Basstöd med W121

[DVD-ai]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

[schmutziger]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Inte alls 2ohm stabilt räcker antagligen

[-Palle-]

Till i28, i32s och i34es finns det inte, och kommer inte att kunna göras, några basstöd. Det är inte en passande lösning.

Vh, iö

[music4ever]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

[Nattlorden]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

[AndreasArvidsson]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

[Bubben]

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

Annars kan man skaffa basstöd till i16s, istället för att ge sig i kasst med en högtalare med inbyggda sådana som ändå bara är hälften så roliga som man skulle kunna ha med i64s.

[AndreasArvidsson]

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

Annars kan man skaffa basstöd till i16s, istället för att ge sig i kasst med en högtalare med inbyggda sådana som ändå bara är hälften så roliga som man skulle kunna ha med i64s.

Jag har ju ett par r14 med basstöd så visst kan man det

Nu finns det dock ändå fördelar med i28/i32s, men ja basstöd till existerande i14/i16s är inte alls en dum idé om man har det behovet.

[Bubben]

Jo, mitt svar var mer menat som; om du ändå bara kan ha det hälften så roligt med i28/32s som du skulle kunna ha med i56/64s, varför inte bara ta den enkla vägen och skaffa basstöd till i14/i16s...men glad smiley och pussgroda utkastat lite här och var.
Det finns en fördel med basstöd till r14 jämfört med ensam i28, det går att anpassa stödet från sidovägg.

Men jag tycker grundfrågan i tråden är bak-och-fram. Varför använder man inte samma driver till basstödet som i huvudhögtalaren istället för att ha en kraftigare?
Jag förstår poängen om man vill kunna växla mellan pX och bs60, men med bs22 (eller vad stödet nu skulle heta till i56/i64s)?

[AndreasArvidsson]

Jo, mitt svar var mer menat som; om du ändå bara kan ha det hälften så roligt med i28/32s som du skulle kunna ha med i56/64s, varför inte bara ta den enkla vägen och skaffa basstöd till i14/i16s...men glad smiley och pussgroda utkastat lite här och var.
Det finns en fördel med basstöd till r14 jämfört med ensam i28, det går att anpassa stödet från sidovägg.

Men jag tycker grundfrågan i tråden är bak-och-fram. Varför använder man inte samma driver till basstödet som i huvudhögtalaren istället för att ha en kraftigare?
Jag förstår poängen om man vill kunna växla mellan pX och bs60, men med bs22 (eller vad stödet nu skulle heta till i56/i64s)?

Vill bara påpeka att jag inte på något seriöst sätt påstår att i32s bara är häften så roliga som i64s.
Du har helt rätt i att det finns fördelar med i14+basstöd över i28 också.

Jag tror inte alla bs60 som säljs går att ställa om till profX. Det är väl ett tillval? Dessutom så saknar ju de flesta isf ett filter så det är nog inte anledningen till elementvalet. Det är ju dessutom som du vet samma element i bs22. Varför det inte är samma element i basstöden som i huvudhögtalarna vet jag inte.

[IngOehman]

Poängen med W104x är att den har en passande överföringsfunktion (ger rätt tonkurva), samt en överkapacitet som gör att distorsionen inte dubblas med ljudtrycket (med bs60 får man typiskt 3-5 dB lägre distorsion, trots fyra gånger högre genererad ljudeffekt!) och det gäller vid valfri spelnivå.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Jaha det var inte mer komplicerat än att mer kapacitet är bättre. Tack Ingvar

[Aerob]

Det får ju en att fundera lite... Finns det några hinder från en kompaktare basstödslösning till pi60, baserat på b85 istället för w104? Prestandan blir klart inte riktigt jämförbar med basstöd med w104 men den borde likväl fungera som prestandahojande jämfört med pi60 på solokvisten?

[IngOehman]

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

Ja, det där är ingen dum beskrivning, även om man kan hävda att i32s på sätt och vis är något mer än en i16s med basstöd. På andra sätt är den något mindre...

Det som är mindre är:
1. Att i16s + basstöd (bs22) får lite högre max kapacitet än i32s och därmed även något lägre distorsion när man närmar sig gränsen.
2. Att i16s + basstöd medger möbleringsexperiment i lite högre grad (eftersom det blir två saker att flytta runt på kanal istället för en).

Det som är mer är:
1. Att i32s har 4 dB högre känslighet (vilket leder till att de bara behöver 200 W för att spela som med 500W),
2. Att i32s har mera kontrollerad spridning hela vägen upp till delningsfrekvensen (vilket kräver att B88-elementet används istället för W104),
3. Att i32s inte behöver någon bcX-kontrollbox,
4. Att i32 har en mycket specifik eq-möjlighet i registret runt 135 Hz som är till stor nytta i flera rum, i synnerhet om man vill kunna använda dem på varierande avstånd från väggen bakom dem.

Går man ett steg till, alltså från 3-högtalarna (i28, i32s, i34es) till 5-högtalarna (i56, i64s, i68es) så får man en ännu större springskontroll, det vill säga dessa högtalare lämpar sig för ett större rum än i28/i32s/i34es, som i sin tur lämpar sig för ett större rum än 2-högtalarna (i14, i16s och den hypotetiska modellen i17es, som det har aldrig gjorts några av).

Mindre 2-högtalare som piP, piPs, iP och iPs lämpare sig för ännu mindre rum, och 1-högtalarna piM, piX, piMx och piXm lämpar sig för de allra minsta rummen (som t ex min husbil ).


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ingvar: Ja det var ju en extrem förenkling sagd med glimten i ögat. Detaljbeskrivningarna överlåter jag till dig för jag får ändå aldrig med allt

[IngOehman]

Jag tycker din förenkling var rimlig.

Det finns definitivt likheter, just de likheter som du antydde. Jag ville bara för säkerhetsskull belysa skillnaderna också.


Vh, iö

[BPM]

i17es??

[-Palle-]

i17es är för i16s som i34es är för i32s.

[IngOehman]

Det får ju en att fundera lite... Finns det några hinder från en kompaktare basstödslösning till pi60, baserat på b85 istället för w104? Prestandan blir klart inte riktigt jämförbar med basstöd med w104 men den borde likväl fungera som prestandahojande jämfört med pi60 på solokvisten?

Okej, då reder vi ut det där...

Skillnaderna mellan B85 och W104/W104x är dessa:

1. B85 är ett dyrare element än W104 (ungefär samma pris som W104x), och det man får för det är lite förenklat ett mycket mera kvalificerat register över 1500 Hz, långt långt däröver dessutom. Inget annat. Det är en egenskap som är väldigt värdefull för dess roll i pi60, men en som inte har något värde överhuvudtaget i basstödssystem.

2. W104x (som är det aktuella elementet) har ungefär samma tryckfaktor som B85, så det kan arbeta i lika små lådvolymer och prestera samma mängd bas per insignal.

3. W104x kan flytta väldigt mycket mera luft än B85, eftersom det är optimerat för just detta. Det gör också att det vid en given signalnivå gör det med lägre distorsion.


Sammanfattningsvis kan man säga att det vore urbota dumt att använda B85 i ett basstöd.

Det ger ju inte en mindre låda, det är prestandamässigt underlägset för bruk i basstödssystem och det kostar inte nämnvärt mindre heller. Samma sak kan sägas som att jag inte hade konstruerat W104/W104x om de inte varit väsentligt bättre än både B85 och dessutom B88s/B88x/B88z, för applikationer i registret under 1000 Hz.

Det finns skäl till att W104x givits de egenskaper som det har.

Och givet trådens rubrik skall jag väl också nämna att W121x INTE har utvecklats för att fungera i basstödssystem. Det är ett element dedicerat till och optimerat för basmodulsystem.


Vh, iö

[BellsnWhistles]

Det får ju en att fundera lite... Finns det några hinder från en kompaktare basstödslösning till pi60, baserat på b85 istället för w104? Prestandan blir klart inte riktigt jämförbar med basstöd med w104 men den borde likväl fungera som prestandahojande jämfört med pi60 på solokvisten?

Okej, då reder vi ut det där...

Skillnaderna mellan B85 och W104/W104x är dessa:

1. B85 är ett dyrare element än W104 (ungefär samma pris som W104x), och det man får för det är lite förenklat ett mycket mera kvalificerat register över 1500 Hz, långt långt däröver dessutom. Inget annat. Det är en egenskap som är väldigt värdefull för dess roll i pi60, men en som inte har något värde överhuvudtaget i basstödssystem.

2. W104x (som är det aktuella elementet) har ungefär samma tryckfaktor som B85, så det kan arbeta i lika små lådvolymer och prestera samma mängd bas per insignal.

3. W104x kan flytta väldigt mycket mera luft än B85, eftersom det är optimerat för just detta. Det gör också att det vid en given signalnivå gör det med lägre distorsion.


Sammanfattningsvis kan man säga att det vore urbota dumt att använda B85 i ett basstöd.

Det ger ju inte en mindre låda, det är prestandamässigt underlägset för bruk i basstödssystem och det kostar inte nämnvärt mindre heller. Samma sak kan sägas som att jag inte hade konstruerat W104/W104x om de inte varit väsentligt bättre än både B85 och dessutom B88s/B88x/B88z, för applikationer i registret under 1000 Hz.

Det finns skäl till att W104x givits de egenskaper som det har.

Och givet trådens rubrik skall jag väl också nämna att W121x INTE har utvecklats för att fungera i basstödssystem. Det är ett element dedicerat till och optimerat för basmodulsystem.


Vh, iö

Men om man inte släpper idén på ett mer kompakt basstöd till Pi60 ännu, hur skulle det fungera med W84 som element? Är det det som är Bs25 (basstödet till Pi25?)?
Jag tycker Pi60 är så slanka och snygga, Bs60 är rätt klumpig och gör setupen betydligt mindre tilltalande möbleringsmässigt och estetiskt.

Kan Bs25 användas till Pi60?
Finns det någon bild på Bs25, vilka är måtten?

[IngOehman]

De heter pi60, pi25, bs60 och bs25.

Och släpp iden. Den är dålig. Jättedålig. Ett basstöd som är mindre än det behöver vara är en dålig produkt. Sådana vill jag inte ha någon inblandning i överhuvudtaget.

Och bs60 har funnits i många olika reinkarnationer. Den senaste är inte stor. Och tycker man ändå att den är det så får man väl vara lite mera möbleringskreativ. Lägg en duk på och ställd dit en statuett eller en lampa! Gör man det rätt så kan de till och med se för små ut!


Vh, iö

[BellsnWhistles]

De heter pi60, pi25, bs60 och bs25.
Vh, iö

Got it !

[IngOehman]

Topp!


Vh, iö