Varför är W121 så bra?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav RMA » 2018-04-20 20:29

Aerob skrev:Om nu basen i pi60s inte är långt efter X-basen, och om nu Y-basen är nästan dubbelt så bra som X-basen, så tänker den nyfikna delen av min hjärna att "varför finns det inte en bs60 (eller ja, den hade kanske inte hetat bs60 då) med Y-element som komplement till pi60s? Borde inte bs60-Y då vara dubbelt så bra som vanliga bs60?

Y basen är mer ett renodlat sub element och har inte dom rätta egenskaperna uppåt i frekvens som bs60 behöver ha.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav blixten_no1 » 2018-04-20 20:32

Aerob skrev:Om nu basen i pi60s inte är långt efter X-basen, och om nu Y-basen är nästan dubbelt så bra som X-basen, så tänker den nyfikna delen av min hjärna att "varför finns det inte en bs60 (eller ja, den hade kanske inte hetat bs60 då) med Y-element som komplement till pi60s? Borde inte bs60-Y då vara dubbelt så bra som vanliga bs60?


Jag TROR att y-basen spelar inte lika snyggt som x-basen vid dem högra frekvenserna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-20 20:39

Ni har båda helt rätt. Rollen i en basstödslåda är MYCKET krävande och fordrar faktiskt ett baselement som i stort sett är en Boomer.

W104 är perfekt för jobbet!

Sen vore ju ett W121 ett flagrant slöseri dessutom, eftersom en basstödsapplilation begränsas av den svagare halvan (=pi60s), så W121 i en basstödslåda är fel på i stort set varje punkt. Ett element som kan slå 50 mm men som bara slår 6-9 mm när pi60s når sin gräns, är tok.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-20 20:44

Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav MorganM » 2018-04-20 21:12

Vad kostar w121 basen?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-20 21:35

Här diskuteras skillnader mellan det nyare och äldre elementet

viewtopic.php?f=20&t=64858&hilit=w121

Det nya elementet verkar kosta ca 7000 kr
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 08:37

jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


Jag har ingen aning om dess slaglängd, mer än att den är tämligen stor och att jag sett elementen nyttja allt av den och fortfarande låta påtagligt befriat från i alla fall uppenbar distortion. :)
Jag vet att vi nyttjade allt av den för först spelades det så att vi tydligt hörde att elementet bottnade (glumlig/blurrig bas som följd och vi tittade och såg att elementen flaxade så upphängningen tog emot) och sänkte sedan volymen bara lite så att det blurriga basljudet försvann, elementen tyktes flaxade lika mycket som innan.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-21 09:18

blixten_no1 skrev:
Aerob skrev:Om nu basen i pi60s inte är långt efter X-basen, och om nu Y-basen är nästan dubbelt så bra som X-basen, så tänker den nyfikna delen av min hjärna att "varför finns det inte en bs60 (eller ja, den hade kanske inte hetat bs60 då) med Y-element som komplement till pi60s? Borde inte bs60-Y då vara dubbelt så bra som vanliga bs60?


Jag TROR att y-basen spelar inte lika snyggt som x-basen vid dem högra frekvenserna.



Så är det givetvis. Vill man använda W121 är det lämpligare att använda ett aktivt filter och bygga om pi60 till i16.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-21 13:00

DVD-ai skrev:
jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


Jag har ingen aning om dess slaglängd, mer än att den är tämligen stor och att jag sett elementen nyttja allt av den och fortfarande låta påtagligt befriat från i alla fall uppenbar distortion. :)
Jag vet att vi nyttjade allt av den för först spelades det så att vi tydligt hörde att elementet bottnade (glumlig/blurrig bas som följd och vi tittade och såg att elementen flaxade så upphängningen tog emot) och sänkte sedan volymen bara lite så att det blurriga basljudet försvann, elementen tyktes flaxade lika mycket som innan.


Vad spela ni för material då? Måste varit rejält hög ljudvolym?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Nattlorden » 2018-04-21 13:07

jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


+/- 25mm har jag ingen som helst anledning att misstro
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-21 18:03

Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav PerStromgren » 2018-04-21 18:12

jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.


Den senare har en linjär slaglångd om +/- 12.5mm, om det har med saken att göra.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-21 18:15

PerStromgren skrev:
jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.


Den senare har en linjär slaglångd om +/- 12.5mm, om det har med saken att göra.

Ja! Slaglångd? :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-04-21 20:28

Nej, den har inte 50mm linjär slaglängd, men den kan slå rätt duktigt långt innan det blir påtaglig avvikelse.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 21:37

Kraniet skrev:
DVD-ai skrev:
jonasp skrev:Inte har väl w121 en linjär slaglängd om 50mm?


Jag har ingen aning om dess slaglängd, mer än att den är tämligen stor och att jag sett elementen nyttja allt av den och fortfarande låta påtagligt befriat från i alla fall uppenbar distortion. :)
Jag vet att vi nyttjade allt av den för först spelades det så att vi tydligt hörde att elementet bottnade (glumlig/blurrig bas som följd och vi tittade och såg att elementen flaxade så upphängningen tog emot) och sänkte sedan volymen bara lite så att det blurriga basljudet försvann, elementen tyktes flaxade lika mycket som innan.


Vad spela ni för material då? Måste varit rejält hög ljudvolym?


Oj, ja jag tror det va någon minimalistisk ambient musik med massor av djup bas i alla fall, minns ej exakt vilken men det var hos Komorok och det spelades på infraZ4, alltså typ infraY8 i kapacitet och det var MASSOR av ljudtryck ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 21:38

jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.



Hur vet du det ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28050
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav PerStromgren » 2018-04-21 21:47

jonasp skrev:
PerStromgren skrev:
jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.


Den senare har en linjär slaglångd om +/- 12.5mm, om det har med saken att göra.

Ja! Slaglångd? :mrgreen:


Elaking! Akta dig så att jag inte redigerar dina inlägg!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav jonasp » 2018-04-21 21:49

DVD-ai skrev:
jonasp skrev:Har svårt att tro att talspolen är 58 mm lång, givet att talspolegapet är 8 mm som hos XXLS eller Scan-speak 30w/4558.



Hur vet du det ? :)


Jag känner inte till vare sig talspolens längd eller talspolegapet hos w121, däremot är elementet väldigt likt nämnda element när man tittar på korg, motor etc. Vilket får mig att tro att talspolegapet är 8mm, men det behöver det ju inte vara. Det är därför jag frågar :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 22:22

Ne jag vet inte heller, men varför är det givet pga att w121 är lika några andra element till det estetiska ?
w121x är rätt olika dessa till det estetiska men har den samma salspole diameter ?! :)
Jag har ingen aning för jag har inte undersökt saken, men jag vet att storleken är tillräcklig för jobbet :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav i » 2018-04-21 22:44

DVD-ai skrev:Ne jag vet inte heller, men varför är det givet pga att w121 är lika några andra element till det estetiska ?
w121x är rätt olika dessa till det estetiska men har den samma salspole diameter ?! :)
Jag har ingen aning för jag har inte undersökt saken, men jag vet att storleken är tillräcklig för jobbet :lol:


Storleken spelar ingen roll!
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav DVD-ai » 2018-04-21 22:59

Jo då, upp till en gräns där det är tillräckligt så spelar det absolut roll, för därunder så är storleken ej tillräcklig. Däröver så är det sedan naturligtvis mindre entydigt att just storleken är det som spelar roll och istället blir hur man använder det som finns mer avgörande.
Sedan är för stort ej hellr att eftersträva för det är ju just, för stort.. och det är ju inte bra.
Rätt för sammanhanget bör vara att eftersteäva och för att komma tillbaka till ämnet så, vad är rätt för ett element som t.ex w121(x) ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-22 13:22

Här är några bilder från Rydbergs presentation.
viewtopic.php?p=1896007#p1896007

Bild
Bild

korgen är väl samma typ som Scan-Speak 30W använder? Men det säger ju knappast något. Jag antar att alla andra ingående delar är speciellt utformade för detta element.

edit: Scan-Speak har ju annars ett nytt element som ytligt sett verkar låna en hel del tänk från INO-basen
32W/4878T00
http://www.scan-speak.dk/?page_id=162&s ... rod_id=223

- Paper sandwich cone w. Patented foam filling
- Patented Symmetrical Drive motor
- Spider with balanced woven in tinsel leads
- Extreme linear excursion (+/-14 mm)
- 3” Voice coil, CU wire on Titanium former
- Stiff and strong die cast aluminium chassis


Men priset är ju nästan detsamma som INO-basen så jag vet inte varför man skulle köpa det.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-22 14:26

50 mm är max användbar slaglängd. När man överskrider 50 mm låter det inte lika bra längre.

Byggde faktiskt några prototyper baserade på 32W när jag jobbade på mkII-versionen av W121. Men de föll inte alls väl ut, från min synvinkel sett skall sägas, det gick inte att ge det egenskaper som var i närheten av mina mål. Det är inte en kritik mot 32W/4878T00, inte alls!

Det är bara ett element med totalt väsensskilda egenskaper.

W121 är på många sätt dimensionerat som ett normalt baselement, inte som ett element för "subwoofers".

Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29934
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav MagnusÖstberg » 2018-04-22 20:44

IngOehman skrev:Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav i » 2018-04-22 22:31

Vad har W121(x) för användbart frekvensområde? Dvs vid vilken frekvens är det lämpligt/nödvändigt att dela i ett högtalarfilter.
Mundus Vult Decipi

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-23 08:32

IngOehman skrev:50 mm är max användbar slaglängd. När man överskrider 50 mm låter det inte lika bra längre.

Byggde faktiskt några prototyper baserade på 32W när jag jobbade på mkII-versionen av W121. Men de föll inte alls väl ut, från min synvinkel sett skall sägas, det gick inte att ge det egenskaper som var i närheten av mina mål. Det är inte en kritik mot 32W/4878T00, inte alls!

Det är bara ett element med totalt väsensskilda egenskaper.

W121 är på många sätt dimensionerat som ett normalt baselement, inte som ett element för "subwoofers".

Om jag minns rätt så ger W121 i det linjära området ifrån sig flera gånger högre akustisk uteffekt för en given elektrisk ineffekt är det 32W-baserade alternativet.


Vh, iö


Intressant. Men 50mm är det p-p du menar då?

Vad säger egentligen folket på Scan-Speak om dina element? Du verkar ju kunna få ut mer kapacitet än vad högtalarelement vanligtvis mäktar med. Blir de inte förvånade på Scan-Speak?
Hjälper du dom i deras utveckling också, (känns som att de borde vara intresserade av det)?

Den optimering du gör som du upplever ger sådana kvalitéer. Har du någon uppfattning om hur stor andel lyssnare som hör den förbättringen? Vi har ju några här i tråden(forumet) som upplever skillnaden. Är det så uppenbart eller är det nåt som mer liknar tex regnbågseffekten från DLP-chip. Dvs har andra svårare att uppfatta "felen" med andra element? Du kanske inte gjort någon sådan undersökning?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Morello » 2018-04-23 08:40

Allt handlar dock inte om prestanda, utan även om tex. storlek. W121/W121x tarvar kaviteter som är otänkbara i de flesta hem. Därav utbudet av så kallade "subwoofer-element", som trivs i mindre kaviteter på bekostnad av såväl verkningsgrad som distorsion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav Kraniet » 2018-04-23 09:15

Morello skrev:Allt handlar dock inte om prestanda, utan även om tex. storlek. W121/W121x tarvar kaviteter som är otänkbara i de flesta hem. Därav utbudet av så kallade "subwoofer-element", som trivs i mindre kaviteter på bekostnad av såväl verkningsgrad som distorsion.


Jo storleken är ju kanske lite annars. Men det verkar ju gå bra att stoppa elementet i 50 liter sluten låda? Den storleken är det ju många subwoofers som är.
XTZ SUB1x12 är ju drygt 112 liter yttermått (typ 80 liter innervolym). Det räcker väl gott för att få W121x att spela skjortan av "de andra".
SVS är ju ett väldigt framgångsrikt märke och de har ju mycket större lådor än så.

Både scan-speak 30W och 32W hamnar runt 80-110 liter när jag simulerar på det (enligt Öhmans formler i Basta är dimensioneringen ca 90-95 liter och ca 23 Hz avstämning).

Men W121 kanske används i mycket större lådor än så?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav IngOehman » 2018-04-23 12:55

i skrev:Vad har W121(x) för användbart frekvensområde? Dvs vid vilken frekvens är det lämpligt/nödvändigt att dela i ett högtalarfilter.

Jag tycker inte att de bör användas över 400 Hz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Varför är W121 så bra?

Inläggav i » 2018-04-24 00:12

IngOehman skrev:
i skrev:Vad har W121(x) för användbart frekvensområde? Dvs vid vilken frekvens är det lämpligt/nödvändigt att dela i ett högtalarfilter.

Jag tycker inte att de bör användas över 400 Hz.


Vh, iö


Är det för att distorsionsegenskaper och/eller spridningsegenskaper gör att ett mindre mer anpassat element passar bättre över 400 Hz? Eller finns det (även) andra orsaker?
Mundus Vult Decipi

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster