Kovertera px till py? Nej, det är placeringen!

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Kovertera px till py? Nej, det är placeringen!

Inläggav sprudel » 2020-03-29 15:50

Har px-4 idag, den äldre modellen med en port. Är det rimligt att byta ut elementen mot y-d:o med ev samtidig justering av port. Alltså behålla de gamla lådorna men driva dem med y-element?
På frågan varför så är svaret, mer tryck i basen!
Senast redigerad av sprudel 2020-04-22 21:48, redigerad totalt 1 gång.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-03-29 16:36

Det ska/bör vara en större låda för Y-baselementet.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Kovertera px till py?

Inläggav shifts » 2020-03-29 16:38

Allting går (på så vis att ett element går att skruva fast på liten låda) väl, men varför göra något som är en suboptimering? Två profundusX till eller byt ut nuvarande till riktiga profundusY-4. Tycker jag.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav sprudel » 2020-03-29 21:10

shifts skrev:Allting går (på så vis att ett element går att skruva fast på liten låda) väl, men varför göra något som är en suboptimering? Två profundusX till eller byt ut nuvarande till riktiga profundusY-4. Tycker jag.


Jag vill ju helst inte ha så mycket större lådor än nu, max+5 cm på bredden, och +5 cm på djupet. 4 lådor är vad jag får plats med.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Morello » 2020-03-29 21:11

Räcker inte kapaciteten?
8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav sprudel » 2020-03-29 21:40

Morello skrev:Räcker inte kapaciteten?
8O


Jag har nog ingen önskan att gå lägre i frekvens, det är redan obehagligt på vissa låtar men jag vill ha mer tryck, tjong! :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Morello » 2020-03-29 22:06

Mer kapacitet alltså. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Kovertera px till py?

Inläggav blixten_no1 » 2020-03-29 22:54

Bygg lådor utan hål ;)

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Kovertera px till py?

Inläggav gopnik » 2020-03-29 23:10

Morello skrev:Mer kapacitet alltså. :)

Eller EQ?
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Morello » 2020-03-30 08:43

Varför EQ? Vill Sprudel ha mer kapacitet (förmåga att sätta luft i rörelse) kansjke det lättaste och billigaste är att komplettera med två 10"-bestycykade lådor till.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Kovertera px till py?

Inläggav shifts » 2020-03-30 12:52

sprudel skrev:
shifts skrev:Allting går (på så vis att ett element går att skruva fast på liten låda) väl, men varför göra något som är en suboptimering? Två profundusX till eller byt ut nuvarande till riktiga profundusY-4. Tycker jag.


Jag vill ju helst inte ha så mycket större lådor än nu, max+5 cm på bredden, och +5 cm på djupet. 4 lådor är vad jag får plats med.


Fattar, får det inte plats får det inte plats. Föreslog detta då jag hade för mig du hade lite luft mellan de nuvarande sist jag såg en bild från rummet. Det finns ju en något mindre variant av profundusX-modulen med det nyare elementet sedan kanske fem år tillbaka eller något sådant. Har du mätt och kontrollerat med dessas mått?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Belker » 2020-03-30 13:36

Jag funderar på att sälja mina två pX av senaste snitt om någon är intresserad.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Almen » 2020-03-30 14:02

gopnik skrev:
Morello skrev:Mer kapacitet alltså. :)

Eller EQ?

Ja, jag tror på det också. Med tanke på "Jag har nog ingen önskan att gå lägre i frekvens, det är redan obehagligt på vissa låtar men jag vill ha mer tryck, tjong! :D " så låter det som en god idé att ibland skära djupbasen och höja ~50-100 Hz. Eller någon annan stans.

"tryck & tjong" ligger ju inte i djupbasen. I alla fall inte "tjong".
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-03-30 16:39

sprudel skrev:
Morello skrev:Räcker inte kapaciteten?
8O


Jag har nog ingen önskan att gå lägre i frekvens, det är redan obehagligt på vissa låtar men jag vill ha mer tryck, tjong! :D


Jag har ett enkelt tips du kan testa. Men det kanske du redan gjort?
Sätt på subsonicfiltret med läge "Hi-Q" (väljs på kretskortet). Då blir det högpassfilter på sådant under mindre än 20 Hz, men en puckel på några decibel (4? á 6?, ja ungefär något i den stilen) mellan ja ungefär 25 -40 -50 Hz. Ja du fattar, som en bulle, typ. :idea: Detta kan tänkas hjälpa när du har lyssningsplats långt från väggar, om det fattas nivå i det registret. Dock hjälper det föga mot eventuella antiresonanser.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Kovertera px till py?

Inläggav gopnik » 2020-03-30 17:21

Morello skrev:Varför EQ? Vill Sprudel ha mer kapacitet (förmåga att sätta luft i rörelse)

Så tolkar jag inte hans svar. Jag tror det är högre nivå i delar av tonkurvan, snarare än kapacitet, som önskas.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav sprudel » 2020-03-30 21:47

Johan_Lindroos skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:Räcker inte kapaciteten?
8O


Jag har nog ingen önskan att gå lägre i frekvens, det är redan obehagligt på vissa låtar men jag vill ha mer tryck, tjong! :D


Jag har ett enkelt tips du kan testa. Men det kanske du redan gjort?
Sätt på subsonicfiltret med läge "Hi-Q" (väljs på kretskortet). Då blir det högpassfilter på sådant under mindre än 20 Hz, men en puckel på några decibel (4? á 6?, ja ungefär något i den stilen) mellan ja ungefär 25 -40 -50 Hz. Ja du fattar, som en bulle, typ. :idea: Detta kan tänkas hjälpa när du har lyssningsplats långt från väggar, om det fattas nivå i det registret. Dock hjälper det föga mot eventuella antiresonanser.


Konkret och bra tips. Johan är inte dum han. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Kovertera px till py?

Inläggav gflar » 2020-03-30 22:57

Hur vet du att Johan inte är dum? :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav sprudel » 2020-03-30 23:18

gflar skrev:Hur vet du att Johan inte är dum? :)


Haha! :D

Han kom med ett bra förslag? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Kovertera px till py?

Inläggav gflar » 2020-03-30 23:20

Tummen upp :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Kovertera px till py?

Inläggav DVD-ai » 2020-03-31 17:34

sprudel skrev:
gflar skrev:Hur vet du att Johan inte är dum? :)


Haha! :D

Han kom med ett bra förslag? :)


Haha ja det ifrågasätts ofta på forumet nu för tiden... :lol:

(samma sak har alltså på skoj ifrågasatts tidigare efter att man yttrat påståenden i stil med att just Johan inte är dum han) :lol:

Själv tycker jag att Johan är snäll :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Kovertera px till py?

Inläggav gflar » 2020-03-31 17:51

Och den senaste som ställde den frågan (innan jag gjorde det) var just Sprudel :)
Förslaget att testa subsonic-inställningen innan nått annat är ju rätt smart, det kostar ju inget.

Annars håller jag nog med om att riktiga "Y-lådor" är bättre ifall endast fyra får plats.
Ett annat alternativ kanske kan vara sex st px i specialformat.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1686
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Erik_Johansson » 2020-04-01 11:59

Såhär skrev IÖ i en gammal tråd. Dock var det ju då gamla w121 som jämfördes med w104. Om det gäller även w121x kan ju bara han svara på.

Ett högtalarhögtalarelemen klarar att (vid en given inspänning och frekvens) skapa ett ljudtryck som är direkt proprotionellt mot elementets tryckfaktor (pascal per volt). Vill man minimera termisk kompression och behov av förstärkare vill man alltså ha en hög tryckfaktor, men å andra sidan föreligger det ofta ett rätt starkt samband mellan tryckfaktor ch oförmåga att spela riktigt starkt (flytta mycket luft). Ibland är sambandet dock omvänt, som t ex i fallet W104 och W121. Den senare är helt enkelt "bättre på allt", så i en given, liten, låda, passar det inte sämre än W104, även om dess storlek förstås för att det inte får plats på en baffel som är 27*27 cm. Tryckfaktorn för W104 är 59, medan den för W121 är 65. Som jämförelse kan nämnas att elementet B59 (piP) som verkligen optimerats för att kunna åstadkomma låga frekvenser naturligt i en liten låda, alltså utan eq, har en tryckfaktor om 176!


https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=520286#p520286
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav sprudel » 2020-04-01 20:52

Mått på py?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav sprudel » 2020-04-01 21:50

60 breda och 50 djupa skulle fungera och fortfarande hålla akustiskt centrum på 1/4 av rummets bredd. Kör jag 60 djupa får jag inte plats med elektroniken, och det är ett måste. Den vill jag minimera visuellt, förutom försteget som är en prydnad i sig själv. :)
Basarna i mitten står med ryggen mot varandra och spelar åt sidorna. Då befinner sig element o port exakt på 1/8 och de yttersta kan jag placera på 1/8. Därtill har mittenbasarna kortare avstånd till bakväggen än de yttre som spelar framåt. Portar nedåt på mitten och uppåt på de yttre så får jag en tendens till ”glad mun”.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Kovertera px till py?

Inläggav mrGaskill » 2020-04-02 18:01

Belker skrev:Jag funderar på att sälja mina två pX av senaste snitt om någon är intresserad.

Vad ska du ha för dem? :)
Kul med en tvåa på 58 kvm och px-torn. :mrgreen:
Senast redigerad av mrGaskill 2020-04-02 18:28, redigerad totalt 1 gång.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-04-02 18:25

sprudel skrev:60 breda och 50 djupa skulle fungera och fortfarande hålla akustiskt centrum på 1/4 av rummets bredd. Kör jag 60 djupa får jag inte plats med elektroniken, och det är ett måste. Den vill jag minimera visuellt, förutom försteget som är en prydnad i sig själv. :)
Basarna i mitten står med ryggen mot varandra och spelar åt sidorna. Då befinner sig element o port exakt på 1/8 och de yttersta kan jag placera på 1/8. Därtill har mittenbasarna kortare avstånd till bakväggen än de yttre som spelar framåt. Portar nedåt på mitten och uppåt på de yttre så får jag en tendens till ”glad mun”.


Ta DVD-ais Infra Y-6 så är du hemma. ;)
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Kovertera px till py?

Inläggav Belker » 2020-04-02 18:32

mrGaskill skrev:
Belker skrev:Jag funderar på att sälja mina två pX av senaste snitt om någon är intresserad.

Vad ska du ha för dem? :)
Kul med en tvåa på 58 kvm och px-torn. :mrgreen:

Typ 10’ ligger de väl på, men jag förhastade mig nog tyvärr. Jag har ingen ersättning klar och jag vill inte vara utan bas nu när jag är grounded på obestämd tid.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Kovertera px till py?

Inläggav mrGaskill » 2020-04-02 18:36

Förstår! Klokt. :) Man bör väl inte åka runt med bilen ändå.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Kovertera px till py?

Inläggav DVD-ai » 2020-04-15 07:29

Hur går det med basmodulerna !? :)
Mer exakt vad är det du saknar med profX-4 idag ?
Jag menar ”mera tryck” skriver du, vill du kunna spela starkare?
Eller vill du ha en självklarare prestation nere i djupaste basen, så att den där avgrunds känslan av att här finns det en outtömlig resurs bakom infinner sig och som kan drämma till med mer upplevd pondus? :mrgreen:
I vilket fall så är profY-4 prima för att uppnå detta, jag gillar ju bas !
Och jag gillar profY väldigt mycket, men 4st så är man normalt hemma vad gäller kapacitet om man tänker spela musik och film på alla tänkbara ljudnivåer.
Min upplevelse är att det nästan uteslutande är topparna som kroknar föra basmodulerna redan med profY-2 och det mesta musik, med profY-4 så är det då naturligtvis än mer så... (Och då tänker jag på t.ex. i28 som topp till profY-2)

Att ha fler profY moduler än profY-4 är enligt mina erfarenheter främst intressant om:
1: Du vill kunna spela just väldiga mängder djupbas med sådant material som tillåter det.
2: För att få fler punkter för utstrålningen.
3: hänger delvis ihop med punkt 2, mer Riktverkan/Konarea.
4: Rummet ger näst intill inget stöd i basen så att mycket extra kapacitet krävs.

Kan du inte få in profY-4 i special mått ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9564
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Kovertera px till py?

Inläggav sprudel » 2020-04-15 08:27

Det är svårt att beskriva vad jag önskar mer av. Snabbare bas med mer luft träffar dig kanske. Inte lika ”rund” bas utan hårdare bas.
Analogi till mat igen, från bryggkaffe till espressobryggt där man kramar ur mer smak ur kaffet.
Köttfärssås utan buljongtärning till en d:o med rejält med köttsmak.

Kapaciteten i det djupaste området är redan så att jag blir orolig, golven vibrerar otäckt på vissa låtar som Bruce Springsteens låt ”Jack of all trades” på albumet Wrecking Ball, eller Nithin Sawneys ”Anthem without Nation”.

Placeringen i rummet ser du här.

EC7EBC57-C153-4890-BDDD-547145143C95.jpeg
EC7EBC57-C153-4890-BDDD-547145143C95.jpeg (558.99 KiB) Visad 5779 gånger


Lyssningsplatsen är förskjuten till behagligt avstånd från utsläckningen för 19,7 Hz mitt i rummet och förstärkningen vid 39,4 Hz så att jag sitter ca 370 cm från högtalarväggen i ett rum som är 870 cm långt. Här finns utsläckningar för 4e längsgående vid 79 Hz men förstärkningar vid 86 och 93 enligt Hueneckes kalkylator. Väggar är lättbetong, flera stora fönsterytor men rejält möblerat. Två stora rör i form av kvartsvågpipor bakom soffan för frekvenserna 40 Hz lite drygt och 86 Hz vilka xtz redovisar som de moder med längst reverb. De gör nytta!

633E28E9-D688-4E7C-BEF9-29A71259142C.jpeg
633E28E9-D688-4E7C-BEF9-29A71259142C.jpeg (1.72 MiB) Visad 5779 gånger
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster