Basstöd med W121

[Elfsberg]

Kan man göra ett basstöd till pi60 med W121?

Eller det kanske är overkill när jag tänker efter. Skit också.

[AndreasArvidsson]

Varför skulle du vilja det? Redan med 104/104x så är baselementet i huvudhögtalaren flaskhalsen.

[Nattlorden]

För att den är så söt?

[Elfsberg]

Varför skulle du vilja det? Redan med 104/104x så är baselementet i huvudhögtalaren flaskhalsen.

Visst är det så. Jag kom på det precis när jag skulle posta tråden, men så tänkte jag: äh, varför inte?

[Alexi]

Varför skulle du vilja det?

För att få lägre dist?

[AndreasArvidsson]

Varför skulle du vilja det?

För att få lägre dist?

Försumbart med tanke på att boomern i pi60 redan distar mer än vanliga basstöden. Att lägga pengar på att uppgradera den starkaste länken känns lite onödigt imo. Sedan vet jag inte riktigt hur w121 beter sig så pass högt i frekvens. Jag är tveksam om du får en bättre lösning än nuvarande design.

[shifts]

Fanns det inte basstöd med W121 som skulle komplettera Darth Vader, eller var det bara tal om det?

[mrGaskill]

Jag tror jag läst någonstans att basstöden med 10" är mer lämpade att stödja en bra bit upp i registret. Darth Vader behöver säkert bara stöd djupare i registret. Ren gissning.
10"-elementet är mer lämpade i fallet pi60, än 12", precis som AA skrev.

[shifts]

Jo, det är klart. Svarade bara på frågan om där fanns ett basstöd baserat på W121 – inte på om det i så fall passade med pi60.

[mrGaskill]

Och jag bara la mig i tråden och gissade lite vad gäller den ursprungliga frågeställningen. Det var inte riktat till dig även om det kom direkt efter i tråden. Oehman kommer säkert och förklarar hur det ligger till. Jag gissar igen.
Jag har nämligen något minne av att det diskuterats förut.

[Elfsberg]

Mnja, som sagt, svaret tordes vara väldigt enkelt: det är totalt onödigt och W104(x) gör jobbet alldeles utmärkt.

Kanske är inte W121 ö h t lämpligt att användas som basstöd m a p på elementets impedans eller vad det nu kan tänkas vara. Kanske kan IÖ utbilda oss lite ytterligare, mer än det uppenbara(det är onödigt!).

Men jag funderar ändå eftersom jag en dag antagligen kommer att köpa pY och det vore segt att krångla med pX/bs60 innan. Inte heller har jag någon lust att köpa fler slutsteg, tvärtom vill jag göra mig av med de jag har av utrymmesskäl.

En basstödslösning med W121 vore för just mig och mina förutsättningar en väldigt smutt lösning just nu, faktiskt den allra bästa med tanke på hur framtiden förhoppningsvis utspelar sig.

Igår spelade jag lite musik och det verkar som att Guru QM60 nådde sin peak: så kan man ju inte ha det.

[mrGaskill]

Visst skulle pY-membranet funka, bara det fanns en fullregister med samma basgång i.

Nej, det stämmer inte. ProfY-elementet har inte användbara egenskaper vin högre frekvenser än ett par hundra Hz, och måste därför skäras brant uppåt. Det är avsett för basmoduler och inget annat.

Söker man lite så finns det en massa saker att läsa om basstöds förmåga, funktion och syfte. Det är ganska fiffigt det med basstöd. Jag tror man kanske hittar andra svar på varför prof-y inte funkar så bra för basstöd. Möjligen det om impedans och delningsfilter också.
Och sen ska man ju ha delningsfilter för dylika basstöd..

[TomKokk]

En tanke som troligtvis inte tillhör vanligheterna, men dock något jag själv verkligen skulle vilja pröva.
Pi60s med 3st basstöd. (Kopplas med en serie-parallell koppling)
Man behöver plats. Men finns det utrymme och mina funderingar inte är tagna ur en dröm så får man ett system som kan spela helt makalöst obesvärat.
Allt detta utan massa extra slutsteg och Cr80 eller liknade filter.

Borde bli en modul uppbyggd i68 men jobbar från 20Hz och upp..

[Xenod]

Fast i56/i64/i68 har högre känslighet i större delar av registret, eftersom filtret till diskant och boomers kan skita i baffeleffekten när woofrarna (woofersena, wooferarna? ... ?) kan kompensera för denna. Dessutom har du två boomers som spelar hela vägen upp till diskanten. Med 3st basstöd per pi60s så har du bara en boomer som går hela vägen upp för att möta diskanten. Om jag förstått saken rätt är den speciella placeringen av elementen i i56/i64/i68 optimerad map på spridningen vertikalt. Man får mindre problem från golv och tak. Med basstöd kan man ju placera dem på sidan om pi60s istället och därmed få liknande effekt mot problem från sidoväggarna. Men det blir ett jävla meck om man har möjlighet att akustiskt lösa problemen från sidoväggarna och istället vill placera dem på höjden.

Jag tror det räcker gott med pi60s samt bs60 i sin originalkonfiguration för de flesta rum och behov. Gör det inte det, så tror jag i56/i64/i68 plus nåt trevligt bassystem kan lösa biffen bättre än att köpa fler basstöd

[shifts]

Jo, det är klart. Svarade bara på frågan om där fanns ett basstöd baserat på W121 – inte på om det i så fall passade med pi60.

…eller var det bara tal om baststöd till Darth Vader, men baserat på något helt annat?

Kände att det var dags att lägga till den disclaimern också.

[TomKokk]

Fast i56/i64/i68 har högre känslighet i större delar av registret, eftersom filtret till diskant och boomers kan skita i baffeleffekten när woofrarna (woofersena, wooferarna? ... ?) kan kompensera för denna. Dessutom har du två boomers som spelar hela vägen upp till diskanten. Med 3st basstöd per pi60s så har du bara en boomer som går hela vägen upp för att möta diskanten. Om jag förstått saken rätt är den speciella placeringen av elementen i i56/i64/i68 optimerad map på spridningen vertikalt. Man får mindre problem från golv och tak. Med basstöd kan man ju placera dem på sidan om pi60s istället och därmed få liknande effekt mot problem från sidoväggarna. Men det blir ett jävla meck om man har möjlighet att akustiskt lösa problemen från sidoväggarna och istället vill placera dem på höjden.

Jag tror det räcker gott med pi60s samt bs60 i sin originalkonfiguration för de flesta rum och behov. Gör det inte det, så tror jag i56/i64/i68 plus nåt trevligt bassystem kan lösa biffen bättre än att köpa fler basstöd

Är beredd på att Ingvar eventuellt skulle avråda dom flesta att ge sig på detta. Ingvar borde motivera detta bättre sånt fall då jag tror rummet och möjligheten att placera ut dessa moduler optimalt kan bli största problemet?

Vet att i32 har högre känslighet än pi60 och att ett av elementet fungerar som ett stöd.
Liknar ett bs som stödjer upp till en viss frekvens, ca 500Hz.
Känsligheten på i56 är inte lika hög som på i32 eller högre än den för den delen. (om jag nu tyvärr inte missminner mig helt)

Däremot är jag övertygad om att i68 med ett matchande bassystem och alla filter och slutsteg lär vara det mest optimala.

Jag ser mer mitt experiment som ett basstöd till just en i32 (tyvärr då med en lägre känslighet än i32)

Placeringen av lådorna kunde vara följande.
Pi60 & BS (normalt uppställda)
2st bs till som kan placeras i hörnet intill taket på vardera sida och den andra eventuellt strax under
eller staplas på/bredvid bs/pi60.


Pi60s går på tomgång och man får 8st punkter i rummet som får möjligheten att fördela ut en jämn återgivning.
Inga extra slutsteg. Samma Bc-kontroll.
Är fruktansvärt sugen!

[Xenod]

Jag tror ditt koncept går att göra riktigt användbart om man kan tänka sig att investera i ett cr80s samt slutsteg till basarna, typ Emotiva XPA-5 med 5 kanaler. Då kan du ha pi60s + bs60, samt prof-X4. prof-X4 lämpar sig bättre för placering längre bort från topphögtalarna än bs60 som spelar med så högt upp i frekvens. Det blir 15papp extra för filter och slutsteg men prof-X borde kosta lite mindre än bs60 va? Så det kanske inte blir så stor prisskillnad i slutändan.

Vad gäller känsligheten så är den samma på i28, i32, i56 och i64, 92dB/2,83V enligt manifestet 2013-2. i56/i64s har fått en snällare impedans (istället för högre känslighet) tack vare sina extra element. Lättdriva allihopa skulle jag vilja säga, ända tills det kommer nån som kör horn och 15" mellanregister och skrattar åt mig

[TomKokk]

Ska inte påstå att jag har rätt. Men mina funderingar grundar sig i att det "Faktiskt" finns basstöd till i28/i32.
Men då dessa troligtvis körs i delade system (80Hz-100Hz) kommer troligtvis lådvolym behöva korrigeras i och med att pi60 familjen kör portat.
Ringde även Ingvar ang detta häromdagen, men vi lyckades missa varandras samtal. Kanske var lika bra?
Men Ingvar får gärna svara här om tillfälle ges.
Möjlighetet till basstöd finns om jag inte har drömt allt detta, upp till modeller som i64.
Frågan är bara om någon varit knäpp nog och intalat sig att man behövt basstöd till dessa redan extrema toppar?
Kanske någon här på faktiskt.se som äger ett sådant system?

[MagnusÖstberg]

Jag har aldrig hört talas om basstöd till de rena toppsystemen.

[bakerman22]

Jag har aldrig hört talas om basstöd till de rena toppsystemen.

Inte jag heller.
Men det är en lite spännande tanke att kunna ösa på lite mer strax över delningen där jag ibland önskar att det fanns lite mer.

[MagnusÖstberg]

Dela högre.

[Alexi]

Det undre baselementet i i32 kan väll ses som ett basstöd?
Darth Vader har 4st W121, så jag ser inte vad ett basstöd skulle ge där?

[MagnusÖstberg]

Ser det mest som ett sätt att motverka effekten av baffeleffekten utan att tappa systemkänslighet. Inget av elementen är väl designade för att återge djupbas, och iallafall inte i de lådstorlekarna de huserar i.

[IngOehman]

Jag tror ditt koncept går att göra riktigt användbart om man kan tänka sig att investera i ett cr80s samt slutsteg till basarna, typ Emotiva XPA-5 med 5 kanaler. Då kan du ha pi60s + bs60, samt prof-X4. prof-X4 lämpar sig bättre för placering längre bort från topphögtalarna än bs60 som spelar med så högt upp i frekvens. Det blir 15papp extra för filter och slutsteg men prof-X borde kosta lite mindre än bs60 va? Så det kanske inte blir så stor prisskillnad i slutändan.

Vad gäller känsligheten så är den samma på i28, i32, i56 och i64, 92dB/2,83V enligt manifestet 2013-2. i56/i64s har fått en snällare impedans (istället för högre känslighet) tack vare sina extra element. Lättdriva allihopa skulle jag vilja säga, ända tills det kommer nån som kör horn och 15" mellanregister och skrattar åt mig

Med reservation för att jag kan ha läst slarvigt: Allt det du skriver stämmer.

Och jag har aldrig haft några planer på att använda W121 i ett basstöd. Tonkurvan över 500 Hz hos elementet duger inte helt enkelt, och kapaciteten är (som många i tråden har varit inne på) helt bortkastad.

Det finns inte basstöd till i28 och uppåt, däremot till i14/i16s.

Teoretiskt finns faktiskt basstöd konstruerade till i56, i64s och i68es, men inga sådana har i praktiken byggts. Konstruktionen använder sex stycken lådor, i två av dem sitter två 10"-element.

Till i28, i32s och i34es finns det inte, och kommer inte att kunna göras, några basstöd. Det är inte en passande lösning.

Inte heller till "Darth Wader" finns några basstöd, eller planer på några basstöd. Det är inte heller där en passande lösning.


Vh, iö

[shifts]

Tack för klargörande.

[DVD-ai]

Basstöd är bra grejer det !
Jag går i funderingarna att försöka inplimentera bs22 i framntiden till mitt delade system, läge disst men framförallt mer konarea i kombination med möjlighet till att styra spridningsegenskaperna lockar

bs22 är ju dessutom så små och söta

[TomKokk]

Inser ännu engång, framförallt efter ingvars förtydligande.
Att det finns lite eller troligare inget att vinna på att köra fyra stycken basstöd (serie/parallell kopplade)
på varsin sida ihop med ett par pi60s.
Då pi60s tyvärr kommer fortsätter vara flaskhalsen. (Vem vet, jag skulle kunna leva med den vetskapen. )

Hade ändå varit läckert att få stapla två torn. Från golv till tak. Ett på vardera sida av rummet.
Men har insett att med samma placering fast med pX-8 blir allt så mycket mer rätt.

Hade iaf inte helt fel ang att det var möjligt med basstöd till toppsystemen.
Självfallet prickade jag lite fel på vilka av toppsystemen det gällde.
Men ja "rent teoretiskt" till dom större.

Otroligt läckert och häftigt att man aldrig slutar att förundrats över allt Ingvar tar sig an.

[IngOehman]

Inser ännu engång, framförallt efter ingvars förtydligande.
Att det finns lite eller troligare inget att vinna på att köra fyra stycken basstöd (serie/parallell kopplade)
på varsin sida ihop med ett par pi60s.
Då pi60s tyvärr kommer fortsätter vara flaskhalsen. (Vem vet, jag skulle kunna leva med den vetskapen. )

Hade ändå varit läckert att få stapla två torn. Från golv till tak. Ett på vardera sida av rummet.
Men har insett att med samma placering fast med pX-8 blir allt så mycket mer rätt.

Helt riktigt. Men basmoduler så finns inte alls samma begränsningar. Då kan man ösa på hur mycket man vill och få ut något av det.

Hade iaf inte helt fel ang att det var möjligt med basstöd till toppsystemen.
Självfallet prickade jag lite fel på vilka av toppsystemen det gällde.
Men ja "rent teoretiskt" till dom större.

Otroligt läckert och häftigt att man aldrig slutar att förundrats över allt Ingvar tar sig an.

Vill dock igen påminna om att några basstöd till i56, i64s och i68es aldrig har levererats till någon. De har bara konstruerats. Och bara så ingen missförstår - det är tre lådor per sida, sex stycken totalt.


Vh, iö

[Alexi]

Om man som DVD-ai, har 8st W104x basar, borde man väll aktivt kunna dela dem med basstödskurva om de är lämpligt placerade? För att fungera även för i14 till i34es?

[mrGaskill]

Men var går gränsen för vad basmoduler och basstöd är? Basstöd drivs med samma förstärkare (oftast) och går längre upp i tegistret och fungerar så att man dämpar signalen i basen med bc60, ökar känsligheten med rejält ökad konarea, mndre effektåtgång men får en djupare och framför allt renare bas. Och mer bas? Basmoduler går väl potentiellt att maxa ut mer med starkare bas. Man har ju inte bc60 i kedjan. Jag trodde vitsen var att man ströp basen i pi60. Men jag har väl rätt så fel.