Trevägaren på väg?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-09-06 17:02

Idag lades en bild upp på Facebook föreställande en spännande MDF-låda med Ino-karakteristiska former. Jag vill inte lägga upp bilden, för den tillhör förstås den som fotograferade och lade upp, men jag skulle vilja beskriva det jag såg som en i16s med integrerad profundus Y-2, hög som en pi60, men med betydligt bredare och djupare bas och sluttande sidor. Inte helt olik Darth Vader-högtalaren, men med bara en tolvtummare framåt och (förmodligen) en bakåt.

Är det månne så att denna efterlängtade "världens i särklass bästa 3-vägare" nu börjar närma sig sin fullbordan? Om så är fallet, kan du inte själv berätta lite Ingvar?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-06 17:24

Någon generellare länk än till själva bilden som skulle gå att nämna?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-09-06 17:40

Jag kan göra en lagom suddig och konstnärlig tolkning av bilden:
Skissen borttagen på begäran av Morgan. / Per
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-06 17:46

:D

Ser ju så ut... Darth junior borde bli Luke då.... 8)

Darth har väl två slutna? Eller hade den portar på baksidan som jag inte minns trots jag knuffat runt på dem?

Roligt om det blir av, så det inte blir den andra mysteriska trevägaren i Svensk hifihistoria...
Senast redigerad av Nattlorden 2017-09-06 17:52, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-09-06 17:48

DV är portad bakåt. Inos trevägar flyttar portarna till framsidan och sätter ett element baktill.
Undrar om det inte är 10" element på inos. Osäker här.

Kommer bli en galet kompetent och skoj högtalare iaf.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-06 17:55

Tack.

( Om det inte vore för visuell asymmetri, hade den kanske inte varit en idé att mynna en portpå vardera sidan då också? För de som skulle stå utmed utseendet alltså?)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tell
 
Inlägg: 2108
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tell » 2017-09-06 19:25

Varför ska du bry dig om copyright o grejer på en antagligen ganska random bild på fejsbook? Eller varför inte länka direkt till bilden bara? Sån här testing borde vara olaglig :P

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-09-06 19:44

Tell skrev:Varför ska du bry dig om copyright o grejer på en antagligen ganska random bild på fejsbook? Eller varför inte länka direkt till bilden bara? Sån här testing borde vara olaglig :P


Copyright respekterar jag nästan inte alls - jag vill bara skydda källan från vedergällning och jobbiga frågor ;)
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
SoleldTHX
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2009-05-05
Ort: Söder om Sthlm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav SoleldTHX » 2017-09-06 22:40

Nyfiken på denna också!

:-)
Det är vad vi tror att vi redan vet som hindrar oss från att att lära oss någonting nytt.

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Frisk » 2017-09-06 23:00

Den ser ju riktigt spännande ut! Ser inget konkret behov själv, men finns säkerligen en rad användningsområden för den! Pi60(s) räcker rätt långt och delat blir väl flexiblare och kapablare. Men vad man kan anta en riktigt kapabel högtalare som klarar sig på lite mindre elektronik, även om jag förutsätter den bör kunna svälja en hel del effekt. Lite mer information vore intressant! Och om det är nära en produkt eller är en prototyp/experiment. Vad som går tyda av bilden gillar jag formen av skapelsen, den känns brutal på något sätt. Kanske passar dåligt in i ett minimalistiskt vardagsrum, men å andra sidan, de är ofta generellt dåligt ämnade för ljudåtergivning...

Användarvisningsbild
joonah
 
Inlägg: 109
Blev medlem: 2010-11-27
Ort: Åkersberga

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav joonah » 2017-09-07 00:13

I prislistan 2017-4 finns detta tillagt under färdigbyggda högtalare:

pi180 190 000:-
pi220s 264 000:-
pi222es 364 000:-

Dessa modeller finns inte omnämnda under monteringssatser däremot.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav DVD-ai » 2017-09-07 06:15

Den högtalare jag såg på FB ser dock ut att ha 1st12" i varje låda och det är bra, så onödigt stor högtalare annars med 2st i varje... :)

Väldigt rolig högtalare i sådant fall, som DV alltid borde ha varit!
Användbar i normala rum alltså ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-09-07 07:41

Smeknamnförslag:

Spoiler:
Visa
Light Wader
Shatterer of words

Användarvisningsbild
SoleldTHX
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2009-05-05
Ort: Söder om Sthlm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav SoleldTHX » 2017-09-07 09:00

DVD-ai skrev:Den högtalare jag såg på FB ser dock ut att ha 1st12" i varje låda och det är bra, så onödigt stor högtalare annars med 2st i varje... :)

Väldigt rolig högtalare i sådant fall, som DV alltid borde ha varit!
Användbar i normala rum alltså ;)



Ja, kul detta !!

Kommer säkert vara riktigt
kapabel, och välljudande !

Nice !

:-)
Det är vad vi tror att vi redan vet som hindrar oss från att att lära oss någonting nytt.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-09-07 12:53

joonah skrev:I prislistan 2017-4 finns detta tillagt under färdigbyggda högtalare:

pi180 190 000:-
pi220s 264 000:-
pi222es 364 000:-.


Åtusan - då är det säkert en uppdatering av manifestet på gång också!
Inga småpengar, men det kostar att ligga på topp. Jag är mycket nyfiken
på vad skillnaden mellan pi180 och pi222s är. Typ om det är i14 + enkel bas
respektive i16s + dubbel bas eller om det är X-basarna i den enklare och Y-
basar i den mer avancerade.

Själv gillar jag system med elektroniska delningsfilter och multipla utstrålnings-
punkter i basregistret, eftersom det ger möjlighet att tämja rumsresonanser, så
det ska bli intressant att läsa hur Ingvar diskuterar om för- och nackdelar med olika
system.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav -Palle- » 2017-09-07 13:32

Beteckningarna på dom olika modellerna hintar om ganska stora skillnader i lådvolym.
Så tror din gissning på w104x i den ena och w121x i den andra är rätt ute.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-07 13:32

Bra mycket "vettigare" priser än det som hintats om innan... Hamnar en bra bit under flera av Måtern Design t.ex. Trevligt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tarzan » 2017-09-07 16:03

Nehe, jag försökte stalka så många av er som möjligt på facebook utan att hitta något om någon trevägare. Länka!!

(Det är rätt kul att se hur många namn och profilbilder man känner igen i grupperna EBU R 128 och LTS)

edit: har nu "hittat"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-09 10:24

Vad sägs om detta - jag lägger ut en bild då den är klar (inte jättemånga veckor från nu).

Lite kort om den (pi220 är det som Morgan lagt ut tjusigt konstifierad) så kan jag säga att det är en trevägare med fem högtalarelement, och det är två 12"-basar i den, som har cirka 10" stora membran.

I registret där en konventionell högtalare drabbas av utsläckning vid placering nära en vägg, riktar denna högtalare ljudet framåt, således att effekten av väggen bakom minskar betydligt. Den har även medel att justera klangbalansen på reflekterat ljud, vilket är användbart framförallt om man använder dem friplacerade.


Varianten som heter pi180 har två tiotumsbasar, med cirka 8,3" stora membran.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-09-09 11:00, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-09 10:29

-Palle- skrev:Beteckningarna på dom olika modellerna hintar om ganska stora skillnader i lådvolym.
Så tror din gissning på w104x i den ena och w121x i den andra är rätt ute.

Du tror rätt. :)

Dath Wadar är på sätt och vis prototypen till båda eftersom det är en konceptuell prototyp, men Morgans bild visar alltså pi220, vars storlek är snarlik prototypen.

Så pi180 är lite mindre.

Den skiljer sig inte bara genom att använda två W104 istället för två W121 utan även mellanregistret skiljer. I pi180 sitter B85, inte B88. Kabinettet är även enklare byggt i pi180 som ju inte är en signaturmodell. Och pi222 är en es-version av pi220.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-09-09 10:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-09 10:39

IngOehman skrev:Vad sägs om detta - jag lägger ut en bild då den är klar.

Lite kort om den (pi220 är det som Morgan lagt ut tjusigt kostifierad) så kan jag säga att det ör eb trevägare med fem högtalarelement, och det är två 12"-basar i den, de har ett 10" stort membran.


FEM högtalarelement, inte fyra? Vilket är det femte?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-09 10:56

Fem, ja. Det femte är basen som sitter på framsidan. Man kan även beställa dem med bara fyra element, utan extra kostnad. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-09 11:11

IngOehman skrev:Fem, ja. Det femte är basen som sitter på framsidan. Man kan även beställa dem med bara fyra element, utan extra kostnad. ;)


Vh, iö


En bas fram, två bak?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-09 11:12

Nej, en bak. Det framgår om man läser tråden. Den har två basar, precis som prototypen hade.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-09 11:18

IngOehman skrev:Nej, en bak. Det framgår om man läser tråden. Den har två basar, precis som prototypen hade.


Sorry... jag får det bara till fyra då... 1 diskant, 1 mellanregister, 2 basar - 4....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav schmutziger » 2017-09-09 11:31

Kan ju vara att det är i mellanregistret som problemet iö nämner finns ofta och att basarna har börjat rjlla av ordentligt.
Naqref gjorde ju en prototyp där han löste detta med.
Det var en högtalare i två lådor som var bestyckade med seas ca18rnx och en seas dsikant. Man kunde välja om den undre basen skulle spela framåt el bakåt. Glömt namnet på den menhand fick den såld i sin medlemstråd iaf.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-09 15:42

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Nej, en bak. Det framgår om man läser tråden. Den har två basar, precis som prototypen hade.


Sorry... jag får det bara till fyra då... 1 diskant, 1 mellanregister, 2 basar - 4....

Ja, dom fyra.

Och sen en till. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-09-09 16:01

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Nej, en bak. Det framgår om man läser tråden. Den har två basar, precis som prototypen hade.


Sorry... jag får det bara till fyra då... 1 diskant, 1 mellanregister, 2 basar - 4....

Ja, dom fyra.

Och sen en till. ;)


Nu är du onödigt tråkig. :wink:

Eftersom det då visst inte var en mer av något jag skrev.... superdiskant eller sub-bas?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Elfsberg » 2017-09-09 19:18

Spännande!!!!!
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-09-09 19:40

Nattlorden skrev:Eftersom det då visst inte var en mer av något jag skrev.... superdiskant eller sub-bas?


Men Ingvar har ju redan sagt att "Den har även medel att justera klangbalansen på reflekterat ljud, vilket är användbart framförallt om man använder dem friplacerade." Alltså någon form av bredbandig bakåtstrålning som är justerbar.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-09 20:15

Dig lurar man inte! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Frisk » 2017-09-09 20:41

Förutom att den blir lite mer "minimal" än delat system, med bara två högtalare och en förstärkare, är det någon vinning med 3vägaren framför i32s/i64s med basmoduler? Man får ju ett rätt kompetent delat system för samma peng...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-09 22:51

Ja, det är inte meningen att systemet skall ses som "istället för".

Poängen med det är att det är optimerat för att kunna arbeta utan hänsyn till en vägg, det vill säga det passar för placering långt ifrån väggar, och per automatik behövs då också mindre dämpning. Och det är inte bara en fråga om klangbalans avsedd att fungera utan väggstöd, utan snarare är systemet gjort så det låter väsentligt mindre bakåt än vad som är vanligt, så väggen inte skall spela så stor roll.

Jag skulle säga att det optimala rummet för trevägaren är stort. Men att det optimala lyssningsavståndet är kortare än för t ex i56, i64s och i68es. Så en mera fri placering helt enkelt, för den som har rum. Drömrummet är ett som är stort, och där högtalarna får stå gärna en meter eller mera från närmaste vägg. Man där man inte sitter många, många meter bort i det stora rummet, utan kanske 3 - 6 meter från högtalarna.

En sak som många säkert ser som en fördel är att det bli färre grejor, inte bara att högtalarna blir bara två utan också att man bara behöver två slutstegskanaler.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav music4ever » 2017-09-10 00:50

Om man ska dela till basmoduler, finns det då någon/några fördelar och nackdelar att välja pi220s över till exempel i64s?

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Elfsberg » 2017-09-10 08:38

Filterlösningen blir intressant.
Kommer kanske baselementen spela i olika register och kanske ett av dem fasvänt osv.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2017-09-10 09:42

IngOehman skrev:... snarare är systemet gjort så det låter väsentligt mindre bakåt än vad som är vanligt, så väggen inte skall spela så stor roll.
...

Det låter väl ungefär som man beskriver B&O's nya stora högtalare?
Dvs en form av cardioidhögtalare.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-10 21:41

Jag vet nästan inget om denna, men jag har sett bilder på den, och det ser ut som om de olika elementen borde destruktiv-interferera mycket med varandra. Det är inte min ambition att åstadkomma något sådant, snarare precis tvärtom faktiskt. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-09-20 16:02

Finns det fler Ino modeller för hemmabruk,
som fungerar odelat placerade långt
(1- - 2,5 meter) från väggstöd ?

picture hasn´t happened yet
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-20 16:16

Både pi60 och pi60s kan kompletteras med bs60, och då är de perfekta för fri placering.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-09-20 16:26

music4ever skrev:Om man ska dela till basmoduler, finns det då någon/några fördelar och nackdelar att välja pi220s över till exempel i64s?

Nej, då finns det inte ens skäl att välja dem framför i32s.

Poängen med pi220 är att man slipper delningen, och då talar jag inte om att slippa den elektroniskt utan om att slippa ha många lådor. Däremot kan det i framtiden komma ett elektroniskt filter till pi220, alltså för delningen mellan basarna och resten. Det finns nämligen potentiella fördelar med att dela aktivt i det registret (200-300 Hz). Två förstärkare på vardera 500 W kan spela ungefär motsvarande en på 2000 W, nämligen.

Så aktiv delning och två 2x500W-förstärkare kan vara en lösning man föredrar framför en 2x2000W-förstärkare.

Fast för de flesta så kommer det kanske snarare att handla om att gå ifrån en förstärkare på 2x500 W (eller någon annan effekt) till två på samma effekt. Och då blir det ju desto större skillnad.

Den aktiva delningen kan även användas på så vis att man väljer olika förstärkare för registret över och det under delningen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det jag skivit om förstärkareffekter kan säkert få någon att tro att man behöver stora effekter. Men så är det inte alls, snarare tvärtom. Högtalarna har påtagligt hög känslighet, så de spelar på väldigt bra med 2x20 W.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-16 19:17

IngOehman skrev:Vad sägs om detta - jag lägger ut en bild då den är klar (inte jättemånga veckor från nu).

Lite kort om den (pi220 är det som Morgan lagt ut tjusigt konstifierad) så kan jag säga att det är en trevägare med fem högtalarelement, och det är två 12"-basar i den, som har cirka 10" stora membran.

I registret där en konventionell högtalare drabbas av utsläckning vid placering nära en vägg, riktar denna högtalare ljudet framåt, således att effekten av väggen bakom minskar betydligt. Den har även medel att justera klangbalansen på reflekterat ljud, vilket är användbart framförallt om man använder dem friplacerade.


Varianten som heter pi180 har två tiotumsbasar, med cirka 8,3" stora membran.


Vh, iö



Hur ser det ut, finns det någon bild på skapelserna? :D

Det har gått ett par veckor nu menar jag :D
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-17 13:02

Den som väntar på Nougat väntar alltid för länge, men när den väl finns där blir man Choklad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-17 13:31

Man kanske borde hänga på telet och smyga runt i buskarna i Täby för att fånga första bilden. Undrar om H&M betalar lika bra som Motor und Sport, eller vad de heter nuförtiden.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-17 14:21

hifikg skrev:Man kanske borde hänga på telet och smyga runt i buskarna i Täby för att fånga första bilden. Undrar om H&M betalar lika bra som Motor und Sport, eller vad de heter nuförtiden.

Undrar vilket kamouflage som är bäst :lol:

En annan är ju bara 172cm jag borde kunna få plats i en prof-y låda så kan jag kika ut ifrån basreflexporten. Då lär inte IÖ ana något att någon spionerar på han nya skapelser. :lol:
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29939
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-11-18 10:16

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:
Sorry... jag får det bara till fyra då... 1 diskant, 1 mellanregister, 2 basar - 4....

Ja, dom fyra.

Och sen en till. ;)


Nu är du onödigt tråkig. :wink:

Eftersom det då visst inte var en mer av något jag skrev.... superdiskant eller sub-bas?
spännande!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav RMA » 2017-11-18 13:08

MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Ja, dom fyra.

Och sen en till. ;)


Nu är du onödigt tråkig. :wink:

Eftersom det då visst inte var en mer av något jag skrev.... superdiskant eller sub-bas?
spännande!

En bakåt strålare kanske :?:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-18 14:13

Här ska väl inte ingenjören upptäcka mig, väntar spänt...
Bilagor
doldpi60.jpg
doldpi60.jpg (48.63 KiB) Visad 5485 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-18 14:25

Rykten har nått mig om en kamouflage-klädd skummis med misstänkt lång kamera* som kröp in i snickeriet när Snickaren var på dass, något som han alltså snappade upp genom torrdassets frontala hjärtformade pytteöppning, när han lade en atlantkabel...

Typisk Papparazzi manöver. Fruktar bilder inom kort...


Vh, iö

- - - - -

*Någon sorts überzoom? Jfr - motorcykel med långt framhjul.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-18 14:41

Det är varmt och trångt härinne ska ni veta, fick inte till skärpan riktigt, men gör ett nytt försök snart...
Bilagor
trevagare1a.jpg
trevagare1a.jpg (107.46 KiB) Visad 5466 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-18 15:33

Det var alltså du!!! 8O
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-18 15:40

ssschhh!! jag sitter kvar i här lådan än, ingen aning om hur jag ska komma ur den, snickaren slog dit ett bakstycke nyss och den som känner min kroppsform vet att det krävs mer än tolv tum för att jag ska kunna kräla ut. Fick till skärpan nu och ska försöka retirera en bit så jag kan få världen första bild i helfigur... återkommer!
Bilagor
trevagare1.JPG
trevagare1.JPG (437.25 KiB) Visad 5445 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav -Palle- » 2017-11-18 23:28

I spy with my little eye, a speaker beginning with the word pi.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-19 00:38

Trevägaren genom ett 12" hål... vill ni se mer? Ska jag våga sticka ut objektivet? Ganska lugnt här nu, men man vet aldrig...
Bilagor
trev2a.jpg
trev2a.jpg (148.14 KiB) Visad 5333 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-19 16:49

Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2017-11-19 17:41

IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?


Vh, iö

Kanske fyra skivor?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav KarlXII » 2017-11-19 17:59

Grymt läckra! Ska bli kul att se dem färdiga.
Jag kan inte riktigt bestämma mig om jag helst vill se dem lackade eller i fanér.....:)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Aerob » 2017-11-19 18:56

IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?


Vh, iö

Någonstans runt 40 per låda kanske?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-19 18:59

Lyckades backa och fick den här bilden av helheten. Nu måste jag fundera på hur jag ska ta mig ut härifrån. Kan inte någon på Faktiskt köpa ut mig??
Bilagor
trevagare2a.jpg
trevagare2a.jpg (613.29 KiB) Visad 5153 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-19 19:55

Herre min gud vilka skapelser 8O 8O

Så jäkla läckra.
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2017-11-19 20:02

Herre min skapare, ett nytt Babelstorn! :D
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-19 20:22

Aerob skrev:
IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?


Vh, iö

Någonstans runt 40 per låda kanske?


~55.6
Shatterer of words

Tell
 
Inlägg: 2108
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tell » 2017-11-19 20:23

Lite offtopic: Hur fräser man dom hörnen sådär skarpt o fint?

Ontopic: Coolt! Kan bli riktigt stiligt det där :)

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-19 20:28

10² st mdf bitar/par?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9598
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-19 21:13

Verkningsgrad, uppskattad?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-19 21:40

Menar du verkningsgrad när du skriver verkningsgrad? Jag vill för säkerhets skull fråga innan jag svarar, då jag vet att de flesta som skriver verkningsgrad menar känslighet (som är något helt annat).

Är också nyfiken på vad du menar med "uppskattad" - vill du inte hellre att jag berättar?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-19 22:44

sprudel skrev:Verkningsgrad, uppskattad?


Verkningsgrad (av försäljning till Inoiter som råkar ha tillräckligt mycket i växelmynt över) uppskattas till 100%.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9598
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-19 22:58

IngOehman skrev:Menar du verkningsgrad när du skriver verkningsgrad? Jag vill för säkerhets skull fråga innan jag svarar, då jag vet att de flesta som skriver verkningsgrad menar känslighet (som är något helt annat).

Är också nyfiken på vad du menar med "uppskattad" - vill du inte hellre att jag berättar?


Vh, iö


Aha! Känslighet väljer vi då? Berätta gärna. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3050
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Stranne » 2017-11-20 08:59

IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?


Vh, iö

Det var faktiskt det första jag kom att tänka på när jag såg bilderna. Bland det första i alla fall. Det verkar vara en ganska komplicerad låda att tillverka.
Särskilt i det snedskurna invändiga hörnet mellan bas/mellanregister (woofer/boomer på Ino-språk?). Där ser det ut som att ni fått lappa i några bitar, för jag tycker det ser ut som att det borde bli ett hål mellan sidovägg och baffel annars. If you see what I mean.

På din fråga svarar jag ja. Jag gissar på 32 bitar för en högtalare, alltså 64 bitar totalt. Det vore kul att se en bild på de utskurna bitarna innan de monteras ihop!

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4285
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav bassman » 2017-11-20 12:15

Fan vad najs, och IÖ. Du kan väl lätta lite trycket och presentera lite spec på den där nya skapelsen :-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Almen » 2017-11-20 12:39

IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?

42, måste det väl vara?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1486
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Ted_B » 2017-11-20 12:42

27x2 för ett par kanske?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
macivar
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2008-03-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav macivar » 2017-11-20 13:09

Jag gissar på 60 bitar paret.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav shifts » 2017-11-20 13:29

Vinner man ett par om man gissar rätt? :wink:
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Almen » 2017-11-20 13:42

Du vinner en ritning och ett gäng MDF-skivor. :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav shifts » 2017-11-20 14:36

:D

42 var en fin gissning, kan inte vara något annat.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-20 15:33

Finns det några bilder av ändalykten också? Den här skapelsen har väl en välsvarvad bakdel?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-20 15:47

Morgan skrev:Finns det några bilder av ändalykten också? Den här skapelsen har väl en välsvarvad bakdel?


Den ser lite för stor ut för att få plats i en svarv, tycker jag... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2017-11-20 16:41

Nattlorden skrev:
Morgan skrev:Finns det några bilder av ändalykten också? Den här skapelsen har väl en välsvarvad bakdel?


Den ser lite för stor ut för att få plats i en svarv, tycker jag... :mrgreen:

Jag kan tala om för dig att det finns stora svarvar:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-20 17:44

Ordvtis

Spoiler:
Visa
Båtsvarv
Shatterer of words

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1630
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav gflar » 2017-11-20 19:51

paa skrev:
Nattlorden skrev:
Morgan skrev:Finns det några bilder av ändalykten också? Den här skapelsen har väl en välsvarvad bakdel?


Den ser lite för stor ut för att få plats i en svarv, tycker jag... :mrgreen:

Jag kan tala om för dig att det finns stora svarvar:

[ Bild ]


Ser ut som ett stort styrt arborrverk som bearbetar arbetsbordet till en rejäl karusellsvarv?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2017-11-20 20:12

Tror att den t.o.m klarar att bearbeta en kommande fyrvägare!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-20 20:32

sprudel skrev:
IngOehman skrev:Menar du verkningsgrad när du skriver verkningsgrad? Jag vill för säkerhets skull fråga innan jag svarar, då jag vet att de flesta som skriver verkningsgrad menar känslighet (som är något helt annat).

Är också nyfiken på vad du menar med "uppskattad" - vill du inte hellre att jag berättar?


Vh, iö


Aha! Känslighet väljer vi då? Berätta gärna. :)

Känsligheten är 92 dB för 2,83 V in.

Möjligen något högre, mina mätinstrument ger som regel lägre värden än de som andra tillverkare uppger. Jag har kalibrerat min utrustning så noga det bara går, men ändå verkar de flesta andra som mäter få från något högre till signifikant högre siffror. Jag ligger en halv dB under Stereophile, men 2,5 dB under dem som får högst siffror.

Men låt mig säga såhär - med 2x50 W kan man spela på ordentligt. 8)

Och det är inte orimligt att använda uppåt 2x2000 W...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-20 20:35

shifts skrev:Vinner man ett par om man gissar rätt? :wink:

Nix!

Projektet har pågått i snart 10 år, och kostnaderna har varit mycket stora. Det kommer att ta i varje fall 10 år till innan investerade pengar är åter, om någonsin.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav UrSv » 2017-11-20 20:36

Och även om den känsligheten då är uppmätt är jag säker på att den är uppskattad också. Eller blir kanske...
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-20 20:40

IngOehman skrev:
shifts skrev:Vinner man ett par om man gissar rätt? :wink:

Nix!

Projektet har pågått i snart 10 år, och kostnaderna har varit mycket stora. Det kommer att ta i varje fall 10 år till innan investerade pengar är åter, om någonsin.


Vh, iö


Även om K-mart beställer hundratusen par imorgon? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-20 20:43

Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-20 20:53

Holographic Audios Darth Vader ligger vell på något liknande i känslighet?. På sweetspot i Jönköping iår spelade dom med ett Amp Sexteen, och det gick att spela förvånansvärt starkt om det inte var allt för bastung musik :)
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-20 21:23

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:
shifts skrev:Vinner man ett par om man gissar rätt? :wink:

Nix!

Projektet har pågått i snart 10 år, och kostnaderna har varit mycket stora. Det kommer att ta i varje fall 10 år till innan investerade pengar är åter, om någonsin.


Vh, iö


Även om K-mart beställer hundratusen par imorgon? 8)

Nä, om de gör det så skall jag överväga att ge bort ett par - till den som först gissar rätt om hur mycket trädelar det är för ett par.

Men det kommer inte att hända, så...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-20 21:25

Martinlkpg skrev:Holographic Audios Darth Vader ligger vell på något liknande i känslighet?. På sweetspot i Jönköping iår spelade dom med ett Amp Sexteen, och det gick att spela förvånansvärt starkt om det inte var allt för bastung musik :)

Ja, Darth Vader är en prototyp till just dessa högtalare. Känsligheten är samma.

Så en liten Amp 16 räcker väldigt långt, mycket längre än de flesta tror.

Om en medelkänslig högtalare ligger runt 86-87 dB så ger en med 92 dB (+5,5 dB) i känslighet samma sak som att multiplicera effekten från förstärkaren med faktorn 3,55 (eftersom 10^(5,5/10) = 3,548133...).

Så en 2x100 W förstärkare verkar, med en så högkänslig högtalare, vara på 2x355 W.

Gör man samma jämförelse med t ex Hesselwall II (~99 dB känslighet) så får den en 2x20 W förstärkare att verka vara på 2x355 W...

Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?

Där ni sitter och lyssnar förstås.

Här, där jag sitter, skulle jag inte höra någon skillnad, eftersom jag inte skulle höra någonting från någon av dem.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-11-20 21:43, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-20 21:42

IngOehman skrev:Där ni sitter och lyssnar förstås.

Här, där jag sitter, skulle jag inte höra någon skillnad, eftersom jag inte skulle höra någonting från någon av dem.


Merry funny!

Jag menade med båda två korrekt uppkopplade i ett adekvat lyssningsrum med oändligt kort omkopplingstid och identiskt placering.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-20 21:43

Har lyckats trassla mig in i lackverkstaden, här står ett par, kommer att ta fram kameran så snart jag kan använda blixten utan att bli upptäckt. Ritar av vad jag ser så länge. Ska försöka ta mig runt och få bilder från fler vinklar. Kanske kommer fotbollsgalan locka så pass att jag snart kan återkomma med fotografier.

Jag undrar vad de väger...
Bilagor
trevägare3t.jpg
trevägare3t.jpg (724.01 KiB) Visad 5775 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-20 21:45

Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?
IngOehman skrev:Där ni sitter och lyssnar förstås.

Här, där jag sitter, skulle jag inte höra någon skillnad, eftersom jag inte skulle höra någonting från någon av dem.


Merry funny!

Jag menade med båda två korrekt uppkopplade i ett adekvat lyssningsrum med oändligt kort omkopplingstid och identiskt placering.

Ja, och som sagt - då skulle det var där ni sitter som ni kommer att höra eventuella skillnader.

Där och ingen annanstans.

Det vill säga, kanske skulle man kunna höra högtalarna även strax utanför rummet (beroende på ljudisolation och hur starkt ni spelar) men skillnaderna hörs nog ändå bäst i rummet där ni lyssnar på dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav bakerman22 » 2017-11-20 22:22

IngOehman skrev:
Gör man samma jämförelse med t ex Hesselwall II (~99 dB känslighet) så får den en 2x20 W förstärkare att verka vara på 2x355 W...



Det där är ju RIKTIGT intressant om man har ett par burkar med 99 dB känslighet OCH 2x3000 watt att tillgå. :D :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9598
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-20 22:28

Vem har första paret? När får man lyssna?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-20 22:38

Gissa vikten!
Bilagor
trevägare3f.jpg
trevägare3f.jpg (228.05 KiB) Visad 5720 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-20 22:41

Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?
Bilagor
trevagare4.jpg
trevagare4.jpg (314.34 KiB) Visad 5716 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav shifts » 2017-11-20 23:00

Mycket mysiga, kul att få se bilder på dem.
2021 maj på Spotify

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2017-11-20 23:33

Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1486
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Ted_B » 2017-11-21 01:19

Hifikg, kan du kolla hos snickaren om du ser mina vita pi60s som jag beställt, jag håller fasen på och avlider här...
Jag sålde mina Oa50 direkt när jag lagt beställningen och spelar nu på några riktiga skräphögtalare jag hade stående i förrådet och hade tänkt slänga.
Ingvar kanske har någon uppdatering om dem, är de klara snart? :)
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-21 01:21

Ted_B skrev:Hifikg, kan du kolla hos snickaren om du ser mina vita pi60s som jag beställt, jag håller fasen på och avlider här...
Jag sålde mina Oa50 direkt när jag lagt beställningen och spelar nu på några riktiga skräphögtalare jag hade stående i förrådet och hade tänkt slänga.
Ingvar kanske har någon uppdatering om dem, är de klara snart? :)


Ser ingen sån där jag sitter nu, men de tillverkas, högst sannolikt, någon helt annanstans.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-21 04:36

Ted_B skrev:Hifikg, kan du kolla hos snickaren om du ser mina vita pi60s som jag beställt, jag håller fasen på och avlider här...
Jag sålde mina Oa50 direkt när jag lagt beställningen och spelar nu på några riktiga skräphögtalare jag hade stående i förrådet och hade tänkt slänga.
Ingvar kanske har någon uppdatering om dem, är de klara snart? :)

Då måste jag nog veta vem Ted_B är först.

Så skicka mig ett sms. Faktiskt.se är inte rätt plats för sådana frågor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav DVD-ai » 2017-11-21 07:05

Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????


Jag vet jag vet ! :lol:

Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2017-11-21 08:54

DVD-ai skrev:
Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????


Jag vet jag vet ! :lol:

Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags :mrgreen:



Wtf! Ännu en INO produkt?
Även om jag är en Guruian så är jag nyfiken på allt som kommer från samma ställe!!!
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-21 09:10

hifikg skrev:Gissa vikten!


55,6 (hifi)kg/st inkl Elements mm
Shatterer of words

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav RMA » 2017-11-21 09:11

hifikg skrev:Gissa vikten!

Hade nog rätt angående bakåt strålare :wink: .
Jäkligt fräna är dom iallafall.

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2017-11-21 14:11

DVD-ai skrev:
Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????


Jag vet jag vet ! :lol:

Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags :mrgreen:



Men tanke på de rundade hörnen lutar det åt en Guru-produkt??? Eller :?: :lol:
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-21 14:52

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?
IngOehman skrev:Där ni sitter och lyssnar förstås.

Här, där jag sitter, skulle jag inte höra någon skillnad, eftersom jag inte skulle höra någonting från någon av dem.


Merry funny!

Jag menade med båda två korrekt uppkopplade i ett adekvat lyssningsrum med oändligt kort omkopplingstid och identiskt placering.

Ja, och som sagt - då skulle det var där ni sitter som ni kommer att höra eventuella skillnader.

Där och ingen annanstans.

Det vill säga, kanske skulle man kunna höra högtalarna även strax utanför rummet (beroende på ljudisolation och hur starkt ni spelar) men skillnaderna hörs nog ändå bäst i rummet där ni lyssnar på dem.


*suckskratt* ok... jag förstår driften.... jag menade hifiparametrar.... hur man skulle karaktärisera den ljudliga skillnaden mellan dem?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Rydberg » 2017-11-21 15:01

Pappsen skrev:
DVD-ai skrev:
Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????


Jag vet jag vet ! :lol:

Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags :mrgreen:



Men tanke på de rundade hörnen lutar det åt en Guru-produkt??? Eller :?: :lol:

Infra Y är det :)
Class only looks like arrogance from below.

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2017-11-21 15:02

Rydberg skrev:
Pappsen skrev:
DVD-ai skrev:
Jag vet jag vet ! :lol:

Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags :mrgreen:



Men tanke på de rundade hörnen lutar det åt en Guru-produkt??? Eller :?: :lol:

Infra Y är det :)



Hm, vad kan det då vara som pågår i tomtens verkstad :D
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-21 15:04

hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?


Mysko vinkel... ser ut som övre delarna av baffeln är framåtlutade? Måste väl vara en synvilla? Eller något nytt påfund?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2017-11-21 15:41

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?


Mysko vinkel... ser ut som övre delarna av baffeln är framåtlutade? Måste väl vara en synvilla? Eller något nytt påfund?


Påfundus!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
SoleldTHX
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2009-05-05
Ort: Söder om Sthlm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav SoleldTHX » 2017-11-21 15:41

Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????


Näe, Rydberg... Det är inte INFRA Y ....

Det är Profundus Y ..... Ledtråd - Dom behöver inte vara
svarta och "4-kantiga" .....

:D
Det är vad vi tror att vi redan vet som hindrar oss från att att lära oss någonting nytt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav DVD-ai » 2017-11-21 17:24

SoleldTHX: och vad skulle du veta om den saken va? Va?! :x


:P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-21 20:44

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?


Mysko vinkel... ser ut som övre delarna av baffeln är framåtlutade? Måste väl vara en synvilla? Eller något nytt påfund?


Inga synvillor här. Väntar på Ingvars svar på mitt generösa erbjudande. Jag VET att mina 63:or lirar i världsklass (läs nära nog som OA52) o ändå byter jag ohört!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-21 21:02

Sitter du inte nöjd längre?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Rydberg » 2017-11-21 21:22

SoleldTHX skrev:
Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????


Näe, Rydberg... Det är inte INFRA Y ....

Det är Profundus Y ..... Ledtråd - Dom behöver inte vara
svarta och "4-kantiga" .....

:D

Ja jäsiken, nu ser jag att hålet inte sitter i mitten :o
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1686
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Erik_Johansson » 2017-11-22 09:29

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?


Mysko vinkel... ser ut som övre delarna av baffeln är framåtlutade? Måste väl vara en synvilla? Eller något nytt påfund?


Det är en synvilla. Sidorna på lådan lutar ju och därmed blir avfasningarna bredare nedtill. Titta t.ex. på bortre kanten av diskantbaffeln på den närmaste högtalaren på sista bilden så ser du tydligt att den inte lutar.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-22 16:19

Pappsen skrev:
DVD-ai skrev:
Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????


Jag vet jag vet ! :lol:

Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags :mrgreen:



Men tanke på de rundade hörnen lutar det åt en Guru-produkt??? Eller :?: :lol:

Näääää. Ino audio gjorde högtalare med runda hörn (som option) redan på 70-talet. 8)

För varje avfasat hörn så finns det en rundningsradie som ger nästan samma egenskaper, så man får välja. Det är dock knepigt att fanera runda former, så de flesta föredrar fasade hörn, men inget är omöjligt. Har gjort flera par pi60s i faner med runda hörn. Dock blir det mycket dyrare.

När jag presenterade formen för QM10 för Guru-gänget, framförallt industridesignern då förstås, så ritade jag både en version med avfasade och en med runda hörn. Han föredrog de runda hörnen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav KarlXII » 2017-11-22 17:13

Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav matssvensson » 2017-11-22 17:49

KarlXII skrev:Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.

Jag har svårt att förknippa 220l lådvolym med ett begrepp som smäcker :roll: :D

Ser med spänning fram emot att förstå mer kring tankarna bakom.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-22 19:08

matssvensson skrev:
KarlXII skrev:Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.

Jag har svårt att förknippa 220l lådvolym med ett begrepp som smäcker :roll: :D

Ser med spänning fram emot att förstå mer kring tankarna bakom.

mvh, mats


Bara en femtedel av mina basar.... Klart det är smäckert. :mrgreen: 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-22 19:37

Javisst, de är nätta.

Lite högre än pi60, men inte mycket, toppen är lika bred som pi60 och bara lite djupare.

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?

Merry funny!

Jag menade med båda två korrekt uppkopplade i ett adekvat lyssningsrum med oändligt kort omkopplingstid och identiskt placering.

Ja, och som sagt - då skulle det var där ni sitter som ni kommer att höra eventuella skillnader.

Där och ingen annanstans.

Det vill säga, kanske skulle man kunna höra högtalarna även strax utanför rummet (beroende på ljudisolation och hur starkt ni spelar) men skillnaderna hörs nog ändå bäst i rummet där ni lyssnar på dem.


*suckskratt* ok... jag förstår driften.... jag menade hifiparametrar.... hur man skulle karaktärisera den ljudliga skillnaden mellan dem?

Låt mig se om jag förstått...

"Var borde jag märka skillnad", skall alltså läsas som "vilka skillnader skulle jag märka"?

Typ som att...

"Var skall vi provsmaka vin" betyder "vilka viner skall vi provsmaka"?

Har jag fattat rätt då? ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-22 21:43

IngOehman skrev:Låt mig se om jag förstått...

"Var borde jag märka skillnad", skall alltså läsas som "vilka skillnader skulle jag märka"?

Typ som att...

"Var skall vi provsmaka vin" betyder "vilka viner skall vi provsmaka"?

Har jag fattat rätt då? ;)


Ungefär, fast vinexemplet är däremot tokfel. Den ändrar betydelse istället för att bara vara en förkortad skrivning.

Var [i alla detekterbara domäner] borde jag [höra/känna eller på annat sätt] märka skillnad.

Ett liknande exempel för vin borde då vara

Var [i smakpaletten] smakar du skillnad på vinerna?

Och då är inte ett korrekt svar "I Grevtureholm", utan. "I kryddighet och delvis i beskan och kanske en aning i mängden anis" eller liknande.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2017-11-22 21:58

IngOehman skrev:Javisst, de är nätta.

Lite högre än pi60, men inte mycket, toppen är lika bred som pi60 och bara lite djupare.

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Ja, och som sagt - då skulle det var där ni sitter som ni kommer att höra eventuella skillnader.

Där och ingen annanstans.

Det vill säga, kanske skulle man kunna höra högtalarna även strax utanför rummet (beroende på ljudisolation och hur starkt ni spelar) men skillnaderna hörs nog ändå bäst i rummet där ni lyssnar på dem.


*suckskratt* ok... jag förstår driften.... jag menade hifiparametrar.... hur man skulle karaktärisera den ljudliga skillnaden mellan dem?

Låt mig se om jag förstått...

"Var borde jag märka skillnad", skall alltså läsas som "vilka skillnader skulle jag märka"?

Typ som att...

"Var skall vi provsmaka vin" betyder "vilka viner skall vi provsmaka"?

Har jag fattat rätt då? ;)


Vh, iö


Hur svårt kan det vara.
Kalle tittar i sina papper. "Här ser det ut att finnas ett fel..."
Hobbe sitter bredvid. "Här i lunchmatsalen, menar du?"
Kalle ler mycket svagt och ser sådär trött ut som han ibland ser ut att se ut att vara.

Nisse är förbryllad. "Jag hittar inget fel någonstans!", flämtar han, "men klockradion startar inte!".
Pavel tycker att det är svårt att begripa varför Nisse tycker att det är nödvändigt att felsöka på andra platser än i sin klockradioverkstad, men säger inget.

"Hej, ursäkta, se, jag har blivit lite fånig på äldre dar, och nu undrar jag om du kan hjälpa mig. Var kan jag läsa mer om stavgång?"
"Det går bra här i biblioteket, eller så kan du låna hem en bok - då kan du läsa nästan var som helst!", meddelar bibliotekarien med glittrande ögon.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-22 22:00

Mina damer och herrar, nu åker vi förbi Tuborg bryggeriet.
Varför det frågar nån bak i bussen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28067
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav PerStromgren » 2017-11-22 22:02

Ingvar vill inte svara, troligen. Lev med det, det är hans projekt. Men jag håller med om att dialogen har blivit rätt fånig.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2017-11-22 22:07

Perfector skrev:Mina damer och herrar, nu åker vi förbi Tuborg bryggeriet.
Varför det frågar nån bak i bussen.


Haha :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 00:39

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Låt mig se om jag förstått...

"Var borde jag märka skillnad", skall alltså läsas som "vilka skillnader skulle jag märka"?

Typ som att...

"Var skall vi provsmaka vin" betyder "vilka viner skall vi provsmaka"?

Har jag fattat rätt då? ;)


Ungefär, fast vinexemplet är däremot tokfel. Den ändrar betydelse istället för att bara vara en förkortad skrivning.

Var [i alla detekterbara domäner] borde jag [höra/känna eller på annat sätt] märka skillnad.

Ett liknande exempel för vin borde då vara

Var [i smakpaletten] smakar du skillnad på vinerna?

Och då är inte ett korrekt svar "I Grevtureholm", utan. "I kryddighet och delvis i beskan och kanske en aning i mängden anis" eller liknande.

Du förkortar bort saker som inte kan förkortas bort utan att förvränga betydelsen.

Om du funderar hårt på vinliknelsen så ser du detta. Det borde du i ännu högre grad hålla med om, om du byter "provsmaka" till uppleva.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2017-11-23 00:48

Spelar de med någon form av cardioidformad utstrålning, skapad genom samverkan mellan främre resp bakre elementen? Eller vad gör diskanten på baksidan av högtalaren?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-23 01:18

Redan mina Zachry TM200 hade bakåtriktade, psykoakustiska, element. Designade av Stephan Wänqvist (inte hundra på stavningen) och det var inga dåliga burkar. Inte alls.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2017-11-23 02:15

paa skrev:Spelar de med någon form av cardioidformad utstrålning, skapad genom samverkan mellan främre resp bakre elementen? Eller vad gör diskanten på baksidan av högtalaren?


Sitter! Diskanten sitter på baksidan.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 02:37

paa skrev:Spelar de med någon form av cardioidformad utstrålning, skapad genom samverkan mellan främre resp bakre elementen? Eller vad gör diskanten på baksidan av högtalaren?

Diskanten är stulen från mina gamla trevägssystem från 1974.

Basen är en världsnyhet. I det att den har många olika funktioner. Har labbar intensivt med det de tio senaste åren, och hittade väl grundconceptet för nio år sedan, men fintrimning är också viktigt.

Lite förenklat kan man säga om baksidans element, att diskanten finns där för att försämra riktverkan, och basen finns där för att försämra spridningen. Basens insats är typ entydig och optimerad - ett optimum finns. Och till detta är den optimerad. Diskantens insats är inte entydig utan beror på rum, så den är inställbar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-23 08:29

IngOehman skrev:Du förkortar bort saker som inte kan förkortas bort utan att förvränga betydelsen.


Möjligtvis i stockholm då.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2017-11-23 09:03

För att bara få lite mer bakomligande anledning till denna nya trevägare.
Är det så IÖ, att du nått gränsen med vad en 2-vägare klarar av? Eller känner du att det måste till en ny modell i sortimenter efter ex. pi60S?
Du får ursäkta om jag inte fullt ut har bästa kollen på hela ditt sortiment utan frågar av ren nyfikenhet och intresse.
//M
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav schmutziger » 2017-11-23 10:28

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Du förkortar bort saker som inte kan förkortas bort utan att förvränga betydelsen.


Möjligtvis i stockholm då.


typ första minuten, spec första 10sekunderna känns det som. :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Almen » 2017-11-23 10:58

Pappsen skrev:För att bara få lite mer bakomligande anledning till denna nya trevägare.
Är det så IÖ, att du nått gränsen med vad en 2-vägare klarar av? Eller känner du att det måste till en ny modell i sortimenter efter ex. pi60S?
Du får ursäkta om jag inte fullt ut har bästa kollen på hela ditt sortiment utan frågar av ren nyfikenhet och intresse.
//M

Det står en hel del i Manifestet om trevägaren.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 14:00

KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?

Njae, inte den yttre formen, men den strukturella styrkan. Så själva konstruktionen måste göras om, om det skall kunna fasas.

Gjorde en skiss där de nedre bakre sidokanterna var avfasade. Det såg rätt så bra ut, men kräver som sagt omkonstruktion. Det går inte att bara fasa av.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 14:05

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Du förkortar bort saker som inte kan förkortas bort utan att förvränga betydelsen.


Möjligtvis i stockholm då.

Menar du att "var skall vi uppleva vinet" på skånska betyder "hur kommer vi att uppleva vinet"?

Om så är fallet föreslår jag att du avstår skånskan till förmån för svenska. :)

Hur Stockholm kom in i bilden begriper jag inte alls. Vad har Stockholmarna med saken att göra?

Eller menar du att svaret på frågan "Var borde jag märka skillnad" är "möjligtvis i Stockholm då"? Det känns konstigt då varken Darth Vader eller pi220 finns i Stockholm.

- - -

Både "var" när det gäller vinfrågan, i betydelsen "på krogen" och "i gommen" hade jag accepterat (men tyckt att det hade varit bättre med en entydigt formulerad fråga), men att "var" betyder "hur" är för svårgissat. Om det nu var det du menade.

Jag svarar så fort jag är säker på att jag förstått frågan (gärna formulerad på svenska).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-23 14:35

Sidodiskussionen har för länge sedan urartat, men jag tar ändå fram popcornburken och trycker F5. :)
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-23 14:45

IngOehman skrev:(gärna formulerad på svenska)


Beklagar, men det har jag inte lärt mig än.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-23 14:50

IngOehman skrev:Menar du att "var skall vi uppleva vinet" på skånska betyder "hur kommer vi att uppleva vinet"?


Nej, det är av en stockholmare som inte förstod originalmeningen felaktigt påhittad mening som inte har någon koppling med den ursprungliga meningen att göra. Så därför är svaret självklart nej.

"Var i frekvensgången upplever du skillnad?" är väl inget svårförstått? "Var i distorsionen...?" "Var i ljudbilden...?" ++ ++ ++ Att slå samman "Var i X", "Var i Y" och "Var i Z" genom att utelämna samtliga variabler borde inte vara något svårt...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 17:10

Innan jag vill gå vidare med det nedanstående så vill jag säga att jag tror att jag känner Nattlorden tillräckligt bra för att veta att han och jag båda två trams-skojar lite, och att vem som helst av oss när som helst kan sluta, men vi fortsätter för att det är lite kul. Mitt mål är såklart att han skall vara den som ger sig, och skriver något begripligt (så jag kan svara) medan hans mål är att se hur långt han kan ihärda, och se om han kan försvara sin ursprungliga skrivit.

Jag ställer upp på tramsandet så länge som det är klart att vi gör det för att det är lite kul. Jag avskyr bråk. Då lämnar jag hellre tråden.

Om han inte håller med, så säg till.

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Menar du att "var skall vi uppleva vinet" på skånska betyder "hur kommer vi att uppleva vinet"?

Nej, det är av en stockholmare som inte förstod originalmeningen felaktigt påhittad mening som inte har någon koppling med den ursprungliga meningen att göra. Så därför är svaret självklart nej.

Där har du helt enkelt fel. Det var jag som hittade på parallellen (som var prima).

Varför skulle jag ha konsulterat en stockholmare? 8O

Stockholmare är inte direkt kända för sin språkliga förmåga.

Nattlorden skrev:"Var i frekvensgången upplever du skillnad?" är väl inget svårförstått?

Inte det minsta. En frekvensgång är ju en mätning som presenterar frekvens i en rumslig dimension. "Var" anger en plats i en eller flera sådana.

Däremot är det fortfarande oklart vad du menar med frekvensgång om du skriver så.

Menar du impedansens frekvensgång, eller grundtonens, eller någon av övertonernas (=harmonisk distorsion) frekvensgång? Eller kanske frekvensgången för någonting annat?

Nattlorden skrev:"Var i distorsionen...?"

"Var i distorsionen"? Det låter som rappakalja. Distorsion är inte ett rumsligt begrepp. Distorsion betyder förvrängning. Eller menar du distorsionskurva när du skriver distorsion? Det är två skilda saker, ungefär på samma sätt som en åsikt och några ord är olika saker.

Var i åsikten är inte synonymt med var i texten.

Nattlorden skrev:"Var i ljudbilden...?" ++ ++ ++

Ljudbild är ju per defintion ett tredimensionellt begrepp. SJÄLVKLART kan man tala om var något händer i en ljudbild.

Nattlorden skrev:Att slå samman "Var i X", "Var i Y" och "Var i Z" genom att utelämna samtliga variabler borde inte vara något svårt...

Vet inte vad du babblar om nu, men självklart kan man tala om imaginära eller hypotetiska dimensioner, t ex genom att fråga "var i tankekedjan" eller "var någonstans i det långa resonemanget kom du fram till.." och liknande.

Men det var ju inte det du skrev. Du skrev en massa knas om


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-23 17:46

Ingvar: Skulle du ha något emot att jag klistrade in texten om trevägaren ur manifestet här? För att förekomma diverse funderingar och frågeställningar, menar jag. Så att du slipper rätta en massa felaktigheter och folk får svar på sina frågor?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav KarlXII » 2017-11-23 19:19

KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?


*host* :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1630
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav gflar » 2017-11-23 19:22

IngOehman skrev:
KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?

Njae, inte den yttre formen, men den strukturella styrkan. Så själva konstruktionen måste göras om, om det skall kunna fasas.

Gjorde en skiss där de nedre bakre sidokanterna var avfasade. Det såg rätt så bra ut, men kräver som sagt omkonstruktion. Det går inte att bara fasa av.


Vh, iö


*host* :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 19:43

Ehhh...

Vad hostar ni om? Om det är meningen att man skall förstå så var tydligare.


Morgan skrev:Ingvar: Skulle du ha något emot att jag klistrade in texten om trevägaren ur manifestet här? För att förekomma diverse funderingar och frågeställningar, menar jag. Så att du slipper rätta en massa felaktigheter och folk får svar på sina frågor?

Det går bra det.

Utesluter inte att jag ändå behöver rätta en massa felaktigheter, typ sådana som jag själv har skrivit. :oops:

Minns inte texten (gissar att jag skrev den för rätt så länge sedan), men lägg ut den så jag blir påmind! ;)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-23 19:54

IngOehman skrev:Varför finns det inga stora trevägssystem från Ino Audio?
(eller; historien om Ino pi121es – högtalaren som inte finns, än…)

Många tillverkare har fullregistriga tre- eller fyrvägssystem på sitt program. Mindre högtalarsystem från samma tillverkare är dock ofta små tvåvägshögtalare, inte sällan avsedda för stativplacering. Ino Audio däremot, har förvisso ett antal golvstående fullregisterhögtalare på programmet, men de är allihopa tvåvägssystem (i varje fall 2004 då denna artikel börjar skrivas).
Orsaken till allt detta kan sökas i artikeln strax härinnan – det är i princip omöjligt att åstadkomma de faslinjäritetsegenskaper som kännetecknar Ino Audios högtalare, med system som är av trevägstyp. Men det betyder inte att det inte kan finnas andra vettiga skäl att i vissa sammanhang kontemplera trevägsprincipen…


Tvåvägare har alltså i 27 år dominerat Ino Audios program. Detta fasthållande vid tvåvägsprincipen sätter (om ljudkvalitetskraven i mellanregisterområdet ställs extremt högt) upp en svåröverträdd gräns vad avser maximalt ljudtryck i basområdet. Den gränsen tangeras med modellen pi60s.
För att mellanregisterområdet skall hanteras perfekt ställs nämligen massor av krav på baselementet, som därför helt enkelt inte kan dimensioneras att flytta hur mycket luft som helst. Det kan inte vara hur stort som helst (praktiska gränsen går väl vis sisådär 9”) och dessutom kan det inte var hur långslagigt som helst om det skall kunna spela mellanregister samtidigt som bas. Gränsen ligger på ungefär 1/3 liter från själva baselementet och ungefär två liter från porten, när allt är gott.
Förvisso är det för vanligt vardagsrumsbruk ett synnerligen kapabelt system, pi60s. Faktiskt avsevärt kapablare än många trevägssystem, både vad avser djupbasförmåga och ljudtrycksförmåga. Men nu pratar vi inte praktik, utan teoretiska möjligheter – med ett trevägssystem kan man använda baselement konstruerade specifikt för flyttning av mycket luft, utan större hänsyn till mellanregisterområdet. Det går därför, även om så sällan sker, att göra trevägssystem som är avsevärt kapablare än pi60s.

Varför gör jag (2004/2005) inte det då?

Svaret är komplicerat och i viss mån dubiöst, eftersom det förutsätter vissa värderingar och förutsättningar, som för det mesta är korrekta. Men de kan också vara helt fel, i enskilda fall…


Nytt på gång?
Huvudskälet till denna lilla artikel är faktiskt att jag själv börjar ifrågasätta skälen, i varje fall för vissa enskilda men sällsynta fall. Utan att vilja lova något kan jag säga att jag har hållit på i nästan tre år med ett potentiellt (extremt påkostat och) kapabelt trevägssystem. Det betyder inte att det kommer att bli färdigt någonsin, men kanske.
Hittills har det ju inte blivit något stort trevägssystem från min penna sedan 1974. Bortsett ifrån konstruktioner jag gjort för andra tillverkare förstås.


Jag har nämligen tänkt såhär:

En högtalare som skall kunna flytta väsentligt mycket mera luft än pi60s blir också väsentligt större, eftersom fysikens lagar ofrånkomligt yttrar sig – en högtalare som skall kunna pumpa X liter luft bör ha en volym som överstiger X*100 liter, om distorsionen skall vara så låg att musiken från högtalaren fortfarande är kul att lyssna till. En högtalare med stor ljudtryckskapacitet men hög distorsion kan jag ju vara utan. Förvisso kan man gå ned lite i proportionellt volymkrav för en extremt kapabel högtalare, i synnerhet om den har separata element för bas och mellanregister, både dessa faktorer gör ju att högtalarna kommer att arbeta med synnerligen stora marginaler. Men en fyra gånger luftpumpkapablare (=16 ggr högre alstrad ljudeffekt) högtalare kan svårligen klara sig med väsentligt mindre än den dubbla basvolymen om det är ett trevägssystem, så väsentligt större än pi60s blir den i varje fall.

Att dela upp en högtalare i flera delar, en del som återger frekvenser över 80 Hz och placeras optimalt för den uppgiften och en del som återger frekvenser under 80 Hz och placeras optimalt för den uppgiften, kan ha avsevärda ljudkvalitetsfördelar. Å andra sidan har det påtagliga nackdelar också, främst avseende lätthet att installera systemet. Av praktiska skäl bygger man därför oftast högtalare i bara en del – det är lättare att placera en högtalare per kanal än två, även om slutresultatet kanske inte blir lika bra.

Väger man alla synpunkter i punkt ett och två ovan emot varandra finner man typiskt att man nog vill bygga små högtalare i ett kabinett, medan större system är attraktivare att dela upp i flera delar. En högtalare som blir påtagligt stor är nämligen så otymplig att argumentet att det är mera praktiskt med en låda bortfaller, i synnerhet om denna enda låda blir så stor att man knappt kan flytta den alls.

Så har jag tänkt i alla år – och det är därför som alla system som är större än pi60s kapacitetsmässigt är uppbyggda som sidosystem + basmoduler. Men även om resonemangen i de tre punkterna nog håller för 99,9 procent av alla fall, är det inte nödvändigtvis sant för alla (inte för en på tusen noga räknat ).
Vissa bor stort, vissa bor mindre, vissa har boendesituationer så generösa att det är lätt att flytta en högtalare även om den är ganska stor och tung, medan vissa bor i hyreshus på fjärde våningen utan hiss…

Resonemanget att stora högtalarsystem skall vara uppdelade i två delar för att optimalt kunna anpassas till rummet är dessutom bara relevant i skapligt små rum, läs rum där smårumsakustisk råder (smårumsakustik är den fysik som beskriver hur ljud beter sig i små rum, och med små rumakustiska förutsättningar menas då antingen beteendet under Schröders gränsfrekvens, eller också beteendet i hela rummet om rumsradien överstiger rummets mått i fler än en dimension).
I lite större rum (säg rum där registret ned till i varje fall 35 Hz är fritt från fundamentala ståendevågor) än de normalstora vardagsrummen, gäller något som börjar likna storrumsakustiska förutsättningar för i varje fall den övre delen av basområdet, och sådana rum börjar en högtalare som återger hela registret själv, faktiskt ofta bli en alldeles utmärkt lösning.

Fortfarande är en sådan högtalare bara relevant för kanske en på tusen, eller kanske till och med bara en på 500 000! Men det spelar ingen roll, för jag kommer ändå inte att kunna producera en sådan högtalare (som skulle uppfylla de högsta av alla tänkbara höga krav) i större skala än några tiotal par. Max ett eller två par på ett år.

Så nu tänker jag; kanske är det ändå ”vettigt” (beroende på vad man menar med vettigt…) att ha en riktigt ultrakapabel trevägshögtalare på programmet?
Projektet börjar ta form, och det har redan för två år sedan smärtfritt passerat den tidpunkt där jag hos de flesta projekt jag startar upptäcker att det inte känns tillräckligt bra, och därför lägger jag ned dem.
Detta projekt kändes dock fortfarande prima >halvvägs framme! Överlevnadschansen är sålunda rätt så hygglig. Jag vet förstås inte att det kommer att bli något av det, men det börjar kännas som om det är möjligt.

Faktum är, att när jag började skriva denna artikels specialdel, den som handlar om det som kan komma att bli Ino pi121es (för någon timme sedan, i juni 2006) hade jag för första gången efter att det stod klart att jag skulle kunna få det mycket speciella baselementet jag ritat för detta projekt i produktion – känslan av att, det här blir det nog något av!
Ännu är ingenting klart. Alla delar av projektet är på prototypnivå fortfarande och inget är klart för produktion, men… Det börjar kännas bra!
Högtalaren är dessutom formgiven i tre versioner och någon av dem kommer att visa sig vara den bästa fysiskt. Det enda riktiga tekniska dilemma jag har är att jag inte har någon fungerande front att sätta framför mellanregistret. Allt jag försökt med färgar ljudet alltför kraftigt! Kanske blir det en högtalare med front till diskantsystem och bassystem, men naket mellanregister… antagligen inte. Kanske det blir ett borttagbart skydd för mellanregistret? Vi får se.

Det är väl i princip allt jag har att säga så här långt, i denna lilla artikel.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav KarlXII » 2017-11-23 20:08

gflar skrev:
IngOehman skrev:
KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?

Njae, inte den yttre formen, men den strukturella styrkan. Så själva konstruktionen måste göras om, om det skall kunna fasas.

Gjorde en skiss där de nedre bakre sidokanterna var avfasade. Det såg rätt så bra ut, men kräver som sagt omkonstruktion. Det går inte att bara fasa av.


Vh, iö


*host* :)



8O

Vaffan?

IngOehman skrev:Ehhh...

Vad hostar ni om? Om det är meningen att man skall förstå så var tydligare.

Ber om ursäkt, jag är tydligen blind på bägge ögonen. :o
Tack för svar. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 20:12

Det var så lite så. ;) Begripliga frågor får svar, dock bara efter bästa förmåga.

PerStromgren skrev:Ingvar vill inte svara, troligen. Lev med det, det är hans projekt.

Eftersom du förstår det som pågår sämre än Nattlorden är det olyckligt att du ger honom råd.

PerStromgren skrev:Men jag håller med om att dialogen har blivit rätt fånig.

Det hoppas jag alla tycker. Så länge både jag och Nattlorden finner något kul med det så kommer det troligen att fortsätta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 20:25

Morgan!

Nu förstår jag varför jag inte hade några skarpa minnen av texten - jag skrev den ju mellan 2004 och 2006!

11-13 år sedan! Och redan då var ju iden flera år gammal. Det som var nytt 2004 var egentligen bara att det plötsligt såg möjligt ut...

Håller dock såhär i efterhand med mig om allt det jag skrev ;), samtidigt som det finns massor av tekniska lösningar som har fundamental betydelse för vad högtalarna "är", som har tillkommit framförallt efter 2008 som inte finns nämnda i texten alls.

Så det mesta som finns att säga om dem, nu då de finns, fattas faktiskt i den där texten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9598
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-23 20:55

MDF är tungt, borde väga uppemot 100 kg.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-23 21:02

100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9598
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-23 21:26

IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö


Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså. 8O
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-23 21:31

Grattis till 3-vägaren!

Fråga #1
Använder de båda största elementen samma kavitet eller separata sådana?

Fråga #2
Gjorde bakre avfasning att synintrycket blev smäckrare/smuttare?
(och vore det önskvärt)

Personligen tror jag att formen, vinner på att INTE ha avfasning bak.


Av att döma från skärmbilden, har den befintliga formen en bra
rörelse/riktning, som skulptören säkert skulle uttrycka saken...
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3050
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Stranne » 2017-11-23 21:46

IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2017-11-23 22:02

Stranne skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?


MDF betyder ju "medeldensitet faktiskt" så exakt vikt är alltid ungefärlig. Men Ingvar skojar med Sprudel som med Nattlorden, skulle jag förmoda.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3050
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Stranne » 2017-11-23 22:15

darkg skrev:
Stranne skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?


MDF betyder ju "medeldensitet faktiskt" så exakt vikt är alltid ungefärlig. Men Ingvar skojar med Sprudel som med Nattlorden, skulle jag förmoda.

Tror du?
Bäst jag lägger till en sånhär: :wink:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav bakerman22 » 2017-11-23 22:53

sprudel skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö


Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså. 8O



Vadå wow? Han skrev ju bara att 100 kg MDF väger 100 kg?
Inte att burkarna väger det.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 13:07

sprudel skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö


Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså. 8O

Ja, precis som med MDF så väger 100 kg element nästan precis 100 kg. Det samma gäller 100 kg tätlist och 100 kg banankontakter.

Hur tunga de är beror på massan, och är den 100 kg så blir vikten nästan 100 kg. Oavsett material.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-24 13:08

Vågar man fråga vad det kommer att kosta?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 13:10

Stranne skrev:
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.


Vh, iö

Nästan precis? Typ exakt?

Nä, 100 kg är en massa, men vikt är konsekvensen av en mätmetod. Om massan är 100 kg så blir vikten i rymden noll. Här på jorden så blir den lite beroende på G och dessutom beroende på hur mycket luft saken undantränger. Något som har signifikant högre densitet än luft påverkas inte så mycket som något med lägre densitet. En ballong full av vätgas är inte massalös, men väger till och med negativt, på jorden, i atmosfären.

Egentligen borde man ange vikt i N (newton), men det är något man mätt långt innan man visste att det var en skillnad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-24 13:20

Vad väger mest?
1 kg bly eller 1 kg bomull?
"det väger lika mycket."
Vilket är tyngst?
Släpp det på foten så får du veta.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-24 13:53

Fråga

#3 Hur många vägar kan signalen ta?

#4 Non textbook crossover?

3vlig helg forumeaters
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 16:17

5.

Har aldrig gjort textboksfilter, annat än aktiva. Även sådana gör jag dock sällan textbokiga. Bättre att göra dem så bra som möjligt.


Perfector skrev:Vad väger mest?
1 kg bly eller 1 kg bomull?
"det väger lika mycket."

De har samma massa men väger inte lika mycket. Bomull undantränger i kraft av sin lägre densitet mera luft och får därför en lägre vikt. Vikt kommer av väga, alltså en metod att etablera kunskap om massan. Ju högre densitet något har, desto bättre stämmer den massa som vägningen ger.

Det finns dock möjligheten att tröghetsväga saker också (skaka objektet och studera tröghetskrafterna), men även när man tröghetsväger så kommer atmosfären in och ställer till med problem, i förekommande fall större än när man väger genom att undersöka kraften som gravitationen ger. Ju lägre skakfrekvens desto större hastigheter, och större luftmotståndspåverkan - ju högre skakfrekvens desto mindre luftpåverkan, men större påverkan från intrinsist elasticitet.

Bäst är lågfrekvent* tröghetsvägning i rymden. Alltså med utgångspunkten fritt fall (gravitation ger centripetalkraft som är samma som tröghetskraften).

Tar man det till sin extrem så mäter man under en pågående faktisk acceleration.

Dock finns det en billigare variant av samma sak - mät på jorden, i vakuum. ;)

Perfector skrev:Vilket är tyngst?
Släpp det på foten så får du veta.

Det besvarar frågan vilket som ger störst impuls (som fångas minst av luftmotståndet under fallet) och vilket som ger störst kraft vid landning till följd av yta och mjukhet (minsta eftergivligheten).

Bomull förlorar mera rörelseenergi under fallet och därför blir impulsen lägre (hur stor betydelse det har beror på fallets längd). Dessutom (i mycket högre grad, normalt, läs; vid låg fallhöjd) är bomull eftergivligt och minskar decellerationskraften. Därtill är det mera formbart så man kan förmoda att inte hela retardationskraften verkar via foten. Mycket tas upp direkt av golvet då bomullens utbredning nog gör att allting inte träffar foten.

Om man pressar in 1 kg bomull i en mycket lätt och ihålig kolfiberkub - som släpps på foten med ett hörn nedåt, så blir skillnaden mot att släppa en blykub om ett kg med ett hörn nedåt på foten, väsentligt mindre.

- - -

Men det sagt kan jag nämna att jag dragit samma skämt många gånger. :oops:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 16:20

Perfector skrev:Vågar man fråga vad det kommer att kosta?

Vem är "man"? Om man är du så återstår det att se om du vågar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 17:12

ChristianAndersson skrev:Grattis till 3-vägaren!

Fråga #1
Använder de båda största elementen samma kavitet eller separata sådana?

Samma, men gångvägarna är väldigt skräddarsydda för respektive element.

ChristianAndersson skrev:Fråga #2
Gjorde bakre avfasning att synintrycket blev smäckrare/smuttare?
(och vore det önskvärt)

Personligen tror jag att formen, vinner på att INTE ha avfasning bak.

Jag tycker frågan är svårbesvarad eftersom det kan bero på varifrån man ser högtalaren, men sett snett famifrån (mindre vinkel än 45 grader) så såg de ju mindre djupa ut (21 mm mindre). Fast å andra sidan - om man defakto skall fasa så behöver lådan göras om (hörnet behöver vara i grunden styvare då det förlorar styvhet av avfasningen, massor faktiskt med en sådan hör dubbelskiktslåda) så den blir lite djupare före avfasningen. Vinsten i synbart djup blir bara typ en cm.

Överväger att fasa bakkanten på den mindre versionen (pi180) dock. Men troligen blir även den oavfasad.

ChristianAndersson skrev:Av att döma från skärmbilden, har den befintliga formen en bra
rörelse/riktning, som skulptören säkert skulle uttrycka saken...

Jag tycker det. Kameran kan dock få den att se väldigt olika ut. Här ett fågelperspektiv (eller skall vi kalla det giraff-?):

Bild

I ett grodoperspektiv kan man få ett annat intryck:

Bild

Saker som inte har några intressanta vinklar utan är rätblock har vi lättare att trolla bort perspektivet hos, när vi ser en bild.

I verkligheten ser man dock formen på dessa pi220s-högtalare mera lika oavsett varifrån man ser dem, eftersom synen är intelligentare än en kamera (som har intelligensen noll).

Även storleken kan vara svår att bedöma på bild. Grodperspektivet kan få dem att se större ut än t ex när man jämför med något större, i normalperspektiv (>170 cm upp, jag höll kameran över mitt huvud) och med ganska stora högtalare bredvid:

Bild

Lite närmare, också någon sorts normalperspektiv:

Bild

Avslutar med en bild på det inre av mellanregisterlåddan:

Bild


När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:

Bild


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-24 17:21

Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer.... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav boom » 2017-11-24 17:42

Nattlorden skrev:Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer.... :mrgreen:

Jo 2st speerlig horn

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2017-11-24 19:02

boom skrev:
Nattlorden skrev:Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer.... :mrgreen:

Jo 2st speerlig horn

Är det mobilen som står för stavningsförslaget?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Laila » 2017-11-24 19:19

IngOehman skrev:.....
När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:

[ Bild ]


Vh, iö

Jo högisar som säljs via en skåpbil har man ju hört talas om* . . . typ. :wink: :D

*Även om det var några år sedan . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-24 19:51

:lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-24 22:46

Laila skrev:
IngOehman skrev:.....
När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:

[ Bild ]


Vh, iö

Jo högisar som säljs via en skåpbil har man ju hört talas om* . . . typ. :wink: :D

*Även om det var några år sedan . . .


Ja, och äntligen har de nått utlovad kvalité? 8) 8) 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Claes7
 
Inlägg: 198
Blev medlem: 2005-02-26

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Claes7 » 2017-11-24 22:51

Jämfört med pi60s+bs60 (vilka skänker mig mängder med glädje) så ser de gravt överviktiga ut. Men en än större minimalism gällande elektronik och sladdar kanske kompenserar det estetiska. Hur som... Ett stort lycka till med den nya modellen!

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-24 23:06

Claes7 skrev:Jämfört med pi60s+bs60 (vilka skänker mig mängder med glädje) så ser de gravt överviktiga ut. Men en än större minimalism gällande elektronik och sladdar kanske kompenserar det estetiska. Hur som... Ett stort lycka till med den nya modellen!


Skillnaderna mot pi60+bs60 är rätt så stora vad gällande Distorsion och ljudtryck iaf. Resten av skillnaderna får nog IÖ förklara mer.
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-25 03:52

Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martinlkpg
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2014-06-19
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Martinlkpg » 2017-11-25 08:59

IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö



Finns det några fördelar/nackdelar att välja pi220 kontra i32s+Y-4 och tvärt om?

Mvh Martin
Ino audio Pi60+Bs60. Rotel RB-991. Benchmark Dac2 HGC

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-25 13:35

Well...

En fördel med pi220s är att det är ETT par högtalare istället för sex stycken, man slipper elektroniskt delningsfilter och extra slutsteg, man bara ställer in dem och det är klart! De kan drivas av en integrerad förstärkare. De även intrinsiskt konstruerade för att påverkas så lite som möjligt av väggen bakom dem. Därför så är de mindre beroende av rummet.

Med i32s + profY-4 så går massor att åstadkomma, men det är ett mera komplext system och man behöver engagera sig mera eftersom det blir mera att ställa in.

- - -

Vilket system som är det bättre beror på vem man är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-25 13:43

Och om vi skärper till frågan till att gälla två av dig för rummet optimerade system, vad skulle du säga för och nackdelarna är då?

Eller om det är för rumsberoende att svara på - för vilka rumstyper skulle du föredra att använda det ena före det andra?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-25 14:27

Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-25 14:41

hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.


Pipedream...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Maccis » 2017-11-25 20:00

hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.


Lite som Carlsson's.......
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9598
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2017-11-25 21:21

Det blir avskalat/puristiskt med en högtalarburk per kanal och en fin integrerad förstärkare. Inte så mycket att fundera över, eller som kan krångla. Vore kul att se dem i en ping-mang konfiguration. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 00:37

hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.

Ja, det är ju en fördel med fullregisterhögtalare (piP, pi60...).

Eller om man vänder på steken - nackdelen med delade system är att man först behöver fundera igenom var många flera högtalare skall placeras, och sen så behöver man ställa in dem också.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-26 09:38

Q:

#5 Vart var de på väg på bil bilden
(eller bart på väg från snickeri till perspektiv fotografering?

#6 med..olika gångväg mellan basarna, menar du enkom utvändigt i rummet, eller även i kabinettet
bakom mellanregisterlådan. Är det invecklad "transmission line" /horn eller dylikt?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-26 10:27

IngOehman skrev:
hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.

Ja, det är ju en fördel med fullregisterhögtalare (piP, pi60...).

Eller om man vänder på steken - nackdelen med delade system är att man först behöver fundera igenom var många flera högtalare skall placeras, och sen så behöver man ställa in dem också.


Vh, iö


Det är en fråga om inställning, helt enkelt.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Bamsefar » 2017-11-26 11:39

Det där är rätt läckert!

Men för stort...
...så jag ser fram mot ett par "custom made" pi75es.... eller något i den storleken i alla fall....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 11:46

Det blir två versioner av högtalaren.

Den ena är nättare. Den på alla bilder är den stora.

ChristianAndersson skrev:Q:

#5 Vart var de på väg på bil bilden
(eller bart på väg från snickeri till perspektiv fotografering?

Till nästa steg i processen. Det sista, som skall bli färdigt före jul hoppas jag.

ChristianAndersson skrev:#6 med..olika gångväg mellan basarna, menar du enkom utvändigt i rummet, eller även i kabinettet
bakom mellanregisterlådan. Är det invecklad "transmission line" /horn eller dylikt?

Det är olika både inuti och på utsidan, men vad du menar att jag menat behöver du påminna mig om sammanhanget för, för att jag skall kunna svara på det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-26 13:28

Du har fortfarande inte berättat vad dessa skapelsen kommer att kosta.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 14:02

Det stämmer.

Jag har inte fått några frågor om det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-26 14:03

Perfector skrev:Du har fortfarande inte berättat vad dessa skapelsen kommer att kosta.


Priser finns på första sidan i tråden. Om de stämmer vet jag förstås inte.

joonah skrev:I prislistan 2017-4 finns detta tillagt under färdigbyggda högtalare:

pi180 190 000:-
pi220s 264 000:-
pi222es 364 000:-

Dessa modeller finns inte omnämnda under monteringssatser däremot.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-11-26 14:10

IngOehman skrev:Det stämmer.

Jag har inte fått några frågor om det.


Vh, iö

Du fick en av mig men behagade inte svara utan hänvisade till uttrycket "man" och gjorde dig lustig över det.
Jag var då uppriktigt nyfiken, men det har liksom klingat av pga responsen från dig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 14:17

Jag svarar gärna om någon frågar.

Det du frågade om svarade jag på. Försöker inte göra mig lustig. Är bara väldigt exakt - och konsekvent.

Kika på frågorna från Nattlorden. Ni får båda två (och alla andra) svar på det som ni frågar om, om jag kan svara på det. Om ni inte vill fråga så vill jag inte gissa på vad någon undrar över.

Tycker om er båda. Ni är bra människor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-11-26 19:51

Fråga #6 utvecklades ur fråga #1:

Fråga #1
Använder de båda största elementen samma kavitet eller separata sådana?

ditt svar där och då blev:
"Samma, men gångvägarna är väldigt skräddarsydda för respektive element. "

Förtydligande av fråga #6 nu, har mellanregisterlådan en yttre form som påverkar den bakre basens koppling till luften framåt och ut genom baffelöppningar/ rummet i helhet.

Fråga #7
Finns det speciellt optimala rum för att utnyttja 3-vägarens egenskaper, eller är den optimerad för de flesta allmänt och hyfsat välfungerande lyssningsrum.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-26 19:55

IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar


Har du hört dem än? Låter de okej?
Sitter nöjd :)

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav JM » 2017-11-26 20:02

Jag ser fram emot att höra högtalarna och höra hur du har tänkt?

När och var?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav rajapruk » 2017-11-26 21:46

Jag tycker de ser snygga ut.

Sitter woofern fram och bak ihopkopplade så att de tar ut varandras vibrationer?

Kan du beskriva mer i detalj hur den bakre woofern gör att problemen från väggen bakom högtalaren försvinner? Släcker den bakre woofern ut ljudet från den främre woofern när det anländer till väggen bakom högtalaren? Eller är det mer en "utsmetning" av problemen, för att det blir SBIR i olika tider och frekvenser som når lyssnaren? Eller något annat?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-27 15:43

Trevligt.

Ja.

De förses med tidsförskjutna signaler, således att de summerar i riktning framåt (summerar svagare i riktning bakåt). Riktverkan är som störst i det övre basregistret (typ samma som i mellanregisterområdet). Vid mycket låga frekvenser är de dock i princip rundstrålande, precis som om det bara funnits ett baselement. Men det är ett önskat beteende eftersom väggen bakom högtalarna om den bidrar nämnvärt, bidrar konstruktivt.


hifikg skrev:
IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar


Har du hört dem än? Låter de okej?

Självklart. Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Däremot svarar jag ogärna på frågor om hur mina högtalare "låter". Jag menar... jag tycker ju självklart att de (i betydelsen hanterar musiken med fantastisk ursprungstrohet) låter superbt - eftersom de hanterar musiksignalerna som jag tycker en perfekt högtalare skall göra det. Det blir så bra som inspelnkngen är. De är i klass med de större topparna fast med basförmåga.

Men jag kan inte se någon poäng med att jag berättar om vad mina öron säger mig. De är inte gjorda för bust mina öron eller för eventuella preferenser för något sound som jag skulle kunna ha. De är gjorda för mänsklig hörsel helt enkelt. Så var och en bör själv sätta sig in i hur jag tänker och varför, och dra egna slutsatser från det, samt sätta sig in i hur Ino-högtalare återger musik - genom att lyssna själv.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Kraniet » 2017-11-27 20:19

Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tarzan » 2017-11-27 20:34

Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-11-27 20:53

IngOehman skrev:Trevligt.

Ja.

De förses med tidsförskjutna signaler, således att de summerar i riktning framåt (summerar svagare i riktning bakåt). Riktverkan är som störst i det övre basregistret (typ samma som i mellanregisterområdet). Vid mycket låga frekvenser är de dock i princip rundstrålande, precis som om det bara funnits ett baselement. Men det är ett önskat beteende eftersom väggen bakom högtalarna om den bidrar nämnvärt, bidrar konstruktivt.


hifikg skrev:
IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar


Har du hört dem än? Låter de okej?

Självklart. Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Däremot svarar jag ogärna på frågor om hur mina högtalare "låter". Jag menar... jag tycker ju självklart att de (i betydelsen hanterar musiken med fantastisk ursprungstrohet) låter superbt - eftersom de hanterar musiksignalerna som jag tycker en perfekt högtalare skall göra det. Det blir så bra som inspelnkngen är. De är i klass med de större topparna fast med basförmåga.

Men jag kan inte se någon poäng med att jag berättar om vad mina öron säger mig. De är inte gjorda för bust mina öron eller för eventuella preferenser för något sound som jag skulle kunna ha. De är gjorda för mänsklig hörsel helt enkelt. Så var och en bör själv sätta sig in i hur jag tänker och varför, och dra egna slutsatser från det, samt sätta sig in i hur Ino-högtalare återger musik - genom att lyssna själv.


Vh, iö


Det ser jag fram mot, när blir premiärdemon? Behöver du ett showroom i mina trakter så kan du få ställa ett par här, så låter jag intresserade komma o lyssna :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4285
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav bassman » 2017-11-27 20:58

Tarzan skrev:
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)


Det har Ingvar redan benat ut tidigare i tråden..

IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Kraniet
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Kraniet » 2017-11-27 22:14

bassman skrev:
Tarzan skrev:
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)


Det har Ingvar redan benat ut tidigare i tråden..

IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.

Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.


Vh, iö


jag verkar alltså inte kunna läsa :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
t0mas
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2013-02-07

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav t0mas » 2017-11-28 10:05

IngOehman skrev:Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Hur många prototyper har det byggts under dessa 14 år?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-11-28 10:11

Tarzan skrev:
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)


( i17es )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav rajapruk » 2017-11-28 12:16

Vid vilka frekvenser ligger delningarna akustiskt?

Hur branta är delningarna ungefär akustiskt?

Jag tror att jag läst någonstans att du inte använder skolboks-delningar, utan andra assymetriska delningar. En utläggning om detta hade varit jätteintressant för mig.

Spelar woofrarna exakt samma signal, men bara delay på den ena? Hur gör man en sådan tidsförskjutning med passiva filter? Grupplöptid blir inte förändrad av en sådan passiv delay?

Hade varit jättekul att se respektive elements tonkurva.

(Jag försöker lära mig mer om delning)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-29 12:44

t0mas skrev:
IngOehman skrev:Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.

Hur många prototyper har det byggts under dessa 14 år?

Egentligen är de bara tre, men en av dem är en högtalare i flera olika delar som kan justeras och konfigureras med många frihetsgrader, så den kan ses som många olika prototypvarianter. Den har användts för att nå fram till vad som är en optimal uppbyggnad. Sen finns det några delprototyper också, alltså lådor som inte har alla delar av högtalaren, utan bara de som jag just då arbetat med att optimera.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Fostex » 2017-11-29 15:36

Har du några bilder du vill lägga upp från prototypstadiet? Det är alltid roligt att se hur något såg ut innan det blev färdigt. :)
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-11-29 17:56

Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!

Den kan man nog rätt så lätt hitta bilder på om man surfar lite.


Rajapruk: Om delningsfilter lär man sig nog bättre från böcker. Rå-matematik och fysik helt enkelt. Imaginära tal och superpositionsprincipen är en bra start. Xl=jwl, Xc=1/(jwc), sen är det bara att rita ström- och spänningsvektorer och räkna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morgan » 2017-11-29 18:13

IngOehman skrev:Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!


I vilken grad var du inblandad i utvecklingen av Darth Vader, och vad drog du för lärdomar av den högtalaren? Vad gör den nuvarande trevägaren bättre än Darth?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Chopha » 2017-11-29 18:14

IngOehman skrev:...Rajapruk: Om delningsfilter lär man sig nog bättre från böcker. Rå-matematik och fysik helt enkelt. Imaginära tal och superpositionsprincipen är en bra start. Xl=jwl, Xc=1/(jwc), sen är det bara att rita ström- och spänningsvektorer och räkna.

Vh, iö


Bild


Tack för att såna som du finns, vill och kan göra jobbet! :)
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29939
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-12-01 08:58

Morgan skrev:
IngOehman skrev:Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!


I vilken grad var du inblandad i utvecklingen av Darth Vader, och vad drog du för lärdomar av den högtalaren? Vad gör den nuvarande trevägaren bättre än Darth?


Så inblandad man kan bli, han byggde den...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-01 21:51

Nej, jag konstruerade den bara.

Lars (Holographic Audio) byggde den.

Han snickrade lådan (efter min riktning, nästan ;)) i sitt garage, lackade den, skruvade i element, och jag tog fram filtret (gick rätt så lätt eftersom jag hade gjort huvuddelen av filterjobbet på de tidigare prototyperna) och levererade ett komplett schema, efter vilket han sedan byggde även filtret. Tror jag bara levererade två av filterkomponenterna (som var extra svårfåtagpåbara) men jag är inte helt säker. Det var ju några år sedan.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-01 21:58

Morgan skrev:
IngOehman skrev:Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!

I vilken grad var du inblandad i utvecklingen av Darth Vader, och vad drog du för lärdomar av den högtalaren? Vad gör den nuvarande trevägaren bättre än Darth?

Den gör typ allt bättre, men bara på några få punkter är den mycket bättre.

Jag lärde mig framförallt (något som jag redan trodde jag visste, nämligen) att jag inte vill ha båda basarna på framsidan, av två olika skäl:

1. Det gör högtalaren rundstrålande och interferensen med reflexen från bakre väggen blir onödigt lång-kammig.

2. Det gör medelhöjden för de två basarna olyckligt låg.

Den nya konfigurationen gör att medelhöjden på baselementen lyfts således att högtalaren i mindre grad sätter fart på den otrevliga helvågsresonansen mellan tak och golv.

Sen har man ju med trevägaren möjlighet att skapa en mycket trevligare energikurva i rummet, för de fall högtalarna friplaceras i rummet.

Men som jag skrivit tidigare - det är inte givet vilket nivå som diskanten på baksidan skall spela. Därför är nivån inställbar - hela vägen ned till noll! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2017-12-02 01:03

Kan man ta resonemanget kring bashöjd över golv till basmoduler? Är det vettigt att ställa dem en bit upp (1/4 rumshöjd?), istället för på golv?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-12-02 10:05

IngOehman skrev:Nej, jag konstruerade den bara.

Lars (Holographic Audio) byggde den.

Han snickrade lådan (efter min riktning, nästan ;)) i sitt garage, lackade den, skruvade i element, och jag tog fram filtret (gick rätt så lätt eftersom jag hade gjort huvuddelen av filterjobbet på de tidigare prototyperna) och levererade ett komplett schema, efter vilket han sedan byggde även filtret. Tror jag bara levererade två av filterkomponenterna (som var extra svårfåtagpåbara) men jag är inte helt säker. Det var ju några år sedan.


Trevligt att detta är publikt nu, då kan jag sluta vara hemlig om det Lars berättade för mig när jag lyssnade på dem i samband med att jag köpte hans tidigare anläggning (i32s + infraY-6).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-12-02 10:08

IngOehman skrev:Men som jag skrivit tidigare - det är inte givet vilket nivå som diskanten på baksidan skall spela. Därför är nivån inställbar - hela vägen ned till noll! :)


Är inställningen i fasta steg eller kontinuerlig? ( Personligen gillar jag inte det senare, jag blir alltid orolig över om jag fått det balanserat. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1686
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Erik_Johansson » 2017-12-02 17:02

IngOehman skrev:Sen har man ju med trevägaren möjlighet att skapa en mycket trevligare energikurva i rummet, för de fall högtalarna friplaceras i rummet.

Men som jag skrivit tidigare - det är inte givet vilket nivå som diskanten på baksidan skall spela. Därför är nivån inställbar - hela vägen ned till noll! :)


Vh, iö


Två saker är jag väldigt nyfiken på:

1. När du skriver friplaceras. Hur fritt behöver de placeras för att funktionen ska fungera som avsett?

2. Kan funktionen användas med högtalarna placerade närmare högtalarväggen om väggen förses med noggrant placerad och dimensionerad absorbtion som tillser att inga för återgivningen "skadliga" reflexer når lyssnaren/lyssnarna?

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-02 17:13

De kan placeras hur fritt man vill. Funktionen fungerar oavsett avstånd till vägg bakom dem. Möjligen kan en svag eq (bassänkning) vara trevlig om de möbleras väldigt väggnära. Ino bcX kan användas för detta.


Belker skrev:Kan man ta resonemanget kring bashöjd över golv till basmoduler? Är det vettigt att ställa dem en bit upp (1/4 rumshöjd?), istället för på golv?

Nej, du försöker skapa en tumregel nu. ;) Det är inte bra.

Skälet är det jag beskrev - att jag ville undvika kraftfull helvågsresonans mellan tak och golv. Om det är 2,5 meter i takhöjd så hamnar resonansen vid 137 Hz.

Det kan finnas goda skäl att placera basmoduler på en massa olika sätt, beroende på förutsättningar (rumsform, antal basmoduler, andra ickeakustiska krav, möblering...) inklusive 1/4 av något, men jag ställer inte upp på att formulera några tumregler om det. Lämplig placering måste avgöras från fall till fall.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-12-02 17:31, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav blixten_no1 » 2017-12-02 17:20

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Nej, jag konstruerade den bara.

Lars (Holographic Audio) byggde den.

Han snickrade lådan (efter min riktning, nästan ;)) i sitt garage, lackade den, skruvade i element, och jag tog fram filtret (gick rätt så lätt eftersom jag hade gjort huvuddelen av filterjobbet på de tidigare prototyperna) och levererade ett komplett schema, efter vilket han sedan byggde även filtret. Tror jag bara levererade två av filterkomponenterna (som var extra svårfåtagpåbara) men jag är inte helt säker. Det var ju några år sedan.


Trevligt att detta är publikt nu, då kan jag sluta vara hemlig om det Lars berättade för mig när jag lyssnade på dem i samband med att jag köpte hans tidigare anläggning (i32s + infraY-6).



Ja för det hade ju absolut ingen listat ut för flera år sen? :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-02 17:35

Hmm... ja, jo, eller...

Du, som vetat hela tiden, är du verkligen säker på hur självklara alla detaljerna varit för andra? :wink:

Jag är inte ens säker på att jag själv vet exakt vad Nattlorden åsyftar!

Jag tolkar det han skriver som att han fått detaljerad information från Lars (vilket är helt okej om det skett konfidenciellt) och att han nu känner att han kan berätta allt han fått veta, vilket ju kan vara väldigt mycket mera detaljerad info än den som kanske många har förstått eller anat. Vi fick ju nyss i tråden ett exempel på någon som trott något (med en säkerhet som ser ut att ha tangerat förvissning) som var helt fel (att jag skulle ha byggt Darth Vader).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2017-12-02 17:41

IngOehman skrev:De kan placeras hur fritt man vill. Funktionen fungerar oavsett avstånd till vägg bakom dem. Möjligen kan en svag eq (bassänkning) vara trevlig om de möbleras väldigt väggnära. Ino bcX kan användas för detta.


Belker skrev:Kan man ta resonemanget kring bashöjd över golv till basmoduler? Är det vettigt att ställa dem en bit upp (1/4 rumshöjd?), istället för på golv?

Nej, du försöker skapa en tumregel nu. ;) Det är inte bra.

Skälet är det jag beskrev - att jag ville undvika kraftfull helvågsresonans mellan tak och golv. Om det är 2,5 meter i takhöjd så hamnar resonansen vid 137 Hz.

Det kan finnas goda skäl att placera basmoduler på en massa olika sätt, beroende på förutsättningar (rumsform, antal basmoduler, andra ickeakustiska krav, möblering...) inklusive 1/4 av något, men jag ställer inte upp på att formulera några tumregler om det. Lämplig placering måste avgöras från fall till fall.


Vh, iö

Nej, tumregler skulle jag aldrig drömma om att be om! :wink:
Frågan var mest om det kan vara lönt att börja baxa basar och experimentera, men handlar det om så hög frekvens kanske det inte ger så stor effekt för basar under 80hz. Nu är det en akademisk fråga, för det låter så fantastiskt bra i den lilla grottan att jag inte vill ändra något. Men nästa vecka kanske...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-02 17:48

Mitt generalråd är att experimentera om man tycker det är kul, och att låta bli om man inte tycker det är kul.

På så vis undandrar jag mig allt ansvar för bortkastad tid och energi, nämligen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3050
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Stranne » 2017-12-02 20:55

Jag vet inte om detta besvarats redan i tråden - men är detta par sålt eller är det något du låtit bygga åt dig själv Ingvar?
Vad tror du - skulle de passa i mitt lilla rum? :wink:
De är riktigt fina på bild, det skulle vara kul att se och höra dem irl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-02 21:07

Det första paret är sålt. Det är paret som syns i tråden och som jag HOPPAS skall bli färdigbyggda före jul.

Nästa par kan som tidigast bli klara till senvåren eller sommaren 2018, om någon beställer. Sen kan två par till byggas. Sen är det slut på delar, men det går att lösa, då. Det kan ju vara åtskilliga år framåt i tiden.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1686
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Erik_Johansson » 2017-12-03 09:54

IngOehman skrev:Det första paret är sålt. Det är paret som syns i tråden och som jag HOPPAS skall bli färdigbyggda före jul.

Nästa par kan som tidigast bli klara till senvåren eller sommaren 2018, om någon beställer. Sen kan två par till byggas. Sen är det slut på delar, men det går att lösa, då. Det kan ju vara åtskilliga år framåt i tiden.


Vh, iö


Gäller detta endast den större versionen eller är även den mindre såpass begränsad vad gäller tillgängligheten på delar?

Den mindre skulle man kanske kunna lyckas ha råd med en vacker dag (därav mina frågor ovan då jag undrar om de skulle kunna fungera i något av mina i hemmet tillgängliga rum). :)

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-12-03 13:11

IngOehman skrev:Jag är inte ens säker på att jag själv vet exakt vad Nattlorden åsyftar!

Jag tolkar det han skriver som att han fått detaljerad information från Lars (vilket är helt okej om det skett konfidenciellt) och att han nu känner att han kan berätta allt han fått veta, vilket ju kan vara väldigt mycket mera detaljerad info än den som kanske många har förstått eller anat.


Jodå, du förstod perfekt. Alltid skönt när något man fått veta under en MDA eller på annat sätt tar slut, så man slipper fundera över vad man kan och inte kan säga. Och jag tror det är mer info ute nu om trevägaren än vad jag fick veta om Darth... så det är en sten mindre att bära nu.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Rydberg » 2017-12-03 21:07

Nattlorden skrev:Jodå, du förstod perfekt. Alltid skönt när något man fått veta under en MDA ........

Du menar nog NDA? :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2017-12-03 22:20

Rydberg skrev:
Nattlorden skrev:Jodå, du förstod perfekt. Alltid skönt när något man fått veta under en MDA ........

Du menar nog NDA? :)


Svårt med små tangenter på mobilen ibland.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-04 19:13

Jag utgick ifrån att du menade NDA, men inte utan att ett kort ögonblick ha fundera på om du kunde mena Minimun Disclosure Agreement. :)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Elfsberg » 2017-12-04 23:33

Den här högtalaren gör mig sååååååååå glad..! Tack, Ingvar!
Inte för att jag kommer köpa den, men ändå. Den är häftig, och jag lär mig grejer när jag läser om den!
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-05 20:19

Kul att höra. Känner själv likadant. Dessa högtalare har jag ju velat bygga i så väldigt många år, och det känns verkligen superkul att de äntligen är på G!

Det som varit den riktigt stora utmaningen är förstås att göra dem så att de fungerar på ett mycket mera valfritt avstånd från bakre väggen. Funktionsstabilitet brukar jag kalla det. Alltså att sträva efter egenskaper som gör att ljudkvaliteten inte vacklar och kan förloras på några mm eller grader.

Ett brett verkansområde är liksom en kvalitet för sig.

Blev väl varse om vikten av detta/värdet med detta tänk, för rätt så länge sedan, men jag blir stärkt varje gång jag hör om högtalare som är beroende av mikrojusteringar för att låta optimalt eller anläggningar som låter SÅÅÅ annorlunda beroende på interconnektkablarna, tiden på dygnet, val av nätsladd eller vad det nu kan vara.

Så stabilitet sätter jag idag väldigt högt på listan över goda egenskaper. Att varje hifi-komponent helt enkelt göra med målet att låta bra, så oberoende av kringförutsättningarna som möjligt.

Och när det gäller fullregisterhögtalare så finns det som jag ser det bara två vägar att gå - antingen konstruerar med dem för att arbeta nära en vägg (gäller inte nödvändigtvis toppar, som kan arbeta likadant nära en dämpad vägg och långt från vägg) eller för att vara så oberoende av väggen bakom som möjligt.

Förvisso kan pi60 och pi60s jobba utmärkt fristående (även utomhus) om man kombinerar dem med bs60.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1686
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Erik_Johansson » 2017-12-06 09:58

Det låter ju väldigt intressant att de fungerar bra med varierande avstånd till väggen.

Undrar dock fortfarande som jag skrev ovan hur nära väggen du anser att de kan placeras. Med respektive utan den extra diskanten aktiv.

Tycker även jag att högtalaren är bland det häftigaste på länge. Några få konstruktionsdetaljer (hur fasningarna är gjorda för att få raka baffelkanter vid mellanregister trots lutande lådsidor och den uppåtviklade basen och diskanten på bakstycket) påminner lite om en låda jag ritade för hemmabygge för ~10 år sedan men aldrig kommit till skott att bygga. Saknade dock såklart alla detaljer som direkt gör att man ser att dessa pi220s högtalare är pi60-besläktade. Tycker verkligen att dina nya skapelser är fantastiskt snygga trots (eller kanske tack vare?) sin storlek.

Blev direkt när jag såg dem intresserad av den kommande (pi180?) och började fundera på om man inte skulle kunna lyckas skrapa ihop pengarna till dem i framtiden. Därav mina frågor då jag inte har några speciellt stora rum men verkligen gillar konceptet med en superkapabel fullregisterhögtalare.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-06 10:18

Jag ser en fråga om avståndet till högtalarvägg (fanns det flera frågor så påminn, jag kan ha missat dem) och svaret är att de kan stå mot vägg. Om och när de gör det bör dock väggen dämpas, och diskanten på baksidan skall (well... man får självklart prova själv) då vara avstängd.

Det går även att använda en bcX-box om man känner att basnivån vad mycket väggnära placering behöver modereras.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1686
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Erik_Johansson » 2017-12-06 11:01

Tack för svar! :)

Den andra frågan (kanske dåligt formulerad) var hur långt ut från vägg de behöver stå för att diskanten på baksidan ska fungera tillfredsställande (så som du avsett den den fungera).

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-06 11:08

Någon dryg meter. Alltså högtalarens framsida.

Men får testa sig fram.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kilkenny
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2008-12-15
Ort: Lysekil

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Kilkenny » 2017-12-06 12:40

Är det tänkt att bcX skall ingå i setupen?

Eller finns där andra ratta och vred man kan ställa nivåerna med kanske.....
Det blåser upp till snus

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7533
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Rydberg » 2017-12-06 12:47

IngOehman skrev:Blev väl varse om vikten av detta/värdet med detta tänk, för rätt så länge sedan, men jag blir stärkt varje gång jag hör om högtalare som är beroende av mikrojusteringar för att låta optimalt eller anläggningar som låter SÅÅÅ annorlunda beroende på interconnektkablarna, tiden på dygnet, val av nätsladd eller vad det nu kan vara.

Jag förstår hur du menar men de som lever i denna värld kommer slänga "kan man inte höra skillnad på dessa nätkablar, saknar anläggningen/högtalarna upplösning" i ansiktet på dig (iof är dessa personer ändå inte del av det kundenklientel som vänder sig till dig). F.ö. är det nog än värre än vad du ger sken av här, det köps exempelvis nätlister för 70000 SEK som naturligtvis gör ENORM skillnad, dumheten verkar sakna gränser.

Ps Igår njöt jag Bizets Carmen via mina pi60s (stort tack att du konstruerade dem! :D ) och det lät helt underbart oavsett signalkabel, jag kunde inte höra direkta skillnader ens öppet mellan dem (ska trots det blindtesta när möjlighet ges).
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Perfector » 2017-12-06 12:57

Rydberg skrev:
IngOehman skrev:Blev väl varse om vikten av detta/värdet med detta tänk, för rätt så länge sedan, men jag blir stärkt varje gång jag hör om högtalare som är beroende av mikrojusteringar för att låta optimalt eller anläggningar som låter SÅÅÅ annorlunda beroende på interconnektkablarna, tiden på dygnet, val av nätsladd eller vad det nu kan vara.

Jag förstår hur du menar men de som lever i denna värld kommer slänga "kan man inte höra skillnad på dessa nätkablar, saknar anläggningen/högtalarna upplösning" i ansiktet på dig (iof är dessa personer ändå inte del av det kundenklientel som vänder sig till dig). F.ö. är det nog än värre än vad du ger sken av här, det köps exempelvis nätlister för 70000 SEK som naturligtvis gör ENORM skillnad, dumheten verkar sakna gränser.

Ps Igår njöt jag Bizets Carmen via mina pi60s (stort tack att du konstruerade dem! :D ) och det lät helt underbart oavsett signalkabel, jag kunde inte höra direkta skillnader ens öppet mellan dem (ska trots det blindtesta när möjlighet ges).

Lite off topic, men jag hoppas du har Telarc's inspelning av Carmen.
Den är helt outstanding.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-06 13:59

Kilkenny skrev:Är det tänkt att bcX skall ingå i setupen?

Nej, egentligen inte.

Högtalarna är i grunden gjorda för att placeras fritt, eller rättare sagt på avstånd från bakfre vägg, men den speciella konstruktionen gör att avståndet blir särdeles okritiskt, och de kan därför även placeras även helt nära vägg. Högtalarens djup gör dels att "mot vägg" ändå blir en bit ifrån väggen för de framåtriktade elementen. Men ändå så nära att väggen i det fallet bör dämpas (över 100 Hz).

Och som av en händelse kan den lilla bastunghet som högtalaren då kan uppvisa, kompenseras perfekt med ett bcX! Det är en slump att det blev så.

Kilkenny skrev:Eller finns där andra ratta och vred man kan ställa nivåerna med kanske.....

Bara den för bakre diskanten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2017-12-06 17:00

Rydberg skrev:
IngOehman skrev:Blev väl varse om vikten av detta/värdet med detta tänk, för rätt så länge sedan, men jag blir stärkt varje gång jag hör om högtalare som är beroende av mikrojusteringar för att låta optimalt eller anläggningar som låter SÅÅÅ annorlunda beroende på interconnektkablarna, tiden på dygnet, val av nätsladd eller vad det nu kan vara.

Jag förstår hur du menar men de som lever i denna värld kommer slänga "kan man inte höra skillnad på dessa nätkablar, saknar anläggningen/högtalarna upplösning" i ansiktet på dig (iof är dessa personer ändå inte del av det kundenklientel som vänder sig till dig). F.ö. är det nog än värre än vad du ger sken av här, det köps exempelvis nätlister för 70000 SEK som naturligtvis gör ENORM skillnad, dumheten verkar sakna gränser.

Ja, så kan det bli, men hittills har sådana spekulationer varit väldigt ovanliga.

Jag tror det beror på att det ju finns många saker som man kan höras i en anläggning, och den som hör att skillnaderna mellan olika inspelningar faktiskt är exceptionellt stora, tenderar att inse att "mindre än vanligt" när det gäller skillnader mellan t ex kablar, betyder hög upplösning OCH stor stabilitet.

Rydberg skrev:Ps Igår njöt jag Bizets Carmen via mina pi60s (stort tack att du konstruerade dem! :D ) och det lät helt underbart oavsett signalkabel, jag kunde inte höra direkta skillnader ens öppet mellan dem (ska trots det blindtesta när möjlighet ges).

Det låter ju trevligt. När signalkablar låter lika så brukar det betyda att det som driver dem är stabilt och lastokänsligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2017-12-19 16:34

Japecisva, Rydberg har ju bara kvalitetselektronik och inte sådana där tveksamma biomaskiner och dito DetVaDå-spelare med hög utgångsimpedans. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2017-12-31 19:50

Hann de komma fram till den glada musikdiggaren före jul? Hur låter de på plats? I vilken by hamnade de?
Sitter nöjd :)

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2018-01-02 09:40

God fortsättning på er alla hifianer!
Bilderna på när lådorna står i en skåpbil finns ju men har dom inte blivit färdigmonterade ännu? Dvs finns det bilder?
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-02 09:57

Målet var att de skulle vara klara före jul, men jag blev sjuk och just nu vågar jag inte lova något klar-datum.

Men låt mig säga såhär - jag och kunden på första paret är överens om att tiden inte är så viktig. Det viktiga är att de blir in i minsta detalj så optimerade som det går, innan de levereras. Trots det kommer jag att betrakta första paret som en beta-version, det vill säga att jag inte låser möjligheten till små justeringar efter något halvår eller så.

Jag går aldrig förbi beta-stadiet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2018-01-02 10:04

IngOehman skrev:Målet var att de skulle vara klara före jul, men jag blev sjuk och just nu vågar jag inte lova något klar-datum.

Men låt mig säga såhär - jag och kunden på första paret är överens om att tiden inte är så viktig. Det viktiga är att de blir in i minsta detalj så optimerade som det går, innan de levereras. Trots det kommer jag att betrakta första paret som en beta-version, det vill säga att jag inte låser möjligheten till små justeringar efter något halvår eller så.

Jag går aldrig förbi beta-stadiet.


Vh, iö



Ok! Helt förståligt.
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2018-01-02 15:59

Skynda långsamt låter som en god idé. Hoppas du är i full vigör igen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
mhr1229
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2016-11-03
Ort: Vallentuna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mhr1229 » 2018-01-04 13:21

Skoj!

När blir det releaseparty med tillhörande demo? Jag kan fixa bubbel!

Nattlorden skrev:
Tarzan skrev:
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.

Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.

Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".

i16s heter den väl ändå :wink: (eller i16es kanske också finns?)


( i17es )


Men i17es är väl som Emma i Kalles Klätterträd - hon finns bara i fantasin, men hon är fin. Dvs. den kan byggas men det har hittills inte gjorts.
Frilansskribent i Hifi & Musik

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-04 13:48

Du har rätt! Men hur kan du veta detta? :o :)

Jag behövde tänka efter ordentligt innan jag var säker på att du hade rätt. :lol:

Ala andra es-modeller har byggts, men inte i17es. Stämmer.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-04 14:27

IngOehman skrev:Du har rätt! Men hur kan du veta detta? :o :)

Jag behövde tänka efter ordentligt innan jag var säker på att du hade rätt. :lol:

Ala andra es-modeller har byggts, men inte i17es. Stämmer.


Tja, jag kan tänka mig att du berättade det i denna posten... :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-04 14:35

Ah... Det är alltså jag som läckt!

Svårt att klaga då.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mhr1229
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2016-11-03
Ort: Vallentuna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mhr1229 » 2018-01-04 18:24

Ja, nånstans på faktiskt.se var det jag läste det. Minns inte riktigt var. Möjligen har du bekräftat det muntligen också. Jag var liiite sugen på att bli den första som beställde ett par i17es men förnuftet sade i16s och det blir rätt många tryffelpoäng även med dem.
Frilansskribent i Hifi & Musik

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-04 19:29

:o :)

Så, nu blir det rea på tvåvägarna? Nejrå, men vad kan sådana tänkas kosta? 70-80000 ? (I industrilack, givetvis)
( En glutt i manifest och prislista gav att i28 i skruvasjälv och päronfaner går på 60 bananer. Vettefanken. )
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav blixten_no1 » 2018-01-04 20:10

mrGaskill skrev::o :)

Så, nu blir det rea på tvåvägarna? Nejrå, men vad kan sådana tänkas kosta? 70-80000 ? (I industrilack, givetvis)
( En glutt i manifest och prislista gav att i28 i skruvasjälv och päronfaner går på 60 bananer. Vettefanken. )


Nja inte direkt.....

pi180 190 000:-
pi220s 264 000:-
pi222es 364 000:-

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-04 23:14

Det där är ju trevägarna.

Tvåvägarna slutar (idag) med pi60/pi60s/pi60es. Och de kostar mindre än trevägarna. Men snart kommer även större tvåvägare...

Även dom blir billigare än trevägarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2018-01-04 23:45

Oj, nu är det fart på utvecklingen! Kommer du ha flera olika modeller för avnjutning i din källare på sikt?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-04 23:50

Ja, jag syftade fel. Jag menade om trevägarna kostade 70-80000:- :-) Jag önskedrömde lite. I övrigt har jag koll på sortiment och pris efter att åtminstone två vänliga själar skickade pris/manifest. ! Imponerande ingenjörskonst ser det ju ut som i alla fall. :P Jag är lite svag för designen med alla veck (avfasningar) och vinklar.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-05 05:30

Eller också syftade du rätt, vilket Blixten fattade, men inte jag. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav UrSv » 2018-01-05 09:37

IngOehman skrev:Men snart kommer även större tvåvägare...


Skoj! Ska bli intressant när och om mer info kommer :)
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-05 09:47

rätt eller "rätt". Jag blev litet vetskapsrikare i alla fall. Nöjd. :-)
(Jag är också nyfiken på vad större tvåvägare innebär.)
"we have assumed control!"

rajapruk
 
Inlägg: 2832
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav rajapruk » 2018-01-05 13:34

Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-05 13:40

rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.


Fast nu är vi i ena extremänden... det kanske mest intressanta att ha koll på i prislistan borde väl på det stora hela vara och förbli pi60 (och piP i mindre tillämpningar).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav blixten_no1 » 2018-01-05 13:40

rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.


Finns ju från ~4000:- -> massor....

Användarvisningsbild
Svenn3SaataN
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2010-11-22
Ort: Älmhult (IKEA-Land)

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Svenn3SaataN » 2018-01-05 14:30

Oj, denna tråden hade jag missat. Oerhört intressant att följa! Ska bli spännande att se bild på dem när de är klara :)

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1486
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Ted_B » 2018-01-05 14:51

rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.


Det där är ju extrema högtalare och kostar därefter.

Pi60 och piP är väl egentligen fullt tillräckligt för de allra flesta och de är ju inte speciellt dyra.
Själv beställde jag ett par pi60s, ganska dyra men det unnar jag mig själv :)
The World's Mine Oyster

Tell
 
Inlägg: 2108
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tell » 2018-01-05 15:58

Ted_B skrev:
rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.


Det där är ju extrema högtalare och kostar därefter.

Pi60 och piP är väl egentligen fullt tillräckligt för de allra flesta och de är ju inte speciellt dyra.
Själv beställde jag ett par pi60s, ganska dyra men det unnar jag mig själv :)

40kkr kan väl iofs inte anses som "inte speciellt dyrt" hur bra dom än må vara? O 12kkr är iofs inte småpotatis heller, fast neråt 6kkr som jag betalade för mina piP kan kanske anses som "inte speciellt dyrt" med tanke på vad man får. Dock inte i närheten lika prisvärt som dom hundra kronorna jag gav för min Audio Pro jag hade innan som även dom lät finfint!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-05 17:48

Tell skrev:40kkr kan väl iofs inte anses som "inte speciellt dyrt" hur bra dom än må vara? O 12kkr är iofs inte småpotatis heller, fast neråt 6kkr som jag betalade för mina piP kan kanske anses som "inte speciellt dyrt" med tanke på vad man får. Dock inte i närheten lika prisvärt som dom hundra kronorna jag gav för min Audio Pro jag hade innan som även dom lät finfint!


Tror du behöver hålla koll på skillnaden mellan dyrt och "kostar mycket pengar"... Dyrt är när man betalar för mycket. Och jämför man vad pi60 presterar jämfört med andra högtalare i samma prisklass, så kan i alla fall jag inte klassa dem som dyra. Men att de kostar mycket pengar, det gör de. Tog för skoj skull och kikade på vad jaktgevär kostar som jag vet många andra har som intresse och det var inte svårt att komma till samma summa där. Kan tänka mig en lite bättre racingcykel kostar liknande, Eller folk som lägger 40,000 på en resa?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-05 18:08

rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.

Dom ligger inte i EN prisklass. Dom kostar olika.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-05 18:29

Ingvar däremot befinner sig i en striktare språkdefinitionsklass. :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-05 22:46

Varför göra större tvåvägare? Något att klura på innan hockeyn. Dubbla basar som sträcker sig ner, blir 2,5or hur nu det defineras? Tredelat delningsfilter som överlappar ganska mycket nedåt?
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-05 23:17

mrGaskill skrev:Varför göra större tvåvägare? Något att klura på innan hockeyn. Dubbla basar som sträcker sig ner, blir 2,5or hur nu det defineras? Tredelat delningsfilter som överlappar ganska mycket nedåt?


Annan spridning, annat rumsberoede?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-06 00:17

Ja, kanske. Eller varför inte? Men varför? Vad i skulle den tekniska implikationen bestå i? Motivation och lösning. Jag är bara nyfiken. :)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-06 00:35

mrGaskill skrev:Ja, kanske. Eller varför inte? Men varför? Vad i skulle den tekniska implikationen bestå i? Motivation och lösning. Jag är bara nyfiken. :)


Motivationen brukar vara ett väldefinierat användningsfall där det går att få till en bättre lösning än de tidigare på något sätt. Man skulle kanske kunna gissa att det är en spin-off från trevägarna som ger en tvåvägare med mer kapacitet och friare placering - men det är enbart än väldigt grov gissning från mig.

Har ju funnits tvåvägare med mer "prestanda" innan i pi/pr120
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav music4ever » 2018-01-06 15:20

Hade helst sett en ny "top-högtalare" som har spridningen som i28/i32s, men som klarar leverera väsentligt mer ljudtryck över 80hz än i32s. Vore trevligt de gånger man verkligen krämer på, veta att systemet fortfarande går på tomgång (och har extremt låg distorsion).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28067
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav PerStromgren » 2018-01-06 15:36

music4ever skrev:Hade helst sett en ny "top-högtalare" som har spridningen som i28/i32s, men som klarar leverera väsentligt mer ljudtryck över 80hz än i32s. Vore trevligt de gånger man verkligen krämer på, veta att systemet fortfarande går på tomgång (och har extremt låg distorsion).


Vilket ljudtryck kan i32s ge över 80 Hz?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mhr1229
 
Inlägg: 389
Blev medlem: 2016-11-03
Ort: Vallentuna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mhr1229 » 2018-01-06 16:27

>124dB/par angivet på det sätt som beskrivs i Ingvars manifest på s. 73 f. Det kan ju synas futtigt :roll:

Kanske kan lägga till att gränsen för fysisk smärta ligger vid ca 120 dB och att man, åtminstone vid långvarig exponering, riskerar hörselskador vid betydligt lägre nivåer. Var rädd om hörseln! Har sedan jag fick mina i16s och njöt av att kräma på för fulla muggar tvingats spela på riktigt låga nivåer i flera veckor. Jag hade helt enkelt fysiskt ont i öronen! :cry:
Frilansskribent i Hifi & Musik

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28067
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav PerStromgren » 2018-01-06 16:34

mhr1229 skrev:>124dB/par angivet på det sätt som beskrivs i Ingvars manifest på s. 73 f. Det kan ju synas futtigt :roll:


Det kan inte vara den nivån music4ever klagar på, då. Vilken nivå kan anses vara "tomgång", dvs "utan" distorsion? 10 dB lägre?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav music4ever » 2018-01-06 19:45

Högtalarna låter orenare innan deras maxnivå. Sen så är inte god bastung musik lika farlig för öronen som diskantrik junk.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-06 20:31

PerStromgren skrev:
mhr1229 skrev:>124dB/par angivet på det sätt som beskrivs i Ingvars manifest på s. 73 f. Det kan ju synas futtigt :roll:


Det kan inte vara den nivån music4ever klagar på, då. Vilken nivå kan anses vara "tomgång", dvs "utan" distorsion? 10 dB lägre?


Har svårt att tro att högtalarna kan klagas på innan musikmaterialet sätter gränsen... har inte upplevt något fall där högtalarna begränsat innan musiken gjort det ännu...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-06 20:45

Det har jag.

Det är delvis därför det inte tar slut med i32s, utan t ex i64s finns (och ett ännu större toppsystem beräknas bli klart 2019).

Att göra en högtalare med spridningsegenskaper som i32s men med ljudtrycksförmåga som i64s är svårt dock, mycket svårt. Typ nästan omöjligt.

Det kan även nämnas att 124 dB för ett par betyder 118 dB för en högtalare, vilket betyder 108 dB från en högtalare på lyssningsplats (om den är 3,16 meter från högtalaren, i ett ekofritt rum). Om man förutsätter en delning med perfekt fasintegration så vinner man dock 6 dB så uppåt 114 dB kan i praktiken uppnås. Det är 8 gånger mera ljudeffekt-förmåga än THX-normen kräver.

Det ÄR väldigt mycket, men det finns absolut de som vill ha ännu mera. För mig är det 8 gånger mer än jag behöver och vill ha. :)

Och det betyder typ att i32s går på tomgång när man spelar film på kalibrerad nivå. Men musik, det kan man ju vilka spela hur starkt som helst.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav shifts » 2018-01-06 22:56

IngOehman: Är den bautatoppen tänkt att fungera på samma näravstånd som i64s eller är den tänkt för större näravstånd än så?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav music4ever » 2018-01-07 02:48

IngOehman skrev:Det har jag.

Det är delvis därför det inte tar slut med i32s, utan t ex i64s finns (och ett ännu större toppsystem beräknas bli klart 2019).


8O 8O 8O :P :P
Finns det något mer du kan säga kring det ännu större toppsystemet?

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-07 07:27

Yngwie: "Vaddå less is more? More is more".
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-07 09:52

music4ever skrev:
IngOehman skrev:Det har jag.

Det är delvis därför det inte tar slut med i32s, utan t ex i64s finns (och ett ännu större toppsystem beräknas bli klart 2019).


8O 8O 8O :P :P
Finns det något mer du kan säga kring det ännu större toppsystemet?


Tills det finns det kommer här en favorit i repris :mrgreen: :
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-07 12:14

shifts skrev:IngOehman: Är den bautatoppen tänkt att fungera på samma näravstånd som i64s eller är den tänkt för större näravstånd än så?

Samma, men det inkluderar att den kan användas på stora avstånd. 10 meter är inget problem för varken i64s eller den nya.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Elfsberg » 2018-01-07 12:39

Men asså.. hur mycket smisk tål den där diskanten????
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2018-01-07 12:56

Elfsberg skrev:Men asså.. hur mycket smisk tål den där diskanten????

Du ser att Nattlordens bild är hopklippt i typ PowerPoint,va?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-07 13:26

Belker skrev:
Elfsberg skrev:Men asså.. hur mycket smisk tål den där diskanten????

Du ser att Nattlordens bild är hopklippt i typ PowerPoint,va?


Paint, till och med! :mrgreen: Hade inte Photoshop tillgängligt vid tillfället.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Elfsberg » 2018-01-07 16:42

Ja, det gör jag. Men Ingvar ska ju bygga ännu större system säger han.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-07 16:56

Ja, men med en annan diskant, ju.

Det var det som var min poäng med att skriva om saken - att ville berätta att (jag tycker att) diskanten nått sin gräns i och med i64s/i68es. Förvisso har den klarat även att gå i sådana med 2 kW-förstärkare utan några problem i många anläggningar, men det maximala känslighet man kan klämma ur den är 94 dB, så för det nya systemet (som möjligen blir klart inom ett par år) så blir det en ny diskant, helt enkelt för att jag vill ha marginal.

I i 64s finns det fortfarande marginal vid spelning av högkvalitativ (icke sönder komprimerad) musik, men i ett ännu mycket större system så tycker jag inte diskanten räcker till.

- - -

Svar på din fråga: Den tål väldigt mycket. Runt 40 W effekttålighet enligt IEC, 1000 W peak (den tål mera men låter inte rent över 1000 W in). Den höga känsligheten gör sitt till dessutom.

Som jämförelse kan nämnas att 1" domediskanter brukar tåla mellan 4 och 10 W. I många fall kan man läsa att domediskanter påstås ha en effekttålighet om både 50 och 100 W, men då anger de inte elementets effekttålighet utan systemefekttåligheten när diskanten är HP-filtrerad således att den bara får en bråkdel av ineffekten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Elfsberg » 2018-01-07 17:13

Jag älskar min Ino T11mx.

Typ. Eller, jag är löjligt stolt över den. Få människor förstår varför och det gör vårat bond ännu starkare.

(ps tack för snabbt och uttömmande svar Ingvar!)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28067
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav PerStromgren » 2018-01-07 19:28

IngOehman skrev: .

- - -

Svar på din fråga: Den tål väldigt mycket. Runt 40 W effekttålighet enligt IEC, 1000 W peak (den tål mera men låter inte rent över 1000 W in). Den höga känsligheten gör sitt till dessutom.

Som jämförelse kan nämnas att 1" domediskanter brukar tåla mellan 4 och 10 W. I många fall kan man läsa att domediskanter påstås ha en effekttålighet om både 50 och 100 W, men då anger de inte elementets effekttålighet utan systemefekttåligheten när diskanten är HP-filtrerad således att den bara får en bråkdel av ineffekten.


Vh, iö


Skickar du 10A genom den lilla talspolen? Inte så länge, gissar jag! 8O
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav BellsnWhistles » 2018-01-07 20:36

IngOehman skrev: Men snart kommer även större tvåvägare...

Även dom blir billigare än trevägarna.

Vh, iö


Jag har alltid drömt om en modell som påminner om i32s (kanske lite djupare så man får ihop mer innervolym) och fullregister a'la pi60.

Varför då?
* pi60s som jag hade under väldigt många år var trots allt lite för begränsad i ljudtryck, 6db extra hade varit mumma.
* Det finns en charm med enkelheten i tvåvägssystem
* Delade system ger en komplexitet som inte alla vill ha
* Trevägaren är väldigt stor
* i32s är den snyggaste högtalare jag någonsin sett....

//Edit: rättade stavfel
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-08 16:37

PerStromgren skrev:
IngOehman skrev: .

- - -

Svar på din fråga: Den tål väldigt mycket. Runt 40 W effekttålighet enligt IEC, 1000 W peak (den tål mera men låter inte rent över 1000 W in). Den höga känsligheten gör sitt till dessutom.

Som jämförelse kan nämnas att 1" domediskanter brukar tåla mellan 4 och 10 W. I många fall kan man läsa att domediskanter påstås ha en effekttålighet om både 50 och 100 W, men då anger de inte elementets effekttålighet utan systemefekttåligheten när diskanten är HP-filtrerad således att den bara får en bråkdel av ineffekten.


Vh, iö


Skickar du 10A genom den lilla talspolen? Inte så länge, gissar jag! 8O

Är inte på det klara över vad du pratar om.

1000 8-ohmswatt betyder ca 15 A rms (det dubbla peak).

40 W 8-ohmswatt betyder ca 3 A rms (det dubbla peak).

Och det sistnämnda tål de enligt den cykel jag redovisade, medan de tål det förstnämnda peak, alltså kortvarigt. Det är dock knte entydigt, så jag antar att det är det du frågar om? Den den mättid jag använt är dubbelt så många perioder som frekvensen mätt i kHz. Det betyder knappt 3 joule.

Repetitionsantalet har varierat men repetitionsfrekvensen brukar jag välja till 0,5 sekunder.

Cirka 450 J behövs det för att värma 1 kg järn en grad. Diskantens järnmängd är cirka 350 gram, men det finns ju annat i den som kan absorbera termisk energi, magnetringen och den stora frontplattan i aluminium inte minst. och sammanlagt så behövs det över 100 sådana burstar för att öka temperaturen en enda grad.

Så även efter en ganska långvarig mätning på 1 kW-nivån (någon minut t ex) så blir inte diskanten märkvärdigt varm, det är inte ens kännbart. Nu är såklart inte talspolen oändligt hårt kopplad termiskt till magnetsystemet så den blir i det korta perspektivet mera uppvärmd än magnetsystemet, men runt 5 gånger hårdare än på en konventionell diskant (på grund av kylmediet som talspolen är nedsänkt i) är den kopplad. Så även efter skapligt långvariga sådana tester har talspoletempersturen bara stigit några tiotal grader. Den är lätt att mäta separat då den visar sig i resistansen.

Kort sagt - jag utsätter diskanterna för MYCKET större påfrestningar då jag mäter annat än den peakeffekt som jag maximalt rekommenderar. Den procedur jag använder för att utvärdera termisk kompression (separat och i system) är nog den som påfrestar diskanten värst.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28067
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav PerStromgren » 2018-01-08 16:51

Tack, Ingvar, för den utläggningen! Det var precis detta jag ville veta.

Jag gissar att det är fler än jag som tycker att 1kW in i ett diskantelement är mycket. Men det kanske inte är så farligt, eftersom man inte värmer upp det?

Klarar till exempel OBI T22OA-II det också, möjligen?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-08 18:21

Väldigt få diskanter tål sådana ineffekter utan att ta skada eller distordera illa.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4285
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav bassman » 2018-01-08 18:30

IngOehman skrev:Väldigt få diskanter tål sådana ineffekter utan att ta skada eller distordera illa.


Vh, iö



Och ingen ingen diskant gillar fyrkantvåg från klippande förstärkare.. har jag märkt tidigare vid två tillfällen :roll: ;-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-08 19:44

Det beror på både hur stor förstärkaren är och hur hög frekvensen är som klipper. ;)

Klippande basfrekvenser är inte så farligt (blir väldigt lite energi i diskantregistret) och förstärkare på säg under 20 W kan klippa rätt så mycket och länge innan någon T11m-diskant är illa ute.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav DVD-ai » 2018-01-10 17:46

Kul att det blir en ny diskant :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Elfsberg » 2018-01-18 11:51

Jag tänker mig denna högtalare i högblank svart. Tänk en fet flygel i ett riktigt stort och pampigt rum.

Hur skulle DITT exemplar se ut?

Fanér?

Zebrano?

Björk?

Ferrari-rött?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav -Palle- » 2018-01-18 12:36

Svart sten!

Bild
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav i » 2018-01-18 12:47

Valnöt. Harmoniskt.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-18 12:54

Elfsberg skrev:Jag tänker mig denna högtalare i högblank svart. Tänk en fet flygel i ett riktigt stort och pampigt rum.

Hur skulle DITT exemplar se ut?


Klart det skall vara högblank svart pianolack!
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav shifts » 2018-01-18 12:58

Håller med Nattlorden. Möjligen BMW Carbon Metallic eller någon annan variant för att ta fram lite djup i den svarta lacken.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav paa » 2018-01-18 13:06

En del bilbyggare i USA hävdar att "Mercedes Black" är state of the art när det gäller blanka svarta färger.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-01-18 13:18

Nattlorden skrev:
Elfsberg skrev:Jag tänker mig denna högtalare i högblank svart. Tänk en fet flygel i ett riktigt stort och pampigt rum.

Hur skulle DITT exemplar se ut?


Klart det skall vara högblank svart pianolack!
[ Bild ]


Ser vissa interferensproblem med den baffelformen. :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Frisk
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Frisk » 2018-01-18 13:26

Jag tycker den vita i tråden är snygg... om jag skulle beställa en själv vet jag inte alls vad jag skulle välja... beror ju mycket på var den står också... gillar idén på svart, men då måste den stå i ett rum där den verkligen får dominera, eller svart grotta...

Hur går det med högtalaren? Är det någon som vill tillkännage sig här på forat som blir första ägare?

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2018-01-18 14:09

Finnish in Heart Wood?

Bild
Shatterer of words

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav DVD-ai » 2018-01-18 19:45

Vet ej mer än att jag skulle vilja ha något ixstil med lådan och undre avfasningar ljusare än baffel för att ge ett smalare intryck.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-19 10:04

Krikonfanér? Sviskon? Förmodligen päronfanér. :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2018-01-20 16:19

EDIT: Teal som är snyggt komplement till Årets Nordsjökulör enligt I K E A Bild
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-20 16:37

Coola möbler, men HELVETE så fula väggar! Och än värre blir det att både dörrar och lister lackats i samma groteskt fula färg. 8O

Lite som den förfulning som var växande i bilvärlden under 2000-talets första tio år, då det blev allt vanligare att kofångare och lister lackades i samma färg som bilen. Fruktansvärt. Såg ut som bilar som målats av barn utan minsta känsla för form och färg, som om bilen doppats i ett stycke i en jättefärgburk.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav AndreasArvidsson » 2018-01-20 16:40

Ja verkligen. Att ha lister och foder i exakt samma färg som väggarna är bara "udda" i brist på bättre ord. Tom dörrbladet är i samma färg. :(

Tell
 
Inlägg: 2108
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tell » 2018-01-20 17:01

Fast helt hemskt är det ju inte. Hade det varit vita väggar med vita lister som det är i vilket modern hem som helst nuförtiden så hade det däremot vara fult på riktigt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-20 17:09

Det hade varit väldigt, väldigt fult, men ändå något mindre fult än bilden.

Bilden med mellanturkosa dörrar och bruna eller blåa (mättad, halvmörk) lister hade däremot varit helt okej.

Tycker jag.

Ännu ett snäpp bättre hade det varit om de gammelrosa väggarna varit mera åt persiko-hållet.

Om man ändå hade behärskat fotosjåpp!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2018-01-20 17:48

Det kunde nog funka, med den väggfärgen, tror jag ändå. Men inte till de möblerna (pasteller funkar till allt, utom pasteller?), och inte på dörrarna, och verkligen inte samma färg på vägg-foder-dörrblad om det inte kanske är en diskret slät förvaringsdörr möjligen. I nio fall av tio är det för övrigt bäst med grå väggar. 8)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2018-01-20 18:00

När jag lägger 364000 på en högtalare kommer jag att klä den i pandaskinn. Det blir snyggt!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-01-20 18:18

Belker skrev:När jag lägger 364000 på en högtalare kommer jag att klä den i pandaskinn. Det blir snyggt!


Får man inte ett par för den summan? :D :oops:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2018-01-20 18:31

Inte med pandaskinn!

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-01-20 20:11

Två pandor eller 1500 hamster. Vet inte vad som är bäst. :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-01-20 20:15

IngOehman skrev:Coola möbler, men HELVETE så fula väggar! Och än värre blir det att både dörrar och lister lackats i samma groteskt fula färg. 8O



Håller med! Rummet i övrigt är ju vackert, fiskbensparkett, höga och djupa fönster, spegeldörrar och högt i tak.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-01-20 20:19

jonasp skrev:
IngOehman skrev:Coola möbler, men HELVETE så fula väggar! Och än värre blir det att både dörrar och lister lackats i samma groteskt fula färg. 8O



Håller med! Rummet i övrigt är ju vackert, fiskbensparkett, höga och djupa fönster, spegeldörrar och högt i tak.


Jag hade bytt parketten mot ett svart snudd på spegelblankt laminat... det hade lyft hela rummet tror jag.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-01-21 11:13

Ja, svart golv hade absolut gjort saken något mindre förfärligt hemsk. Folk har en omotiverad negativ attityd till svart, de tror (/känner på sig /fruktar) att svart "lyser mörkt". Men det gör det ju inte alls, det bara lämnar utrymme för andra färger att lysa.

Men innan det svarta golvet läggs behöver den gammelrosa förfärligheten åtgärdas (utrotas!).

Med det sagt - jag gillar normalt inte fiskbensparkett, men med den matta ytan så tycker jag parketten var helt okej! Så kanske hade jag behållit parketten ändå. Men absolut inte väggarna, och ABSOLUT inte att döddar och dörrlister är samma färg!

Belker skrev:När jag lägger 364000 på en högtalare kommer jag att klä den i pandaskinn. Det blir snyggt!

Pandaskinn är undervärderat. Det görs på tok för lite saker i pandaskinn. Motorcykelsadlar t ex.


Vh, iö

Citattaggar borttagna. Jag gissar på feltryck på knapparna. Per
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kilkenny
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2008-12-15
Ort: Lysekil

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Kilkenny » 2018-01-21 16:17

Hade det gått att fnula till ett par basstöd till dom häringa trevägarna?

Nej jag tänker inte motivera varför. :D
Det blåser upp till snus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-01-21 17:51

Jag blir glad av att se detta bygge, av flera skäl.

Dels vet jag hur det är att blir klar med något man jobbat på under många år. Och det verkar som trevägarna har haft en mycket lång tillblivelseprocess!

Dels gläder det mig att fler har tänkt likadant som jag själv. Mina egna skisser på en trevägare med ett baselement placerat högt på ryggen av högtalaren är daterat till någon gång 2013. Denna har även ambiensdiskanter (obs, plural) men där är mitt (och, när det begav sig, Anders) tänk helt annorlunda.

Skulle vara kul att lyssna på monstren när de blir klara, men med tanke på exklusiviteten (i termer av att det kommer inte byggas så många med den prislappen) så är det väl en smula osannolikt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav music4ever » 2018-01-21 18:33

Kommer dessa trevägare bara säljas som färdiga högtalare eller kommer man även kunna köpa de som byggsats?

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2018-03-15 17:02

Apropå kulörer; såg en skenbart "rödeloxerad" BMW igår.

Varför inte gå all-in med exv "guleloxerad" lådor ?

Bild

Skulle vara giftigt mot svarta element, varsågod och "upcykla" med photshopp
Bild

Guldtacke look-a-like?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-03-15 17:13

Saker måste ju passa ihop, det vill säga måste är förstås ett starkt ord...

Men guld kan nog vara helt suveränt coolt, i rätt miljö. Annars kanske rätt så fult?

music4ever skrev:Kommer dessa trevägare bara säljas som färdiga högtalare eller kommer man även kunna köpa de som byggsats?

Har inte bestämt mig än.

Tror det får bli en fråga då någon anmäler att de vill bygga dem...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2018-03-15 17:32

Jag hade långtgående planer att sätta bladkoppar på mina i14. Koppar är inköpt, men jag har inte kommit till skott än. Kanske för att de inte syns, då de står bakom ”gardiner”.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9598
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav sprudel » 2018-03-15 18:45

IngOehman skrev:Saker måste ju passa ihop, det vill säga måste är förstås ett starkt ord...

Men guld kan nog vara helt suveränt coolt, i rätt miljö. Annars kanske rätt så fult?

music4ever skrev:Kommer dessa trevägare bara säljas som färdiga högtalare eller kommer man även kunna köpa de som byggsats?

Har inte bestämt mig än.

Tror det får bli en fråga då någon anmäler att de vill bygga dem...


Vh, iö


Vore kul om någon slog till och ville dema dessa. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav darkg » 2018-03-15 21:35

Belker skrev:Jag hade långtgående planer att sätta bladkoppar på mina i14. Koppar är inköpt, men jag har inte kommit till skott än. Kanske för att de inte syns, då de står bakom ”gardiner”.


Spännande! Så här skulle det kunna se ut med bladkoppar på i14:

koppar.jpg
koppar.jpg (59.73 KiB) Visad 5316 gånger
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2018-03-15 23:17

Ett material som passar såväl i vit och fräsch, som shabby chic omgivning är mässing.

Andra passar som smitt i Steam Punk miljö; corten stål, hammarlack, ljutgjärn...

Samma regel som fotbollsskor, det är viktigt att de passar bra.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2018-03-16 01:59

darkg skrev:
Belker skrev:Jag hade långtgående planer att sätta bladkoppar på mina i14. Koppar är inköpt, men jag har inte kommit till skott än. Kanske för att de inte syns, då de står bakom ”gardiner”.


Spännande! Så här skulle det kunna se ut med bladkoppar på i14:

koppar.jpg


Otroligt snyggt, eller hur!? Du är ju rena kopprofagen!

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5113
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav genstruktur » 2018-03-16 22:18

Shit alltså!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 771
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav joakimfors » 2018-03-18 16:25

IngOehman skrev:[ Bild ]


Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-03-18 16:54

"I feel like I could... like I could... like I could... TAKE ON THE WORLD!!"
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Max_Headroom » 2018-03-21 12:45

Jag har inte orkat läsa hela tråden, men sett lite bilder på burkarna. Ser väldigt bra ut, men jag har bara sett bilder snett framifrån och så. Inte baksidan. Det verkar sitta en diskant på baksidan. Och en bas. Diskanten på baksidan skall tydligen gå att sänka till noll (det gillar jag) men frågan är då mellanregistret; Men sitter det något mellanregister även på baksidan? Varför då, i så fall?

Ser väldigt vettigt ut annars, mycket elegant formgivning på lådan.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-03-21 13:05

Tack!

Fast jag kan ärligt talat inte ta äran för det, den är designad av fysikens lagar ju. Den har fått den form den behöver ha för att fungera som avsett.

Din fråga om mellanregister bakåt är lite ledande ;), och därför mycket bra. Ja, det hade varit konstigt om ett sådant funnits, eftersom det bara hade förstört.

Basen finns där för att ÖKA direktiviteten (framåt), diskanten finns där för att minska direktiviteten.

Man kan säga att båda elementen finns där för att kompensera att membranstorlekarna varierar mindre som funktion av frekvensen, än våglängden. Elementen (på framsidan) går från sisådär 26 cm till sisådär 26 mm. Våglängden går från 17 meter till 17 mm...

I mellanregisterområdet är allt (tack vare kabinettets form) bra naturligt. Och ja, den bakåtriktade diskanten är bara användbar när man använder högtalarna förhållandevis fritt placerade, alltså en bra bit framför en reflekterande vägg. Det är ju först då som den väggen bidrar till att forma den upplevda klangen och den extra diskanten behövs för att uppnå perfekt balans.

Står högtalaren nära en dämpad vägg så bidrar inte väggen (annat än i djupbasområdet) och en bakåtriktad diskant gör ingenting vettigt alls, så då stänger man av den.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-11 17:52

Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".

De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.


Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-11 18:32

Nu är jag ju ljusår från IÖ.... men jag tycker nog mig läsmässigt kunna se ganska rejält med reservationer i den gamla posten... "ganska klar".... "rätt svårt"..."tycks"...

Så det fanns uppenbarligen ett antal frågetecken att räta ut... vilken kan ha gjorts... eller har det tagits en ny väg där de kunnat nyttjas positivt... eller så har användningsfallet kanske ändrats...?

Oavsett vilket är det kul att spekulera i väntan på det riktiga svaret. :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-04-11 19:44

Morello skrev:
Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".

De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.


Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.

Från denna mycket trevliga tråd:
viewtopic.php?f=9&t=38604&full=1
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-11 21:59

Ja, med något eller några inlägg var det en trevlig tråd. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav JM » 2018-04-12 06:58

jonasp skrev:Från denna mycket trevliga tråd:
viewtopic.php?f=9&t=38604&full=1

Tråden känns lite gammaldags, enögd och präglad av mätbar fysik. Ingvars senare trådar och många andra trådar visar att mätbar fysik är en nödvändig men ej tillräcklig kunskap. Hur vi hör optimalt är mycket mer än bara mätbar fysik vilket jag tycker att Ingvar nu visar prov på.

Att lägga till en diskant bakåt när högtalaren står en bit från väggen ser jag som ökad förståelse från Ingvars sida för att mer frekvenslika reflexer ger bättre "klang" på dominerande direktljud.
Ingvar hur dominerande, i dB, skall direktljudet vara relativt frekvenslika reflexer i lyssningspositionen enligt dina erfarenheter för att få optimal "klang" på direktljudet?
Ingvar det glädjer mig att du genom att placera en diskant bakåt och att högtalaren då måste stå en bit från väggen visar förståelse för att frekvenslikt reflexljud måste vara tidsmässigt fördröjt.
Hur mycket skall reflexljudet vara fördröjt enligt enligt dina erfarenheter för att få optimal "klang" på direktljudet?

Ingvars nya högtalare visar på minst 3 nya viktiga egenskaper för att skapa bättre "klang" på direktljudet. Beaktande av frekvenslika reflexer, beaktande av relationen direktljud/reflexljud och beaktande av tidsfördröjningen av reflexerna.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Xenod » 2018-04-12 07:39

:lol: :lol: :lol: :roll:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-04-12 08:20

Frekvenslika reflexer är ett för mig nytt begrepp. Vad menar du, JM? Menar du reflexer med frekvensgång lik direktljudet? Eller något annat?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav JM » 2018-04-12 10:01

jonasp skrev:Frekvenslika reflexer är ett för mig nytt begrepp. Vad menar du, JM? Menar du reflexer med frekvensgång lik direktljudet? Eller något annat?

Tack Jonas ursäkta att jag var otydlig.
Precedenseffekten ökar ju mer reflexljudet är frekvensmässigt likt direktljudet. Avviker reflexljud för mycket map frekvens uppfattas det som alltmer som ett separat ljud. Predenceeffekten ger klang och spatial upplevelse.
I våra små lyssningsrum är det svårt att höra frekvenslikt reflexljud. De flesta måste för att inte få för dominerande (map ljudstyrka) och för tidiga reflexer dämpa, diffundera och i praktiken frekvensbegränsa reflexljudet relativt direktljudet.
Bla Beranec och Griesinger som mätte och fixade större rum framhävde att stora rum med mer frekvenslika reflexer föredrogs. Även F Linkwitz betonar frekvenslika reflexers betydelse. Se tidigare inlägg.
I mitt största lyssningsrum ger mina dipoler de första frekvenslika reflexerna efter ca 20 ms och är dämpade ca 6 db relativt direktljudet. Ger klart bästa spatiala upplevelsen av alla mina stereo uppsättningar.

Toole nämner i sin senaste upplaga (3) att golv- och takreflexer kan man bortse ifrån utan bevis eller studier som stöd. I praktiken har det varit tillräckligt med en tjock matta på golvet i mina rum.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-12 16:13

Mattan på golvet kommer ju dock ej att reducera takreflexens storlek. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Kraniet » 2018-04-12 16:17

JM skrev:Toole nämner i sin senaste upplaga (3) att golv- och takreflexer kan man bortse ifrån utan bevis eller studier som stöd. I praktiken har det varit tillräckligt med en tjock matta på golvet i mina rum.

JM


Det var väl lite underligt?

Påminner om svaret som Linn gav en gång ang diffraktion från kanterna på högtalarlådan. De menade att det är så mycket reflexer i rummet ändå så kantreflexerna kan man bortse ifrån..
Mvh
Magnus

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav JM » 2018-04-12 17:31

Morello skrev:Mattan på golvet kommer ju dock ej att reducera takreflexens storlek. 8)


Störs du av takreflexer?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-12 17:40

JM skrev:
Morello skrev:Mattan på golvet kommer ju dock ej att reducera takreflexens storlek. 8)


Störs du av takreflexer?

JM


Det vet jag inte, då jag inte testat att absorbera sagda reflex.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-04-12 18:26

Morello skrev:
Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".

De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.


Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.

Ledande fråga där... som därför inte går att svara på. Jag har inte ändrat uppfattning i frågan.

Kan dock nämna några saker:

1. På en stor högtalare är bak- och framsidan mera skilda åt.

2. Med en sluttande baksida på högtalaren så får man en massa (möjligheter att skapa) förändringar i spridningsegenskaperna från baksidan.

3. Diskantutstrålnkngen från baksidan bidrar inte med något positivt alls om högtalaren står framför en dämpad vägg. Om inte högtalaren är placerad långt framför väggen den har bakom sig så är baksidesdiskant en riktigt dålig ide, och för det mesta är det även när så är fallet en dålig idé. Så avknappen är mycket viktig! ;)

Det är bara med ett stort avstånd (>1 meter) som det är rimligt med en odämpad vägg bakom högtalarna, och har man det så, så kommer väggen bakom högtalarna att bidra med en färgad klang UTAN extra diskantutstrålning på baksidan. Det kan vara en nackdel, men behöver inte vara det. Det är olika från fall till fall. Diskanten på baksidan är en möjlighet, inte något som alltid är bra.

Och man bedrar sig illa om man tror att det fungerar bra med en rakt bakåt riktad diskant, liksom om man tror att tonkurvan bakåt skall vara rak. Det är ju en sorts kompletteringsljud och man behöver se till summan, med en massa olika samtidiga vägningar inkluderat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Tarzan » 2018-04-12 18:48

JM, med "frekvenslika" och framför allt "Avviker reflexljud för mycket map frekvens..." uppfattar jag det som att reflexerna skulle kunna skilja sig från direktljudet med avseende på frekvens, alltså att det reflekterade ljudet har en annan frekvens än direktljudet, vilket väl ändå inte är möjligt? Är det spektralt innehåll du menar?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-12 19:15

IngOehman skrev:
Morello skrev:
Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".

De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.


Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.

Ledande fråga där... som därför inte går att svara på. Jag har inte ändrat uppfattning i frågan.

Kan dock nämna några saker:

1. På en stor högtalare är bak- och framsidan mera skilda åt.

2. Med en sluttande baksida på högtalaren så får man en massa (möjligheter att skapa) förändringar i spridningsegenskaperna från baksidan.

3. Diskantutstrålnkngen från baksidan bidrar inte med något positivt alls om högtalaren står framför en dämpad vägg. Om inte högtalaren är placerad långt framför väggen den har bakom sig så är baksidesdiskant en riktigt dålig ide, och för det mesta är det även när så är fallet en dålig idé. Så avknappen är mycket viktig! ;)

Det är bara med ett stort avstånd (>1 meter) som det är rimligt med en odämpad vägg bakom högtalarna, och har man det så, så kommer väggen bakom högtalarna att bidra med en färgad klang UTAN extra diskantutstrålning på baksidan. Det kan vara en nackdel, men behöver inte vara det. Det är olika från fall till fall. Diskanten på baksidan är en möjlighet, inte något som alltid är bra.

Och man bedrar sig illa om man tror att det fungerar bra med en rakt bakåt riktad diskant, liksom om man tror att tonkurvan bakåt skall vara rak. Det är ju en sorts kompletteringsljud och man behöver se till summan, med en massa olika samtidiga vägningar inkluderat.


Vh, iö


Det var inte min avsikt att frågan skulle tolkas som ledande.

Tackar för klargörandet!

Vilket register är bakåtstrålaren tänkt att komplettera?

Jag har en viss fäbless för stora fullregisterhögtalare, så jag tycker detta är ett spännande projekt.
(Helt plötsligt framstår mina egna som små :) )
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav JM » 2018-04-12 19:30

Tarzan skrev:JM, med "frekvenslika" och framför allt "Avviker reflexljud för mycket map frekvens..." uppfattar jag det som att reflexerna skulle kunna skilja sig från direktljudet med avseende på frekvens, alltså att det reflekterade ljudet har en annan frekvens än direktljudet, vilket väl ändå inte är möjligt? Är det spektralt innehåll du menar?

En lådhögtalare avger ffa frekvenser under 1000 Hz sfäriskt dvs reflexerna saknar de övre frekvenserna. En dipol avger ffa frekvenslikt ljud bakåt vilka senare blir frekvenslika reflexer med direktljudet. Dipolen ger bättre förutsättningar för precedenseffekten och därmed bättre spatialupplevelse. Lådhögtalarens reflexer är inte frekvenslika med direktljudet. Precedenseffekten uppstår bara om reflexerna är hyffsat reflexlika. Är reflexerna dominerande och dessutom bara partiellt frekvenslika hör vi två separata ljud. Vi hör då ett sorts pseudoeko som försämrar direktljudet.
Utan att veta anar jag baserad på mina dipolerfarenheter att Ingvars nya högtalare rätt placerad i rummet kommer ge en bättre spatialupplevelse av stereoljud än en vanlig lådhögtalare.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28067
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav PerStromgren » 2018-04-12 19:44

JM, jag tror att många av oss fortfarande inte fattar vad du avser med "frekvenslik". Menar du att frekvenskurvan (i någon mening) är lik eller att verkligen frekvense, signaler, inte ändras. Motsatsen skulle vara distorsion. Upplys oss!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-12 19:56

PerStromgren skrev:JM, jag tror att många av oss fortfarande inte fattar vad du avser med "frekvenslik". Menar du att frekvenskurvan (i någon mening) är lik eller att verkligen frekvense, signaler, inte ändras. Motsatsen skulle vara distorsion. Upplys oss!



Jag tror att JM menar att det reflekterade ljudet har samma "frekvensgång" som direktljudet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-12 19:58

Han menar den spektrala fördelningen av frekvenser. Mer vardagligt att tonkurvan på reflexen ser så lik direktljudet ut som möjligt. (Edit: Morello hann före)

Det talar ju helt klart för att det är en god idé att dämpa storleken på reflex därför... så blir det mindre att försöka integrera.

Det som talar emot dipolens fördel som här beskrivet är att högtalaren i så fall måste så lite väl nära väggen bakom - annars ramlar vi ur precedence-området i tiden. Men det är kanske just därför som JM anser den spektrala fördelningen är så viktig... för är vi redan uppe i det potentiella eko-området... så är det säkert så att ju mer olika ljuden låter, desto större blir sannolikheten för eko-tolkning.

Helst vill man ju hålla tidsskillnaden kortare än 5ms, dvs. 1,5 meters gångvägsskillnad... Dvs. max 75 cm från bakväggen. Vilket då rimmar dåligt med erfarenheten att dipoler mår bäst att komma ut minst en meter.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-04-12 20:24

JM skrev:Tack Jonas ursäkta att jag var otydlig.
Precedenseffekten ökar ju mer reflexljudet är frekvensmässigt likt direktljudet. Avviker reflexljud för mycket map frekvens uppfattas det som alltmer som ett separat ljud. Predenceeffekten ger klang och spatial upplevelse.
I våra små lyssningsrum är det svårt att höra frekvenslikt reflexljud. De flesta måste för att inte få för dominerande (map ljudstyrka) och för tidiga reflexer dämpa, diffundera och i praktiken frekvensbegränsa reflexljudet relativt direktljudet.
Bla Beranec och Griesinger som mätte och fixade större rum framhävde att stora rum med mer frekvenslika reflexer föredrogs. Även F Linkwitz betonar frekvenslika reflexers betydelse. Se tidigare inlägg.
I mitt största lyssningsrum ger mina dipoler de första frekvenslika reflexerna efter ca 20 ms och är dämpade ca 6 db relativt direktljudet. Ger klart bästa spatiala upplevelsen av alla mina stereo uppsättningar.

Toole nämner i sin senaste upplaga (3) att golv- och takreflexer kan man bortse ifrån utan bevis eller studier som stöd. I praktiken har det varit tillräckligt med en tjock matta på golvet i mina rum.

JM


Du kallar fortfarande det för frekvenslik, jag tror du menar att det reflekterade ljudets frekvensgång skall ha samma frekvensgång eller åtminstone en frekvensgång som är lik direktljudet. Detta är ett argument som ofta framförs av anhängare till dipoler, speciellt de som läst på Siegfried Linkwitz sida (jag antar att du menar honom med "F Linkwitz"). Du blandar och ger lite i inlägget så det är svårt att gå i svaromål på allt, men några blandade grejor:

- Frekvensgången i andra riktningar än rakt fram är viktiga för hur högtalaren uppfattas i ett lyssningsrum. Här måste konstruktören till högtalaren ta en mängd saker i beaktande, bland annat lyssningsrummet tilltänkta akustik, avståndet till begränsningsytor, montering av högtalaren, lyssningsavstånd etc. Denna process skiljer sig inte nämnvärt från dipoler och konventionella högtalare.
- Dipoler löser inte några av de ovanstående problemen per automatik. En dipol i matematisk mening (alltså en dubblett som Beranek m fl kallar det) har intressanta egenskaper, men en verklig högtalare med dipolkaraktäristik är långt från en ideal dipol. Membranyta, riktverkan hos de element som används, baffelns utformning med mera har stor betydelse. För att de du skriver ska stämma måste man göra en akustiskt liten dipol. Quad m fl är akustiskt stora i en del av frekvensområdet.
- Dipoler introducerar nya problem, som saknas hos lådhögtalare.
- Precis som det diskuteras i den andra tråden (som du dissade lite väl drastiskt) diskuteras blanda annat storleken på ljudbilden som funktion av högtalarens strålningsegenskaper. Här kan man diskutera om den dipol ger för stort djup eller om en konventionell högtalare ger för litet djup. Ska man här jämföra dipoler och konventionella högtalare måste man se till att en massa faktorer kan likställas som i praktiken är rätt svåra att likställa. Jag skulle tro att många som uttalar sig självsäkert om detta inte har undersökt detta på egen hand. Men vi ska inte blanda ihop korrektion av energitonkurvan med att lägga till sena reflexer för att påverka rumsligheten. Båda sakerna kan hanteras med en bakmonterad diskant (eller, med flera element monterade på ett ovanligt vis 8)).

För övrigt delar jag Ingvar uppfattning att en bakåtriktad diskant måste vara avstängningsbar om inte högtalarens användningsområde ska begränsas.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-04-12 20:36

Glömde: jag hanterar takreflex och golvreflex annorlunda när jag konstruerar högtalare.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-12 20:44

jonasp skrev:Glömde: jag hanterar takreflex och golvreflex annorlunda när jag konstruerar högtalare.



Utveckla, bitte :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-04-12 21:01

Avståndet från högtalare till lyssnare är ju känt inom rimliga gränser, och avståndet till golvet är exakt känt (då jag rekommenderar en specifik höjd). Det innebär att effekterna av golvreflexen är väldigt väl förutsägbara. Takreflexen kan inte hanteras lika entydigt annat än i system som är stora i en stor del av frekvensområdet. Dessutom kommer reflexerna med olika fördröjning, om man inte har väldigt lågt i tak eller väldigt lustig elementgeometri.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-13 09:44

Ja, jo, men matta och soffbord kommer ju dock att interferea och ge avtryck i golvreflexen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-04-13 10:03

Morello skrev:Ja, jo, men matta och soffbord kommer ju dock att interferea och ge avtryck i golvreflexen.


Självfallet!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Almen » 2018-04-13 10:04

jonasp skrev:Glömde: jag hanterar takreflex och golvreflex annorlunda när jag konstruerar högtalare.


Bara för att förtydliga, du menar "jag hanterar takreflex annorlunda än golvreflex", inte "jag hanterar golvreflex och takreflex annorlunda än alla andra konstruktörer"?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav jonasp » 2018-04-13 10:09

Almen skrev:
jonasp skrev:Glömde: jag hanterar takreflex och golvreflex annorlunda när jag konstruerar högtalare.


Bara för att förtydliga, du menar "jag hanterar takreflex annorlunda än golvreflex", inte "jag hanterar golvreflex och takreflex annorlunda än alla andra konstruktörer"?


Aaah! Viktigt, ja, jag menar det förstnämnda. Hur andra konstruktörer gör har jag bara i vissa förekommande fall någon kunskap om, i de flesta fall inte. Tack för påpekandet.

Vad jag menar är alltså att under dimensioneringen beaktar jag golvreflexen och takreflexen separat. De påverkar olika men överlappande delar av konstruktionen.

Edit: jag menar inte att spamma tråden. Den handlar ju om Ingvars trevägare. :oops:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-04-13 10:28

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Morello skrev:
Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.

Ledande fråga där... som därför inte går att svara på. Jag har inte ändrat uppfattning i frågan.

Kan dock nämna några saker:

1. På en stor högtalare är bak- och framsidan mera skilda åt.

2. Med en sluttande baksida på högtalaren så får man en massa (möjligheter att skapa) förändringar i spridningsegenskaperna från baksidan.

3. Diskantutstrålnkngen från baksidan bidrar inte med något positivt alls om högtalaren står framför en dämpad vägg. Om inte högtalaren är placerad långt framför väggen den har bakom sig så är baksidesdiskant en riktigt dålig ide, och för det mesta är det även när så är fallet en dålig idé. Så avknappen är mycket viktig! ;)

Det är bara med ett stort avstånd (>1 meter) som det är rimligt med en odämpad vägg bakom högtalarna, och har man det så, så kommer väggen bakom högtalarna att bidra med en färgad klang UTAN extra diskantutstrålning på baksidan. Det kan vara en nackdel, men behöver inte vara det. Det är olika från fall till fall. Diskanten på baksidan är en möjlighet, inte något som alltid är bra.

Och man bedrar sig illa om man tror att det fungerar bra med en rakt bakåt riktad diskant, liksom om man tror att tonkurvan bakåt skall vara rak. Det är ju en sorts kompletteringsljud och man behöver se till summan, med en massa olika samtidiga vägningar inkluderat.


Vh, iö


Det var inte min avsikt att frågan skulle tolkas som ledande.

Tackar för klargörandet!

Vilket register är bakåtstrålaren tänkt att komplettera?

Jag har en viss fäbless för stora fullregisterhögtalare, så jag tycker detta är ett spännande projekt.
(Helt plötsligt framstår mina egna som små :) )

Ingen fara med frågan där. Bara jag fick klargöra fakta. :)

Bakåtstrålningen ökar spridningen vid höga frekvenser (om man vill, reglerbart) och minskar den vid halvlåga frekvenser.

Målet är att hindra en eventuell odämpad vägg (1-5 meter) bakom högtalaren, från att påverka klangen. Bidraget från den bakre diskanten är aldrig stort optimalt inställd, och sjunker väsentligt med sjunkande frekvens. Uppåtvinklingen är mycket viktig.

De väggplacerade kompletterande lösningar som jag jobbat med i många år, behöver faktiskt ha väsentligt annorlunda egenskaper för att fungera lika bra, men i gengäld fungerar de i alla rum, även sådana som har dämpad vägg och även när högtalarna står nära nämnd vägg. Jag räknar med att de är klara före 2020.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-04-13 10:41

Ja alltså, att en bakåtriktad diskant minskar riktkverkan vid höga frekvenser kunde jag lista ut, men vad menar du med halvlåga frekvenser?
Jag kanske inte är helt på det klara hur bestyckningen på baksidan ser ut.

Hur stor är föresten lådan? Tvenne tolvor tarvar ju en hygglig volym.

Jag skissar lite på en högtalare enligt samma koncept som mina nuvarande men med litet mer kapacitet samt lägre distorsion i det lägre registret(<100Hz cirka).
Alternativt så delar man systemet. Jag har ändå för många slutsteg hemma. :mrgreen: Rs2000 till basarna och No1200 till topparna tex.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav shifts » 2018-04-13 15:16

IngOehman skrev:De väggplacerade kompletterande lösningar som jag jobbat med i många år, behöver faktiskt ha väsentligt annorlunda egenskaper för att fungera lika bra, men i gengäld fungerar de i alla rum, även sådana som har dämpad vägg och även när högtalarna står nära nämnd vägg. Jag räknar med att de är klara före 2020.


Är det här es2 (-3?) månne, som jag hade en betaversion av, eller en annan lösning? Det låter snarlikt vad gäller placeringen, men har svårt att avgöra vad gäller funktionen.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-04-13 19:26

Ja, det stämmer.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-04-13 20:36

Morello skrev:Ja alltså, att en bakåtriktad diskant minskar riktkverkan vid höga frekvenser kunde jag lista ut, men vad menar du med halvlåga frekvenser?
Jag kanske inte är helt på det klara hur bestyckningen på baksidan ser ut.

Hur stor är föresten lådan? Tvenne tolvor tarvar ju en hygglig volym.

Jag skissar lite på en högtalare enligt samma koncept som mina nuvarande men med litet mer kapacitet samt lägre distorsion i det lägre registret(<100Hz cirka).
Alternativt så delar man systemet. Jag har ändå för många slutsteg hemma. :mrgreen: Rs2000 till basarna och No1200 till topparna tex.

Riktverkan hos högtalaren är exakt som jag vill ha det mellan typ 300-4 000 Hz, "naturligt". För många applikationer är den spridning de har "naturligt" 20-20 000 Hz, helt okej, men inte för alla applikationer. I registret under 300 Hz så är de därför försedda med spridningsegenskaper som både motverkar golvreflexen och reflexen från väggen bakom högtalarna. De är framförallt dimensionerade för att påverkas så lite som möjlig av avståndet till väggen bakom dem.

Om man jämför med t ex de stora sidosystemen (i28 - i32s - i34es, i56, i64s, i68es) så fungerar de bra nära en dämpad vägg och på en meter eller större avstånd från väggen, men inte med samma eq (man kan justera denna på insidan), och skälet att de fungerar så bra är att man dels har en eq-möjlighet för registret 80 - 200 Hz och dessutom har en delning som kan användas för att balansera klangen.

Trevägaren har ingen sådan delning eftersom det är ett trevägssystem. Därför behöver de ha skräddarsydda spridnkngsegenskaper för att fungera med valfritt avstånd till väggen bakom dem. De är en sorts glidande njurar. En normal njurhögtalare* (finns en del för PA-bruk) åstadkommer man genom att optimera för nollsignal i riktning bort från publiken. Det ger en maximalt svag signal bortåt, och ljudet som strålar framåt blir var det blir. Verkningsgraden blir sämre för lägre frekvenser och högtalaren behöver göras mycket djup för att inte bli alltför ineffektiv.

Jag gör typ tvärtom - jag optimerar inte utsläckningen bakåt, utan istället förstärkningen framåt! 8)

Vid lite högre frekvenser blir resultatet samma, men jag avnjuter maximal känslighet framåt - oavsett frekvens. :)

Kort sagt kan man säga att högtalaren blir rundstrålande när frekvensen är så låg att avståndet till väggen bakom är kort jämfört med våglängden, det vill säga när väggreflexen är konstruktiv. Den fungerar inom ett stort avståndsintervall och endast då de ställs mycket nära en vägg blir det för mycket av det goda vid väldigt låga frekvenser, vilket dock går utmärkt att styra upp med bcX! ;)


Vh, iö

- - - - -

*Det åstadkommer man genom att fasvända elementet på baksidan och fördröja ljudet till framsidans element lika mycket som högtalarens akustiska djup. Då blir bakåtstrålningen noll.

Framåt så får man destruktiv interferens vid 0 Hz och var nästa kommer beror på hur djup basen är. Är den lika djup som jag är lång så får man nästa vid 100 Hz, sen vid 200 Hz, 300 Hz... Låga gränsen för konstruktiv interferens (alltså när summan av båda basarna blir samma som för bara den ena av dem) nås vid 33 Hz och vid 50 är effektiviteten maximal (summan av främre och bakre basens ljud är 6 dB mera än från bara den ena). Sen vid 66 Hz så når man igen gränsen för konstruktiv interferens.

Det kan låda dåligt men i en PA-situation där riktverkan är viktig kan den mer eller mindre perfekta njurströlnkngen vara värd massor och 33 Hz är ändå väldigt djup bas. Och att behöva lägga till +/- 3 dB eq i registret 33-66 Hz behöver inte vara problematiskt när delningen ändå kanske ligger vid 80 Hz. Det finns även specialknep man kan ta till för att göra en njurlåda ännu effektivare vid låga frekvenser, t ex göra en hybrid med sluten låda bakåt och basreflex framåt.

Men - min poäng med att berätta allt detta är kunna komma till att jag gör precis tvärtom - låter basarna i grunden arbeta i fas med varandra men fördröjer den främre för att få perfekt konstruktiv interferens framåt - vid alla frekvenser. :) Maximalt transientsvar (baselementen hjälper varandra totalt) framåt, det vill säga delvis även med hjälp av ett minskande av rummets senare bidrag. Men det ger lite annorlunda direktivitet, en som glider från kula vid så låga frekvenser att jag vill ha hjälp av rummet (eftersom de är konstruktivt) till njure vid så höga frekvenser (några hundra Hz) att jag vill slippa bidrag från rummet, eftersom det blir destruktivt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav mrGaskill » 2018-04-13 23:54

Mao - jag vill ha ett par trevägare. :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2018-04-13 23:59

Är den levererad? Blev den lyckliga ägaren lyckligare?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6690
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav ChristianAndersson » 2018-04-14 09:55

Rekommenderat lyssningsavstånd?

Är detta beroende av motstående väggs avtstånd/ absorption / bakre elements inställning?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-04-14 20:50

ChristianAndersson skrev:Angående "vadslagning" i tråden
Hur många bitar mdf gick åt/st?
Hur många kilogram "väger´t"/st?


26 mdf-delar, per kabinett - hemskt många konstiga vinklar. Och sen en massa delar i annat än mdf också, 8 stycken närmare bestämt.

Och vikten kommer nog att hamna på under 100 kg. Det är rätt mycket, men ändå är jag glad att de inte blev tyngre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2018-06-07 15:14

Så ja, ett tag sedan det var aktivitet i ämnet. Har det levererats något par till kund?
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2018-06-11 23:59

Inte ännu. Sjukdom och skador har hamnat i vägen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2018-06-13 07:56

Ok.
Antar att tråden lär vakna till liv när första paret anlänt.
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34917
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Morello » 2018-07-12 22:12

Slutfört?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2018-08-10 10:40

Har det noterats att trevägaren svischar förbi ca 10.30 in i denna video?
https://www.youtube.com/watch?v=fOfzCihgXIw

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav UrSv » 2018-08-10 10:56

Det är väl inte trevägaren utan Darth Vader som ju är välkänd här.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Belker » 2018-08-10 11:03

Såklart! Hjärnsläpp...

Pappsen
 
Inlägg: 182
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Pappsen » 2018-12-10 07:58

Blir det en julklapp kanske till beställaren eller?
Om en sen sådan är det ju alltid kul med nya bilder :)
Guru Q10
Pioneer SX-650
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Sonos Connect
JBL L100 Classic 75
JBL SA-750
Linn LP12

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav BellsnWhistles » 2018-12-11 13:40

Är trevägaren det pratas om här, pi220 (eller snarare es-modellen pi222) resultatet av den ursprungliga tanken om trevägaren pi121es som varit beskriven i manifestet?

Jag frågar då det i manifestet står dels att trevägaren är beroende av ett mycket speciellt baselement som äntligen kunde komma i produktion; är det w121x det? För w121 (utan x) fanns ju redan när den texten skrevs.
Dels så antyder namnet pi121es att den lådan är betydligt mindre än pi220/222.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
HolographicAudio™
 
Inlägg: 545
Blev medlem: 2003-11-28
Ort: Växjö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav HolographicAudio™ » 2020-05-15 18:29

UrSv skrev:Det är väl inte trevägaren utan Darth Vader som ju är välkänd här.

Om vi nu skulle vilja sälja våra kära Darth Vader (till förmån för en något mindre INO-högtalare som är lite smidigare att frakta till och från mässor), i vilket forum lägger man då lämpligast ut annonsen. Blocket, Facebook, HiFi-torget, eller...?
Äger företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO®.
http://www.holographicaudio.com
OPPO 105>ULC>Pre Two>ULC>AMP Twenty>Darth Vader

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav Nattlorden » 2020-05-15 18:39

HolographicAudio™ skrev:
UrSv skrev:Det är väl inte trevägaren utan Darth Vader som ju är välkänd här.

Om vi nu skulle vilja sälja våra kära Darth Vader (till förmån för en något mindre INO-högtalare som är lite smidigare att frakta till och från mässor), i vilket forum lägger man då lämpligast ut annonsen. Blocket, Facebook, HiFi-torget, eller...?


I sin medlemstråd här går bra också.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2020-05-15 18:44

Den där antydningen räcker nog, gissar att ni redan fått PM, he he
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
HolographicAudio™
 
Inlägg: 545
Blev medlem: 2003-11-28
Ort: Växjö

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav HolographicAudio™ » 2020-05-15 18:55

hifikg skrev:Den där antydningen räcker nog, gissar att ni redan fått PM, he he

Nä, inga PM ännu (men det har ju bara gått någon minut sen jag ställde min fråga).
Nu går jag och häller upp ett glas vin och spisar musik. Gokväll!
Äger företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO®.
http://www.holographicaudio.com
OPPO 105>ULC>Pre Two>ULC>AMP Twenty>Darth Vader

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav MorganM » 2020-08-29 21:45

Lite nyfiken:
Har beställaren fått Högtalarna?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav hifikg » 2020-08-29 21:49

MorganM skrev:Lite nyfiken:
Har beställaren fått Högtalarna?


Ingvar sliter hårt med dem tror jag, därför han inte skriver här :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav IngOehman » 2020-09-01 16:32

Det lutar allt mera åt att högtalarna blir klara 2020, men i slutet. Alltså ungefär som planen faktiskt såg ut för 6 år sedan...

Det är inte längre mycket jobb kvar. Bara lite. En fördröjande orsak har förstås varit Corona, en annan 7-högtalarna...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav DVD-ai » 2020-09-02 08:16

Ja så kan de gå ibland!

Att det blir enligt planen alltså :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
SoleldTHX
 
Inlägg: 185
Blev medlem: 2009-05-05
Ort: Söder om Sthlm

Re: Trevägaren på väg?

Inläggav SoleldTHX » 2020-09-02 10:20

Vad spännande, skall bli kul att se dessa!
:)
Det är vad vi tror att vi redan vet som hindrar oss från att att lära oss någonting nytt.


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster