w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav music4ever » 2016-12-22 05:22

I Rydberg's medlemstråd så kommer det upp lite information om en ny sorts element till Ino's "Y-basar", w121x.
Det lilla informationen som kom upp var:
Det är det nya Y-elementet som heter w121x. Framförallt för Infra-applikationer har det nya elmentet en klart lägre distorsion enligt IÖ, han trodde nästan det var mätfel när han såg resultatet. I basreflexapplikationer vinner man däremot inte så mycket jämfört med det gamla elementet om jag förstod saken rätt.

Nackdelen är att det nya elementet är signifikant mycket dyrare än det gamla.

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1895979#p1895979

Och ett par bilder på elementet:
Bild
Bild
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1896007#p1896007

Finns det någon mer information om detta nya element? Kanske Ingvar vill berätta lite om den?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav shifts » 2016-12-22 09:31

Högre effekttålighet är också information som dykt upp (behövdes det? 8O ).
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-22 09:47

shifts skrev:Högre effekttålighet är också information som dykt upp (behövdes det? 8O ).


Jaaah dom gamla var ju kända för att eldas upp både till höger och vänster!


;)

Hur har du kunnat missa det ?! :mrgreen:

Spoiler:
Visa
Här skojar jag på dig, jag har aldrig hört talas om någon som ens varit nära att överhetta ett w121. eller w104 heller för den delen...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Frisk » 2016-12-22 11:21

shifts skrev:Högre effekttålighet är också information som dykt upp (behövdes det? 8O ).


Det kanske bara är en bieffekt av någon annan förbättrad parameter?

Kommer W121 fortsätta säljas eller ersätts den helt av W121x som jag tolkade det som i tidigare länkad tråd.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Rydberg » 2016-12-22 13:42

music4ever skrev:
Och ett par bilder på elementet:
[ Bild ]
[ Bild ]
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1896007#p1896007

Finns det någon mer information om detta nya element? Kanske Ingvar vill berätta lite om den?


En bild till :)

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Elfsberg » 2016-12-22 18:42

Magneten(motorn?) är tilltagen. 8O
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav UrSv » 2016-12-22 22:42

Inte alls. Den är precis lagom. Det är ett INO-element.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav music4ever » 2016-12-23 02:18

Hade varit intressant och veta om den ger högre SPL förmåga? Hur stor är skillnad i dist? Med mera.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 04:06

Samma max SPL (samma slaglängd).

Och distorsionens förbättring skall inte överdrivas, men framförallt i lite större slutna lådor så är distorsionen mellan 20 och 50 Hz nu verkligen extremt låg, typ lika låg som över 50 Hz. Det går helt enkelt att göra lite storlådigare infra-system, och med volymen vinna distorsion.

Jag formligen älskar det nya elementet. Men det är alltid lätt att överdriva när något är alldeles nytt. Även om förbättringen är stor så är ju hörbarheten måttlig. Steget från tillräckligt bra till perfekt kan vara tusenfaldigt mätmässigt, men ändå knappt hörbart. Det blir ju så.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Foffe
 
Inlägg: 315
Blev medlem: 2014-07-16
Ort: Småland

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Foffe » 2016-12-23 09:53

Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringarsom X elementet? Dvs att lådorna kan göras mindre?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Alexi » 2016-12-23 10:01

Foffe skrev:Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringarsom X elementet? Dvs att lådorna kan göras mindre?

Jag tolkar det som att fokus istället varit på en annan form av synnergi, som jag tor lockar mycket fler infra Y och Z spekulanter.
Den dagen jag behöver komplettera mina Raijū under 80 Hz, så låter detta som ett givet val. :D
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav shifts » 2016-12-23 12:53

Alexi skrev:…som jag tor lockar mycket fler infra Y och Z spekulanter.


Är inte skeptisk till din slutsats, men hänger inte riktigt med på hur ett dyrare element som passar bättre i större lådor ska locka nya spekulanter? De flesta gillar väl mindre storlek och mindre kostsamt (med bibehållen kvalitet). Så då tänker jag att det är den lägre graden av distorsion som lockar, men inte led väl den äldre versionen av direkt problematiskt höga distnivåer? Förklara för mig din tankegång om du vill. :)

Alltid riktigt kul med att förfinad ingenjörskonst däremot, det verkar vara ett riktigt finsmakarelement.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2016-12-23 18:05

Foffe skrev:Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringarsom X elementet? Dvs att lådorna kan göras mindre?

Skrev inte ingenjören tvärtom, att med nya InfraX så går det att göra större lådor? Dvs pga den lägre distorsionen hos elementet så är det lönt att utnyttja den lägre disten som luften ger i större lådor, men med element som distar mer så är det inte lönt eftersom elementens dist är högre än luftens redan i mindre lådor?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2016-12-23 18:17

Alla element lider av dist. Som jag fattat detta så fixar det nya elementet att sänka disten om man offrar lite volym, och har man inte utrymmesproblem, så kan man säkert tänka sig lite större låda om disten blir lägre.... Vi talar ju ändå Ino-kunder här.... Redan infraY är en rätt stor låda sedan innan... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 18:36

Foffe skrev:Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringar som X elementet?

I princip inte, men ändå lite, när det gäller slutna lådor endast. Det beror inte på kraftigare motor (som hos W104x) utan beror uteslutande på en större Vas. Den gör att lådan kan göras något mindre med samma summa-k. I basreflexlåda spelar förändringen av k inte någon större roll så en "ny" profundus Y behöver vara lika stor som föregående.

En något mindre låda (4 liter mindre typ) blir praktiskt taget ekvivalent med föregående infra Y.

MEN... Gör man lådan en bra bit större så vinner man distorsion, det gjorde man inte i samma utsträckning med föregående W121. Dock finns det både för- och nackdelar med en större låda. Distorsionsminskningen är enda egentliga fördelen, möjligen tillsammans med att en större låda ger högre verkningsgrad vid mycket låga frekvenser, men det senare ställer faktiskt även till problem... I varje fall potentiellt.

Det låter kanske konstigt, men en verkningsgrad som faller "lagom snabbt" mot lägre frekvenser ger en god egenskap - att högtalare mekaniskt tål samma effekt mer eller mindre oberoende av frekvens, vilket gör det utomordentligt lätt att välja en lagom stor förstärkare. En lagom stor förstärkare till W121 i infralåga, är precis så stor att den kan motionera den maximala slaglängden. Mer än så är utan värde.

En lagom stor förstärkare till W121x i förstorad låda är svårare att välja, för vid mycket låga frekvenser så tål elementet (mekaniskt) en avsevärt mycket lägre effekt än vad förstärkare kan ge om den är lagom stor över säg 50 Hz... Å andra sidan kan man ju tycka att det inte gör något då verkningsgraden är lika mycket högre - så att systemet tål mindre effekt matchas av att det behöver mindre effekt. Men vid okontrollerade insignaler så kvarstår fakta - det finns mer effekt än vad som behövs, som kan komma att användas "oavsiktligt". :)

För mig är det ett ickeproblem. Den som är oroad för förändringen gör en låda av normal infra-stolek, och allt är som förr. Den som vill pressa distorsionen ytterligare nedåt och har plats för jättelika lådor, tar det spåret. Som förr finns även underavstämningsspåret. Alltså en profundus Y avstämd till typ 14 Hz och kompenserad med infra-kortet i cr80s/es.

Två profY normalavstämda motsvarar av tre-fyra underavstämda, eller sex infraY. De först och sist nämnda bli ungefär lika stora.

Har man platsen så är dock både underavstämda eller storlådiga infraY en möjlighet.

Foffe skrev:Dvs att lådorna kan göras mindre?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-12-23 18:39

Intressant. Hur mycket större är dessa lådor för nya infraY med lägre dist jämfört med föregående?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-23 20:26

Ja spännande :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 22:42

AndreasArvidsson skrev:Intressant. Hur mycket större är dessa lådor för nya infraY med lägre dist jämfört med föregående?

Så stora du har plats och lust för/med. :)

Fast mer än 160 liter är lite allvarligare talat utan större mening.

Har faktiskt, mest på skoj, men lite på allvar, jobbat på ett instickskort för cr80s/cr80es som ger frekvensberoende klippning... 8) Vi får se. Det använder samma kontakt som infrakortet och erbjuder en ny åt infrakortet. Man behöver ju kunna använda båda. Men... Egentligen tycker jag inte att det behövs.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav -Palle- » 2016-12-23 23:08

Till vad använder man frekvensberoende klippning?
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-23 23:36

För att ej överstyra basar som jobbar mer "fritt" (i större låda) :)

tänker jag !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 23:51

Ja, men det är en delikat fråga och det är långt ifrån så okomplicerat att elementets slag kan stoppas så enkelt som genom att låta förstärkaren klippa. För att man skall kunna kontrollera/minimera skaderisken så är det av yttersta vikt att baselementets motordimensionering har ett specifikt förhållande till fjädringsegenskaperna. Annars finns inte möjligheten att kontrollera med spänningsmoderering.

Med väldigt många element, i många lådor, så får en klippande förstärkare (även om det sker vid "rätt" nivå) inte alls någon skyddande effekt utan tvärtom - klippning leder till skenande membranrörelser och kantring.

Bara nämner detta så ingen skall tro att det är en bra tumregellösning att moderera membranrörelser med hjälp av effektbegränsning - ofta är det precis tvärtom. Men förklaringen lämpar sig bättre för en föreläsning med tavla man kan illustrera på, än med ord på faktiskt.se.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2016-12-24 21:44

IngOehman skrev:
AndreasArvidsson skrev:Intressant. Hur mycket större är dessa lådor för nya infraY med lägre dist jämfört med föregående?

Så stora du har plats och lust för/med. :)

Fast mer än 160 liter är lite allvarligare talat utan större mening.


Har inte koll på vad som är tidigare normalvolym för infraY, så frågan blir kanske dum - hur pass mycket eller inte alls skulle man dra nytta av nya elementet om man skulle sätta det i slutna LTS B1-lådor?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav -Palle- » 2016-12-25 00:33

Om mitt minne inte sviker mig var väl LTS lådorna på 118 liter?
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-25 15:37

118liter låter mycket bekant :)


Förresten så tycker jag att det är en rolig utveckling av elementet även om jag kan tycka det är synd att priset gick upp så pass.

Frågan är då den, du får 8st w121 för priset av 6st w121x, vilket presterar lägst disst för ett givet ljudtryck vid säg 10,20,30,40,50Hz ?!

jag är alltså ute efter pris/prestanda :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-25 15:50

Spelar du starkt så vinner 8 st över 6 stycken, oavsett typ.

Spelar du svagt så vinner 6 W121x över 8 W121, men det behöver inte betyda att det är en viktig skillnad.

Skälet till prisökningen är både att nya elementkomponenter behövt göras, och att produktionen flyttats hem till skandinavien, till ScanSpeak närmare bestämt. De är bra men de tar betalt för det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12542
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Kraniet » 2016-12-29 12:00

ser lite speciell ut kring dammkåpan. är det någon slags förstärkning vid övergången till talspolen?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-29 12:10

Ja, förstärkning och dämpning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-02 23:11

Får man någon distorsions sänkning vid måttliga volymökningar på kanske 10-20 liter eller måste man upp över typ 100 liter totalt?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2017-08-03 10:03

Varje volymökning leder till minskad distorsion.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-03 19:03

Finns det någon kritisk låd volym där problemen vid lägre frekvenser eskalerar eller går det smygande fram så att säga?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2017-08-03 22:27

Smygande, men skall vara vara supernoga så finns det flera optimum, eftersom det är lite frekvensberoende.

Så även om en lådvolym om 45 liter i snitt är sämre än en på 135 liter så är det inte så vid alla frekvenser.

Att minska en lågvolym gör att luftfjädern dominerar allt mera över upphängningen. Det är bra så länge luftfjädern är linjärare. Men när man minskar lådvolymen så dominerar den inte bara mera över elementupphängningen, den blir dessutom allt olinjärare. Och dessutom flyttar man upp gränsfrekvenserna för det EMK-kontrollerade området, så...

Men kort - även med en standrad-infra-låda så är det nya elementet mycket bra, något bättre än det gamla. Med en större låda så blir det ytterligare bättre. Men redan gamla elementet var mycket bra. Att sätta det gamla i 135 liter är dock bortkastat. Större och sämre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-04 10:30

Jag väntar på i32 och har funderat på infra Y, har bara plats med 4st men skulle ha plats för ca 80 liter i varje (har Infra X6 från 2006 nu).
Skulle 4st 80liters Infra Y drivna av en Bryston 4BSST på 330 8 ohms Watt vara en lämplig kombination?

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav blixten_no1 » 2017-08-04 15:35

RMA skrev:Jag väntar på i32 och har funderat på infra Y, har bara plats med 4st men skulle ha plats för ca 80 liter i varje (har Infra X6 från 2006 nu).
Skulle 4st 80liters Infra Y drivna av en Bryston 4BSST på 330 8 ohms Watt vara en lämplig kombination?


Har du lågt i tak?
Bygg på höjden annars.
Infra y går att göra ganska så platta.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-04 17:03

blixten_no1 skrev:
RMA skrev:Jag väntar på i32 och har funderat på infra Y, har bara plats med 4st men skulle ha plats för ca 80 liter i varje (har Infra X6 från 2006 nu).
Skulle 4st 80liters Infra Y drivna av en Bryston 4BSST på 330 8 ohms Watt vara en lämplig kombination?


Har du lågt i tak?
Bygg på höjden annars.
Infra y går att göra ganska så platta.

Finns inte plats då jag har en stor Tv i mitten flankad i28.
Ett alternativ skulle vara sidoväggarna strax framför i28, där har jag ett par av IX6;orna.
Skulle vara en tillplattad special Y modul där isåfall, skulle kunna bli riktigt bra.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Frisk » 2017-08-04 17:52

Hur långt är beställningen på i32s gången? Jag beställde r32-lådor för att ha möjligheten att nyttja basmodulerna som stativ, även om jag nu insett att iY-modulerna i ordinarie utförande nog är för höga... måste kolla det med IÖ.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 969
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav chrisss » 2017-08-04 19:36

RMA skrev:
blixten_no1 skrev:
RMA skrev:Jag väntar på i32 och har funderat på infra Y, har bara plats med 4st men skulle ha plats för ca 80 liter i varje (har Infra X6 från 2006 nu).
Skulle 4st 80liters Infra Y drivna av en Bryston 4BSST på 330 8 ohms Watt vara en lämplig kombination?


Har du lågt i tak?
Bygg på höjden annars.
Infra y går att göra ganska så platta.

Finns inte plats då jag har en stor Tv i mitten flankad i28.
Ett alternativ skulle vara sidoväggarna strax framför i28, där har jag ett par av IX6;orna.
Skulle vara en tillplattad special Y modul där isåfall, skulle kunna bli riktigt bra.


Se bilden.
23 cm tjocka Infra Y bakom draperier, framför frontarna.
Denna placering av bas har fungerat bra i de två rum jag testat.

Basar innanför/mellan frontarna har jag dåliga erfarenheter av.
Lät fel i mitt förra rum, mitt nya rum & hos Blixten.
Det blir når knas med trummornas placering i ljudbilden
samt att jag tycker mig höra var basarna är placerade.

Med basar på sidan hör jag inte placeringen alls.
Ljudbilden och integrering perfekt.

Infra-Y 23 cm tjocka på sidovägg..PNG
Infra-Y 23 cm tjocka på sidovägg..PNG (932.85 KiB) Visad 7005 gånger
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-04 21:44

Dom är klara och väntar på lack, annars hade det inte varit någon dum ide.
Nu har jag 4st i rad mellan högtalarna och en på varje sidovägg, fungerar riktigt bra så tycker jag.
Alltid svårt att veta i förväg vad som funkar, problemet är att det måste vara ganska stor skillnad på låd mått om dom ska vara innanför
eller utanför i32;orna vilket gör det svårt att prova olika placeringar på ett vettigt sätt :( .

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2017-08-05 06:28

RMA:
Jag tycker att du ska köra på infraY-4 i så små eller stora lådor som blir praktiskt genomförbart för dig, det vill säga: utgå från hur du behöver ha dom placerade och gör lådorna så praktiska som möjligt. :)
du kommer såååå långt på infraY-4, klarar du dig på infraX-6 idag så kommer du att ha ytterligare ett hav av kapacitet extra med infraY-4 ;) (stirra dig inte blind på "vad som brukar göras" utan tänk utifrån dina egna faktiska behov :))

Vill även tillägga att jag har liknande upplevelser som Chrisss gällande placering av basmoduler, utanför topparna och gärna nära topparna är det som jag upplevt låter bäst/naturligast.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2017-08-05 08:27

RMA skrev:Jag väntar på i32 och har funderat på infra Y, har bara plats med 4st men skulle ha plats för ca 80 liter i varje (har Infra X6 från 2006 nu).
Skulle 4st 80liters Infra Y drivna av en Bryston 4BSST på 330 8 ohms Watt vara en lämplig kombination?


Ja det är ju en alldeles lysande kombo ;)

Super duper till och med :P
5ohm nominellt är ju inga som helst problem för det steget och effekt så det räcker för behovet har du också där !

Jäkla lyx att driva basmoduler med ett sådant fint steg, nästan så att det vattnas lite i mungipan :lol:
Egentligen så är det enda jag har att anmärka på gällande Rotel att den gääärna hade fått vara DC linjär "bara för att" så jag klagar inte alls.
Utöver att den saknar trigger och DET klagar jag på varje dag mer eller mindre :|

Blir säkert ett 1590 vad tiden lider, känns som det enda vettiga valet för mig och mina basmoduler, liiiite bättre och liiiite lägre undre gränsfrekvens verkar den ju ha också, även om det ej är något jag förväntar mig att höra :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-05 08:47

Har funderat lite vidare, om jag skulle ha ett par innanför men nära topparna och ett par utanför också så nära topparna som möjligt.
Då skulle jag kunna komma upp i 110 liters lådor, IY4 med olika mått på inre och yttre då (med samma innervolym förståss).
Elementen ska väl helst placeras olika i höjdled.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2017-08-05 09:00

Ja så kan man ju göra :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav BellsnWhistles » 2018-04-27 22:04

En liten bump här men,
IngOehman skrev:
AndreasArvidsson skrev:Intressant. Hur mycket större är dessa lådor för nya infraY med lägre dist jämfört med föregående?

Så stora du har plats och lust för/med. :)

Fast mer än 160 liter är lite allvarligare talat utan större mening.
...

Vh, iö


måste ju betyda att man helt sonika kan plugga alla portar på sina Profundus Y-4 (c:a 140 liter innervolym stycket om jag minns rätt) och få infra Y-4 "large" när andan faller på?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-04-28 17:18

Det är riktigt.

Har man profY så kan man ha dem normalavstämda, underavstämda (hälften av portarna stängda) eller stängda.

Ju mer man stänger desto mera baskapacitet förlorar man, och mera infra-eq behövs, och detta samtidigt som man får lägre och lägre undre gränsfrekvens.

Jag gillar alla tre lösningarna, men min statistiska favorit är underavstämning. Då når man ca 14 Hz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2018-04-30 06:42

Jag vill helst ha 52liter lådor till infraY, av den anledningen att det blir lättare med placeringen och att mera fritt flytta runt modulerna till där dom visar sig fungera bäst.
Ju större modul ju mer begränsad blir man med placeringen, men vet man säkert vart modulerna ska stå så är det ju inte riktigt samma sak dock.
Meden vid nästa flytt blir det ju problem ändå igen.... :)

Jag tycker att infraY är så "smutta" för sin kapacitet och formatat för att man lätt kan ett gäng och på olika vis gömma undan med placeringen.
Det är värt väldigt mycket, att kunna placera dom där det är snyggt och väljudande och ej begränsas i för hög grad av modulernas storlek.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav landa » 2018-05-19 15:35

Skulle det här elementet bli bra (nej har ingen definition på bra) till en iblösning. Tänk er ett i en vägg till ett rum på ca 3x3 meter?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-20 15:12

Nej. IB-optimala element har en HELT annorlunda dimensionering.

De skall ha stor konarea, väldigt lätt rörligt system, hög komplians och förhållandevis svagt motorsystem.

- - -

Typ samma egenskaper som ett element för dipolbruk, men med högre komplians. Det sistnämnda finns det dock utrymme att resonera lite rundt...

Man kan, beroende på vilka egenskaper man prioriterar, anse att kompliansen för IB-system och dipoler skall vara samma, men att dipolernas baselement skall ha ett mycket svagare motorsystem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav landa » 2018-05-22 23:19

Tack för svaret. Undrar bara vad du menar med komplians? Vet vad ordet betyder i medicinska sammanhang men har nog aldrig hört det användas i audiosammanhang.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2018-05-22 23:46

Kompliansen är inversen av fjäderstyvheten. Ju högre komplians desto mjukare fjädring.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-23 17:52

Precis. Eftergivlighet/följsamhet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2018-05-23 18:27

.../överensstämmelse/lydighet/...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-23 18:44

Lydighet, ja, möjligen. Sättet begreppet används inom medicinen tangerar ibland den betydelsen, läkare kallar patienter komplianta om de följer instruktionerna. Men egentligen är det inte lydigheten som sådan som adresseras, utan att resultatet blir rätt. Det betyder inte att patienten är lydig utan också att patienten förstått och kommit ihåg.

Men inte 17 betyder det överensstämmelse! En pardans består typiskt av två människor där den ena leder. Den andra personen behöver då vara kompliant. Det betyder inte att deras rörelser överensstämmer, men väl att den komplianta personen är följsam. Det kan betyda att den personen som leder försöker få den komplianta (följande) personen att röra sig i stora cirklar runt den ledande, som står stilla och snurrar.

Så nä, kompliant betyder INTE överensstämmande.

Om två klockor är perfekt i synk (i överensstämmelse) så betyder det inte att de är komplianta med varandra. De behöver inte ens "veta om" varandras existens! Och det de gör är INTE att följa varandra. De agerar helt oberoende, och begreppet komplians är inte applicerbart då ingen av dem följer den andra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2018-05-23 19:24

in compliance with law - i överrenstämmelse med lagen
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-23 20:09

Det är en felöversättning (ehuru populär).

En korrekt översättning blir att följa lagen. Saker som händer i överensstämmelse med lagen kan vara helt oberoende av lagen. En person som kör en bil som bara går 80, på en väg med skyltad maxhastighet om 90 km/h behöver inte vara kompliant, personen följer ju inte lagen utan låter bara bli att bryta den - utan att ha valet att kunna bryta den. ;)

Om du är på en offentlig plats och inte röker så betyder det inte att du är kompliant. Det kan lika gärna vara så att du inte är rökare, eller att du är det men har slut på cigaretter. En rökare som på grund av lagstiftningen låter bli att röka, är däremot kompliant.

To be compliant to the law, är inte att "inte bryta lagen", det är att känna till den och därför lyda den.

- - -

DOCK har jurister inte alltid så hög komplians mot... språket. ;)

Och jag kan absolut tänka mig juridiska texter där man uttrycker sig med ord som compliance with the law, i betydelsen "inte bryter mot lagen". Men det är oftast en sorts mental "test" av ett hypotetiskt förfarande. Man liksom projicerar en händelse ovanpå på en lagtext och frågar sig om den är ett angrepp mot lagtexten, eller om den "följer den".

Men som sagt - något hypotetiskt följer ju aldrig texten, eller har något samband med lagen överhuvudtaget, den bara inte bryter mot den i förekommande fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2018-05-23 21:16

Nattlorden skrev:in compliance with law - i överrenstämmelse med lagen

Man kan inte hävda att ett ord i ett annat språk, som är liknande som ett svenskt ord, ska vara helt synonymt i betydelse med det svenska ordet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav landa » 2018-05-23 21:52

Intressant diskussion (om än något ot). Har för mig att den officiella juridiska översättningen är efterlevnad.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav jonasp » 2018-05-23 22:04

Jag använder komplians på svenska som Ingvar gör, rätt eller fel har jag ingen aning om.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav darkg » 2018-05-23 23:13

SAOB tar inte upp komplians, men kompläsans (ur bruk vid tryck 1937). Tillmötsesgående, välvilja, artighet. Även på italienska och engelska verka ordet ha berört eftergivlighet specifikt visavi krav på artighet. Det är släkt med complete (att helt uppfylla krav - lagar, konvenans, bud, instruktion - kan man tänka.). En människa som är "kompliant" (i allmänhet eller i en enskildhet) tycker jag bör förstås som en som böjer sig, underkastar sig, lyder. Eller åtminstone följer. Som Ingvar säger ungefär, som gör som är sagt eller skrivet för att det är så det är sagt eller skrivet.

Distinktionen suddas antagligen lätt ut till exempel i fallet efterlevnad av lag, då även passivt laglydiga väl räknas som laglydiga i efterlevnadsstatistik. I så fall närmar sig ju betydelsen överensstämmelse. Likaså typ dokumentinnehåll kanske kan sägas vara "kompliant" om det överensstämmer med vissa krav. Om ett dokument kan vara kompliant kan det i alla fall inte vara lydigt.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav UrSv » 2018-05-24 07:30

landa skrev:Intressant diskussion (om än något ot). Har för mig att den officiella juridiska översättningen är efterlevnad.


Det är det ju men det är inte den juridiska betydelsen här utan den fysiska och då är det mer:

5.
Physics.
a. the strain of an elastic body expressed as a function of the force producing the strain.
b. a coefficient expressing the responsiveness of a mechanical system to a periodic force.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav UrSv » 2018-05-24 07:32

darkg skrev:SAOB tar inte upp komplians


Det är många ord SAOB inte tar upp. Reaktans är ett. Teknisk nomenklatur är ganska frånvarande rent allmänt.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav UrSv » 2018-05-24 10:47

UrSv skrev:
darkg skrev:SAOB tar inte upp komplians


Det är många ord SAOB inte tar upp. Reaktans är ett. Teknisk nomenklatur är ganska frånvarande rent allmänt.


Jahaja, jag kollade SAOL. My bad.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav darkg » 2018-05-24 12:07

UrSv skrev:
darkg skrev:SAOB tar inte upp komplians


Det är många ord SAOB inte tar upp. Reaktans är ett. Teknisk nomenklatur är ganska frånvarande rent allmänt.


Absolut, men det är en spännande (?) källa till ursprung och nyanser ändå :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-24 13:56

En person kan bara vara kompliant om personen känner till det som är styrande.

Att vara kompliant är att följa något - som resultat av att man känner till det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28069
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav PerStromgren » 2018-05-24 14:24

[OT]Jag gillar att diskutera ord, så jag gick iväg till bokhyllan (jo, där finns fysiska böcker!) och hämtade några böcker, för att se vad där står.

Det verkar finnas en betydelsnyansskillnad mellan amerikansk engelska och brittisk engelska för ordet "comply". Oxford American Dictionary ger den betydelsen Ingvar visar ovan, att medvetet lyda en lag eller en order. Den brittiska The Oxford Dictionary of English Etymology ger två betydelser varan den ena är "uppfylla" ("fulfil") vilket ju kan ske av ren slump. Den andra betydelse den tar upp är mer specifik: att observera etikett. Möjligen har am.e. bara tagit fasta på denna senare och utvidgat betydelsen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29939
Blev medlem: 2009-03-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-05-26 10:25

jonasp skrev:Jag använder komplians på svenska som Ingvar gör, rätt eller fel har jag ingen aning om.
+1
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-05-26 10:45

Låter inte komplient bättre? Det säger väl så på tyska i alla fall. :-) Jag googlade ska tilläggas.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2018-05-26 11:14

mrGaskill skrev:Låter inte komplient bättre? Det säger väl så på tyska i alla fall. :-) Jag googlade ska tilläggas.


+1
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-26 13:26

mrGaskill skrev:Låter inte komplient bättre? Det säger väl så på tyska i alla fall. :-) Jag googlade ska tilläggas.

Nej, det låter mycket sämre, och är dessutom fel. ;)

Men framförallt är det ju inte samma ordform. Om jag får byta det hemska E:et till ett A så det blir kompliant så är det ett adjektiv och betyder följsam, eftergivlig. Komplians betyder dock inte eftergivlig, utan eftergivlighet.

Så ditt förslag är som att säga att man istället för godhet skall säga god. Hans god var inspirerande. Nä.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-05-26 14:01

Nu syftade jag inte på ordformen utan på eet. :-) Jag skulle nästan sätta 1000 på att det skulle heta komplient med ‘e’. :-) På allvar. Bättre flyt helt enkelt.
Håller med Nattlorden! :wink:

Och vad gäller tyska ordet såg jag inte så noga vilken ordform det var. Kompliant - tungvrickning. Komplient - easy peasy. :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav darkg » 2018-05-26 14:51

mrGaskill skrev:Nu syftade jag inte på ordformen utan på eet. :-) Jag skulle nästan sätta 1000 på att det skulle heta komplient med ‘e’. :-) På allvar. Bättre flyt helt enkelt.
Håller med Nattlorden! :wink:

Och vad gäller tyska ordet såg jag inte så noga vilken ordform det var. Kompliant - tungvrickning. Komplient - easy peasy. :-)


Fast man är intressant, elegant, arrogant. I och för sig koherent och kompetent. (Vad är regeln här egentligen?)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-05-26 14:57

Regeln är att man ska ta en bärs på balkong eller dylikt runt trebläcket. :-)
//Loffe C
(Ingen aning. :) )
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-28 20:11

darkg skrev:
mrGaskill skrev:Nu syftade jag inte på ordformen utan på eet. :-) Jag skulle nästan sätta 1000 på att det skulle heta komplient med ‘e’. :-) På allvar. Bättre flyt helt enkelt.
Håller med Nattlorden! :wink:

Och vad gäller tyska ordet såg jag inte så noga vilken ordform det var. Kompliant - tungvrickning. Komplient - easy peasy. :-)


Fast man är intressant, elegant, arrogant. I och för sig koherent och kompetent. (Vad är regeln här egentligen?)

Ingen aning, men när man leker med låtsasord av liknande form och växlar mellan e och a så tycker jag det oftast låter som ett substantiv med ett e och ett adjektiv med a. Och det vi talat om är ju ett adjektiv.

En "komplient" låter som en sak. En med stor eftergivlighet. Medan kompliant låter som en egenskap - "eftergivlig".

Typ: "Gummidetaljen är mera kompliant än stålbussningen."

Eller förresten! Som intressent (substantiv = den som visat intresse) respektive intressant (adjektiv). :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav darkg » 2018-05-28 22:35

Visst, en intressant intressent. Men även, omvänt, en ambivalent kverulant. Så exempel finns på båda sätten.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-05-28 22:52

Komplimang/kompliment, komplement. :-) iet kanske styr lite. Jag vet inte.
En kompliant som är komplient? Mja. Jo, varför inte? :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav darkg » 2018-05-29 01:00

Plast- och gummiteknisk ordlista 1986 definierar komplians "inverterade värdet av elasticitetsmodulen" och meddelar tyska Nachgiebigkeit som verkar betyda Eftergivenhet som SAOB redan 1917 (mjukhet, böjlighet, elasticitet) kallar "numera föga brukligt"
:-)
Rikstermbanken nämner komplians som accepterad synonym till receptans, som Umeå Universitet i en formelsamling i vibrationsanalys även kallar "dynamisk vekhet".
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav darkg » 2018-05-29 03:16

Ilmar Laaban ska ha sagt att svenskan är ett svårt språk - det tog ett halvår att lära sig alla facktermer :lol:
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-29 08:31

darkg skrev:Plast- och gummiteknisk ordlista 1986 definierar komplians "inverterade värdet av elasticitetsmodulen" och meddelar tyska Nachgiebigkeit som verkar betyda Eftergivenhet som SAOB redan 1917 (mjukhet, böjlighet, elasticitet) kallar "numera föga brukligt".

Ja, det där stämmer ju inget vidare... Komplians är normalt inte E-modulens invers utan fjädringens invers. Det är alltså ett verkligt och inte ett karakteristiskt värde som beskrivs. Fast kanske har gummiindustrin valt en egen definition? Frågan är i så fall vilket ord de använder för att beskriva komplians? :?

Även det sista påståendet om "numera föga brukligt", som troligen åsyftar lekmän som inte har ett behov av att på ett tekniskt plan diskutera elastiska saker, är ju tveksamt. Det är ju ofta så med facktermer att vanligt folk inte har en susning, men ändå används facktermen för fullt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-05-29 09:41

Darkg, gott fynd. Men, nej. Jag tycker fortfarande komplient låter bäst som adjektiv. :wink: :D
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Almen » 2018-05-29 10:51

Annars är ju -ens/-ent ganska vanligt för substantiv/adjektiv med samma stam. Kongruens, latens, transparens, etc..

Så där är ju -ens alltid substantivet.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28069
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav PerStromgren » 2018-05-29 11:57

Huvudsaken är ju att läsaren förstår, och då är det praktiskt om alla skribenter använder samma stavning av orden.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Almen » 2018-05-29 12:33

Ja, om vi nu pratar om en term inom mekaniken så är komplians både vedertaget och entydigt, eller hur?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav darkg » 2018-05-29 12:49

Förresten, det som rör eller domineras av resistans är resistivt (inte resistant eller resistent).

Komplivt? :twisted:

(Edit jag tror jag tänker fel, det är resistivitet som blir resistiv inte resistans)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Almen » 2018-05-29 13:32

Nja, jag skulle nog säga att till exempel impedansen är mestadels resistiv.

Då kanske admittansen kan vara mestadels kompliativ? Eller använder man susceptiv där?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav jonasp » 2018-05-29 14:20

Almen skrev:Ja, om vi nu pratar om en term inom mekaniken så är komplians både vedertaget och entydigt, eller hur?


Vi får väl fråga några mekaniska ingenjörer.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2018-05-29 14:41

Jag skulle säga att det används begreppet fjäderkonstant 99 gånger av 100, vilken anges i N/m, när det gäller fjädrar inom mekanik, men att just för nålmikrofoner har man av någon anledning valt det inverterade begreppet komplians. Antagligen för att man på ett enkelt sätt vill visa att ett högre värde skulle vara bättre. Men senare har ju utvecklingen gått ifrån de mjukaste nålupphängningarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Almen » 2018-05-29 14:49

Söker man lite så dyker det ju upp då och då och betecknas allt som oftast med c.

"Den inverterade styvheten kallas komplians och kan tolkas som den elastiska töjningsenergin"

Typ.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2018-05-29 19:47

Almen skrev:Ja, om vi nu pratar om en term inom mekaniken så är komplians både vedertaget och entydigt, eller hur?

Ja, med reservation för att gummiindustrin möjligen använder begreppet för karakteristisk eftergivlighet. Eller var det bara en förvirrad författare?

Men ja - fjäderkonstantens invers är kompliansen.

Och den används alls inte bara för pickuper, det är ett väldigt vanligt begrepp både inom elektroakustiken (högtalarelementupphängningars komplians t ex) och inom akustiken (luftskikts mobilitet är i förekommende fall styrt av den luftfjädringsorsakade kompliansen).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-06-05 13:39

Okej, jag kör också kompliant. Jag grubblade på en rapport och kom på att det får bli så. :)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-06-13 21:28

Jag tänkte det skulle vara lite fredspipa. Men nu röker jag en cigarr, helt själv. :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav mrGaskill » 2018-06-14 10:39

Forumet har en primitiv, bufflig charm i korrekthetens namn. Lite fellowship of the ring vid diverse sprörsmål. :D
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav music4ever » 2019-01-01 13:16

IngOehman skrev:För mig är det ett ickeproblem. Den som är oroad för förändringen gör en låda av normal infra-stolek, och allt är som förr. Den som vill pressa distorsionen ytterligare nedåt och har plats för jättelika lådor, tar det spåret. Som förr finns även underavstämningsspåret. Alltså en profundus Y avstämd till typ 14 Hz och kompenserad med infra-kortet i cr80s/es.

Två profY normalavstämda motsvarar av tre-fyra underavstämda, eller sex infraY. De först och sist nämnda bli ungefär lika stora.


Fast, över 16 hz (?) är väl 2 understämda profY likvärdiga med 2 st normalstämda?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2019-01-01 13:41

mrGaskill skrev:Forumet har en primitiv, bufflig charm i korrekthetens namn. Lite fellowship of the ring vid diverse sprörsmål. :D


”Fellowship of the thing” :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav gopnik » 2019-01-01 13:50

:D
Bilagor
4.jpg
4.jpg (34.24 KiB) Visad 3609 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 427
Blev medlem: 2007-03-01

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav meshuggener » 2021-03-04 21:08

Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-04 21:11

Det finns ganska mycket skrivet om detta. Ingvars variant har bland annat lägre rörlig massa.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav MorganM » 2021-03-04 23:25

Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 427
Blev medlem: 2007-03-01

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav meshuggener » 2021-03-05 11:37

Det verkar vara mycket skrivet men 99% verkar vara gissningar och spekulationer om jag inte missat något.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2021-03-05 14:17

meshuggener skrev:Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

Jag är ganska säker på att Ingvar handlar sina element efter sin specifikation direkt från tillverkaren, och att HiFiKit inte har något mer än gissningar att komma med dom heller!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-05 14:48

Hifikit säger ju bara att elementet är modifierat till Ingvars specifikation, vilket ju de facto stämmer - inga gissningar alltså.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2021-03-05 20:49

Morello skrev:Hifikit säger ju bara att elementet är modifierat till Ingvars specifikation, vilket ju de facto stämmer - inga gissningar alltså.

"Lätt modifierat" är väl inte synonymt med "modifierat"?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2021-03-06 07:57

original - lätt modifierad - modifierad 8)
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5352
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Belker » 2021-03-06 08:54

Ett blindtest av w121x mot original Scan Speak i sluten låda vore intressant.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-06 12:29

meshuggener skrev:Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html


Kan man inte se om där finns väsentliga skillnader genom att studera mätresultat? Scan-speak presenterar väl mätresultat och Ingvars element har väl flera medlemmar här på forumet tillgängliga för eventuella mätningar, om så inte redan gjorts?
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2021-03-06 13:38

MorganM skrev:Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.

Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:
1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-06 15:32

Mindre modifieringar av ett baselement får också mindre effekter för prestanda. Många tycks tro att om man ändrar några gram, mm eller några procent för materialegenskaperna så har man hux flux helt överlägsna prestanda. Så är det inte.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav MorganM » 2021-03-06 20:04

Morello skrev:Det finns ganska mycket skrivet om detta. Ingvars variant har bland annat lägre rörlig massa.

Samt förstärkt kon vid dammkåpan.Det är därför den mörka ringen är runt dammkåpan.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-06 20:17

Jag tycker man ska ta och ringa och fråga Ingvar om man vill veta vad som skiljer hans version från ScanSpeak egna. :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21075
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav E » 2021-03-06 22:53

paa skrev:Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:
1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.

Punkt 1 kräver väl nästan moff (jag har lärt mig att det heter så) i lådorna? :mrgreen:

Punkt 2 har att göra med grupplöptid eller vad?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21075
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav E » 2021-03-06 22:58

I-or skrev:Mindre modifieringar av ett baselement får också mindre effekter för prestanda. Många tycks tro att om man ändrar några gram, mm eller några procent för materialegenskaperna så har man hux flux helt överlägsna prestanda. Så är det inte.

Det räcker väl ofta med att felen blir utståmedbara (små och inte alltför fula). Helst skall de vara ohörbara. Bättre än så kan vara feelgood.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-07 13:44

Knuttebaloa skrev:
meshuggener skrev:Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html


Kan man inte se om där finns väsentliga skillnader genom att studera mätresultat? Scan-speak presenterar väl mätresultat och Ingvars element har väl flera medlemmar här på forumet tillgängliga för eventuella mätningar, om så inte redan gjorts?


Lite som ett svar på min egen frågeställning klipper jag in ett av Ingvars resonemang. Förenklat till min egen nivå tolkar jag det som att väsentligt hörbara skillnader/förändringar inte behöver vara påvisbara i mätningar.

Jag undrar vad rådnaden står för.

"Jag har i mina egna elementutvecklingar åtskilliga gånger gjort förändringar i konstruktionen som lett till mätdata som "förståsigpåare" säkert skulle tolka som försämringar eller i varje fall förändringar med tveksamt värde - och det har jag gjort baserat på den information jag fått från lyssningstester. Ser nämligen ingen poäng med att dra växlar på mätdata som inte har tillräckligt stöd i min tolkningskunskap.

Jag KAN inte tolka data när de visar fel under en viss nivå, helt enkelt.

Missförstå mig inte - självklart skall det mäta väldigt bra, gör det inte det så låter det ju garanterat dåligt. Men efter att jag uppnått en viss teknisk grundkvalitet som kan verifieras med mätningar så vet jag att jag kan forsätta att utveckla elementet signifikant, men mätmässigt sker det i blindo.

Självklart är det teoretiskt mätmässiga förändringar (läs tekniska förändringar) som leder till att elementen utvecklas och blir bättre, men alltså utan att jag har metoder för att studera dem med hjälp av just mätningar. :oops:"
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-07 14:35

paa skrev:
MorganM skrev:Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.

Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:
1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.


Problemet är att vare sig punkt 1 eller 2 är något som kan utgöra en kravspecifikation.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-08 13:46

Jag kan översätta:

1. Korrekt frekvensgång och låg distorsion.

2. Se punkt 1.

:mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-08 13:57

Definiera "korrekt" och "låg". :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Magnusjohansson
 
Inlägg: 356
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 14:08

Ta och lägg in 30w-4558t00 i en simulering med likande låda som en Prof-Y så kan man direkt se att 30w-4558t00 och w121 omöjlig kan vara i närheten av varandra. Ganska oseriöst av en butik att påstå dom är nästan lika. Det blir väldigt missledande för någon som inte nördat in sig nog för att förstå skillnader på olika element. Och hur otroligt olika dom kan vara även om dom ser lika ut på bilder och sätts ihop i samma fabrik.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-08 14:19

Elementen har bland olika stor rörlig massa, varför det givetvis blir olika resultat om man nyttjar samma kabinett.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Magnusjohansson
 
Inlägg: 356
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 15:01

Morello skrev:Elementen har bland olika stor rörlig massa, varför det givetvis blir olika resultat om man nyttjar samma kabinett.


Jo, jag förstår där finns uppenbara saker som gör att dom skiljer sig åt. Inget konstigt med det. Men... Det jag menar är att.. Om någon säger det är samma produkt med små justeringar så tänker man förmodligen att dom gör nästan exakt samma sak under likande förutsättningar. Men det gör dom ju inte. Alltså är det enligt mig missvisande att skriva så.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2021-03-08 15:16

Magnusjohansson skrev:Ta och lägg in 30w-4558t00 i en simulering med likande låda som en Prof-Y så kan man direkt se att 30w-4558t00 och w121 omöjlig kan vara i närheten av varandra. Ganska oseriöst av en butik att påstå dom är nästan lika. Det blir väldigt missledande för någon som inte nördat in sig nog för att förstå skillnader på olika element. Och hur otroligt olika dom kan vara även om dom ser lika ut på bilder och sätts ihop i samma fabrik.


Elegant lösning!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-08 19:17

Visst kan man påstå att elementen har stora likheter i egenskaperna. Motorn har samma Bl^2/Re, aktiv area är densamma, liksom upphängningens egenskaper. Det som skiljer för småsignalegenskaperna är en något lägre rörlig massa för w121, vilken ger en aningen högre resonansfrekvens och aningen högre totalt Q-värde.

Även storsignalegenskaperna kommer undantaget de olika spänningskänsligheterna att vara mycket lika, framförallt eftersom xmax är identiskt.
Senast redigerad av I-or 2021-03-08 19:33, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-08 19:23

I-or skrev:Visst kan man påstå att elementen har stora likheter i egenskaperna. Motorn har samma Bl^2/Re, aktiv area är densamma, liksom upphängningens egenskaper. Det som skiljer för småsignalegenskaperna är en något lägre rörlig massa, vilken ger en aningen lägre resonansfrekvens och aningen lägre totalt Q-värde.

Även storsignalegenskaperna kommer undantaget de olika spänningskänsligheterna att vara mycket lika, framförallt eftersom xmax är identiskt.


Men du menar väl högre resonansfrekvens? (givet om "upphängningens egenskaper" är lika)
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6254
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-08 19:34

Ja, det där var rejält oklart skrivet eftersom jag inte definierade vilket element som gjorde vad. Nu fixat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-09 00:57

Hur vet du att upphängningarna och motorn är samma sett till egenskaper ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-09 13:05

DVD-ai skrev:RMA:
... klarar du dig på infraX-6 idag så kommer du att ha ytterligare ett hav av kapacitet extra med infraY-4 ;)


Stämmer det verkligen? Är Y4 SÅ mycket mer kapabelt än X6? Vill du utveckla :)
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-09 17:17

1st infraY motsvarar ca 3st infraX, så du har motsvarande infraY-2 idag.
Så det dubbla blir ju infraY-4, vilket motsvarar ungefär infraX-12, det är ju i alla fall 6dB extra headroom :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1382
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-09 18:30

DVD-ai skrev:1st infraY motsvarar ca 3st infraX, så du har motsvarande infraY-2 idag.
Så det dubbla blir ju infraY-4, vilket motsvarar ungefär infraX-12, det är ju i alla fall 6dB extra headroom :)


+6dB med två moduler mindre alltså! Det är ju väldigt lockande. Jag hade inte förstått att de var så mycket mer kapabla. Tack för förtydligandet! Nu gäller det bara att få tag i ett gäng, och helst då begagnade :)
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-10 07:48

Stämmer :)

InfraY och profundusY är dom Ino moduler med mest "umpf" för lådvolymen, fint är det ju också att dessa även är dom mest välljudande på samma gång. :)

Ska man köpa beggat så är det allt som oftast komplett med låda, så då drar priset iväg igen.
Det är nog att räkna med i alla fall nypris för element löst.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav MorganM » 2021-03-10 10:40

DVD-ai skrev:Stämmer :)

InfraY och profundusY är dom Ino moduler med mest "umpf" för lådvolymen, fint är det ju också att dessa även är dom mest välljudande på samma gång. :)

Ska man köpa beggat så är det allt som oftast komplett med låda, så då drar priset iväg igen.
Det är nog att räkna med i alla fall nypris för element löst.

Tycker du prof Y låter bättre än pro X?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21075
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav E » 2021-03-10 16:08

Men utan att bli för tjatig. Glömmer ni inte bort att det större antalet ljudkällor har potential att låta bättre med rummet inräknat? Det är väl inte bara decibel per krona som är av intresse?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-10 17:13

Om valet står mellan infraX-6 eller infraY-4 så är valet infraY för mig.
Mellan infraX-12 och infraY-4 så är valet inte alls lika självklart, beror på hur väl rummet kan fungera med 12st vs 4st moduler -men det lutar helt klart åt 12st då...

Nu var väll frågan från början om det är värt att uppgradera infraX till infraY och då är svaret: Ja :)
Därmed inte sagt att det skulle vara entydigt bättre än att istället skaffa fler infraX istället...

Men min erfarenhet av infraX och infraY (har ägt båda/ äger infraY) är att infraY är påtagligt bättre än infraX, även i dubbla antalet infraX.
InfraY-4 går helt enkelt att möblera tillräckligt bra i många rum att det blir en avgörande faktor att dom spelar så mycket renare.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 427
Blev medlem: 2007-03-01

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav meshuggener » 2021-03-11 14:28

Nu har jag inte testat profY mot InfraY samtidigt...
Men upplevde vid första inkoppling av InfraY-2(w121x) lät bättre än understämda ProfY-2 (w121)på samma ställe i rummet.
Blev positivt överraskad att det gick att spela ganska starkt i mitt 17kvm ino rum utan att det lät ansträngt. Upplevde ingen direkt kapacitet skillnad även när man gasade lite men jag kanske låg just under vad infra Y2 kunde prestera utan att låta ansträngt.

(Kl 14 på Volymen med Infected Mushroom "nevermind")

Sedan adderade jag 2 par infra moduler åt gången med lite lyssning mellan varven upp till Y8.
Upp till Y6 (upplevde som ett betydligt kapablaren och kraftfullare system än understämda profY4)var det en tydlig skillnad hela tiden blev tightare och jämnare bas.

Detta med infra delen i filtret orört sedan understämd profY4 och endast första paret med inspelade element resten med oinspelade element.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-12 08:42

Det är lite liknande min erfarenhet också, jag har i dom olika rum jag hört profY och infraY upplevt det som att infraY-4 ungefär motsvarar profY-2 i kapacitet.
Och där är något med hur infraY spelar, det är så avslappnat och självklart på ett sätt som jag inte upplevt med någon annan basmodul någonsin.
Jag har dessutom tyckt (inte helt förvånande) att fler infra till samma volym som profY är bättre tack vare möjligheter i möblering och att arbeta med rummet.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-12 09:23

Har du spelat dom sida vid sida (dom sitter i samma båt...) med ren sinus-stimuli?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-12 14:29

Morello skrev:Har du spelat dom sida vid sida (dom sitter i samma båt...) med ren sinus-stimuli?


I mitt fall är det som sagt vad jag upplevt i dom olika rum jag hör dom, 4olika rum med profY och 7olika rum med infraY, inte i samma rum dock.
Däremot har jag haft profX och infraX (och infraY) i samma rum och jämfört sida vid sida, resultatet var liknande i intryck mellan profX och infraX. :)

Detta är som sagt min upplevelse.

Meshuggener har jämfört profY och infraY i samma rum!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster