w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2676
Blev medlem: 2012-04-18

w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav music4ever » 2016-12-22 05:22

I Rydberg's medlemstråd så kommer det upp lite information om en ny sorts element till Ino's "Y-basar", w121x.
Det lilla informationen som kom upp var:
Det är det nya Y-elementet som heter w121x. Framförallt för Infra-applikationer har det nya elmentet en klart lägre distorsion enligt IÖ, han trodde nästan det var mätfel när han såg resultatet. I basreflexapplikationer vinner man däremot inte så mycket jämfört med det gamla elementet om jag förstod saken rätt.

Nackdelen är att det nya elementet är signifikant mycket dyrare än det gamla.

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1895979#p1895979

Och ett par bilder på elementet:
Bild
Bild
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1896007#p1896007

Finns det någon mer information om detta nya element? Kanske Ingvar vill berätta lite om den?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11090
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav shifts » 2016-12-22 09:31

Högre effekttålighet är också information som dykt upp (behövdes det? 8O ).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14717
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-22 09:47

shifts skrev:Högre effekttålighet är också information som dykt upp (behövdes det? 8O ).


Jaaah dom gamla var ju kända för att eldas upp både till höger och vänster!


;)

Hur har du kunnat missa det ?! :mrgreen:

Spoiler:
Visa
Här skojar jag på dig, jag har aldrig hört talas om någon som ens varit nära att överhetta ett w121. eller w104 heller för den delen...
Mvh//David
Som sitter nöjd!

Frisk
 
Inlägg: 2021
Blev medlem: 2008-10-27

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Frisk » 2016-12-22 11:21

shifts skrev:Högre effekttålighet är också information som dykt upp (behövdes det? 8O ).


Det kanske bara är en bieffekt av någon annan förbättrad parameter?

Kommer W121 fortsätta säljas eller ersätts den helt av W121x som jag tolkade det som i tidigare länkad tråd.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7114
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Rydberg » 2016-12-22 13:42

music4ever skrev:
Och ett par bilder på elementet:
[ Bild ]
[ Bild ]
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1896007#p1896007

Finns det någon mer information om detta nya element? Kanske Ingvar vill berätta lite om den?


En bild till :)

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2149
Blev medlem: 2012-01-12

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Elfsberg » 2016-12-22 18:42

Magneten(motorn?) är tilltagen. 8O
Guru QM60, Anaview AMS1000
Guru Q10, Sentec SC8/PA8/EC9/PA9 och en fet Pioneer CD-växlare med plats för 300 skivor i släden

O2/ODAC, Audio Technica ATH-M50

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7056
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav UrSv » 2016-12-22 22:42

Inte alls. Den är precis lagom. Det är ett INO-element.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2676
Blev medlem: 2012-04-18

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav music4ever » 2016-12-23 02:18

Hade varit intressant och veta om den ger högre SPL förmåga? Hur stor är skillnad i dist? Med mera.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48399
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 04:06

Samma max SPL (samma slaglängd).

Och distorsionens förbättring skall inte överdrivas, men framförallt i lite större slutna lådor så är distorsionen mellan 20 och 50 Hz nu verkligen extremt låg, typ lika låg som över 50 Hz. Det går helt enkelt att göra lite storlådigare infra-system, och med volymen vinna distorsion.

Jag formligen älskar det nya elementet. Men det är alltid lätt att överdriva när något är alldeles nytt. Även om förbättringen är stor så är ju hörbarheten måttlig. Steget från tillräckligt bra till perfekt kan vara tusenfaldigt mätmässigt, men ändå knappt hörbart. Det blir ju så.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Foffe
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2014-07-16
Ort: Småland

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Foffe » 2016-12-23 09:53

Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringarsom X elementet? Dvs att lådorna kan göras mindre?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16512
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Alexi » 2016-12-23 10:01

Foffe skrev:Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringarsom X elementet? Dvs att lådorna kan göras mindre?

Jag tolkar det som att fokus istället varit på en annan form av synnergi, som jag tor lockar mycket fler infra Y och Z spekulanter.
Den dagen jag behöver komplettera mina Raijū under 80 Hz, så låter detta som ett givet val. :D
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11090
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav shifts » 2016-12-23 12:53

Alexi skrev:…som jag tor lockar mycket fler infra Y och Z spekulanter.


Är inte skeptisk till din slutsats, men hänger inte riktigt med på hur ett dyrare element som passar bättre i större lådor ska locka nya spekulanter? De flesta gillar väl mindre storlek och mindre kostsamt (med bibehållen kvalitet). Så då tänker jag att det är den lägre graden av distorsion som lockar, men inte led väl den äldre versionen av direkt problematiskt höga distnivåer? Förklara för mig din tankegång om du vill. :)

Alltid riktigt kul med att förfinad ingenjörskonst däremot, det verkar vara ett riktigt finsmakarelement.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 34034
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2016-12-23 18:05

Foffe skrev:Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringarsom X elementet? Dvs att lådorna kan göras mindre?

Skrev inte ingenjören tvärtom, att med nya InfraX så går det att göra större lådor? Dvs pga den lägre distorsionen hos elementet så är det lönt att utnyttja den lägre disten som luften ger i större lådor, men med element som distar mer så är det inte lönt eftersom elementens dist är högre än luftens redan i mindre lådor?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 55395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2016-12-23 18:17

Alla element lider av dist. Som jag fattat detta så fixar det nya elementet att sänka disten om man offrar lite volym, och har man inte utrymmesproblem, så kan man säkert tänka sig lite större låda om disten blir lägre.... Vi talar ju ändå Ino-kunder här.... Redan infraY är en rätt stor låda sedan innan... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48399
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 18:36

Foffe skrev:Så nya Y elementet har inte samma typ av förbättringar som X elementet?

I princip inte, men ändå lite, när det gäller slutna lådor endast. Det beror inte på kraftigare motor (som hos W104x) utan beror uteslutande på en större Vas. Den gör att lådan kan göras något mindre med samma summa-k. I basreflexlåda spelar förändringen av k inte någon större roll så en "ny" profundus Y behöver vara lika stor som föregående.

En något mindre låda (4 liter mindre typ) blir praktiskt taget ekvivalent med föregående infra Y.

MEN... Gör man lådan en bra bit större så vinner man distorsion, det gjorde man inte i samma utsträckning med föregående W121. Dock finns det både för- och nackdelar med en större låda. Distorsionsminskningen är enda egentliga fördelen, möjligen tillsammans med att en större låda ger högre verkningsgrad vid mycket låga frekvenser, men det senare ställer faktiskt även till problem... I varje fall potentiellt.

Det låter kanske konstigt, men en verkningsgrad som faller "lagom snabbt" mot lägre frekvenser ger en god egenskap - att högtalare mekaniskt tål samma effekt mer eller mindre oberoende av frekvens, vilket gör det utomordentligt lätt att välja en lagom stor förstärkare. En lagom stor förstärkare till W121 i infralåga, är precis så stor att den kan motionera den maximala slaglängden. Mer än så är utan värde.

En lagom stor förstärkare till W121x i förstorad låda är svårare att välja, för vid mycket låga frekvenser så tål elementet (mekaniskt) en avsevärt mycket lägre effekt än vad förstärkare kan ge om den är lagom stor över säg 50 Hz... Å andra sidan kan man ju tycka att det inte gör något då verkningsgraden är lika mycket högre - så att systemet tål mindre effekt matchas av att det behöver mindre effekt. Men vid okontrollerade insignaler så kvarstår fakta - det finns mer effekt än vad som behövs, som kan komma att användas "oavsiktligt". :)

För mig är det ett ickeproblem. Den som är oroad för förändringen gör en låda av normal infra-stolek, och allt är som förr. Den som vill pressa distorsionen ytterligare nedåt och har plats för jättelika lådor, tar det spåret. Som förr finns även underavstämningsspåret. Alltså en profundus Y avstämd till typ 14 Hz och kompenserad med infra-kortet i cr80s/es.

Två profY normalavstämda motsvarar av tre-fyra underavstämda, eller sex infraY. De först och sist nämnda bli ungefär lika stora.

Har man platsen så är dock både underavstämda eller storlådiga infraY en möjlighet.

Foffe skrev:Dvs att lådorna kan göras mindre?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19294
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-12-23 18:39

Intressant. Hur mycket större är dessa lådor för nya infraY med lägre dist jämfört med föregående?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14717
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-23 20:26

Ja spännande :)
Mvh//David
Som sitter nöjd!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48399
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 22:42

AndreasArvidsson skrev:Intressant. Hur mycket större är dessa lådor för nya infraY med lägre dist jämfört med föregående?

Så stora du har plats och lust för/med. :)

Fast mer än 160 liter är lite allvarligare talat utan större mening.

Har faktiskt, mest på skoj, men lite på allvar, jobbat på ett instickskort för cr80s/cr80es som ger frekvensberoende klippning... 8) Vi får se. Det använder samma kontakt som infrakortet och erbjuder en ny åt infrakortet. Man behöver ju kunna använda båda. Men... Egentligen tycker jag inte att det behövs.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2642
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav -Palle- » 2016-12-23 23:08

Till vad använder man frekvensberoende klippning?
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14717
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-23 23:36

För att ej överstyra basar som jobbar mer "fritt" (i större låda) :)

tänker jag !
Mvh//David
Som sitter nöjd!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48399
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-23 23:51

Ja, men det är en delikat fråga och det är långt ifrån så okomplicerat att elementets slag kan stoppas så enkelt som genom att låta förstärkaren klippa. För att man skall kunna kontrollera/minimera skaderisken så är det av yttersta vikt att baselementets motordimensionering har ett specifikt förhållande till fjädringsegenskaperna. Annars finns inte möjligheten att kontrollera med spänningsmoderering.

Med väldigt många element, i många lådor, så får en klippande förstärkare (även om det sker vid "rätt" nivå) inte alls någon skyddande effekt utan tvärtom - klippning leder till skenande membranrörelser och kantring.

Bara nämner detta så ingen skall tro att det är en bra tumregellösning att moderera membranrörelser med hjälp av effektbegränsning - ofta är det precis tvärtom. Men förklaringen lämpar sig bättre för en föreläsning med tavla man kan illustrera på, än med ord på faktiskt.se.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 55395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2016-12-24 21:44

IngOehman skrev:
AndreasArvidsson skrev:Intressant. Hur mycket större är dessa lådor för nya infraY med lägre dist jämfört med föregående?

Så stora du har plats och lust för/med. :)

Fast mer än 160 liter är lite allvarligare talat utan större mening.


Har inte koll på vad som är tidigare normalvolym för infraY, så frågan blir kanske dum - hur pass mycket eller inte alls skulle man dra nytta av nya elementet om man skulle sätta det i slutna LTS B1-lådor?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2642
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav -Palle- » 2016-12-25 00:33

Om mitt minne inte sviker mig var väl LTS lådorna på 118 liter?
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14717
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2016-12-25 15:37

118liter låter mycket bekant :)


Förresten så tycker jag att det är en rolig utveckling av elementet även om jag kan tycka det är synd att priset gick upp så pass.

Frågan är då den, du får 8st w121 för priset av 6st w121x, vilket presterar lägst disst för ett givet ljudtryck vid säg 10,20,30,40,50Hz ?!

jag är alltså ute efter pris/prestanda :)
Mvh//David
Som sitter nöjd!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48399
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-25 15:50

Spelar du starkt så vinner 8 st över 6 stycken, oavsett typ.

Spelar du svagt så vinner 6 W121x över 8 W121, men det behöver inte betyda att det är en viktig skillnad.

Skälet till prisökningen är både att nya elementkomponenter behövt göras, och att produktionen flyttats hem till skandinavien, till ScanSpeak närmare bestämt. De är bra men de tar betalt för det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 11270
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Kraniet » 2016-12-29 12:00

ser lite speciell ut kring dammkåpan. är det någon slags förstärkning vid övergången till talspolen?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48399
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2016-12-29 12:10

Ja, förstärkning och dämpning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-02 23:11

Får man någon distorsions sänkning vid måttliga volymökningar på kanske 10-20 liter eller måste man upp över typ 100 liter totalt?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48399
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav IngOehman » 2017-08-03 10:03

Varje volymökning leder till minskad distorsion.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2006-09-21

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav RMA » 2017-08-03 19:03

Finns det någon kritisk låd volym där problemen vid lägre frekvenser eskalerar eller går det smygande fram så att säga?

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst