Mätning piPs + XTZ 10.17 (2st)

[Belker]

Då är jag med! Om man nu inte lyckas få omfånget till 6 dB eller bättre.

[pontareee]

Nu har jag lekt med lite eq som jag exporterar från REW in i Equalizer APO på media-pcn så sköter den eq'n av allt ljud ut. Det räcker för de flesta fall då jag kör musik från den här burken.

Har tagit till mig spannet igen som är ca 50db nu samt lagt på 1/48 smoothing.

Se nedan för före och efter EQ.

[philipbtz]

Hur låter det då? Allt är en smaksak men jag hade boostat lite under 30Hz

[pontareee]

Hur låter det då? Allt är en smaksak men jag hade boostat lite under 30Hz

Det låter riktigt bra tycker jag, men ska nog leka lite mer med eq'n i basområdet.

[AndreasArvidsson]

Jag vill bara lyfta en varningens finger för att EQa så hårt som du gjort. Jag personligen tycker att det blir anemiskt och platt om man tar bort alla toppar i basområdet helt. Jag skulle fokusera på de 2-3 stora först och ta ned dessa en bra bit. Hur mycket låter jag öronen avgöra, och sedan gå vidare med de mindre om du anser att de stör hörbart. Jag kommer ofta fram till att de stora inte alls bör tas bort helt utan bara tämjas en bit och de mindre topparna brukar jag sällan röra alls. Det låter mest narturligt i mina öron.
Som jag använder en PEQ så mäter jag mig fram till problemfrekvens och Q för att sedan ställa gain mha hörseln. Jag tar också en ingreppspunkt åt gången där jag startar med den största först och lyssnar mig vidare. Om du är som jag så kommer du märka att vissa toppar bör få vara kvar för att det skall låta så bra som möjligt. I vissa fall så märker man ingen skillnad på om en liten topp finns där eller inte och då låter jag de vara. Dvs om topparna inte stör ljudet så rör dem inte och om de stör så sänk dem bara tills de inte stör längre oavsett om de fortfarande syns på mätningen.

I övrigt tycker jag det ser ut som att du har en bra utgångspunkt att arbeta ifrån och du säger ju att det låter bra så grattis och lycka till

ps.
Jag hade inte boostat portade lådor under 30Hz. Du kan så klart testa själv, men risken är väldigt stor att man bara tillför dist och bottnar dem.

[Nattlorden]

När man har mätmöjligheter, så kan man ju på skoj skull plugga portarna och göra en mätning...

[RogerGustavsson]

Jag hade heller inte gjort så stora ingrepp. Det kan räcka att reducera en del markanta toppar, de måste kanske inte bort helt. Ett undantag är om topparna finns i högtalarna och inte i kombinationen högtalare och rum. Man vistas ju i rummet och en del av vad rummet gör sorterar öronen bort, åtminstone så länge det är ett anständigt bra lyssningsrum.

[philipbtz]

Kolla här hur det blir med båda portarna öppna - ganska likt det du först mätte upp:
https://www.xtz.se/product/sub-10-17

Jag hade börjat om utan EQ och pluggat höger port och testat EQ Ref som utgångspunkt.

[pontareee]

Tack för tipsen, jag ska tillägga att jag kör basarna pluggade och med EQ1 just nu, på REF läget så blir basen långsammare och ligger kvar för länge.

Har även mätningar där jag öppnat vänstra porten och ställt in REF eq på basen men det blir samma effekt, lite långsamt för min smak.

[philipbtz]

Men har du testat att bara plugga höger port? Det skall ge en lite annan kurva.

[pontareee]

Nu har jag mätt upp med samtliga port samt eq inställningar bak och enligt mig fick jag bäst resultat med.
Vänster port pluggad på subborna och EQ REF på subborna.
På det har jag applicerat en liten EQ som följer:
Equaliser: Generic
jun 16 10:17:16
Filter 1: ON PK Fc 40.2 Hz Gain -7.7 dB Q 9.125
Filter 2: ON PK Fc 43.7 Hz Gain -7.0 dB Q 15.168
Filter 3: ON PK Fc 30.2 Hz Gain -1.9 dB Q 15.109
Filter 4: ON PK Fc 72.0 Hz Gain -2.5 dB Q 24.192

Resultatet blev då den gröna/sista mätningen.

[IngOehman]

PS. Det skulle kunna vara intressant att se 0 graders- och 180 gradersmätning även med portarna till piPs pluggade.

Då har jag mätt med media-pcn och pluggat piPs. (Notera att jag separerat kurvorna för en tydligare avläsning, det är uppmätt med samma ljudtryck på båda kurvorna).

Har även testat med att öppna och stänga en port på subwoofern och dessa olika eq inställningar bak med obetydlig skillnad i mätningarna.
Får nog ta till eq för pucken vid 40hz.

Du missförstår mig.

Det vore intressant att se en mätning med samma inställningar som förut (samma antal dB på Y-axeln) med pluggad port på piP.

Både skalbytet och separeringen av kurvorna gör mätningen helt meningslös. Poängen var ju att se hur de summerar i 0 och 180 grader. Det är mycket svårt att se på de där kurvorna.

Exakt samma inställning, på allting, som förra mätningen där 0 och 180 grader jämfördes är bra. Enda skillnaden mot flrut skall vara de pluggade portarna på piP.


Vh, iö

[philipbtz]

Så nu ser det bättre ut tycker jag. Låter det bättre?

[Nattlorden]

Så nu ser det bättre ut tycker jag. Låter det bättre?

Allt ser bra ut med 160dB på Y-axeln.

[pontareee]

PS. Det skulle kunna vara intressant att se 0 graders- och 180 gradersmätning även med portarna till piPs pluggade.

Då har jag mätt med media-pcn och pluggat piPs. (Notera att jag separerat kurvorna för en tydligare avläsning, det är uppmätt med samma ljudtryck på båda kurvorna).

[ Bild ]

Har även testat med att öppna och stänga en port på subwoofern och dessa olika eq inställningar bak med obetydlig skillnad i mätningarna.
Får nog ta till eq för pucken vid 40hz.

Du missförstår mig.

Det vore intressant att se en mätning med samma inställningar som förut (samma antal dB på Y-axeln) med pluggad port på piP.

Både skalbytet och separeringen av kurvorna gör mätningen helt meningslös. Poängen var ju att se hur de summerar i 0 och 180 grader. Det är mycket svårt att se på de där kurvorna.

Exakt samma inställning, på allting, som förra mätningen där 0 och 180 grader jämfördes är bra. Enda skillnaden mot flrut skall vara de pluggade portarna på piP.


Vh, iö

Jag gör om och gör rätt
Så här nånting? Nu är all eq av samt skruvat upp basarna till 0db i Denon.

[philipbtz]

Så nu ser det bättre ut tycker jag. Låter det bättre?

Allt ser bra ut med 160dB på Y-axeln.

Det var ju den senaste kurvan jag menade

[Nattlorden]

Så nu ser det bättre ut tycker jag. Låter det bättre?

Allt ser bra ut med 160dB på Y-axeln.

Det var ju den senaste kurvan jag menade

Sorry, antog du syftade på den i posten ovanför.

[pontareee]

Översikt här med än mer inzommade kurvor samt översikt, med och utan plugg på piPs.
Översikt: 100-50dB på y-axeln.

18-634Hz: 96-61dB på y-axeln.

625-18980H: 96-61dB på y-axeln.

[IngOehman]

Är fortfarande för rymlad ser tre kurvor och inte två.

Ville se exakt samma mätning som tidigare, alltså hur systemen summerar i 0 respektive 180 grader, när piP är pluggade.

Men om jag vågar gissa att den orangea kurvan är piP pluggad och 0 grader fas, så ser det ut som om den summerar snyggast. Men som sagt - det finns flera kurvor på pappret än jag beställt!


Vh, iö

[darkg]

Är fortfarande för rymlad ser tre kurvor och inte två.

Ville se exakt samma mätning som tidigare, alltså hur systemen summerar i 0 respektive 180 grader, när piP är pluggade.

Men om jag vågar gissa att den orangea kurvan är piP pluggad och 0 grader fas, så ser det ut som om den summerar snyggast. Men som sagt - det finns flera kurvor på pappret än jag beställt!


Vh, iö

Du menar den som är märkt "pips plug + bas 0 deg"?

[pontareee]

Är fortfarande för rymlad ser tre kurvor och inte två.

Ville se exakt samma mätning som tidigare, alltså hur systemen summerar i 0 respektive 180 grader, när piP är pluggade.

Men om jag vågar gissa att den orangea kurvan är piP pluggad och 0 grader fas, så ser det ut som om den summerar snyggast. Men som sagt - det finns flera kurvor på pappret än jag beställt!


Vh, iö

Du menar den som är märkt "pips plug + bas 0 deg"?

Precis Orangea är pluggad pips med basen på 0 grader.
Rosa är pluggad pips med basen på 180 grader.

Glömde spara den mätningen såklart, så får mäta om imorgon om det är svårtolkat.

[BellsnWhistles]

Andreas skrev en intressant sak:

Jag vill bara lyfta en varningens finger för att EQa så hårt som du gjort. Jag personligen tycker att det blir anemiskt och platt om man tar bort alla toppar i basområdet helt.

Detta är min erfarenhet också efter att under rätt lång tid använt DSPeaker Dual core http://www.dspeaker.com/en/products/20-dual-core.shtml.
Då den gjort sitt jobb och slätat ut alla toppar (i mitt rum blev det väldigt rakt från 120Hz och nedåt) så uppfattade jag basen som tunn och odynamisk, platt. Detta även efter att jag lekt med house curve m.fl och ibland lyft basen rejält (för) mycket. Kändes fortfarande "tråkig" och död, även om nivån var ok eller till och med för hög.

Någon annan som har liknande erfarenheter också?

[Xenod]

Kan det vara så att de dynamiska förloppen är viktigare för oss när vi lyssnar än de statiska? Jag tänker såhär: när man EQar ner topparna så att denna typ av mätning blir "rak" (dvs den kan ha house curve men i övrigt inga toppar) så optimerar man med avseende på statiska förlopp. Tänk långvariga bastoner. Men för att göra detta har man ju sänkt direktljudet MASSOR vilket kraftigt borde drabba upplevelsen av dynamiska och transienta förlopp.

Vad säger ni som vet?

[Nattlorden]

Jag lägger numera väldigt stor vikt vid direktljudet. Jag skulle vilja att mätningar gjordes med väldigt kort fönster... I alla fall valbart sådant... Så att man kan undvika att få med rumsbidraget när man inte är intresserad av det.

Är direktljudet bra så vill man ju helst inte sabba det eftersom det har så stor inverkan på hur allt integreras senare.

[Belker]

Andreas skrev en intressant sak:

Jag vill bara lyfta en varningens finger för att EQa så hårt som du gjort. Jag personligen tycker att det blir anemiskt och platt om man tar bort alla toppar i basområdet helt.

Detta är min erfarenhet också efter att under rätt lång tid använt DSPeaker Dual core http://www.dspeaker.com/en/products/20-dual-core.shtml.
Då den gjort sitt jobb och slätat ut alla toppar (i mitt rum blev det väldigt rakt från 120Hz och nedåt) så uppfattade jag basen som tunn och odynamisk, platt. Detta även efter att jag lekt med house curve m.fl och ibland lyft basen rejält (för) mycket. Kändes fortfarande "tråkig" och död, även om nivån var ok eller till och med för hög.

Någon annan som har liknande erfarenheter också?

Ja, det blir dåligt!

[BellsnWhistles]

Ja, det blir dåligt!

Fast varför?
Är det för att öronen förväntar sig ett visst sound i rummet som sedan inte stämmer då man elektriskt eq:ar bort vissa karaktärsdrag?

Och varför har inte det skrivits mer om detta tidigare (eller har det?), jag tycker de flesta verkar vara överens om att det är ok och till och med rekommenderat att ta bort rumsresonanser med eq om man inte kan lösa det på annat sätt.

[Belker]

Ingen aning, men det vore kul att veta!

[RogerGustavsson]

Ja, det blir dåligt!

Fast varför?
Är det för att öronen förväntar sig ett visst sound i rummet som sedan inte stämmer då man elektriskt eq:ar bort vissa karaktärsdrag?

Och varför har inte det skrivits mer om detta tidigare (eller har det?), jag tycker de flesta verkar vara överens om att det är ok och till och med rekommenderat att ta bort rumsresonanser med eq om man inte kan lösa det på annat sätt.

Var så jag menade med mitt inlägg.

Jag hade heller inte gjort så stora ingrepp. Det kan räcka att reducera en del markanta toppar, de måste kanske inte bort helt. Ett undantag är om topparna finns i högtalarna och inte i kombinationen högtalare och rum. Man vistas ju i rummet och en del av vad rummet gör sorterar öronen bort, åtminstone så länge det är ett anständigt bra lyssningsrum.

Jo, det har nog skrivits om detta tidigare. Lite märkligt att man ofta kallar eq-ingrepp rumskorrektion, det är det ju inte, inget görs åt rummet.

[pontareee]

Jag håller med om att För mycket eq blir tråkigt och jag blir då lyasningstrött fort.

Just nu korrigerar jag enbart i basen främst vid 40hz sänker jag några dB.

Har även bytt från RG62 till CX100 signalkablage och tyckte det gjorde ljudet lite roligare (varmare?!).

Ska mäta igen och se om det är en mätbar skillnad, troligen inte men vi får se.

[pontareee]

Signalkablage bytt.

RG62 (Grön kurva) vs CX100 (CT100) (Lila Kurva) koaxialkablar.

Är det bara jag som tycker mig se att CX100 (Lila kurva) har lite lägre toppar än med RG62'an (Grön kurva)? Är det hörbart? Kanske, som nämnt ovan tyckte jag det lät lite roligare/varmare? Vad tror ni?