-26 18:00

DVD-ai skrev:Mer eller mindre handlar det om att den förskjuter dosans (ratten) kompensation att gripa on längre ner i frekvens för att öka nivån i det över området där pi60(s) och bs60 sammarbetar.
Sänker den alltså delningsfrekvensen för pi60, men inte för bs60, så att det blir större överlapp på det sättet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-26 19:09

Paa: Nej, delningen sitter i högtalarna, dosan dämpar bara lågnivå signalen på ett sätt som harmoniserar med högtalarnas ökade output efter att ha kopplats samman.
denna nivå kan man ställa med vredet :)

Denna nya funktion flyttar hur denna kompensation fungerar i frekvensplanet och kan i vissa fall vara behövligt för att få till ljudet.



Genstruktur: Ja alltså, efter lite tester så är det så att den fungerar ändå inte som man tror efter att ha fattat att den kan minska problemet med för lite nivå vid ca 100-300Hz, beror helt på hur högtalarna står.
Nu har jag testat rätt mycket för att komma fram till hur denna påverkat och vad samt kommit fram till att upplevelsen av vad som händer med vippan varierar med hur högtalarna är placerade :lol:

Så ja, det är inte "lätt" att hitta där det är rätt mellan bs60 och pi60(s) men jag har gjort det och kommit fram till at tdet fungerar ypperligt.
DOCK så finns det ett litet men, och det är att min baspuckel i rummet ju triggas klart otrevligare med bs60 placerade i nära väggen, så vi får se hur detta slutar ändå :lol:
Kanske blir likadant som innan (lider inte alls av det) och att jag nöjt får stå ut med att ha en ny bcX som är mindre känslig för störningar än den gamla (som inte var direkt känslig)och som har en funktion som jag KAN ha nytta av någon gång :)

vippan gör helt klart det den ska, men den kan inte trolla med rumsmåtten och fysiken vilket jag ju visste, men var tvungen att testa i alla fall :mrgreen:
Ska testa lite mer någon annan dag och se hur jag kan få till det med balansen i rummet mellan rumsresonanser och snygg placering av bs60.

Jag fick ge 1000kr för denna, det tycker jag är värt som tusan :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Elfsberg » 2015-10-26 19:13

Ersätter denna bc60?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-26 19:15

Om jag spekulerar: JA !

Vet jag: NEJ !

Så det och mer ingående detaljer är det garanterat bäst om Ingvar själv hoppar in och meddelar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-26 19:47

paa skrev:
DVD-ai skrev:Mer eller mindre handlar det om att den förskjuter dosans (ratten) kompensation att gripa on längre ner i frekvens för att öka nivån i det över området där pi60(s) och bs60 sammarbetar.
Sänker den alltså delningsfrekvensen för pi60, men inte för bs60, så att det blir större överlapp på det sättet?


Även om David redan svarat så tänkte jag passa på att utveckla lite. Basstöden fungerar så här:
Basstöden(tex bs60) och högtalarna(tex pi60) sitter parallellkopplade via högtalarkablarna. De får alltså exakt samma signal från samma slutsteg. I basstöden så sitter det ett lågpassfilter som skär vid så där ca 500Hz. Detta gör att den akustiska summan av basstöd + högtalare blir en höjdning i basområdet. För att motverka detta så kopplar man alltså en passiv kontrollbox precis innan slutsteget som arbetar med lågnivå. Det denna box gör är att den sänker nivån i basområdet för att få en mer neutral återgivning. På kontrollboxen så sitter det en ratt så att man kan justera nivån på basområdet. Maximal nivå är 0dB dvs kontrollboxen påverkar inget och vid minimalläget så skär den ca 6dB 10.5dB i lägsta registret.

Summan av detta är att man har ökat verkningsgraden i basområdet och man kompenserar med att sänka nivån in, och ut, ur slutsteget vilket ger lägre distortion både från slutsteg och högtalare.

EDIT: Läste fel. Ca 10.5dB kan man dämpa.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-26 21:09

Låter tillräckligt intressant för att det skulle vara kul att prova låter det som i alla fall. Vi får väl avvakta exakt information till konstruktören ger oss den :)
Kan du bjuda på en bild på den dvd-ai? ;)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-26 21:12

AndreasArvidsson skrev:
paa skrev:
DVD-ai skrev:Mer eller mindre handlar det om att den förskjuter dosans (ratten) kompensation att gripa on längre ner i frekvens för att öka nivån i det över området där pi60(s) och bs60 sammarbetar.
Sänker den alltså delningsfrekvensen för pi60, men inte för bs60, så att det blir större överlapp på det sättet?


Även om David redan svarat så tänkte jag passa på att utveckla lite. Basstöden fungerar så här:
Basstöden(tex bs60) och högtalarna(tex pi60) sitter parallellkopplade via högtalarkablarna. De får alltså exakt samma signal från samma slutsteg. I basstöden så sitter det ett lågpassfilter som skär vid så där ca 500Hz. Detta gör att den akustiska summan av basstöd + högtalare blir en höjdning i basområdet. För att motverka detta så kopplar man alltså en passiv kontrollbox precis innan slutsteget som arbetar med lågnivå. Det denna box gör är att den sänker nivån i basområdet för att få en mer neutral återgivning. På kontrollboxen så sitter det en ratt så att man kan justera nivån på basområdet. Maximal nivå är 0dB dvs kontrollboxen påverkar inget och vid minimalläget så skär den ca 6dB i lägsta registret.

Summan av detta är att man har ökat verkningsgraden i basområdet och man kompenserar med att sänka nivån in, och ut, ur slutsteget vilket ger lägre distortion både från slutsteg och högtalare.


Bra förklarat där! :)

Men jag trodde man styrde mer än från 0 till -6dB? Då är det fasen rätt känsligt när man ställer in den! Jag tycker nämligen att jag hör skillnad på bara någon/några millimeter när jag vrider ratten.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-26 21:20

genstruktur skrev:Bra förklarat där! :)

Men jag trodde man styrde mer än från 0 till -6dB? Då är det fasen rätt känsligt när man ställer in den! Jag tycker nämligen att jag hör skillnad på bara någon/några millimeter när jag vrider ratten.

Nja något lägre än -6dB kommer man men inte mycket till. Finns en väldigt bra anledning till detta. 2st korrelerade källor ger en ökad verkningsgrad på ca 6dB. Det finns mao inte ett behov av att kunna sänka mer än så.
EDIT: Läste fel. Ca 10.5dB kan man dämpa.

Jag har ju iof bara bs22, men jag tycker man får vrida en del innan jag hör skillnad.

Här har du en mätning för övrigt.
Min, kl12, max.
Bild

Obs kl12 läget är jag inte hundra på då kalibreringen av bc60 inte är gjord för för mätutrustningen.

Användarvisningsbild
Tusk
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2010-09-24

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Tusk » 2015-10-26 23:01

AndreasArvidsson skrev:Nja något lägre än -6dB kommer man men inte mycket till. Finns en väldigt bra anledning till detta. 2st korrelerade källor ger en ökad verkningsgrad på ca 6dB. Det finns mao inte ett behov av att kunna sänka mer än så.


Uppstår inte en ännu högre ökning om man placerar basstöden närmare rummens hörn? Om nu tanken med bcX är att förbättra ljudet vid icke-optimala placeringar är det väl fullt tänkbart att man hamnar i ett läge där man behöver sänka mer än 6dB?
Guru QM10 || Denon AVR-3808A || Apple TV 3

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 07:23

Nu är det missförstånd på G ser jag :)


Det är såhär Arvid menar !

att pi60(s) + bs60 = en ökning på ca 6dB i ljudnivå från den frekvens där dom båda arbetar helt ofiltrerat och fasriktigt (någonstans vid 500Hz) och sedan fortsätter detta att hålla i sig hela väger ner mot dom lägsta frekvenserna.

Denna 6dB ökning vill vi ju inte lyssna på för det låter inte bra, den dosan gör är att man steglöst kan välja mellan att:
Inte dämpa alls: dosan dämpar inget alls och vi har kvar vår 6dB boost mot om bara pi60 spelade, nog sällan detta upplevs som linjärt förutom kanske extremt fritt placerat, kanske utomhus ?!
Att lyssna linjärt: någonstans i mitten av spannet motsvarar motsvarar en dämpning på 6dB, alltså helt ta bort den nivåökning om inkopplingen av bs60 medförde, vad som låter rätt beror dock på rum och placering av högtalarna hur vredet ska stå så någonstans mellan kl 10 - kl 15 kan man hitta hem.
Att dämpa så mycket det går: det vill säga 12dB dämpning av lågnivå signalen med bc60/bcX, och med bs60 inkopplade så får vi lägga på 6dB i boost från dom och i slutet så ha vi kvar 6dB dämpning.


Det är på detta sätt som det hela fungerar.

Men dosan inkopplad och bs60 inkopplade till sina pi60 så kan du med andra ord välja mellan att ha 6dB boost eller 6dB dämpning av nivån från ca 500Hz och ner, det är ett spann på 12dB :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 07:26

genstruktur skrev:Låter tillräckligt intressant för att det skulle vara kul att prova låter det som i alla fall. Vi får väl avvakta exakt information till konstruktören ger oss den :)
Kan du bjuda på en bild på den dvd-ai? ;)


Ja alltså... fan jag försökte ju lägga upp bilder igår...
*Men forumbilder.se vill inte fungera :(

någon som har några tips på en annan sida som är bra ?


Tydligen så är Forumbilder och Fostex intima och kompisar med varandra så han har lyckats att lägga upp bilder i min medlemstråd :x :D

så i min tråd så finns det bild på bcX för dom som vill se hur en sådan ser ut.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-27 08:33

DVD-ai skrev:
Men dosan inkopplad och bs60 inkopplade till sina pi60 så kan du med andra ord välja mellan att ha 6dB boost eller 6dB dämpning av nivån från ca 500Hz och ner, det är ett spann på 12dB :)


Ja det är lite skillnad från att kunna justera 0 till -6dB.


För att svara på mitt initiala inlägg så tycker jag i alla fall att jag kan höra ganska små förändringar på bc60-ratten här hemma. En millimeter kanske var att ta i, men i alla fall 2.5 millimeters förändring ;). Så jag tycker nog bc60 är rätt känslig.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-27 08:34

DVD-ai skrev:
genstruktur skrev:Låter tillräckligt intressant för att det skulle vara kul att prova låter det som i alla fall. Vi får väl avvakta exakt information till konstruktören ger oss den :)
Kan du bjuda på en bild på den dvd-ai? ;)


Ja alltså... fan jag försökte ju lägga upp bilder igår...
*Men forumbilder.se vill inte fungera :(

någon som har några tips på en annan sida som är bra ?


Tydligen så är Forumbilder och Fostex intima och kompisar med varandra så han har lyckats att lägga upp bilder i min medlemstråd :x :D

så i min tråd så finns det bild på bcX för dom som vill se hur en sådan ser ut.


Det var attans då! :)

Jag brukar använda: http://sv.tinypic.com/

Skall kika in i din medlemstråd dock!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-27 08:39

Oj ser nu att jag läste helt fel sifra igår. Mätningarna har ni ju ovan.
75 - 64,5 = 10,5. Så ca 10,5dB går att dämpa med bc60 enligt mina mätningar.

Tur att ni håller koll på mig ;)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 12:07

Andreas: Ja sådan händer :)

Genstruktur: Jag håller med dig, jag brukar landa på att leka med 2,5mm hit och dit och har till och med kommit på mig själv med att det låter inte helt rätt och sedan tittat så står vredet 2,5mm fel efter att jag "lekt" dagen innan.
så för mig är vredet oerhört petigt... det är skillnaden mellan det låter bra och "bara rätt" och den skillnaden må vara liten tekniskt men upplevelsemässigt så är den allt annat än liten tycker jag :)

2,5mm kan nog säkert vara närmare 0,5dB i skillnad så det är inte såååå lite ;)
har inte mätt hur stor spann det handlar om men det känns troligt med tanke på uppskattad längd som vredet går och antalet dB som detta ska motsvara.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-27 12:17

DVD-ai skrev:
Genstruktur: Jag håller med dig, jag brukar landa på att leka med 2,5mm hit och dit och har till och med kommit på mig själv med att det låter inte helt rätt och sedan tittat så står vredet 2,5mm fel efter att jag "lekt" dagen innan.
så för mig är vredet oerhört petigt... det är skillnaden mellan det låter bra och "bara rätt" och den skillnaden må vara liten tekniskt men upplevelsemässigt så är den allt annat än liten tycker jag :)

2,5mm kan nog säkert vara närmare 0,5dB i skillnad så det är inte såååå lite ;)
har inte mätt hur stor spann det handlar om men det känns troligt med tanke på uppskattad längd som vredet går och antalet dB som detta ska motsvara.


Jo jag har också tänkt sådär. Vredet på bc60 går från kl 08 till 16, eller är det till och med från 07 till 17? Jag sitter på jobbet nu och får köra från minnet :).
Om det då är 10.5 dB skillnad från dessa ytterpunkter på drevet blir 2.5 mm rätt mycket skillnad har jag antagit. I och med att man verkar kunna höra skillnad på bara en förändring på 0.2 dB, så
borde man också kunna höra skillnad på dessa rätt små förändringar på bc60. Har jag tänkt då :). Sist justerade jag upp bc60 med cirka 0.5 cm, och det är en rätt stor förändring ljudmässigt upplever jag.
Ratten står på ungefär kl 10:45 nu för tiden och har gjort så ett par månader. Så jag håller med dig dvd-ai! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-27 12:23

Ja och för mig som delar vid 103Hz så är det bara ca 5dB som går att dämpa. Inte konstigt att det hörs mindre då. Fast skillnaden är i verkligeheten tom ännu mindre hos mig. Jag kan snurra 1/4 varv och det hörs knappt någon skillnad. Då detta påverkar ett ganska smalt område.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 12:25

Genstruktur:
ja jag håller med som sagt :)


Nu är ju detta oerhört, massivt och extremt beroende på miljön som högtalarna står i och hur dom är placerade, men min uppfattning är att mellan kl 10 - kl13 är där man hamnar nästan alltid. (basserat på dom 6olika uppställningar med pi60(s) och bs60 jag lyssnat mycket på och lekt med intrimningen på)

hemma hos mig är det mellan kl10 - kl12 som det gäller beroedne på placering av bs60.
Just nu kör jag på kl 10:30 ;)


------------------------------------------------------------------------

Andreas:
Nej du hör bara dåligt... :mrgreen: :twisted: :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-27 12:30

:(

Jag har allt haft andra här och lyssna också och i mitt rum så är skillnaden i detta register inte speciellt stor. Nivån på basarna däremot där gör 0.5dB en hel del.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-27 12:31

Ja det är säkert så att det beror på :wink: .

Själv har jag bara provat hemma hos mig, dock så har jag varit hos några andra med pi60 och bs60, där har ratten och stått på kl. 10-11 har jag för mig.


Ett kvarts varv alltså Andreas? Det var väldigt. Hade jag justerat så mycket hade det blivit helt jämntjockt här hemma. Men som du säger så verkar du justera ett mindre intervall.
Kan det bero på hur bra rum man har också? Jag menar alltså om du har ett bättre rum :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 12:36

AndreasArvidsson skrev::(

Jag har allt haft andra här och lyssna också och i mitt rum så är skillnaden i detta register inte speciellt stor. Nivån på basarna däremot där gör 0.5dB en hel del.


Haha, ja jag köper det du säger och instämmer i att reglering mellan 100hz och 500hz är "snällare" än där under på många sätt även för mig när jag har testat, men jag tycker nog ändå att det hörs rätt bra om man "pillar" i detta område. :)
Kan det vara så att andra faktorere i ditt rum påverkar detta resultat tydligt och orskar maskeringseffekter, jag misstänker det för skillnaden borde vara tämligen hörbar på säg 1/8 av ett varv :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-27 12:37

Ja jag justerar ju ett mycket mindre intervall. Är säkerligen inte bara det utan i kombination med rummet och dess resonanser, men skillnaden när man snurrar är förvånandsvärt liten. Nu står den på kl12.

Ni är välkomna hit och lyssna ;)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 12:39

genstruktur skrev:Ja det är säkert så att det beror på :wink: .

Själv har jag bara provat hemma hos mig, dock så har jag varit hos några andra med pi60 och bs60, där har ratten och stått på kl. 10-11 har jag för mig.


Ett kvarts varv alltså Andreas? Det var väldigt. Hade jag justerat så mycket hade det blivit helt jämntjockt här hemma. Men som du säger så verkar du justera ett mindre intervall.
Kan det bero på hur bra rum man har också? Jag menar alltså om du har ett bättre rum :).


Jag har en teori om att det nog nästan kan vara tvärtom faktiskt...

När jag hade ett sämre rum (innan alla skustikåtgärdet) så kunde jag vrida betydligt mycket mer på vredet utan att skillnaden var lika tydlig som nu, då var 0,5-1cm stora steg det jag använda mig av.
sedan alla ingrepp så är jag nere på att 2,5mm är tydligt hörbara steg :)

Så jag tror på att något hos andreas hjälper till att maskera skillnaden en aning, någon urfasning av reflexer i rummet kanske som gör att faktisk upplevelse av nivåregleringen inte gör så stor skillnad som den borde ?!
vet inte... men bara funderar och det låter inte helt olågiskt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-27 12:42

Ja något med rummet är det helt klart. Som så många andra så har jag en destruktiv inteferens i detta område. Det låter dock jäkligt bra nu efter jag skaffade basstöden. De mitigerade problemet en hel del.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 12:42

AndreasArvidsson skrev:Ja jag justerar ju ett mycket mindre intervall. Är säkerligen inte bara det utan i kombination med rummet och dess resonanser, men skillnaden när man snurrar är förvånandsvärt liten. Nu står den på kl12.

Ni är välkomna hit och lyssna ;)


Ja det vore ju jätte kul och vi har ju pratat om detta tidigare att få till en lyssning hos dig :)
Men det är ju inte så pfta jag har vägarna söder/ in i landet utan det är ofta norr / in i landet som gäller för mig :roll:

Men ja jag är övertygad om att du har rätt i det du säger ( inte det...) men att orsaken till din och många andras upplevelse av vad som händer när du rattar har med rummet och placering att göra. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 12:43

AndreasArvidsson skrev:Ja något med rummet är det helt klart. Som så många andra så har jag en destruktiv inteferens i detta område. Det låter dock jäkligt bra nu efter jag skaffade basstöden. De mitigerade problemet en hel del.


Ja det är underbara grejjer dessa basstöd ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav shifts » 2015-10-27 12:47

DVD-ai skrev:Men det är ju inte så pfta jag har vägarna söder/ in i landet utan det är ofta norr / in i landet som gäller för mig :roll:


Perfekt! Karlstad är ju rakt västerut. ;)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 12:49

nja, rakt in i landet har jag inte så mycket att göra heller, som sagt så är det nord/öst som gäller för mig oftast ;)

Men man kan ju ta en tur med mål att ta sig till karlstad om inte annat :)

Det var länge sedan man va på någon ljud-resa, låter alldeles för bra hemma nuförtiden :roll: :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-27 16:57

Hade varit kul att lyssna hos dig Andreas! :)

Får kanske ta mig en hifi-resa någon gång. Sambon tyckte jag skulle åka upp till Stockholm istället för att oja mig att det aldrig händer något kul i Göteborg (angående inbjudan till provlyssningen av TAD-systemet om ett par veckor).
Så kanske får man lägga in en resa till Karlstad någon gång också ;).


Förresten.....är det som vanligt att Ingvar inte skickar något till kunder, utan det får man ordna själv? Angående bcX.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-27 16:58

Ni är välkomna :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-27 17:23

Ring och fråga honom :)

Annars går det ABSOLUT att lösa så att någon annan skickar en bcX till dig ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-27 17:50

DVD-ai skrev:Ring och fråga honom :)

Annars går det ABSOLUT att lösa så att någon annan skickar en bcX till dig ;)


Ja det kan man ju göra :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-28 10:43

DVD-ai skrev:Ring och fråga honom :)

Annars går det ABSOLUT att lösa så att någon annan skickar en bcX till dig ;)


Ringde, men fick inget svar. Får prova igen vid tillfälle....
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-10-28 11:13

Här har det inte ringt.

Vem ringde du?


Vh, iö (070 - 523 32 32)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-28 11:50

IngOehman skrev:Här har det inte ringt.

Vem ringde du?


Vh, iö (070 - 523 32 32)


Jag ringde dig hoppas jag :). Japp, på det numret.
Men för att förtydliga så ringde jag dig igår vid 17-tiden tror jag det var, men jag skrev först nu här i tråden att jag ringt dig.

Jag provar igen under dagen.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-10-29 01:58

Idag (onsdag, fast det har visst slagit över till torsdag nu...) är/var det ingen större ide att ringa. Jag var i jöttlaborg å jobbade, men i morgon (=idag, torsdag) efter sisådär klockan 5 är jag nog hemma igen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-29 08:13

Jag provade igår utan något vidare resultat, nu har jag svaret på varför :). Provar idag igen!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 673
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Jonas » 2015-10-29 08:18

genstruktur skrev:
IngOehman skrev:Här har det inte ringt.

Vem ringde du?


Vh, iö (070 - 523 32 32)


Jag ringde dig hoppas jag :). Japp, på det numret.
Men för att förtydliga så ringde jag dig igår vid 17-tiden tror jag det var, men jag skrev först nu här i tråden att jag ringt dig.


Då var Ingvar hos mig och mätte lite :) Jag hörde att det ringde några gånger :wink:

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-29 08:20

Jonas skrev:
genstruktur skrev:
IngOehman skrev:Här har det inte ringt.

Vem ringde du?


Vh, iö (070 - 523 32 32)


Jag ringde dig hoppas jag :). Japp, på det numret.
Men för att förtydliga så ringde jag dig igår vid 17-tiden tror jag det var, men jag skrev först nu här i tråden att jag ringt dig.


Då var Ingvar hos mig och mätte lite :) Jag hörde att det ringde några gånger :wink:


Amen för tusan Jonas, stod du i vägen för mig ;).

Spännande! Skall bli kul att höra resultatet någon gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-10-29 09:49

Jag tycker att Ingvar kan få skriva några rader själv om denna trevliga bekantskap: bcX
Vad den gör och hur den nya fungtionen ser ut rent tekniskt :)

Så har han sagt det också !

Nu när herr konstruktör själv är i tråden menar jag ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-10-29 10:05

DVD-ai skrev:Jag tycker att Ingvar kan få skriva några rader själv om denna trevliga bekantskap: bcX
Vad den gör och hur den nya fungtionen ser ut rent tekniskt :)

Så har han sagt det också !

Nu när herr konstruktör själv är i tråden menar jag ;)


Jo, det hade varit trevligt :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Elfsberg » 2015-10-29 13:52

Jag frågar igen: ersätter denna produkt den tidigare kopplingsdosan, känd som bc60, eller behövs båda två?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-10-29 13:59

Elfsberg skrev:Jag frågar igen: ersätter denna produkt den tidigare kopplingsdosan, känd som bc60, eller behövs båda två?

Du använder antingen eller. Om bcX kommer ersätta bc60 i sortimentet är en annan fråga.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Elfsberg » 2015-10-29 17:41

AndreasArvidsson skrev:
Elfsberg skrev:Jag frågar igen: ersätter denna produkt den tidigare kopplingsdosan, känd som bc60, eller behövs båda två?

Du använder antingen eller. Om bcX kommer ersätta bc60 i sortimentet är en annan fråga.


Tack!
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-07 01:42

DVD-ai skrev:Jag tycker att Ingvar kan få skriva några rader själv om denna trevliga bekantskap: bcX
Vad den gör och hur den nya fungtionen ser ut rent tekniskt :)

Så har han sagt det också !

Nu när herr konstruktör själv är i tråden menar jag ;)

Ja, bcX ersätter bc60, om man vill. Det är den enda som kommer att levereras till nya bs60. Men den kan även användas i kombination med några nya saker som kommer 2016...

Funktionen är i princip densamma som bc60 och egentligen finns det bara tre skillnader:

1. Kretskort med ordentliga jordplan gör konstruktionen mindre känslig för HF-instrålning.

2. En nyhet är att det finns två olika grund-eq att välja, en för ekvidistal placering av pi60(/s) och bs60, en annan för diffodistal placering. Skillnaden är inte så stor, men efter noggrant övervägande (ett flertal år) bestämde jag mig för att det nog var vettigt att ha med det i den nya bass control-låddan. Nu skiljer sig rum så mycket åt att det inte går att utesluta att det finns (sällsynta) fall där ekvidistal placering kan fungera bäst med diffodistal inställning, och vice versa. Men oavsett vilket så har man nu två att välja mellan.

3. Man slipper mäta/behöver inga mätinstrument för att kunna installera den korrekt. Såsom med bc60 så behöver man ta reda på sin förstärkaren inimpedans, och med den som grund kan man via inställningstabellen (samma som tidigare) reda på vad bc60 skall rattas in till för värde, men sen är det nytt: När man ställde in bc60 så behövda man mäta sig fram till detta, med bcX så behöver man bara ratta in enligt graderingen runt potarna inuti apparaten. Alla har ju inte mätinstrument, tänkte jag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-07 14:16

Tack för informationen IÖ!


Nu skiljer sig rum så mycket åt att det inte går att utesluta att det finns (sällsynta) fall där ekvidistal placering kan fungera bäst med diffodistal inställning, och vice versa. Men oavsett vilket så har man nu två att välja mellan.


Är det någon som köpt bcX och har upptäckt att det skulle vara på det här viset hemma hos sig? Hade varit intressant för mig i så fall....
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-08 13:52

Jag har testat en del här hemma och har kommit fram till att jag nog föredrar att ha den i original läget nu när jag har mina tjocka gardiner på plats, så ingen direkt nytta för mig med nya funktionen just nu i detta boende :)

Men det framförallt för att jag inte kan placera bs60 på ett sätt som gör att denna nya funktion får göra sin nytta, för då hamnar bs60 så att dom triggar rumsresonansen onödigt mycket.
Men i ett annan rum så kan det vara mycket användbart så det är ju en lysande funktion ;)

Innan jag fick upp alla mina tjocka gardiner så var det dock bra med den nya funktionen för jag hade en utsläckning i just det området som denna extra boost hjälpte till att väga upp lite, så då hade jag den nytta som Ingvar pratar om.
trots placering jämte pi60s och alltså samma gångavstånd till örat så var det tunt i värmeområdet, detta hjälpe vippan till med :)

Men nu med bättre akustiska förutsättningar i rummet så behöver jag ej kompensera mer vippan.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-08 15:38

Nu har jag inga fina gardiner och draperier som du dvd-ai! :)

Tror att det skulle vara värt att vippa på vippan och se om området 100-300Hz hade mått bra av att höjas något. Har för mig att mätningar här hemma har visat att det finns utsläckningar i det området.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-08 20:41

Du kan skaffa mer tyg och sätta upp ;)

Ne men absolut, har du en dag i detta område så kan säkert denna funktion hjälpa dig på traven :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-08 21:03

:)

Det blir nog ett inköp, men skall vänta till nästa månad i alla fall. Denna månadens hifi - inköp gick till Sonic Designs mjukfötter till pi60/bs60.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-12 10:02

Ja jag vet vad du menar.
Jag har spenderat myyyycket pengar senaste tiden :oops:
Har lovat mig själv att när det här är över ( :lol: ) så ska jag ha 3 snåla månader där bara det nödvändiga och dom billigaste alternativen är acceptabelt.
Så det blir väll 3 första månaderna av 2016 som blir snåla då helt enkelt. :)

Men så har jag ju fått till ett himla bra resultat med ljudet av dessa pengar och dessutom köpt en ny dator som jag är mycket nöjd med, datorer är dyyyrt relativt mycket annat.
Sjunker som stenar i värde, köper man en dator så gör man bäst i att köra den tills att den är 100% slut för att ha fått valuta för pengarna :lol:
Vilket jag ämnar göra mer eller mindre !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
vattuvarg
 
Inlägg: 405
Blev medlem: 2008-08-11
Ort: Lycksele

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav vattuvarg » 2015-11-12 13:07

...eller ha en billig dator. ...fast klurigt konstruerad. ...med liten SSD. ...och linux.

Misstänker att nästa dator blir nog ännu enklare och billigare. Redan nu lutar jag åt att prova en raspberry pi 2. ...och jag hoppas kunna använda min nästa mobil som dator.

Mina behov minskar med tiden och med dem även kostnaderna. Behöver inte jaga prestanda längre...

Ursäkta att jag är fullkomligt offtopic. ...okontrollerat euforisk, bara.
lenovo laptop \ evo 4 dac \ adafruit amp \ sony speakers - - - https://wordsmith.social/vattuvarg/

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-12 13:40

Ja nu va det ju dax för en speldator och samtidigt så var den tvungen att vara flyttbar = 17,3" "bärbar"

Så det blev några slantar där...
Men ja den borde hålla i spel ett par år eller så, även om jag kommer att få gå ner mot medel inställningar vid det laget (kan faktiskt köra det mesta på ultra på 1080 idag och få 60fps stabilt)
Att gå ner i inställningar vartefter tiden går har jag inget problem med att stå ut med :)
Om 3år så lär det vara dax att köpa nytt, OM det då behöver vara en bärbar eller om stationär fungerar i mitt liv vet jag inte :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-12 15:06

DVD-ai skrev:Ja jag vet vad du menar.
Jag har spenderat myyyycket pengar senaste tiden :oops:
Har lovat mig själv att när det här är över ( :lol: ) så ska jag ha 3 snåla månader där bara det nödvändiga och dom billigaste alternativen är acceptabelt.
Så det blir väll 3 första månaderna av 2016 som blir snåla då helt enkelt. :)

Men så har jag ju fått till ett himla bra resultat med ljudet av dessa pengar och dessutom köpt en ny dator som jag är mycket nöjd med, datorer är dyyyrt relativt mycket annat.
Sjunker som stenar i värde, köper man en dator så gör man bäst i att köra den tills att den är 100% slut för att ha fått valuta för pengarna :lol:
Vilket jag ämnar göra mer eller mindre !


Jo man kan inte köpa allt på en gång! Om man inte är rik förstårs ;).

Hittade en mätning på hur det såg ut hos mig upp till cirka 250 Hz. Toppen vid cirka 42 Hz är numer tyglad med minidsp.
viewtopic.php?f=16&t=55715&start=150#p1799588
Vet inte hur mycket kan kan utläsa från den, och om vippan på bcX skulle göra någon skillnad för resultatet. Men eftersom jag hade den så slängde jag upp den i tråden!
Om jag orkar någon dag kanske jag drar fram mätutrustningen igen och mäter lite högre upp i frekvens ;).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-12 15:43

Det är svårt att utläsa något från en mätning som slutar så tidigt att man inte ser hur det visade området balanserar mot huvuddelen av registret.

Det kan kan utläsa är att rummet har en skapligt stor resonans vid 40 Hz, större än den ser ut eftersom skalan på Y-axeln är så extrem. 50 dB på den axeln kan vara lagom.

I de värsta rummen jag stött på har halvvågsresonansen nått upp till +30 dB. Riktigt så illa är det ju inte hos dig, men det är ändå en rätt så skaplig resonanstopp.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-12 15:46

IngOehman skrev:Det är svårt att utläsa något från en mätning som slutar så tidigt att man inte ser hur det visade området balanserar mot huvuddelen av registret.

Det kan kan utläsa är att rummet har en skapligt stor resonans vid 40 Hz, större än den ser ut eftersom skalan på Y-axeln är så extrem. 50 dB på den axeln kan vara lagom.

I de värsta rummen jag stött på har halvvågsresonansen nått upp till +30 dB. Riktigt så illa är det ju inte hos dig, men det är ändå en rätt så skaplig resonanstopp.


Vh, iö


Skall se om jag inte kan släpa fram mätutrustningen någon dag så att jag kan mäta lite högre upp i frekvens. Hur högt upp bör jag mäta för att det skall vara till någon hjälp?

Skall se om jag inte kan ändra skalan i REW också. Det var första gången jag la upp en bild från en mätning där ifrån, får jag skylla på ;). Blev så glad att jag lyckades bara!
Jo den där resonansen som jag har är inte att leka med, REW ville sänka 42Hz (tror jag det var) med 18 db :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-13 07:35

bygg basabsorbent för att få ner toppen men framförallt efterklangen 8)

EQ'a ner det som du inte rår på med basabsorbenter i sunda storlekar och var sedan super nöjd över att ha fått ner efterklangen OCH nivån, yeeyyy ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-13 08:43

DVD-ai skrev:bygg basabsorbent för att få ner toppen men framförallt efterklangen 8)

EQ'a ner det som du inte rår på med basabsorbenter i sunda storlekar och var sedan super nöjd över att ha fått ner efterklangen OCH nivån, yeeyyy ! :D


Haha, tyvärr är det inte aktuellt i detta boende.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-13 11:10

Inte ens en liiiten.... ?! 1m3 sådär :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-13 11:53

DVD-ai skrev:Inte ens en liiiten.... ?! 1m3 sådär :mrgreen:


:D

Jag väntar med sådana, i min mening ganska stora ingrepp, tills vi har flyttat från vår lilla tvåa. Det fungerar ändå helt okej ett eq:a bort toppen.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-13 12:08

Vad EQ'ar du med ?! :)

Jag vill ha en EQ som är helt analog och inte lägger till delay och har ett så bra bettende som bara möjligt !
Vill undvika att föra in andra fel i signalkedjan :)

Speciellt nu när mina basproblem hemma är så snälla och fina att det verkligen handlar om finputtsning för min del.
Då är det petigare än någonsin ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-13 13:57

DVD-ai skrev:Vad EQ'ar du med ?! :)

Jag vill ha en EQ som är helt analog och inte lägger till delay och har ett så bra bettende som bara möjligt !
Vill undvika att föra in andra fel i signalkedjan :)

Speciellt nu när mina basproblem hemma är så snälla och fina att det verkligen handlar om finputtsning för min del.
Då är det petigare än någonsin ;)


Det är en minidsp balanserad 2x4, som jag har för mig att du inte gillade så mycket ;).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-13 18:09

Aaah en sådan ;)

Alltså, en mini DSP KAN vara en klar förbättring som helhet om rummet är mindre optimalt :)
Men jag upplevde att ljudet som helhet blev märkbart sämre med denna innopplad :(
Även om baspuckeln gick att minska besväret av, så var det liksom inte värt det tyckte jag.
Och med det sagt så tycker jag fortfarande att det är en bra produkt för priset, jag vill ha en dyrare miniDSP med bättre DAC'ar men framförallt analogdelar (där jag tror att problemet sitter).
Det hade varit fina fisken!

Dock så skulle jag ändå föredra något som inte gav delay alls, men ja man kan ju inte få precis allt ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2015-11-13 23:00

DVD-ai skrev:...den förskjuter dosans (ratten) kompensation att gripa on längre ner i frekvens för att öka nivån i det över området där pi60(s) och bs60 sammarbetar.

Detta är relativt obegripligt för mig. Vad är "on" i sammanhanget? Skall det vara "in"?

Och "öka nivån i det över området där pi60 och bs60 sammarbetar [sic]."? Skall det vara "övre området"?

Om vi utgår från Andreas bild, vad är det som händer, egentligen?

Bild
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-13 23:49

Dina rättningar är nog rätt båda två.

Dock tror jag att det DVDai berättar om är knappens funktion på bcX, medan jag tror att Andreas mätningar visar rattens funktion, inte knappens. Och jag tror att mätningen kanske inte ens är gjord på en bcX utan på en bc60.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-11-14 00:05

Ja min mätning är på bc60. Jag tror bara Almen ville ha den som referens för förklaring av bcX knappens funktion.

Tolkar jag det rätt om bcX knappen flyttar ingrepps/knäfrekvensen nedåt på kontrollboxen?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-14 00:09

Ja.

Eller uppåt. Det beror åt vilket håll man trycker. ;)

- - -

Fast... Attans elände, ve och fasa - fronten har fått texten uppåner! 8O


Jag sitter just och tittar på en bcX, och om jag inte misstar mig med avseende på hur de där omkopplarna fungerar inuti och/eller är för trött att läsa hur stripparna går, så har det blivit fel!

Blir till att ta fram nya frontpaneler på studs. Det diffodistala läget skall ju vara uppåt, eftersom det övre läget ger mera bas i övergångsområdet (det där bs60 klingar av).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-11-14 00:34, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-11-14 00:10

IngOehman skrev:Ja.

Eller uppåt. Det beror åt vilket håll man trycker. ;)


Vh, iö

Oh vilken magisk knapp ^^

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-14 11:17

Almen skrev:
DVD-ai skrev:...den förskjuter dosans (ratten) kompensation att gripa on längre ner i frekvens för att öka nivån i det över området där pi60(s) och bs60 sammarbetar.

Detta är relativt obegripligt för mig. Vad är "on" i sammanhanget? Skall det vara "in"?

Och "öka nivån i det över området där pi60 och bs60 sammarbetar [sic]."? Skall det vara "övre området"?

Om vi utgår från Andreas bild, vad är det som händer, egentligen?

[ Bild ]


ja och ja på rättningarna, auto-korrekt är bra ibland :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-14 12:19

AndreasArvidsson a k a auto-korrekt! :)

Ja, han är bra att ha.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-14 12:48

IngOehman skrev:Ja.

Eller uppåt. Det beror åt vilket håll man trycker. ;)

- - -

Fast... Attans elände, ve och fasa - fronten har fått texten uppåner! 8O


Jag sitter just och tittar på en bcX, och om jag inte misstar mig med avseende på hur de där omkopplarna fungerar inuti och/eller är för trött att läsa hur stripparna går, så har det blivit fel!

Blir till att ta fram nya frontpaneler på studs. Det diffodistala läget skall ju vara uppåt, eftersom det övre läget ger mera bas i övergångsområdet (det där bs60 klingar av).


Vh, iö


Hahaha!!!
Ledsen att jag garvar men ja, vad ska jag göra.... :lol:

Det är så kul, för när jag var hos dig och vi pratade om denna box och du förklarade funktionen för mig, då tänkte jag att "jaha, men då borde det ju upplevas tvärtom mot vad det i praktiken gör".
För hos mig så blev påverkan som man upplever precis motsatta till den du förklarade, att men det nya (diffodistal) läget påslaget så ska det ge mer energi i 200-300Hz området, hos mig så upplevde jag det tvärtom att Ekvidistal ger en återgivning med mer energi i detta område ... men jagtänkte att "ja det har väl med rummet att göra på något lustigt vis" :lol:

Så, jag har hört detta fel hela tiden men tänkt att det är mitt rum som busar med mig :lol:

Ja men okey, då föredrar jag att köra på det läget som ger lite extra boost i 200-300Hz området, jag har alltid upplevs detta rum som lite klent i det området även med akustikåtgärderna och denna vippa fick till något som jag upplever klart trevligare balans i återgivningen :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-14 12:51

IngOehman skrev:AndreasArvidsson a k a auto-korrekt! :)

Ja, han är bra att ha.


Vh, iö


Haha, ja nu va det min auto-korrekt i webbläsaren på jobbet som ställde till det och ändrade till dom ord som DEN tyckte det skulle vara och innehållet blev lite svårtolkat...
Eller menar du kanske att det är Andreas som är inne och ställer till det med det jag skriver, den fähunden !!! :evil: :o
Hur stänger man av honom ?! :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28069
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav PerStromgren » 2015-11-14 15:27

DVD-ai skrev:
IngOehman skrev:AndreasArvidsson a k a auto-korrekt! :)

Ja, han är bra att ha.


Vh, iö


Haha, ja nu va det min auto-korrekt i webbläsaren på jobbet som ställde till det och ändrade till dom ord som DEN tyckte det skulle vara och innehållet blev lite svårtolkat...
Eller menar du kanske att det är Andreas som är inne och ställer till det med det jag skriver, den fähunden !!! :evil: :o
Hur stänger man av honom ?! :lol:


Hur menar du nu? Varenda byte passerar Andreas, han gör vad han vill med dem! :mrgreen:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-15 12:21

Muuuurrrr :evil:

Jag vill ändå trots allt ha en ruta jag kan bocka av, där det framgår tydligt att Andreas nu inte kommer att "hjälpa" med skrivandet så att det blir liknande problem i fortsättningen.
Det vet vi ju alla att tanken med Andreas är god men att det sällan fungerar något vidare i praktiken :lol:

:mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-15 13:28

För att ta ner tråden till topic igen så tänkte jag meddela att jag har testat massor med denna nya funktion nu i dagarna (efter att mina tjocka gardiner kommit på plats) och resultatet är att jag just nu inte är säker på vilket läge som jag föredrar.

Men klart är att diffodistal läget (det egentliga, inte enligt markeringarna på fronten på mitt "beta" bcX, som ju är felmarkerat) kan vara mycket användbart om man har högtalarna placerade nära dåligt dämpade väggar :)
det fyller i otroligt bra i 300Hz området som tenderar till att tunna ut pga utsläckningar från angränsningsytor vid normal placering i normala rum.
Så även om du har placering av pi60(s) och bs60 sinsemellan som är optimal och "inte behöver" denna nya funktion så kan den vara hjälpsam om du har en placering av högtalarna nära väggar och utan tillräcklig dämpning av i 300Hz området i kring högtalarna :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-16 14:40

I och med att bcX verkar var felmarkerad så låter det som att vippan var mer användbar än du först trodde dva-ai?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-16 15:49

Njaaa... kan jag inte påstå, alltså effekten ha ju hört hela tiden men inte fattat varför det blir omvänt mot vad det borde enligt filtrets funktion. :)

Så det är ingen skillnad i min inställning till fuktionen som sådan, anledningen till att jag har testat mer nu är för att med mina draperier och gardiner som är uppe så ville jag testa lite mer.
Detta för att se vad denna nya funktion i bcX ger för resultat i kombination med mina nya akustiska förutsättningar.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-16 15:57

Okej.

Då var det jag som missförstod.

Förstod det som att det läget på vippan som finns med original bc60 var det som du kanske föredrog först, och därför inte var så säker på att bcX tillförde något.
Nu när det visar sig vara tvärt om, alltså att bcX varit felmarkerad, så kanske den ändå tillförde något då det visade sig att det var läget som inte finns på bc60 som du föredrog?

Snurrigt förklarat, jag vet :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-16 17:08

Precis så va det ju ;)


Men för att snurra till det ytterligare så nu efter att draperierna och gardinerna har kompletterats lite ytterligare i hörnen (6lager tyg sammanlagt i hörnen :D ) så har ett problem i övre midbas/ värme området jag haft minskat kraftigt.
Och detta medföra att jag nu kan köra bcX i samma läge som gamla bc60 ;)
Så jag är NU i det läget att vanliga bc60 gör jobbet lika bra, men jag gillat funktionen på bcX dock, kan vara bra i ett annat rum :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-16 17:10

DVD-ai skrev:Precis så va det ju ;)


Men för att snurra till det ytterligare så nu efter att draperierna och gardinerna har kompletterats lite ytterligare i hörnen (6lager tyg sammanlagt i hörnen :D ) så har ett problem i övre midbas/ värme området jag haft minskat kraftigt.
Och detta medföra att jag nu kan köra bcX i samma läge som gamla bc60 ;)
Så jag är NU i det läget att vanliga bc60 gör jobbet lika bra, men jag gillat funktionen på bcX dock, kan vara bra i ett annat rum :)


Nej nu blev det glasklart! ;)

Men då är jag med.....låter verkligen som jag skall prova här hemma.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-16 17:32

genstruktur skrev:I och med att bcX verkar var felmarkerad så låter det som att vippan var mer användbar än du först trodde dva-ai?

Precis så tänkte jag också, baserat på rapporteringen om att det var det nya läget som föredragits, omän felmärkt så det verkade vara det gamla.

Min gissning, baserat på mätningar på väldigt många system med bs60, är att runt 1/3 av ägarna kommer att föredra det nya läget (diffodistalt) framför det gamla (eqvidistalt).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2015-11-17 09:27

Spännande att se vilken procentsats man tillhör :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-17 10:07

Jaha oj så många som ~30% kan tänkas ha nytta av denna nya funktion, det var inte illa... :) (eller så va det just illa det va?! :lol: )
Inte då att funktionen nu finns att ta hjälp av, utan att den ska behövas i från första början ;)


Ja det är ju så att jag hemma upplever det som att detta nya läge gör följande:

1: Det blir en mer närgången ljudbild, istället för att musikerna står bakom / i väggen så står dom mitt mellan högtalarna och ibland framför. Detta är inte något jag generellt föredrar alls.
2: Ibland kan det vara trevligt pga det extra "riv" som detta läge ger vid musik där det kan passa, känslan bli mer attack/ rakt på och "andra bullar". Men klart påfrestande i längden (så som jag brukar uppleva att olika hornkonstruktioner låter, coolt och gripande men uttröttande och onaturligt "på")
3: Tonalt så blir det ju en obalans också, den ligger ju till grund för ovanstående upplevelser men även som enskildhet så hörs denna tonala obalans med all tydlighet tycker jag.

Detta är efter att jag fått upp mina mängder med tyger i rummet :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-17 12:14

Fast när det nya läget är det rätta så är det ju det andra läget som behöver beskrivas med karaktärer, nämligen de rakt motsatta då.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-17 14:07

Nej, jag pratar om det faktiskt läget, alltså motsatsen till vad som står på min bcX (som ju är felmarkerad) :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-11-17 14:12

Ingvar menar nog att det är ju läget som avviker från neutral ljud som har en karaktär att beskriva. Dvs både ekvidistal och difodistal kan ha en karaktär som behövs beskrivas, men det beror på :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-17 14:17

Exakt.

Och vilket läge det är som man vill beskriva beror helt enkelt på möblering och rum.

I ett rum som är neutralt och där möbleringen är ekvidistal blir det rimligt att beskriva det diffodistala läget som DVDai gör. Men i ett rum som är neutralt och där möbleringen är diffodistal, blir det rimligare att beskriva hur det andra läget låter.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2015-11-17 14:21

Almen skrev:Om vi utgår från Andreas bild, vad är det som händer, egentligen?

[ Bild ]

AndreasArvidsson skrev:Tolkar jag det rätt om bcX knappen flyttar ingrepps/knäfrekvensen nedåt på kontrollboxen?

IngOehman skrev:Ja.

Eller uppåt. Det beror åt vilket håll man trycker. ;)


Ändras lutningen i skärningspunkten på kurvorna?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2015-11-17 14:22

Nej.

DVD-ai skrev:Nej, jag pratar om det faktiskt läget, alltså motsatsen till vad som står på min bcX (som ju är felmarkerad) :)

Jag vet, det framgick tydligt. Och då ville jag lägga till att det inte är givet vilket läge som är fel, och därför får en karaktär som kan kan vilja beskriva.

Hos dig, som det ser ut nu, är det gamla läget det rätta (strunta i var det står på fronten, jag talar om överföringsfunktionen) och då beskriver du hur det nya läget "låter". Det blir en beskrivning av varför det är fel läge hos dig.

Då ville jag påpeka att när det nya läget är det rätta (alltså i ett annat rum och/eller en annan möblering än din) så är det ju det andra läget som behöver beskrivas med karaktärer, nämligen de rakt motsatta då.

Ok?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2015-11-17 17:48

IngOehman skrev:Nej.

DVD-ai skrev:Nej, jag pratar om det faktiskt läget, alltså motsatsen till vad som står på min bcX (som ju är felmarkerad) :)

Jag vet, det framgick tydligt. Och då ville jag lägga till att det inte är givet vilket läge som är fel, och därför får en karaktär som kan kan vilja beskriva.

Hos dig, som det ser ut nu, är det gamla läget det rätta (strunta i var det står på fronten, jag talar om överföringsfunktionen) och då beskriver du hur det nya läget "låter". Det blir en beskrivning av varför det är fel läge hos dig.

Då ville jag påpeka att när det nya läget är det rätta (alltså i ett annat rum och/eller en annan möblering än din) så är det ju det andra läget som behöver beskrivas med karaktärer, nämligen de rakt motsatta då.

Ok?


Vh, iö


Ja detta är ju vedertaget :D
För mig men kan vara värt att påpeka, behöver inte vara det för alla!
Därav lade jag också till att detta var mina intryck efter att mina extra tyger var på plats i rummet :)

Men tydligare hade jag säkert kunnat vara.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-01-05 14:00

IngOehman skrev:Ja.





Fast... Attans elände, ve och fasa - fronten har fått texten uppåner! 8O


Jag sitter just och tittar på en bcX, och om jag inte misstar mig med avseende på hur de där omkopplarna fungerar inuti och/eller är för trött att läsa hur stripparna går, så har det blivit fel!

Blir till att ta fram nya frontpaneler på studs. Det diffodistala läget skall ju vara uppåt, eftersom det övre läget ger mera bas i övergångsområdet (det där bs60 klingar av).


Vh, iö


Hur har det gått?

Går det att köpa bcX av dig nu som är rätt markerade?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-01-06 17:49

IngOehman skrev:Ja, bcX ersätter bc60, om man vill. Det är den enda som kommer att levereras till nya bs60. Men den kan även användas i kombination med några nya saker som kommer 2016...


Någon mer än jag som tycker att detta låter lite spännande. Vad är det för nya saker som kommer i år? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-01-06 20:21

Basstöd till bland annat OA-52.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-01-06 22:38

Mhmmm spännande. Kul att höra om vad mer som kommer komma under året ;).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Nattlorden » 2016-01-06 22:45

IngOehman skrev:Basstöd till bland annat OA-52.


Wow, det var oväntat - men kul! :)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-01-07 06:34

Ja +1 på det :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-01-10 19:01

IngOehman skrev:Det är svårt att utläsa något från en mätning som slutar så tidigt att man inte ser hur det visade området balanserar mot huvuddelen av registret.

Det kan kan utläsa är att rummet har en skapligt stor resonans vid 40 Hz, större än den ser ut eftersom skalan på Y-axeln är så extrem. 50 dB på den axeln kan vara lagom.

I de värsta rummen jag stött på har halvvågsresonansen nått upp till +30 dB. Riktigt så illa är det ju inte hos dig, men det är ändå en rätt så skaplig resonanstopp.


Vh, iö


Har gjort en mätning på hela frekvensspannet! :)

viewtopic.php?f=16&t=55715&p=1814534#p1814534
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-06 14:37

Hade varit kul att prova en sådan här. Om någon kan tänka sig att bistå med hämtning och frakt så säg till! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav -Palle- » 2016-08-06 14:53

Jag ska förbi Ingvar här om ett tag (gissningsvis några veckor) så kan hämta och skicka.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-06 18:24

-Palle- skrev:Jag ska förbi Ingvar här om ett tag (gissningsvis några veckor) så kan hämta och skicka.


Åh, vad trevligt. Jag PM:ar :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2016-08-07 18:20

Har jag den första varianten av bcX kontrollboxen med som eqvidistal och diffodistal ska vara tvärt om?

Bild
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-07 20:11

jepp, don är felvänd och du kan få en ny front av ingvar :)

(har min som referens som har fått den nya fronten)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-07 20:17

Fan kul att ha en bara för att det står "Bassi" på den :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-07 20:22

genstruktur skrev:Fan kul att ha en bara för att det står "Bassi" på den :D

Haha precis. Kanske värt att byta bara för det :D

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-07 20:37

AndreasArvidsson skrev:
genstruktur skrev:Fan kul att ha en bara för att det står "Bassi" på den :D

Haha precis. Kanske värt att byta bara för det :D


Ja nästan, känns redan lite kult ;).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2016-08-07 21:30

DVD-ai skrev:jepp, don är felvänd och du kan få en ny front av ingvar :)

(har min som referens som har fått den nya fronten)



Okej då vet jag! Har jag vägarna förbi Täby kanske jag plockar upp en ny front . Men det är lite fränt när det står bassi ioförsig :lol:

Vad står det på dom med "nya" fronten då? Boombastic? :wink:
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-07 22:07

enda skillnaden är att markeringarna vid switchen är rätta :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-25 17:52

IngOehman skrev:Ja, bcX ersätter bc60, om man vill. Det är den enda som kommer att levereras till nya bs60. Men den kan även användas i kombination med några nya saker som kommer 2016...

Funktionen är i princip densamma som bc60 och egentligen finns det bara tre skillnader:

1. Kretskort med ordentliga jordplan gör konstruktionen mindre känslig för HF-instrålning.

2. En nyhet är att det finns två olika grund-eq att välja, en för ekvidistal placering av pi60(/s) och bs60, en annan för diffodistal placering. Skillnaden är inte så stor, men efter noggrant övervägande (ett flertal år) bestämde jag mig för att det nog var vettigt att ha med det i den nya bass control-låddan. Nu skiljer sig rum så mycket åt att det inte går att utesluta att det finns (sällsynta) fall där ekvidistal placering kan fungera bäst med diffodistal inställning, och vice versa. Men oavsett vilket så har man nu två att välja mellan.

3. Man slipper mäta/behöver inga mätinstrument för att kunna installera den korrekt. Såsom med bc60 så behöver man ta reda på sin förstärkaren inimpedans, och med den som grund kan man via inställningstabellen (samma som tidigare) reda på vad bc60 skall rattas in till för värde, men sen är det nytt: När man ställde in bc60 så behövda man mäta sig fram till detta, med bcX så behöver man bara ratta in enligt graderingen runt potarna inuti apparaten. Alla har ju inte mätinstrument, tänkte jag.


Vh, iö


Nu har jag fått en bcX :). Tack Palle för hjälpen att hämta och skicka till mig! Tack även till IÖ såklart ;).

Började med att montera rätt frontplatta.
Bild
På bilden står switchen på det nya(för det är väl det nya?) läget diffodistal, jag har bara spelat i gamla läget eqvidistal än så länge, i cirka 15 minuter.

Mitt NAD c275bee har 10 kohm inimpedans, och då skall man ratta in 20.3 kohm på bcX. Men min nya bcX saknade en inställningstabell, så jag fick öppna min gamla bc60 och kolla där för att ta reda på detta. Skall det inte stå något i nya bcX IÖ?
Bild

Här en bild på baksidan.
Bild

Förresten, vad är HF-instrålning?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Bubben » 2016-08-25 21:04

Högfrekvent instrålning, typ radio-brus.
Är nya boxen tyngre än bc-60? Min är omöjlig att få att stå still, så den hänger bara i kontakterna. Hade nog hellre haft in på ena sidan, och ut på motstående, och reglage på någon av de fyra sidorna som är kvar. En id'e jag bjuder på till version 3. :wink:

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav -Palle- » 2016-08-25 21:07

Boxen väger ca 250g, så inte speciellt tung.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-25 21:40

Bubben skrev:Högfrekvent instrålning, typ radio-brus.
Är nya boxen tyngre än bc-60? Min är omöjlig att få att stå still, så den hänger bara i kontakterna. Hade nog hellre haft in på ena sidan, och ut på motstående, och reglage på någon av de fyra sidorna som är kvar. En id'e jag bjuder på till version 3. :wink:


Aha, hur påverkar sådant om det påverkar? :)

Den är väl kanske något tyngre än bc60 som mest hänger i kablaget som du också märkt. Den nya bcX är väl något mer stabil, den är iofs något större och har lite mer utrymme i lådan. Man kanske kan fylla den med sand så den står still? :P

För övrigt gillar jag den nya bcX skarpt!

Bjuder på en bild till.

Bild
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-26 09:06

Vet inte om jag är ute på djupt vatten. Men efter en kvälls lyssning med bcX så tycker jag det låter bättre än med bc60, i eqvidistalläget alltså.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-26 09:11

Jag har samma problem så min bc60 har jag tejpat fast på bänkens hörn mha svart eltejp :D
Den gömmer sig uppe i högre hörnet av bänken.
Bild

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2016-08-26 09:12

genstruktur skrev:Vet inte om jag är ute på djupt vatten. Men efter en kvälls lyssning med bcX så tycker jag det låter bättre än med bc60, i eqvidistalläget alltså.

Motsvarar inte ekvidistalläget bc60?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-26 09:13

Almen skrev:
genstruktur skrev:Vet inte om jag är ute på djupt vatten. Men efter en kvälls lyssning med bcX så tycker jag det låter bättre än med bc60, i eqvidistalläget alltså.

Motsvarar inte ekvidistalläget bc60?


Jo så tolkar jag det. Därför jag inte vet om jag är ute på djupt vatten :D. För jag tycker det låter bättre med bcX ändå.
Senast redigerad av genstruktur 2016-08-26 09:16, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-26 09:15

AndreasArvidsson skrev:Jag har samma problem så min bc60 har jag tejpat fast på bänkens hörn mha svart eltejp :D
Den gömmer sig uppe i högre hörnet av bänken.


Hehe, jo det är ju också en lösning :).

Den nya bcX kunde varit lite tyngre faktiskt. Så hade man sluppit problemet helt, även om det är lite bättre än med bc60.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-26 09:22

IngOehman skrev:
Min gissning, baserat på mätningar på väldigt många system med bs60, är att runt 1/3 av ägarna kommer att föredra det nya läget (diffodistalt) framför det gamla (eqvidistalt).


Vh, iö


Jo så verkar det vara.

Fixade citatet åt dig /Andreas
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav blixten_no1 » 2016-08-26 09:34

Kabellyftare grabbar kabellyftare ;)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Adhoc » 2016-08-26 10:03

Nej, nej, ingen sånt pseudovetenskapligt junk. Här behövs rejäla, utprovade doningar. Vibbeaters is da shit! 'Kommer hålla både den där bcX-kapslingen och musiken i ett järngrepp.

Bild

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Elfsberg » 2016-08-26 10:30

Vibbeaters i all ära, men kanske är en levande hund att föredra även i detta fall?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-26 11:12

Jag vill ha en sådan där rosa pudel som ni har som avatar :D.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2016-08-26 16:17

genstruktur skrev:
Bubben skrev:Högfrekvent instrålning, typ radio-brus.
Är nya boxen tyngre än bc-60? Min är omöjlig att få att stå still, så den hänger bara i kontakterna. Hade nog hellre haft in på ena sidan, och ut på motstående, och reglage på någon av de fyra sidorna som är kvar. En id'e jag bjuder på till version 3. :wink:


Aha, hur påverkar sådant om det påverkar? :)

Den är väl kanske något tyngre än bc60 som mest hänger i kablaget som du också märkt. Den nya bcX är väl något mer stabil, den är iofs något större och har lite mer utrymme i lådan. Man kanske kan fylla den med sand så den står still? :P

För övrigt gillar jag den nya bcX skarpt!

Bjuder på en bild till.

[ Bild ]



Herre min skapare vad du kan ösa på din bass level :twisted: Jag har min på 10 i. :roll:

Alltid lär man sig något nytt har på Faktiskt! Jag hade inte en aning om att man kunde ställa utgångs impedansen ifrån bcx... Och nu fick jag bukt på mitt problem. Har tyckt att det har låtit lite mer ifrån den vänstra högtalaren, vreden i min bcx stod olika och dom stod "20 min" olika...

Väntar spännt på svar ifrån iö angående inställningen i bcx. Mitt rotel rb-991 har en ingångs imperdans på 32kohm.
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-26 16:25

Martinlkpg skrev:
genstruktur skrev:
Bubben skrev:Högfrekvent instrålning, typ radio-brus.
Är nya boxen tyngre än bc-60? Min är omöjlig att få att stå still, så den hänger bara i kontakterna. Hade nog hellre haft in på ena sidan, och ut på motstående, och reglage på någon av de fyra sidorna som är kvar. En id'e jag bjuder på till version 3. :wink:


Aha, hur påverkar sådant om det påverkar? :)

Den är väl kanske något tyngre än bc60 som mest hänger i kablaget som du också märkt. Den nya bcX är väl något mer stabil, den är iofs något större och har lite mer utrymme i lådan. Man kanske kan fylla den med sand så den står still? :P

För övrigt gillar jag den nya bcX skarpt!

Bjuder på en bild till.

[ Bild ]





Herre min skapare vad du kan ösa på din bass level :twisted: Jag har min på 10 i. :roll:

Alltid lär man sig något nytt har på Faktiskt! Jag hade inte en aning om att man kunde ställa utgångs impedansen ifrån bcx... Och nu fick jag bukt på mitt problem. Har tyckt att det har låtit lite mer ifrån den vänstra högtalaren, vreden i min bcx stod olika och dom stod "20 min" olika...

Väntar spännt på svar ifrån iö angående inställningen i bcx. Mitt rotel rb-991 har en ingångs imperdans på 32kohm.


Japp. Mitt rum verka sluka bas. :)

Jo det skall man göra. Tror du kan följa impedans-tabellen på bilden i mitt inlägg, en bit upp på denna sidan i tråden för att ställa in bcX. Om nu inte Ingvar har en helt ny tabell dvs ;).
Här: viewtopic.php?f=20&t=62198&start=120#p1869464
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2016-08-26 16:43

Såg den bilden du la upp men min matematik att räkna ut saker går inte riktigt ihop :wink: ställde min mellan 7.8 och 9,6 nu :P
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-08-26 18:46

Martinlkpg skrev:...Herre min skapare vad du kan ösa på din bass level :twisted: Jag har min på 10 i. :roll:

Alltid lär man sig något nytt har på Faktiskt! Jag hade inte en aning om att man kunde ställa utgångs impedansen ifrån bcx... Och nu fick jag bukt på mitt problem. Har tyckt att det har låtit lite mer ifrån den vänstra högtalaren, vreden i min bcx stod olika och dom stod "20 min" olika...

Väntar spännt på svar ifrån iö angående inställningen i bcx. Mitt rotel rb-991 har en ingångs imperdans på 32kohm.

Såg detta först nu.

Med 32 kohms lastimpedans från slutsteget skall bcX utgångsimpedans (oansluten på ingången nota bene) ställas till sisådär 8,5 kohm. Räknar man noga på det så skall man justera till 8,4743 kohm, men vad som helst mellan 8 och 9 ohm fungerar bra. Skillnaden blir väldigt liten. Bråkdelar av en dB.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Bubben » 2016-08-26 23:39

Hur räknar man på det?
Jag har 12kohm, och det är ganska stort hopp mellan 10-15kohm.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-27 00:44

Är det samma impedanstabell som i gamla bc60 Ingvar? Och skall det inte stå något i nya bcX?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-28 21:28

Det är samma tabell :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-28 22:04

Ingvar: Tänker jag rätt att formeln för att räkna ut korrekt inställningen på kontrollboxen är följande:
1/(1/6700-1/Z)
där Z är ingångimpedansen för slutsteget?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-29 08:34

Jag får det till att Z är ingångsimpedans på steget, om jag slår formeln mot impedanslistan :)

Men jag kanske gör något fel för jag är inte kungen på matte :D

Min bcX har hittat in i anläggningen igen nu, kul att ha ett "must vred" till topparna - "hur mustigt vill jag att det ska låta idag... Hmm jo typ såhär mycket mustighet vill jag ha nu, aaah vad trevligt det blev! "
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-08-29 08:36

Ja alltså att Z är ingångimpedansen på steget är givet. Min fråga var om detta var korrekt formel, men den stämmer iaf med de givna värderna på listan under locket.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-08-29 08:41

DVD-ai skrev:Det är samma tabell :)


Okej, vad bra. Synd att den inte står med i bcX bara. Därför jag tänkte att jag fick ta en bild på en och lägga upp lite här och där så att man har "kvar den" :).
Provade förresten den nya vippan igår, tror inte att jag föredrar det här hemma.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-29 08:42

Ja det var vad jag menade, att det verkar stämma enligt listan så då bör det stämma även med värden mellan angivna :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-08-29 08:45

genstruktur skrev:
DVD-ai skrev:Det är samma tabell :)


Okej, vad bra. Synd att den inte står med i bcX bara. Därför jag tänkte att jag fick ta en bild på en och lägga upp lite här och där så att man har "kvar den" :).
Provade förresten den nya vippan igår, tror inte att jag föredrar det här hemma.



Nja vippan är framförallt bra om du har stor skillnad i gångväg för direktljudet mellan pi60 och bs60 :)
Det är då du kan få en urfasning i området runt ca 200Hz och upp, det är detta som vippan kompenserar genom att helt enkelt öka utnivån i detta område.Egentligen så ökar den ju ingen, den struntar i att minska nivån där bara, men effekten blir i praktiken den samma. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2016-08-31 14:04

En gång i tiden hade jag ett par högtalare som i ett specifikt rum behövde en "hylla" i frekvensgången, men inverterad jämfört med basmodulens kontrollburk till pi60.
Sådant implemenetrar man enkelt och elegant i återkopplingen i ett vanligt försteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-02 23:51

Ja, en bashöjning är ofta praktiskt att åstadkomma aktivt, men den funktion som behövs för bs60 är mycket bättre att skapa passivt, som i bc60 eller bcX.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-02 23:54

AndreasArvidsson skrev:Ingvar: Tänker jag rätt att formeln för att räkna ut korrekt inställningen på kontrollboxen är följande:
1/(1/6700-1/Z)
där Z är ingångimpedansen för slutsteget?

Ja, det stämmer.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2016-09-04 19:36

IngOehman skrev:Ja, en bashöjning är ofta praktiskt att åstadkomma aktivt, men den funktion som behövs för bs60 är mycket bättre att skapa passivt, som i bc60 eller bcX.


Vh, iö


Fär den händige är det ju helt trivialt att implemenetra i ett befintligt försteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-04 20:18

Fast vad skall det var bra för?

Bättre att använda bcX som den är tänkt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2016-09-04 23:10

Därför att det är en klart elegant lösning. :)

Men givetvis mindre bra för den som saluför passiva enheter. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9599
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav sprudel » 2016-09-05 06:38

Morello skrev:Därför att det är en klart elegant lösning. :)

Men givetvis mindre bra för den som saluför passiva enheter. :mrgreen:


Det gillar vi som inte är konstruktörer av elektronik, men det är mindre bra för.....
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Bubben » 2016-09-05 09:36

Morello skrev:Därför att det är en klart elegant lösning. :)

Men givetvis mindre bra för den som saluför passiva enheter. :mrgreen:

Hur tänker du att den skulle integreras?
Genom att (1) i princip ta befintliga passiva delar och bygga in i chassit vid högtalarterminalen, eller (2) genom någon aktiv lösning?
Med alternativ 1 så ser jag inga fördelar jämfört med hur det är idag, man sparar en kabelsnutt.
Eller är din tanke att den blir bättre impedansanpassad mot försteget på något vis?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-05 09:40

Saluför passiva enheter... :?

Alltså, bcX följer ju med när man köper basstödssystemen. Och inte tusan blir det billigare (om man inkluderar rimlig arbetstidskostnad) att åstadkomma samma sak genom att bygga om ett förefintligt försteg! Det blir dyrare och sämre. BcX distorderar typ minus ofantligt många dB och brusar minus ofantligt många dB(A) också. Brusfriheten är lite kul då de flesta konstruktioner ju brusar lite vare sig de är aktiva eller passiva, men på grund ab bcX's konstruktion så går serieimpedansen mot noll då serie-shuntkapacitansen kortsluter, eftersom den är kopplad direkt från in- till utgång utan några resistanser i serie. Endast vid låga frekvenser kommer en serieresistans in (beroende på boxens inställning) men i gengäld så är shuntkretsen brussänkande. :wink:

Den som undrar över dessa saker kan enkelt testa dem genom att helt enkelt lyssna på bruset och försöka höra om det ökar när man vrider ned eq-ratten på fronten. Då finner man att det inte gör det. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2016-09-05 13:38

Bubben skrev:
Morello skrev:Därför att det är en klart elegant lösning. :)

Men givetvis mindre bra för den som saluför passiva enheter. :mrgreen:

Hur tänker du att den skulle integreras?
Genom att (1) i princip ta befintliga passiva delar och bygga in i chassit vid högtalarterminalen, eller (2) genom någon aktiv lösning?
Med alternativ 1 så ser jag inga fördelar jämfört med hur det är idag, man sparar en kabelsnutt.
Eller är din tanke att den blir bättre impedansanpassad mot försteget på något vis?


Nä alltså, tanken bara slog mig att man kan integrera den i försteget, MEN det kräver ju att man antingen är elektronikkunnig eller att man anlitar någon som gör jobbet.
Det senare alternativet blir såklart dyrt, men elegant. :wink:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Nattlorden » 2016-09-05 14:05

Morello skrev:
Bubben skrev:
Morello skrev:Därför att det är en klart elegant lösning. :)

Men givetvis mindre bra för den som saluför passiva enheter. :mrgreen:

Hur tänker du att den skulle integreras?
Genom att (1) i princip ta befintliga passiva delar och bygga in i chassit vid högtalarterminalen, eller (2) genom någon aktiv lösning?
Med alternativ 1 så ser jag inga fördelar jämfört med hur det är idag, man sparar en kabelsnutt.
Eller är din tanke att den blir bättre impedansanpassad mot försteget på något vis?


Nä alltså, tanken bara slog mig att man kan integrera den i försteget, MEN det kräver ju att man antingen är elektronikkunnig eller att man anlitar någon som gör jobbet.
Det senare alternativet blir såklart dyrt, men elegant. :wink:


Mitt Metavox-försteg fick jag moddat på ett liknande sätt med HP-filter matchat mot mitt slutsteg (på ena paret utgångar) för att skära bort basen från mina dåmera Magnapan. Håller med om elegansen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-09-19 20:51

Vet inte om det avhandlats innan, kan man ändra på vippan samtidigt som musik spelas eller bör man stänga av musiken först innan man ändrar läge?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-09-19 21:08

genstruktur skrev:Vet inte om det avhandlats innan, kan man ändra på vippan samtidigt som musik spelas eller bör man stänga av musiken först innan man ändrar läge?

Vippa på du.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-09-19 21:22

AndreasArvidsson skrev:
genstruktur skrev:Vet inte om det avhandlats innan, kan man ändra på vippan samtidigt som musik spelas eller bör man stänga av musiken först innan man ändrar läge?

Vippa på du.


Ok, gött! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-09-21 19:59

Har du vippat och kommit fram till något ?! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-09-22 12:51

DVD-ai skrev:Har du vippat och kommit fram till något ?! :)


Jag har faktiskt inte vippat något i nya boendet än! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-09-25 18:06

DVD-ai skrev:Har du vippat och kommit fram till något ?! :)


Har vippat lite idag.

Ja, vet i tusan om det inte tål att utvärderas lite mer noga. I gamla lägenheten tyckte jag att den inte tillförde något som jag gillade. I nuvarande boende känns det nya läget rätt tilltalande måste jag säga. Sen är inte rummet inrett ordentligt än, kan ha med det att göra också kanske.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-09-25 18:19

Ja vippan är ju framförallt användbar om du måste placera basstöden riktigt "fel" i förhållande till topparna eller om du har ett rum som spökar på så vis att lite extra energi kring 200-500Hz kan vara användbart.

Så den "ska inte behövas" om man har flyt med placering och rum ;)

Jag har ej haft någon riktig användning av min vippa pga att jag ej tål hur basstöden låter om dom är placerade "fel" oavsett vippa eller ej.
Det blir helt tokigt med hur ljudet kommer ut i rummet och jag blir lyssningsteött på 2röda typ :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-09-25 18:25

Ja det är nog för tidigt att säga något definitivt än i nya boende, jag får prova mer helt enkelt. Något som jag upplever mindre positivt med nya läget är dock att det känns som djupet i ljudbilden blir lite sämre.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-26 10:28

Vill bara nämna att det förväntade är att majoriteten "skall" föredra det gamla läget.

Det var grunden till det gamla lägsets dimensionering - att den skulle vara den bästa för de flesta. Det nya läget har tillkommit för att det finns de fall där det är bättre än det gamla läget.

Men jag skulle bli förvånad om inte typ 3/4 eller 2/3 av alla föredrar det gamla läget. Så borde det bli.

Och för typ 1/4 eller 1/3 av alla så är det nya läget bättre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-26 13:56

DVD-ai skrev:Ja vippan är ju framförallt användbar om du måste placera basstöden riktigt "fel" i förhållande till topparna eller om du har ett rum som spökar på så vis att lite extra energi kring 200-500Hz kan vara användbart.

Så den "ska inte behövas" om man har flyt med placering och rum ;)

Jag har ej haft någon riktig användning av min vippa pga att jag ej tål hur basstöden låter om dom är placerade "fel" oavsett vippa eller ej.
Det blir helt tokigt med hur ljudet kommer ut i rummet och jag blir lyssningsteött på 2röda typ :roll:

Nej, sådär är det ju inte alls! Det du skriver om syftet med vippan alltså.

Vippan är INTE avsedd för att kompensera felplacerade basstöd. Absolut inte! Felplacerade basstöd skall man inte ha alls! ;)

- - -

Däremot finns det ett visst spektrum, en viss variation, av rättplacerade basstöd, och det är lite större än vad man kan fånga in med bara det utsprungliga läget - därav det nya läget.

Det diffodistanta läget är avsett för möbleringar där det blir en nämnvärd avståndsskillnad mellan basar och toppar (mer än några dm, men mindre än säg 6 dm), läs där basstöden är längre bort än topparna. Och det är i sig en alldeles utmärkt placering! Det är verkligen inte fel att placera dem så.

Så: För felplacerade basstöd är den medicin jag rekommenderar INTE att klicka på knappen, utan att rätta till basstödens placering.

Det är liksom A&O att alltid göra saker akustiskt rätt först - och sedan ställer man in optimalt för det. Vippan vidgar dock placeringsmöjligheterna.


Vh, iö

- - - - -

PS. Sen är rum som rum är - olika och komplexa, och även om det finns en grundtanke med att ha vippan, i betydelsen att varje läge har sitt syfte, så är det inte alls något märkligt att det i förekommande fall fungerar bäst tvärtom, alltså med diffodistala läget trots små avståndsskillnader, eller bäst med det ekvidistala läget för möbleringar där avståndet skiljer sig en del.

Summan av allt är ju det som betyder något, och ingen skall känna sig tvingad att vippa på ett visst sätt där det andra vippläget fungerar bättre. Välj alltid det läger som fungerar bäst. I runt 90% av fallen skulle jag tro, så fungerar det läget som heter som man möblerat, bäst.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-09-26 16:32

Det var min subjektiva åsikt om "fel placerade" :)
Alltså att det tycks för mig vara "fel" placering så snart basstöden ej står mer eller mindre exakt jämnt med pi60, det "händer något" som jag inte riktigt blir överens med om basstöden hamnar längre bort än pi60.
Detta i alla rum jag hört dom och med eller utan vippan, vippan minskar problemet en aning men bara en del av det - tonala balansen.
Jag upplever att det blir "fel" i hur ljudet kommer ut i rummet och distinktheten i återgivningen om basstöden hamnar bakom pi60.

kunde ha framgått bättre, men gjorde ett litet och bristfälligt försök i slutet av mitt inlägg och därav "" runt "fel" ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-27 15:29

Delar inte denna uppfattning, alls.

Har ingen jättebra statistik på det, men rätt så många rum (ehuru en minoritet) där bs60 användts har givit klart bäst resultat med diffodistant placering.

Att kalla en placering som (i dessa rum är klart bäst) för "fel" är bara... fel! :)

- - -

Och det är också ett av skälen till att bcX tagits fram - det nya läget som är optimerat för den möbleringen fattades.

Men det skall också sägas att även innan bcX fanns så gav nämnd möblering bäst resultat i många rum, alltså trots att korrigeringen med bc60 inte var riktigt rätt då! :o

Så diffodistant placering är verkligen inte fel, även om någon som bara hört några få exempel kan ha fått det intrycket. Men hur vet du att det var "fel" på ett generellt sätt och inte bara fel för just dessa rum, de du hört?

Din upplevelse är ju inte konstig alls om de i samtliga fall var rum där en ekvidistant placering hade varit bättre. Men det säger ju ingenting om hur du hade upplevt bs60 i rum där diffodistans möblering är bättre, eller hur? Rum som du kanske inte ens har hört.

- - -

Det där med statistik...

Om man skall kunna uttala sig om en företeelse som har en sällsynthetsförekomst av säg 25%, så räcker det ju inte att lyssna på kanske tre eller åtta rum eller något sådant. Det kan ju vara så att man då inte ens har hört ett enda av de där rummen som bara förekommer typ 1/4 av gångerna.

Det behöves ett STORT underlag för att kunna bedöma sällsynta saker.

När man "lekt" med bs 60 i kanske hundra rum (som jag har) och hört resultatet av olika placeringsmodeller får man en helt annan (mycket riktigare) bild av hur det är, av vad som fungerar och vilka korrektioner som behövs.

Och även om den i mina öron subjektivt bästa bs60-anläggning jag någonsin hört (hos en Peter Pettersson, i ett mycket litet rum) var ekvidistant möblerad så var den nästa bästa diffodistant. Näst bäst betyder "bättre än alla andra utom en". ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-09-27 16:34

Jo jag har som sagt ingenting att ivända mot det du skriver utan håller istället med dig ;)

Med ett undantag: Det är dock inte fel att tycka att en placering är "fel" om ens erfarenheter pekar att det hållet.
Det var alltså mina upplevelser som låg till grund för utrycket att placeringen var "fel" och det enda riktiga fel som egentligen gjordes var att min tydlighet med att detta var just subjektiva upplevelser var bristfällig.

Så jag tycker fortfarande att den placeringen är "fel" för mig av vad jag har hört såhär långt och accepterar samtidigt att det inte är någon objektiv sanning (mer än att jag tycker detta).
Och accepterar att jag säkerligen kan komma att tycka att den placeringen blir utan dom bieffekter jag nämnde, i ett visst rum.

Jag är alltså inte låst åt något håll och accepterar alla möjligheter så som varandes just vad dom är, möjligheter :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2016-09-28 10:55

Jag förstår Ingvar. Jag provar på att vippa framöver så får vi se vad jag kommer fram till. Lyssningsrummet blir i lite sakta mak inrett mer och mer.


Jag har hört pi60+bs60 i två olika rum hos två olika ägare där bs60 stått rätt långt ifrån pi60. I den ena uppställningen är det nog mer än 1 meter i alla fall, kanske 1.5 meter från pi60.
Det har låtit bra där :).

Samtidigt provade jag att ställa bs60 på utsidan om pi60 hos mig själv, lät inte bra. Så det beror nog på, som vanligt ;).
Senast redigerad av genstruktur 2016-09-28 11:14, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2016-09-28 11:04

Ja, man behöver ett mycket större statistiskt underlag än så innan det är meningsfullt att ha en åsikt om frågan. ;)

Och när man har ett mycket större statistiskt underlag än så (som jag har) så blir det nog lätt så att man helt enkelt accepterar att det är komplicerat för att man skall ha en övertygelse. Och man kommer till klarhet med att det helt enkelt är bättre att testa sig fram till bästa möblering än att gå på övertygelser. :)

Precis som alltid när det gäller högtalare!

----------------------------------------------------------------

DVD-ai skrev:Jo jag har som sagt ingenting att ivända mot det du skriver utan håller istället med dig ;)

Med ett undantag: Det är dock inte fel att tycka att en placering är "fel" om ens erfarenheter pekar att det hållet.

Självklart kan man tycka hur tokiga saker som helst. ;) Ingen kan hindra någon från att göra det och tur är väl det. Jag ville bara påpeka det rationellt oförnuftiga i att ha en åsikt utan att ha underlag för att ha det. Men rätt att ha det har man förstås.

DVD-ai skrev:Det var alltså mina upplevelser som låg till grund för utrycket att placeringen var "fel" och det enda riktiga fel som egentligen gjordes var att min tydlighet med att detta var just subjektiva upplevelser var bristfällig.

Jag vet inte om jag ens tycker att det kvalificerar för att kallas ett fel. Jag nöjer mig med att kalla det oförnuftigt.

Jag håller ju helst saker öppna som jag saknar statistiskt underlag för att tycka något om.

Men den som gör tvärtom kan knappast påstås göra fel. Bara att agera oförnuftigt.

DVD-ai skrev:Så jag tycker fortfarande att den placeringen är "fel" för mig av vad jag har hört såhär långt och accepterar samtidigt att det inte är någon objektiv sanning (mer än att jag tycker detta).
Och accepterar att jag säkerligen kan komma att tycka att den placeringen blir utan dom bieffekter jag nämnde, i ett visst rum.

Jag är alltså inte låst åt något håll och accepterar alla möjligheter så som varandes just vad dom är, möjligheter :D

Fast vad skall du ha det till, att fram till dess gå omkring med den övertygelse du har nu?

Ta inte detta fel, men det påminner mig om religiösa människor som går från en tro till en annan. Varför tro något alls? Vad skall man ha tron till? Man kan vänta med att ha en åsikt tills man vet.

Att byta religion är ju att acceptera att det man trodde först var fel, men är det verkligen så viktigt att tro något (känslomässigt alltså, sett rationellt är det inte viktigt alls, tvärtom) att man inte kan börja med att underkänna det man trott, och sedan ta det lite lugnt innan man hoppar på nästa övertygelse? Den där dagen som börjar med att en religiös person har EN tro, för att senare på dagen tro på en annan religion, måste vara väldigt konstig.

Ibland från jag känslan av att människan (nästan alla) är förprogrammerad till att tycka något. Hur mycket data man har spelar ingen roll - man vill tycka ändå!

Missförstå mig inte, men jag uppfattar det som lite motsägelsefullt att först hävda att det är på ett visst sätt, och samtidigt säga att man accepterar alla möjligheter. Den som accepterar alla möjligheter håller väl rimligen saken öppen? Alltså avstår från att ha en åsikt/övertygelse?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-09-28 11:18

Oj, nu kände jag att jag inte orkade engagera mig mer i den här frågan.

kan bara avsluta med att säga att tungdpunkten ska ligga på "fel" och att "" som sagt va menat som personlig uppfattning (och lite skämtsamt) men som jag är bered att ändra på om jag hör någon uppställning som ger mig anledning till det.
Det är alltså inte någon starkt förankrad åsikt jag har och jag rekommenderar ingen något utexter att det ena är "fel" eller ej, allt bör testas så vet man.
Detta var bara mitt sätt att utrycka mig på och det var som sagt otydligt och framgick ej att jag 1: gav en personlig åsikt 2: använde ordet "fel" på med "" för att liksom lite skämtsamt redogöra att jag upplevt den placeringen som just - fel.

Inga hårda känslor Ingvar, jag bara känner att disskusionen är onödig och jag har inget intresse av att delta i den :)
Kram på dig ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Elfsberg » 2016-09-28 15:05

Men du uttrycker dig på det viset väldigt ofta.. ;) med nya ultimata sanningar osv osv.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2016-09-28 16:48

Nja, jag tycker nog att jag oftast utrycker att jag upplever att: .....
Men var otydlig med det denna gång och har redan klargjort för att jag var otydlig.

Och om jag redan talar om upplevelser så är det en sanning att det jag upplever är det jag återger i ord.
Konstigare än så är det inte :)

Jag brukar vara ganska noga med att klargöra att mina upplevelser är just mina upplevelser och om jag skulle glömma det, ja då skulle jag i alla fall aldrig säga att det jag upplever är något som är objektivt sant för någon annan.
Om jag talar om min upplevelse kring något redan från första början (typ hur någon pryl låter, det är alltid subjektivt och bör ej behöva förtydligas med ett "jag tycker att" i början, det borde vara självklart) så tar jag mig friheten att skriva om det jag just upplevet på ett sätt som vore det objektivt sant att jag upplevde det så.
Eftersom det är objektivt sant att jag gjorde det...

Men det är inte samma sak som att det är objektivt sant att dessa skillnader finns eller att någon annan kommer att uppfatta eller uppleva dom på samma sätt som jag gjort.

men detta är ett sidospår och har föga med tittel på tråden att göra.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
CPH
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2007-05-01

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav CPH » 2017-01-17 00:54

Hallå, förutom bcX, behöver man något mer för att använda sina profundus basar som basstöd om man känner för det? Har för mig att jag läst något om en spole som ska kopplas in i basstödet.
CPH
-----

Then you've just gotta go ahead and change the captain of your brainship, because he's drunk at the wheel.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2017-01-17 02:00

Ja, men behöver det speciella roll off-filter som gör att de droppar av successivt men ändå adderar konstruktivt.

Det är alltså ett passivt filter som sitter i högtalarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CPH
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2007-05-01

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav CPH » 2017-01-17 08:52

Ok, ett sådant filter kan man eftermontera antar jag, är det en dyr historia? Kan man ha det utanför basstödet/modulen för enkel omställning mellan basmodul och basstöd?
CPH
-----

Then you've just gotta go ahead and change the captain of your brainship, because he's drunk at the wheel.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav blixten_no1 » 2017-01-17 09:14

CPH skrev:Ok, ett sådant filter kan man eftermontera antar jag, är det en dyr historia? Kan man ha det utanför basstödet/modulen för enkel omställning mellan basmodul och basstöd?


Finns en vippa för att koppla imellan basmodul och basstöd som man sätter fast i anslutningspanelen om man så önskar.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Bubben » 2017-01-17 13:25

CPH skrev:Ok, ett sådant filter kan man eftermontera antar jag, är det en dyr historia? Kan man ha det utanför basstödet/modulen för enkel omställning mellan basmodul och basstöd?

Absolut. Jag bygger just nu (eller inom "snar" framtid) en liten filterlåda med +/- in och ut som man helt enkelt kopplar bort om man vill använda basarna som basstöd.
Min anledning är dock en annan, men principen densamma.

Redigerad å förf vägnar. / Per

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Fostex » 2017-01-17 15:46

Spolar (koppar) är dyrt, men du kan spara 150 kr genom att köpa SCR 22 µF på Elfa:
https://www.elfa.se/sv/kondensator-axie ... ggest=true

Observera att priset visas utan moms.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
CPH
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2007-05-01

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav CPH » 2017-01-18 13:46

Ok, tack för info! Frågan kom av att jag funderar på att flytta mina profX basar till vardagsrummet där pi60 står men känner inte för att skaffa ett delningsfilter och ett extra slutsteg så en bs60 lösning lät smutt. Då ska jag inte shanghaja tråden mera :)
CPH
-----

Then you've just gotta go ahead and change the captain of your brainship, because he's drunk at the wheel.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Elfsberg » 2017-01-24 20:10

Skapligt värdelöst utan bc60/bcx.. :)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2017-01-24 22:49

Ja, man behöver ett sådant och även det inbyggda filtret.

Och då jag sett att någon skrivit att det av praktiska skäl (lätt att koppla in och ur) finns fördelar med att ha filtret utanför profundus X vill jag klargöra den omkopplingsbara versionen (prof/bs) alltså har filtret inuti OCH en knapp på baksidan där man ställer dem i det läge man önskar. :)

Enklare än så kan det knappast bli. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-01-30 11:37

Innan när jag provade vippan har jag hela tiden haft bc60-ratten i samma läge när jag vippat till diffodistal. Kom då fram till att jag gillade det ursprungliga (eqvidistal) läget mest.

Men sista tiden har jag gjort som så att jag provat diffodistal men samtidigt sänkt basnivån bc60-ratten något. Det har lett till att jag har behållit lite "värme" högre upp men samtidigt sänkt basnivån något längre ned och fått lite rappare basåtergivning (som jag tolkar funktionen av vippan :)). Rätt trevligt faktiskt. Just nu gillar jag nog diffodistal- läget rätt mycket :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-02-06 11:05

Diffo rockar! 8)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-11-04 17:03

Va inte ett miffo utan kör med diffo! :wink:



För att vara seriös så är jag glad att det nya läget finns. Jag tycker det låter bäst hemma hos mig. Utan diffo-läget låter det lite anemiskt och sämre.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-04 19:44

genstruktur skrev:Va inte ett miffo utan kör med diffo! :wink:



För att vara seriös så är jag glad att det nya läget finns. Jag tycker det låter bäst hemma hos mig. Utan diffo-läget låter det lite anemiskt och sämre.



Då får jag helt enkelt börja ”vippa” lite här hemma och se vad jag tycker :D
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-11-04 19:45

Martinlkpg skrev:
genstruktur skrev:Va inte ett miffo utan kör med diffo! :wink:



För att vara seriös så är jag glad att det nya läget finns. Jag tycker det låter bäst hemma hos mig. Utan diffo-läget låter det lite anemiskt och sämre.



Då får jag helt enkelt börja ”vippa” lite här hemma och se vad jag tycker :D


Ja för tusan! :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-04 19:55

genstruktur skrev:
Martinlkpg skrev:
genstruktur skrev:Va inte ett miffo utan kör med diffo! :wink:



För att vara seriös så är jag glad att det nya läget finns. Jag tycker det låter bäst hemma hos mig. Utan diffo-läget låter det lite anemiskt och sämre.



Då får jag helt enkelt börja ”vippa” lite här hemma och se vad jag tycker :D


Ja för tusan! :D



Såhär vid första intryck som jag även upplevde de andra gångerna jag har provat diffo lägen så tycker jag det blir lite bumligare i basen och mer mellanregister. Har dragit ner basen nu ett snäpp och det blev bättre. Så jag återkommer efter lite mer lyssning och visppning frammåt tillbaka :D
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2017-11-05 00:38

Vill bara påminna: Inget av lägena är någon helig gral eller "i princip bättre än det andra".

De är två alternativ bara, och oftast (typ 9 fall av 10?) så kommer ekvi-läget att vara bäst när man har liknande avstånd till pi60(/s) och bs60, och diffo-läget kommer att vara bäst när man har lite mera olika avstånd till pi60(/s) och bs60.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-11-05 00:41

Martinlkpg skrev:
genstruktur skrev:
Martinlkpg skrev:

Då får jag helt enkelt börja ”vippa” lite här hemma och se vad jag tycker :D


Ja för tusan! :D



Såhär vid första intryck som jag även upplevde de andra gångerna jag har provat diffo lägen så tycker jag det blir lite bumligare i basen och mer mellanregister. Har dragit ner basen nu ett snäpp och det blev bättre. Så jag återkommer efter lite mer lyssning och visppning frammåt tillbaka :D


Kan ju vara så att diffo inte är det som fungerar bäst hos dig, men att prova skadar ju inte.
Senast redigerad av genstruktur 2017-11-05 00:46, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-11-05 00:42

IngOehman skrev:Vill bara påminna: Inget av lägena är någon helig gral eller "i princip bättre än det andra".

De är två alternativ bara, och oftast (typ 9 fall av 10?) så kommer ekvi-läget att vara bäst när man har liknande avstånd till pi60(/s) och bs60, och diffo-läget kommer att vara bäst när man har lite mera olika avstånd till pi60(/s) och bs60.


Vh, iö


Jag förstår, jag bara skojar lite :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-05 18:31

Måste nog faktiskt säga att jag föredrar equal-läget hemma hos mig. Känns som det blir lite dovare ljud och inte samma upplösning på något sätt. Men som IÖ säger så står mina pi60 och bs60 i princip dikt an emot varandra med samma avstånd. Kanske blir annorlunda om man skulle ha bs60 på något annat vis. Jag har tyvärr inte möjlighet att placera bs60 på något annat sätt i mitt vardagsrum.

Men riktigt trevligt att ha den lilla vippan så man kan laborera lite :D
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-11-05 20:30

Jag har faktiskt också mina bs60 kloss an pi60. Men jag antar att det är mycket som spelar in viket läge som låter bäst hos en. Skönt att vippa finns i alla fall, precis som du sa! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-05 22:06

genstruktur skrev:Jag har faktiskt också mina bs60 kloss an pi60. Men jag antar att det är mycket som spelar in viket läge som låter bäst hos en. Skönt att vippa finns i alla fall, precis som du sa! :)


Visst är det så. Sen är ju också smaken som baken, det är ju lite det som är charmen med detta intresse. :)

Endel föredrar diffo och endel eqvi läget. Hade jag bara haft diffo läget så hade jag garanterat varit lika nöjd med mina grejer som jag är när jag nu kör eqvi läget :D
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-11-05 22:56

Martinlkpg skrev:
genstruktur skrev: Sen är ju också smaken som baken

Exakt, lär också påverka som du säger forutom alla parametrar med rum och placering.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-12-22 20:02

Lite nya förutsättningar här hemma.....

Om man inte håller sig inom "range normal" när man tycker det låter rätt, kan man då anta att det är något som är felinställt i bc60 då IÖ?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2017-12-24 13:34

Nejdå, så behöver det inte vara, olika rum kan vara väldigt olika. Men i varje fall 95% av alla rum täcks in av normalområdet.

Men sen kan ju även smaken variera, för att inte tala om klangkvaliteten hos olika inspelningar. Ratten på bc60/bcX är tänkt att OCKSÅ kunna användas som tonkontroll, vid behov.

Åt vilket håll hamnar du med ratten?

Och utgångspunkten bör då vara riktiga fullregistriga fonogram, inte det komprimerade/bandbreddsbegränsade mög som de flesta listmusik-inspelningar tyvärr är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-12-25 12:32

IngOehman skrev:Nejdå, så behöver det inte vara, olika rum kan vara väldigt olika. Men i varje fall 95% av alla rum täcks in av normalområdet.

Men sen kan ju även smaken variera, för att inte tala om klangkvaliteten hos olika inspelningar. Ratten på bc60/bcX är tänkt att OCKSÅ kunna användas som tonkontroll, vid behov.

Åt vilket håll hamnar du med ratten?

Och utgångspunkten bör då vara riktiga fullregistriga fonogram, inte det komprimerade/bandbreddsbegränsade mög som de flesta listmusik-inspelningar tyvärr är.


Vh, iö


Om "range normal" går från kl. 10:00 till 15:00 på bcX, står ratten på cirka 09:40 hos mig i dagsläget.

Jo jag förstår att smaken kan variera, ville mest bara höra om det var helt självklart om något var felinställt eller så. Men så verkar det inte vara enligt dig.

Jag använder sällan bc60 som tonkontroll vid uppspelning av olika fonogram och film, jag lyssnar fram en inställning som jag upplever naturlig för sådant som jag lyssnar på och sen låter jag den vara inställd på det viset hela tiden. Mest av lathet tror jag :).

Jag tror att jag lyssnar på annat än bandbegränsat mög, viss musik och film. Duger det att ställa in med tror du? :D

God Jul förresten! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2017-12-28 14:09

Man kan ställa in med vad man vill. Bara man blir nöjd.

Och den inställning du hamnat på, får mig att tro att rummet ger mera stöd i basområdet är vad som är vanligt. Hur är rummet dämpat? En lite svagare basinställning än normalt får man dessutom ofta om bs60 inte bara är ekvidistant placerad utan även är placerad nära pi60(/pi60s).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2017-12-28 16:40

IngOehman skrev:Man kan ställa in med vad man vill. Bara man blir nöjd.

Och den inställning du hamnat på, får mig att tro att rummet ger mera stöd i basområdet är vad som är vanligt. Hur är rummet dämpat? En lite svagare basinställning än normalt får man dessutom ofta om bs60 inte bara är ekvidistant placerad utan även är placerad nära pi60(/pi60s).


Vh, iö


Så här ser det ut.

Bild

Panelerna bakom vänster och höger front är absorbenter med Ino Aco i. Förutom det är alla hålrum i soffan uppfyllt med mineralull och annat absorberande material. I övrigt är det möblerat normalt. Inte minimalistiskt men inte heller jättemycket saker överallt.

Bs60 kan nästan inte stå närmare pi60 än de gör, det är cirka 1 cm mellan dem :D . Vippan på bcX står numer även i eqvidistal position.

Tack för svar kring detta, jag får helt enkelt ställa basnivån efter tycke och smak. Skönt att inget verkar vara fel!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Bubben » 2017-12-28 19:34

genstruktur skrev:
IngOehman skrev:Man kan ställa in med vad man vill. Bara man blir nöjd.

Och den inställning du hamnat på, får mig att tro att rummet ger mera stöd i basområdet är vad som är vanligt. Hur är rummet dämpat? En lite svagare basinställning än normalt får man dessutom ofta om bs60 inte bara är ekvidistant placerad utan även är placerad nära pi60(/pi60s).


Vh, iö


Så här ser det ut.

[ Bild ]

Panelerna bakom vänster och höger front är absorbenter med Ino Aco i. Förutom det är alla hålrum i soffan uppfyllt med mineralull och annat absorberande material. I övrigt är det möblerat normalt. Inte minimalistiskt men inte heller jättemycket saker överallt.

Bs60 kan nästan inte stå närmare pi60 än de gör, det är cirka 1 cm mellan dem :D . Vippan på bcX står numer även i eqvidistal position.

Tack för svar kring detta, jag får helt enkelt ställa basnivån efter tycke och smak. Skönt att inget verkar vara fel!

Det där är altså en ekvidistal placering, hur ser en diffodistal ut?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2017-12-28 22:48

Då är avståndet från lyssnaren till pi60 annorlunda än avståndet till bs60.

Även avståndet mellan pi60 och bs60 påverkar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 595
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Bubben » 2017-12-29 09:01

IngOehman skrev:Då är avståndet från lyssnaren till pi60 annorlunda än avståndet till bs60.

Även avståndet mellan pi60 och bs60 påverkar.


Vh, iö

Diffodistal är altså när lyssnaravståndet inte är EXAKT lika mellan pi60 och bs60, ellen när det skiljer mer än X dm?
Jag tänker, kan man få bättre redultat med diffo om man inte sitter med lika avstånd mellan lyssnaren och H/V pi60?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2017-12-29 15:54

X dm, men det är svårt att ange en exakt siffra för X, men... säg 4 dm då. Fast hellre skulle jag säga att eqvidistal betyder att bs60 står max 4 dm längre bort.

Står bs60 närmare lyssnaren är pi60 så blir gränsen ur denna aspekt snarare 6 dm (närmare), men det finns andra skäl till att man vill undvika det.

Dock spelar även avstånd sidledes roll, liksom rummets egenskaper.

Så testa är bäst! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav torig » 2019-02-09 14:52

Bumpar denna mycket intressanta tråd enär jag har ett par frågor.

Går det att beställa bcX i balanserad version också? Vet att någon hade en balanserad version av den gamla kontrollboxen bc.

Vad det gäller diffodistal respektive ekvidistal. Har förstått när/hur de olika inställningarna på bcX ska fungera bäst, men vad betyder egentligen orden "diffodistal" respektive "ekvidistal"? Har inte hittat någon ordförklaring på nätet.

/mvh

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2019-02-09 15:17

Distal betyder ungefär långt bort, det bortre eller något liknande. Långt bortighet från en mittpunkt (lyssnaren!) helt enkelt. Motsatsen är proximal som betyder nära.

Ordet distal kommer från latinets disto, som betyder ”stå på avstånd”.

Ekvi betyder ”samma”, diffo betyder ”olika”.

Objekten är stereotrianglarna. Huvudhögtalarnas och basstödens.

Ekvidistal möblering betyder då att resp pi60/pi60s står på samma avstånd från lyssningspunkten som resp bs60.
Diffodistal placering betyder att de står på olika avstånd.

Gränsen går vid sisådär en halvmeter, men att experimentera är klokt. Det beror även på avståndet mellan dem, nämligen.

Inom medicinen används begreppet t ex således att distal femur, är lårbenets nedre del (typ tredjedel eller fjärdedel), alltså den närmast knäet. Delen längst bort ifrån kroppens mittpunkt. Inom tandläkeriet tror jag dock att man kallar bortsidan av en tand för distal (trots att mittpunkten då behöver vara... t ex tandläkaren! ;)*) medan den yta som är framåt inte kallas för den proximala, utan den mesiala.


Vh, iö

- - - - -

*Men det är helknas inom tandläkeriet eftersom den distala ytan vrider sig när man rör sig från tand till tand, då den alltid är den som ligger ”mot tanden bakom” (utom om man har glugg). Den ligger alltså 180 grader (typ) från den mesiala ytan, 90 grader från linguala ytan (den mot munhålans mitt), 90 grader mot både den buckala ytan (mot kinden) och den labiala (mot läpparna) och 90 grader från den ocklusala ytorna (tuggytorna).
Senast redigerad av IngOehman 2019-02-09 15:59, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

torig
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2008-10-13

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav torig » 2019-02-09 15:24

Stort tack för snabbt svar!

Går det att specialbeställa en bcX i balanserad version?
Har balanserat för-/slutsteg.

/mvh

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav IngOehman » 2019-02-09 16:03

Mnjae... det går, men det är enklare att helt enkelt använda två stycken, en för varje kanal! :)

Man behöver kablar med dubbel RCA i ena änden, istället för XLR.

Det GÅR dock även att göra en balanserad bsX, alltså med fyra XLR-kontakter, med dubbelt innehåll, i en större låda. Men det blir mycket dyrare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2019-12-19 21:29

AndreasArvidsson skrev:Ingvar: Tänker jag rätt att formeln för att räkna ut korrekt inställningen på kontrollboxen är följande:
1/(1/6700-1/Z)
där Z är ingångimpedansen för slutsteget?


Jag fattar inte riktigt. Om ingångsimpedansen på slutsteget är 68kohm vad ställer man rattarna i bcX på då?

Eller Om ingångsimpedansen på slutsteget är 20kohm?

Tabellen som jag postade tidigare i tråden går inte att se längre. Bilderna har försvunnit :? Någon som har en bild på impedanstsbellen eller kan hjälpa till att räkna? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2019-12-20 15:07

Såhär ser det ut :)
Bilagor
64876583-35A5-44DA-B430-4B8ECD365060.png
64876583-35A5-44DA-B430-4B8ECD365060.png (444.7 KiB) Visad 9543 gånger
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2019-12-20 16:15

DVD-ai skrev:Såhär ser det ut :)


Super tack! :)

Nog min gamla bild (som kommit bort ur min telefon och Google ) :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2020-01-07 18:49

Tja! :)


Har köpt ett Cambridge 851w slutsteg för utvärdering. Har kontrollerat med kanaltest att det är rätt kopplat. Har ställt in ingångsimpedansen i bcX med multimeter.

Har kört både film, konsertbluray, Spotify och cd.

Det som förbryllar mig är att när jag har kört med NAD 208, som jag har sedan innan så har jag haft bcx i botten -minimum. Alltså ratten på utsidan ställd kl 19:00 samt eqvidistal. Låter bra men är på inget sätt för lite bas. Kanske skulle man vilja sänka än mer - eller i alla fall prova hur det skulle låta. Har väl tänkt ibland att det är lite märkligt. Har även med NAD 208 ställt in ingångsimpedansen i bcX med multimeter.

Med Cambridge får jag ställa ratten på utsidan av bcx på cirka kl 23:00 och diffodistal för att få en i mitt tycke lagom basnivå. Med bcX kl 19:00 (som jag kört med NAD 208) låter det tunnt.

Skillnaden mellan inställningarna som jag ställer in med ratten på framsidan på bcx är väl ändå typ 4-5db lite grovt gissat. Att jag ändrar från eqvidistal till diffodistal gör även att jag justerar något längre upp (lite mer bas- värme register). Kan väl inte avspeglas med att slutstegen skulle ha så olika frekvensgång tänker jag? Det är ju jättemycket 8O

Hjälp en okunnig att förstå :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav DVD-ai » 2020-01-08 08:20

genstruktur skrev:Tja! :)


Har köpt ett Cambridge 851w slutsteg för utvärdering. Har kontrollerat med kanaltest att det är rätt kopplat. Har ställt in ingångsimpedansen i bcX med multimeter.

Har kört både film, konsertbluray, Spotify och cd.

Det som förbryllar mig är att när jag har kört med NAD 208, som jag har sedan innan så har jag haft bcx i botten -minimum. Alltså ratten på utsidan ställd kl 19:00 samt eqvidistal. Låter bra men är på inget sätt för lite bas. Kanske skulle man vilja sänka än mer - eller i alla fall prova hur det skulle låta. Har väl tänkt ibland att det är lite märkligt. Har även med NAD 208 ställt in ingångsimpedansen i bcX med multimeter.

Med Cambridge får jag ställa ratten på utsidan av bcx på cirka kl 23:00 och diffodistal för att få en i mitt tycke lagom basnivå. Med bcX kl 19:00 (som jag kört med NAD 208) låter det tunnt.

Skillnaden mellan inställningarna som jag ställer in med ratten på framsidan på bcx är väl ändå typ 4-5db lite grovt gissat. Att jag ändrar från eqvidistal till diffodistal gör även att jag justerar något längre upp (lite mer bas- värme register). Kan väl inte avspeglas med att slutstegen skulle ha så olika frekvensgång tänker jag? Det är ju jättemycket 8O

Hjälp en okunnig att förstå :)


Jag tror att det kan ha att göra med skillnader i filterverkan mellan bcX och steget... skumt ändå att det är så mycket... :)

Eller kanske:
Olikheter i hur stegen hanterar den lägre lasten (lägre impedans) som blir med bs60 kopplade parallellt med pi60 !?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Frisk » 2020-01-08 09:09

DVD-ai skrev:Eller kanske:
Olikheter i hur stegen hanterar den lägre lasten (lägre impedans) som blir med bs60 kopplade parallellt med pi60 !?

Det är ju en intressant tanke, 208an har ju en switch på baksidan för < 8ohm last. Kanske det spelar in? Missade ändra den när jag bytte från pi60s till i32s, då blev steget lite varmt, första gången någonsin. Hur är skillnaden med switchen ställd i 8 ohmsläget på steget?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2020-01-08 10:47

I 8 ohmsläge höjs matningsspänningen en aning med hjälp av en extra sekundär på trafen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2020-01-08 11:12

DVD-ai skrev:
genstruktur skrev:Tja! :)


Har köpt ett Cambridge 851w slutsteg för utvärdering. Har kontrollerat med kanaltest att det är rätt kopplat. Har ställt in ingångsimpedansen i bcX med multimeter.

Har kört både film, konsertbluray, Spotify och cd.

Det som förbryllar mig är att när jag har kört med NAD 208, som jag har sedan innan så har jag haft bcx i botten -minimum. Alltså ratten på utsidan ställd kl 19:00 samt eqvidistal. Låter bra men är på inget sätt för lite bas. Kanske skulle man vilja sänka än mer - eller i alla fall prova hur det skulle låta. Har väl tänkt ibland att det är lite märkligt. Har även med NAD 208 ställt in ingångsimpedansen i bcX med multimeter.

Med Cambridge får jag ställa ratten på utsidan av bcx på cirka kl 23:00 och diffodistal för att få en i mitt tycke lagom basnivå. Med bcX kl 19:00 (som jag kört med NAD 208) låter det tunnt.

Skillnaden mellan inställningarna som jag ställer in med ratten på framsidan på bcx är väl ändå typ 4-5db lite grovt gissat. Att jag ändrar från eqvidistal till diffodistal gör även att jag justerar något längre upp (lite mer bas- värme register). Kan väl inte avspeglas med att slutstegen skulle ha så olika frekvensgång tänker jag? Det är ju jättemycket 8O

Hjälp en okunnig att förstå :)


Jag tror att det kan ha att göra med skillnader i filterverkan mellan bcX och steget... skumt ändå att det är så mycket... :)

Eller kanske:
Olikheter i hur stegen hanterar den lägre lasten (lägre impedans) som blir med bs60 kopplade parallellt med pi60 !?


Ja jag tycker det med. Att jag fick justera lite grand kan jag köpa. Tycker också det är lite konstigt att jag med NAD 208 är på minimum - det ej går att sänka mer med ratten på framsidan på bcx.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2020-01-08 11:13

Frisk skrev:
DVD-ai skrev:Eller kanske:
Olikheter i hur stegen hanterar den lägre lasten (lägre impedans) som blir med bs60 kopplade parallellt med pi60 !?

Det är ju en intressant tanke, 208an har ju en switch på baksidan för < 8ohm last. Kanske det spelar in? Missade ändra den när jag bytte från pi60s till i32s, då blev steget lite varmt, första gången någonsin. Hur är skillnaden med switchen ställd i 8 ohmsläget på steget?


Min står på 4ohm. Trodde det läget var normal -bäst?

Kan ju prova 8ohm när jag kopplar in 208 igen.
Senast redigerad av genstruktur 2020-01-08 11:15, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2020-01-08 11:14

Morello skrev:I 8 ohmsläge höjs matningsspänningen en aning med hjälp av en extra sekundär på trafen.


Vilket läge tycker du är bäst att köra med?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2020-01-08 11:24

Input impedance 20 kOhm stämmer väl för NAD 208?
Så jag inte ställt in fel nu i bcX (cirka 10kohm)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2020-01-08 11:39

Från Cambridge hemsida:

TERRAPIN BUFFERING
When designing a stereo system, listeners are often encouraged to think about system matching, where components are handpicked to provide the best overall sound quality. People often assume this is due to the different audio characteristics, but frequently it is due to impedance (the relationship between voltage and current input/output) matching components. Products perform at their optimum when their input and output impedances match. This isn’t always possible though so we decided to develop our unique Terrapin impedance buffering module. This enables the 851W to be paired with a huge variety of audio sources and pre-amplifiers of varying impedance without risking any sacrifice in musicality or overall audio performance.”

https://www.cambridgeaudio.com/en/products/851/851w
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2020-01-08 11:46

genstruktur skrev:Input impedance 20 kOhm stämmer väl för NAD 208?
Så jag inte ställt in fel nu i bcX (cirka 10kohm)




Snarare 22 kohm.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2020-01-08 12:28

Morello skrev:
genstruktur skrev:Input impedance 20 kOhm stämmer väl för NAD 208?
Så jag inte ställt in fel nu i bcX (cirka 10kohm)




Snarare 22 kohm.


Okej tack. Jag utgick från manualen.

Vad borde jag ställa impedansen i bcX då? Jag är dålig på att räkna :P

Edit: fanns ju i tabellen 9.6 :mrgreen:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2021-06-17 21:26

Bubben skrev:Hur räknar man på det?
Jag har 12kohm, och det är ganska stort hopp mellan 10-15kohm.


Blir det 15 169,8113 med Andreas formel?


1/(1/6700-1/Z)
där Z är ingångimpedansen för slutsteget
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2021-06-18 10:40

Någon som har lust att hjälpa mig räkna? :oops:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2021-06-18 11:02

Med Z=22 kohm blir det 9,6 kohm.

Med Z=12 kohm blir det 15,2 kohm.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2021-06-18 12:17

Almen skrev:Med Z=22 kohm blir det 9,6 kohm.

Med Z=12 kohm blir det 15,2 kohm.


Tack som fan!! :D Du har en given plats i HiFi-himlen :wink:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2021-08-15 01:12

Får man be till HiFi-gudarna igen? :D

Z=20. Vad blir det?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Knuttebaloa » 2021-08-15 08:27

genstruktur skrev:Får man be till HiFi-gudarna igen? :D

Z=20. Vad blir det?


Jag får det till 10
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2021-08-15 09:54

Knuttebaloa skrev:
genstruktur skrev:Får man be till HiFi-gudarna igen? :D

Z=20. Vad blir det?


Jag får det till 10


Tack pipis!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Belker » 2021-12-08 12:37

Det slog mig plötsligt att jag inte behöver bcX, eftersom jag lägger digital eq på signalen innan. Eller tänker jag fel? Vore ju skönt att slippa den där plastdosan mitt i signalvägen!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2021-12-08 13:17

Knuttebaloa skrev:
genstruktur skrev:Får man be till HiFi-gudarna igen? :D

Z=20. Vad blir det?


Jag får det till 10


10 bananer eller 10 kohm?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1070
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav BellsnWhistles » 2021-12-08 17:00

Belker skrev:Det slog mig plötsligt att jag inte behöver bcX, eftersom jag lägger digital eq på signalen innan. Eller tänker jag fel? Vore ju skönt att slippa den där plastdosan mitt i signalvägen!


Du tänker rätt, utom möjligen om du brukar pilla på plastdosan?
Jag kör med digital eq (miniDSP SHD) och fixar både rummet och infraboost där, funkar bra, men knöligt om man tillfälligt vill t.ex. höja basen av någon anledning (fest, tunn produktion, impa...?). Då är det ju mycket enklare att flippa på en knapp eller snurra på en ratt än att gå in i datormackapären och börja ändra filter. Men det gäller ju min setup förstås.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Belker » 2021-12-08 17:14

BellsnWhistles skrev:
Belker skrev:Det slog mig plötsligt att jag inte behöver bcX, eftersom jag lägger digital eq på signalen innan. Eller tänker jag fel? Vore ju skönt att slippa den där plastdosan mitt i signalvägen!


Du tänker rätt, utom möjligen om du brukar pilla på plastdosan?
Jag kör med digital eq (miniDSP SHD) och fixar både rummet och infraboost där, funkar bra, men knöligt om man tillfälligt vill t.ex. höja basen av någon anledning (fest, tunn produktion, impa...?). Då är det ju mycket enklare att flippa på en knapp eller snurra på en ratt än att gå in i datormackapären och börja ändra filter. Men det gäller ju min setup förstås.

Ja, det är klart. Men jag har den i maskinrummet och har aldrig använt den så, så det blir nog inget problem. Gör eq presets om jag känner att det behövs.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2021-12-08 20:12

Belker skrev:Det slog mig plötsligt att jag inte behöver bcX, eftersom jag lägger digital eq på signalen innan. Eller tänker jag fel? Vore ju skönt att slippa den där plastdosan mitt i signalvägen!

Du lägger alltså ett sådant shelvingfilter motsvarande bcX i EQ:n? Hur vet du exakt hur det skall se ut?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2021-12-08 20:22

Med sådana frihetsgrader är det väl bäst att mäta frekvensgången och justera den digitala ekvalisatorn för jämnast frekvensgång upp till ett par, tre hundra Hz?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Belker » 2021-12-08 20:29

Morello skrev:Med sådana frihetsgrader är det väl bäst att mäta frekvensgången och justera den digitala ekvalisatorn för jämnast frekvensgång upp till ett par, tre hundra Hz?

Exakt. Sitter just och mäter på BcX för att få en bild av vad den gör. Nästa steg är att justera hela systemet så att frekvenssvaret blir samma som med BcX i kedjan. BcX tillför yttepytte lite extra dist faktiskt. Sådär, nu fick ni nåt att noja över! :twisted:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2021-12-08 20:38

Det borde den inte göra då den är strikt passiv.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2021-12-08 20:49

Belker skrev:BcX tillför yttepytte lite extra dist faktiskt. Sådär, nu fick ni nåt att noja över! :twisted:

Morello skrev:Det borde den inte göra då den är strikt passiv.

Ja, det är väl bara resistorer och kondingar? Mätfel. :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Belker » 2021-12-08 20:56

Almen skrev:
Belker skrev:BcX tillför yttepytte lite extra dist faktiskt. Sådär, nu fick ni nåt att noja över! :twisted:

Morello skrev:Det borde den inte göra då den är strikt passiv.

Ja, det är väl bara resistorer och kondingar? Mätfel. :)

Nej, men det blir extra kablar och kopplingar som kanske plockar upp störningar. Vad vet jag? Sparade inte mätningarna, men det blev nån extra distgubbe med 1kHz testton.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2021-12-09 09:19

Belker skrev:
Almen skrev:
Belker skrev:BcX tillför yttepytte lite extra dist faktiskt. Sådär, nu fick ni nåt att noja över! :twisted:

Morello skrev:Det borde den inte göra då den är strikt passiv.

Ja, det är väl bara resistorer och kondingar? Mätfel. :)

Nej, men det blir extra kablar och kopplingar som kanske plockar upp störningar. Vad vet jag? Sparade inte mätningarna, men det blev nån extra distgubbe med 1kHz testton.

Jo, men kablar och kopplingar tillför heller ingen dist, det är det bara olinjäriteter som kan göra. En extra pinne kommer någon annanstans ifrån. Men visst, det kanske kan vara någon RF-störning som letar sig in, men... Hur många hertz var den på?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Belker » 2021-12-09 09:44

Hittade mätningen. Bortse från sub 500Hz nivåskillnad. det är BcX filter som är olika jämfört med endast CR80s inkopplad.
Bilagor
Utan BcX.png
Utan BcX.png (64.35 KiB) Visad 5166 gånger
Med BcX.png
Med BcX.png (66.57 KiB) Visad 5166 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Morello » 2021-12-09 09:49

Bra prestanda på ADC/DAC - vad har du för utrustning?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Belker » 2021-12-09 10:00

Focusrite Scarlett Solo ADC och RME ADI-2 fs DAC.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2021-12-09 10:16

Ah, kul! :)

Ja, man ser ju nätspänningen (multipler av 50 Hz, faktiskt högre utan bcX) och med bcX även tydligare multipler av 1 kHz.

Förutom dubbla och 6 ggr, är det månne (3x1 kHz + 100 Hz) och (6x1 kHz - 100 Hz) man ser?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Belker » 2021-12-09 12:12

Jag tror inte vi ska dra för stora växlar på dessa enstaka mätningar. Störningar kan komma och gå när de är på den här nivån. Jag tog bort BcX ur kedjan ändå, men inte bara pga detta.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17897
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Almen » 2021-12-09 13:04

Nej, det är ju en bra bit under 100 dB, så...
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav Elfsberg » 2022-02-13 10:04

Belker skrev:Det slog mig plötsligt att jag inte behöver bcX, eftersom jag lägger digital eq på signalen innan. Eller tänker jag fel? Vore ju skönt att slippa den där plastdosan mitt i signalvägen!


Om man tycker det går utmärkt så gör det så. Tidigare körde jag bs60 genom bara en hemmabioreceiver utan externa sutsteg och tyckte nog jag fick till en önskvärd frekvensgång med hjälp av dess inbyggda PEQ. Om jag minns rätt så behövdes det två ingreppspunkter innan jag var nöjd
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2023-10-16 23:05

Någon som har en bild på baksidan av Bcx? Orkar inte koppla ur för att ta en :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1630
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav gflar » 2023-10-17 06:31

Om det är detta du är ute efter finns bilden på förra sidan :)
Bilagor
IMG_0181.png
IMG_0181.png (444.7 KiB) Visad 1669 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Vad är kontrollbox bcX ?!

Inläggav genstruktur » 2023-10-17 07:37

gflar skrev:Om det är detta du är ute efter finns bilden på förra sidan :)


Nä faktiskt inte. :| Men tack ändå.

Jag tänkte mer på anslutningen för kablarna och texten där 8)
Har letat i tråden och googlat men ej hittat.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster