w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14717
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2019-01-01 13:41

mrGaskill skrev:Forumet har en primitiv, bufflig charm i korrekthetens namn. Lite fellowship of the ring vid diverse sprörsmål. :D


”Fellowship of the thing” :D
Mvh//David
Som sitter nöjd!

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav gopnik » 2019-01-01 13:50

:D
Bilagor
4.jpg
4.jpg (34.24 KiB) Visad 1430 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2007-03-01

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav meshuggener » 2021-03-04 21:08

Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31001
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-04 21:11

Det finns ganska mycket skrivet om detta. Ingvars variant har bland annat lägre rörlig massa.
Driver: SYBARITE AUDIO
Konsult åt Guru Pro Audio.
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MorganM
 
Inlägg: 1515
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav MorganM » 2021-03-04 23:25

Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.
Oppo 105D,Holografic Audio pre 25 (remote),Cr 80es,(Rotel rb 1590-Pi 60),(Rotel rb 1590-px2).Bio:panasonic ub 900/Denon 4300H/Rotel rb 1585/1582/1582/B&w 600 s3 serie i 7.2.2.Oled sony af8/Px-2.

Användarvisningsbild
meshuggener
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2007-03-01

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav meshuggener » 2021-03-05 11:37

Det verkar vara mycket skrivet men 99% verkar vara gissningar och spekulationer om jag inte missat något.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 34034
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2021-03-05 14:17

meshuggener skrev:Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

Jag är ganska säker på att Ingvar handlar sina element efter sin specifikation direkt från tillverkaren, och att HiFiKit inte har något mer än gissningar att komma med dom heller!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31001
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-05 14:48

Hifikit säger ju bara att elementet är modifierat till Ingvars specifikation, vilket ju de facto stämmer - inga gissningar alltså.
Driver: SYBARITE AUDIO
Konsult åt Guru Pro Audio.
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 34034
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2021-03-05 20:49

Morello skrev:Hifikit säger ju bara att elementet är modifierat till Ingvars specifikation, vilket ju de facto stämmer - inga gissningar alltså.

"Lätt modifierat" är väl inte synonymt med "modifierat"?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 55395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2021-03-06 07:57

original - lätt modifierad - modifierad 8)
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 4009
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Belker » 2021-03-06 08:54

Ett blindtest av w121x mot original Scan Speak i sluten låda vore intressant.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 972
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-06 12:29

meshuggener skrev:Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html


Kan man inte se om där finns väsentliga skillnader genom att studera mätresultat? Scan-speak presenterar väl mätresultat och Ingvars element har väl flera medlemmar här på forumet tillgängliga för eventuella mätningar, om så inte redan gjorts?
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 34034
Blev medlem: 2005-01-10

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav paa » 2021-03-06 13:38

MorganM skrev:Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.

Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:
1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 1921
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-06 15:32

Mindre modifieringar av ett baselement får också mindre effekter för prestanda. Många tycks tro att om man ändrar några gram, mm eller några procent för materialegenskaperna så har man hux flux helt överlägsna prestanda. Så är det inte.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

MorganM
 
Inlägg: 1515
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav MorganM » 2021-03-06 20:04

Morello skrev:Det finns ganska mycket skrivet om detta. Ingvars variant har bland annat lägre rörlig massa.

Samt förstärkt kon vid dammkåpan.Det är därför den mörka ringen är runt dammkåpan.
Oppo 105D,Holografic Audio pre 25 (remote),Cr 80es,(Rotel rb 1590-Pi 60),(Rotel rb 1590-px2).Bio:panasonic ub 900/Denon 4300H/Rotel rb 1585/1582/1582/B&w 600 s3 serie i 7.2.2.Oled sony af8/Px-2.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14717
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-06 20:17

Jag tycker man ska ta och ringa och fråga Ingvar om man vill veta vad som skiljer hans version från ScanSpeak egna. :D
Mvh//David
Som sitter nöjd!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 17371
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav E » 2021-03-06 22:53

paa skrev:Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:
1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.

Punkt 1 kräver väl nästan moff (jag har lärt mig att det heter så) i lådorna? :mrgreen:

Punkt 2 har att göra med grupplöptid eller vad?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 17371
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav E » 2021-03-06 22:58

I-or skrev:Mindre modifieringar av ett baselement får också mindre effekter för prestanda. Många tycks tro att om man ändrar några gram, mm eller några procent för materialegenskaperna så har man hux flux helt överlägsna prestanda. Så är det inte.

Det räcker väl ofta med att felen blir utståmedbara (små och inte alltför fula). Helst skall de vara ohörbara. Bättre än så kan vara feelgood.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 972
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Knuttebaloa » 2021-03-07 13:44

Knuttebaloa skrev:
meshuggener skrev:Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html


Kan man inte se om där finns väsentliga skillnader genom att studera mätresultat? Scan-speak presenterar väl mätresultat och Ingvars element har väl flera medlemmar här på forumet tillgängliga för eventuella mätningar, om så inte redan gjorts?


Lite som ett svar på min egen frågeställning klipper jag in ett av Ingvars resonemang. Förenklat till min egen nivå tolkar jag det som att väsentligt hörbara skillnader/förändringar inte behöver vara påvisbara i mätningar.

Jag undrar vad rådnaden står för.

"Jag har i mina egna elementutvecklingar åtskilliga gånger gjort förändringar i konstruktionen som lett till mätdata som "förståsigpåare" säkert skulle tolka som försämringar eller i varje fall förändringar med tveksamt värde - och det har jag gjort baserat på den information jag fått från lyssningstester. Ser nämligen ingen poäng med att dra växlar på mätdata som inte har tillräckligt stöd i min tolkningskunskap.

Jag KAN inte tolka data när de visar fel under en viss nivå, helt enkelt.

Missförstå mig inte - självklart skall det mäta väldigt bra, gör det inte det så låter det ju garanterat dåligt. Men efter att jag uppnått en viss teknisk grundkvalitet som kan verifieras med mätningar så vet jag att jag kan forsätta att utveckla elementet signifikant, men mätmässigt sker det i blindo.

Självklart är det teoretiskt mätmässiga förändringar (läs tekniska förändringar) som leder till att elementen utvecklas och blir bättre, men alltså utan att jag har metoder för att studera dem med hjälp av just mätningar. :oops:"
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31001
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-07 14:35

paa skrev:
MorganM skrev:Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.

Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:
1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.


Problemet är att vare sig punkt 1 eller 2 är något som kan utgöra en kravspecifikation.
Driver: SYBARITE AUDIO
Konsult åt Guru Pro Audio.
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 1921
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-08 13:46

Jag kan översätta:

1. Korrekt frekvensgång och låg distorsion.

2. Se punkt 1.

:mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31001
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-08 13:57

Definiera "korrekt" och "låg". :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
Konsult åt Guru Pro Audio.
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Magnusjohansson
 
Inlägg: 354
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 14:08

Ta och lägg in 30w-4558t00 i en simulering med likande låda som en Prof-Y så kan man direkt se att 30w-4558t00 och w121 omöjlig kan vara i närheten av varandra. Ganska oseriöst av en butik att påstå dom är nästan lika. Det blir väldigt missledande för någon som inte nördat in sig nog för att förstå skillnader på olika element. Och hur otroligt olika dom kan vara även om dom ser lika ut på bilder och sätts ihop i samma fabrik.
Ino I6 + Profondus x-4 + d1s + 6*a1. Mini DSP 2x4 HD.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31001
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Morello » 2021-03-08 14:19

Elementen har bland olika stor rörlig massa, varför det givetvis blir olika resultat om man nyttjar samma kabinett.
Driver: SYBARITE AUDIO
Konsult åt Guru Pro Audio.
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Magnusjohansson
 
Inlägg: 354
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Magnusjohansson » 2021-03-08 15:01

Morello skrev:Elementen har bland olika stor rörlig massa, varför det givetvis blir olika resultat om man nyttjar samma kabinett.


Jo, jag förstår där finns uppenbara saker som gör att dom skiljer sig åt. Inget konstigt med det. Men... Det jag menar är att.. Om någon säger det är samma produkt med små justeringar så tänker man förmodligen att dom gör nästan exakt samma sak under likande förutsättningar. Men det gör dom ju inte. Alltså är det enligt mig missvisande att skriva så.
Ino I6 + Profondus x-4 + d1s + 6*a1. Mini DSP 2x4 HD.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 55395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Nattlorden » 2021-03-08 15:16

Magnusjohansson skrev:Ta och lägg in 30w-4558t00 i en simulering med likande låda som en Prof-Y så kan man direkt se att 30w-4558t00 och w121 omöjlig kan vara i närheten av varandra. Ganska oseriöst av en butik att påstå dom är nästan lika. Det blir väldigt missledande för någon som inte nördat in sig nog för att förstå skillnader på olika element. Och hur otroligt olika dom kan vara även om dom ser lika ut på bilder och sätts ihop i samma fabrik.


Elegant lösning!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 1921
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-08 19:17

Visst kan man påstå att elementen har stora likheter i egenskaperna. Motorn har samma Bl^2/Re, aktiv area är densamma, liksom upphängningens egenskaper. Det som skiljer för småsignalegenskaperna är en något lägre rörlig massa för w121, vilken ger en aningen högre resonansfrekvens och aningen högre totalt Q-värde.

Även storsignalegenskaperna kommer undantaget de olika spänningskänsligheterna att vara mycket lika, framförallt eftersom xmax är identiskt.
Senast redigerad av I-or 2021-03-08 19:33, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 8978
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-03-08 19:23

I-or skrev:Visst kan man påstå att elementen har stora likheter i egenskaperna. Motorn har samma Bl^2/Re, aktiv area är densamma, liksom upphängningens egenskaper. Det som skiljer för småsignalegenskaperna är en något lägre rörlig massa, vilken ger en aningen lägre resonansfrekvens och aningen lägre totalt Q-värde.

Även storsignalegenskaperna kommer undantaget de olika spänningskänsligheterna att vara mycket lika, framförallt eftersom xmax är identiskt.


Men du menar väl högre resonansfrekvens? (givet om "upphängningens egenskaper" är lika)
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 1921
Blev medlem: 2020-08-30

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav I-or » 2021-03-08 19:34

Ja, det där var rejält oklart skrivet eftersom jag inte definierade vilket element som gjorde vad. Nu fixat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 14717
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

Inläggav DVD-ai » 2021-03-09 00:57

Hur vet du att upphängningarna och motorn är samma sett till egenskaper ? :)
Mvh//David
Som sitter nöjd!

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster