Kovertera px till py? Nej, det är placeringen!

[rajapruk]

Nästan alltid när jag hör rörbestyckad elektronik upplever jag en liten grumlighet i basen.

Nästan alltid när jag hör basar med basreflexkonstruktion upplever jag en liten grumlighet i basen.

Mina tumregler. Kan vara helt fel objektivt. Konfirmeringsbias. Eller inte.

[rajapruk]

Sprudel, du skulle kunna testa att applicera ett FIR-filter som tar bort basreflexkonstruktionens inneboende fasförskjutning på en testlåt. Bara för att se om det är just det du är känslig för.
Om du vet den exakta avstämningsfrekvensen på dina basportar, så kan jag skapa ett sådant filter åt dig, och applicera det på en testlåt.
Du kan stega fasta testtoner tills du känner med handen den frekvens där porten flåsar mest.

[sprudel]

Sprudel, du skulle kunna testa att applicera ett FIR-filter som tar bort basreflexkonstruktionens inneboende fasförskjutning på en testlåt. Bara för att se om det är just det du är känslig för.
Om du vet den exakta avstämningsfrekvensen på dina basportar, så kan jag skapa ett sådant filter åt dig, och applicera det på en testlåt.
Du kan stega fasta testtoner tills du känner med handen den frekvens där porten flåsar mest.

Säkert någon på forumet som vet avstämningsfrekvensen på px.

[DVD-ai]

Jag tror på att bygga bs22 att kompletera dina i16s med, då kan du få fram ett ljud med mer jävlar anamma och anslag.
Det påverkar ljudet klart längre ner i frekvens än vad man kanske tror.

[Almen]

Jag har nog ingen önskan att gå lägre i frekvens, det är redan obehagligt på vissa låtar men jag vill ha mer tryck, tjong!

Jag har ett enkelt tips du kan testa. Men det kanske du redan gjort?
Sätt på subsonicfiltret med läge "Hi-Q" (väljs på kretskortet). Då blir det högpassfilter på sådant under mindre än 20 Hz, men en puckel på några decibel (4? á 6?, ja ungefär något i den stilen) mellan ja ungefär 25 -40 -50 Hz. Ja du fattar, som en bulle, typ. Detta kan tänkas hjälpa när du har lyssningsplats långt från väggar, om det fattas nivå i det registret. Dock hjälper det föga mot eventuella antiresonanser.

Konkret och bra tips. Johan är inte dum han.

Hur gick det med detta?

[sprudel]

Jag har ett enkelt tips du kan testa. Men det kanske du redan gjort?
Sätt på subsonicfiltret med läge "Hi-Q" (väljs på kretskortet). Då blir det högpassfilter på sådant under mindre än 20 Hz, men en puckel på några decibel (4? á 6?, ja ungefär något i den stilen) mellan ja ungefär 25 -40 -50 Hz. Ja du fattar, som en bulle, typ. Detta kan tänkas hjälpa när du har lyssningsplats långt från väggar, om det fattas nivå i det registret. Dock hjälper det föga mot eventuella antiresonanser.

Konkret och bra tips. Johan är inte dum han.

Hur gick det med detta?

Jodå, det blev lite bättre. Men jag vill nog längre.

[sprudel]

Jag tror på att bygga bs22 att kompletera dina i16s med, då kan du få fram ett ljud med mer jävlar anamma och anslag.
Det påverkar ljudet klart längre ner i frekvens än vad man kanske tror.

Eller i32s?

[DVD-ai]

Jag tror på att bygga bs22 att kompletera dina i16s med, då kan du få fram ett ljud med mer jävlar anamma och anslag.
Det påverkar ljudet klart längre ner i frekvens än vad man kanske tror.

Eller i32s?

Då kan du inte placera basstödet lika fritt för att arbeta med rum och angränsande ytor, just bs22 är en super bra lösning för att få ordning på utsläckningar och resonanser som maskerar.

[Johan_Lindroos]

Jag tror på att bygga bs22 att kompletera dina i16s med, då kan du få fram ett ljud med mer jävlar anamma och anslag.
Det påverkar ljudet klart längre ner i frekvens än vad man kanske tror.

Eller i32s?

Då kan du inte placera basstödet lika fritt för att arbeta med rum och angränsande ytor, just bs22 är en super bra lösning för att få ordning på utsläckningar och resonanser som maskerar.

Precis. Jag ser personligen i16s (eller i14) + bs22 som en bättre lösning framför i32s (eller i28). Just tack vare att man blir mer flexibel för placeringen på grund av rummets akustiska egenskaper. Det är i det övre basregistret och även i registret med brösttoner och t.ex. elbasgitarr som man kan få det att.

När det gäller registret under 100 Hz så är det mycket som går att åstadkomma genom att akustikreglera, egentligen mycket mer än att byta högtalare. Då talar vi alltså om att man kan åstadkomma ganska extrema förbättringar. Men såna saker kräver ju förstås nödvändig plats. Annars går även en stor del att åstadkomma med parametriusk EQ på så sätt om du har någon resonansmod där du har en puckel som man då kan sänka, och sedan kan man höja resten av registret i basen så att du får upp artikulationen avsevärt. Du slipper då den "bullrande" egenfrekvensen. Börja med det är mitt förslag. Analysera problemfrekvensen nr 1 (den som stör mest).

Sedan brukar det nästan jämt vara problem att få till basregistret med sådan lyssningsplats du nu har i och med att den ligger i de centrala regionerna av rummet, inte den "bästa" (minst dåliga*) platsen oftast.

*) Jag brukar vilja undvika ordet optimalt när det gäller rumsakustik eftersom det nästan aldrig finns något optimalt eller optimal placering. Minst dåligt är bättre att uttrycka sig, tycker jag därför.

[DVD-ai]

Johan_Lindroos:

Ja att det finns svårigheter med att sitta i mitten av rummet känner man väl igen...

Jag vill även tillägga att det är en bra ide att testa att ställa topparna där basen låter bäst, bara för att få en uppfattning om vad en utspridning av energin i detta område gör för nytta.

[sprudel]

Johan_Lindroos:

Ja att det finns svårigheter med att sitta i mitten av rummet känner man väl igen...

Jag vill även tillägga att det är en bra ide att testa att ställa topparna där basen låter bäst, bara för att få en uppfattning om vad en utspridning av energin i detta område gör för nytta.

Men, jag sitter inte i mitten av rummet, inte i längsled där lyssningsplatsen är förskjuten från 40Hz utsläckningen mitt i rummet. I breddled däremot sitter jag i mitten men min strategi att avhjälpa det är placeringen av basarna. Se bild i tidigare inlägg.

[DVD-ai]

Min kommentar var främst riktad till just Johan
Detta då jag sitter i mitten

Men du borde (om du inte än har gjort det) testa att flytta runt topparna och bara lyssna/mäta på hur basområdet upplevs.

[sprudel]

Eller i32s?

Då kan du inte placera basstödet lika fritt för att arbeta med rum och angränsande ytor, just bs22 är en super bra lösning för att få ordning på utsläckningar och resonanser som maskerar.

Precis. Jag ser personligen i16s (eller i14) + bs22 som en bättre lösning framför i32s (eller i28). Just tack vare att man blir mer flexibel för placeringen på grund av rummets akustiska egenskaper. Det är i det övre basregistret och även i registret med brösttoner och t.ex. elbasgitarr som man kan få det att.

När det gäller registret under 100 Hz så är det mycket som går att åstadkomma genom att akustikreglera, egentligen mycket mer än att byta högtalare. Då talar vi alltså om att man kan åstadkomma ganska extrema förbättringar. Men såna saker kräver ju förstås nödvändig plats. Annars går även en stor del att åstadkomma med parametriusk EQ på så sätt om du har någon resonansmod där du har en puckel som man då kan sänka, och sedan kan man höja resten av registret i basen så att du får upp artikulationen avsevärt. Du slipper då den "bullrande" egenfrekvensen. Börja med det är mitt förslag. Analysera problemfrekvensen nr 1 (den som stör mest).

Sedan brukar det nästan jämt vara problem att få till basregistret med sådan lyssningsplats du nu har i och med att den ligger i de centrala regionerna av rummet, inte den "bästa" (minst dåliga*) platsen oftast.

*) Jag brukar vilja undvika ordet optimalt när det gäller rumsakustik eftersom det nästan aldrig finns något optimalt eller optimal placering. Minst dåligt är bättre att uttrycka sig, tycker jag därför.

Bra igen Johan

Ska köra en ny xtz. Har inte gjort det sedan jag vred setupen 90 grader. 41-43Hz är rummets svagaste område, mest reverb.

[sprudel]

Min kommentar var främst riktad till just Johan
Detta då jag sitter i mitten

Men du borde (om du inte än har gjort det) testa att flytta runt topparna och bara lyssna/mäta på hur basområdet upplevs.

Aha! Då förstår jag.

Hur tänker du med att flytta runt topparna? Ge mig mer.
Min tanke nu är att ha dem i så nära anslutning som möjligt till basarnas 1/4 av rummets bredd.

[sprudel]

Nästan alltid när jag hör rörbestyckad elektronik upplever jag en liten grumlighet i basen.

Nästan alltid när jag hör basar med basreflexkonstruktion upplever jag en liten grumlighet i basen.

Mina tumregler. Kan vara helt fel objektivt. Konfirmeringsbias. Eller inte.

Kanske är det så, just med rörförsteget, men då får jag göra avkall på andra parametrar som är viktigare än bas.

[DVD-ai]

Min kommentar var främst riktad till just Johan
Detta då jag sitter i mitten

Men du borde (om du inte än har gjort det) testa att flytta runt topparna och bara lyssna/mäta på hur basområdet upplevs.

Aha! Då förstår jag.

Hur tänker du med att flytta runt topparna? Ge mig mer.
Min tanke nu är att ha dem i så nära anslutning som möjligt till basarnas 1/4 av rummets bredd.

Alltså testa placeringar som kanske bara låter bra i basen även om toppen blir knas, enbart för att se vart det är bra att tillföra energi i 80-300Hz området.
Då kan du testa fram vart ett par bs22 skulle kunna göra underverk.

[Morello]

Nästan alltid när jag hör rörbestyckad elektronik upplever jag en liten grumlighet i basen.

Nästan alltid när jag hör basar med basreflexkonstruktion upplever jag en liten grumlighet i basen.

Mina tumregler. Kan vara helt fel objektivt. Konfirmeringsbias. Eller inte.

Kanske är det så, just med rörförsteget, men då får jag göra avkall på andra parametrar som är viktigare än bas.

Jag gissar att rajapruk syftar på rörslutsteg, vilka ofta har för hög utgångsimpedans och dessutom inte sällan betydande distorsion i basregistret på grund av utgångstransformatorn.

[Morgan]

Just i försteg och hörlursförstärkare kan väl rörkonstruktioner fungera tämligen väl?

[sprudel]

Just i försteg och hörlursförstärkare kan väl rörkonstruktioner fungera tämligen väl?

Det är så jag tänker också, med ett massivt transistorstyckat slutsteg som ger kraft. Tror nog Morello hellre går all in på tansistorbaserat

[sprudel]

Min kommentar var främst riktad till just Johan
Detta då jag sitter i mitten

Men du borde (om du inte än har gjort det) testa att flytta runt topparna och bara lyssna/mäta på hur basområdet upplevs.

Aha! Då förstår jag.

Hur tänker du med att flytta runt topparna? Ge mig mer.
Min tanke nu är att ha dem i så nära anslutning som möjligt till basarnas 1/4 av rummets bredd.

Alltså testa placeringar som kanske bara låter bra i basen även om toppen blir knas, enbart för att se vart det är bra att tillföra energi i 80-300Hz området.
Då kan du testa fram vart ett par bs22 skulle kunna göra underverk.

OK! Det kan ju bli en intressant övning. Både i sidled och djupled tänker du?

[DVD-ai]

Aha! Då förstår jag.

Hur tänker du med att flytta runt topparna? Ge mig mer.
Min tanke nu är att ha dem i så nära anslutning som möjligt till basarnas 1/4 av rummets bredd.

Alltså testa placeringar som kanske bara låter bra i basen även om toppen blir knas, enbart för att se vart det är bra att tillföra energi i 80-300Hz området.
Då kan du testa fram vart ett par bs22 skulle kunna göra underverk.

OK! Det kan ju bli en intressant övning. Både i sidled och djupled tänker du?

Ja och ev i höjdled med, i den mån det går
Om du hittar någon punkt där basen blir bättre (kan kräva justering av cr80) så är det inte otroligt att det är där du vill placera ett par bs22

[Bill50x]

Att flytta runt högtalare är inte bara bra för ljudet, det ger såväl styrka som kondition

/ B

[sprudel]

Istället för att flytta högtalare, flyttade jag på mig själv. 110 cm åt höger, eller vänster så sitter basen där!
Har jag tänkt fel med placeringen, att akustiskt centrum ska vara på 1/4 av rummet?

[Bill50x]

Istället för att flytta högtalare, flyttade jag på mig själv. 110 cm åt höger, eller vänster så sitter basen där!
Har jag tänkt fel med placeringen, att akustiskt centrum ska vara på 1/4 av rummet?

Att hitta rätt lyssningsplats är väl så viktigt. Tänk bara på att denna lyssningsplats kan variera stort beroende på var högtalarna står
För min egen del har jag gärna en högtalarplacering där "sweetspot" är så bred som möjligt. God musik ska avnjutas i sociala sammanhang och sådana brukar vara fler än en (1).

Kul att testa, om man nu tycker det är kul att bära på högtalare, är att flytta hela arrangemanget (dvs högtalare och lyssningsplats) någon decimeter till höger eller vänster. Det kommer absolut att låta annorlunda. Man inser snabbt att variablerna över hur ljudet kan bli är oändliga!

/ B

[Max_Headroom]

Istället för att flytta högtalare, flyttade jag på mig själv. 110 cm åt höger, eller vänster så sitter basen där!
Har jag tänkt fel med placeringen, att akustiskt centrum ska vara på 1/4 av rummet?

Jag skulle ha haft jämn delning mellan basarna, nu står dom i mitten ihop, på bilden på förra sidan i alla fall. Kankse inte spelar så stor roll, men det är i alla fall en teoretiskt bättre lösning. Om det hör praktiskt är en annan femma.

[sprudel]

Istället för att flytta högtalare, flyttade jag på mig själv. 110 cm åt höger, eller vänster så sitter basen där!
Har jag tänkt fel med placeringen, att akustiskt centrum ska vara på 1/4 av rummet?

Jag skulle ha haft jämn delning mellan basarna, nu står dom i mitten ihop, på bilden på förra sidan i alla fall. Kankse inte spelar så stor roll, men det är i alla fall en teoretiskt bättre lösning. Om det hör praktiskt är en annan femma.

Jag gillar hur du tänker, men då får jag inte plats med elektroniken i hyllan.

[gopnik]

Jag skulle börja experimentera med fler moduler, placerade mot väggen bakom lyssningsplats. Just för att ta hand om moder i rummets längdriktning. Om dessa inte behöver spela lika starkt som de där fram, vilket jag håller för sannolikt, kan de göras färre och mindre kapabla. En SEAS-åtta i ca 45-50 l låda kan ges väldigt pX-lika fas och tonkurvesegenskaper. Ett separat steg till dessa, med ställbar gain, vore praktiskt. Bäst men dyrast vore förstås att använda fler pX. Om det går möblera.
Det finns en gammal fin MoLT-artikel om hur man på detta sätt skapar jämnast möjliga basåtergivning i ett helt rum, även om jag vill minnas att den redovisade uppställningen var vriden 90°. Men principen är densamma.

Som ett billigt experiment kan man flytta bara en av de moduler som redan finns och se om det upplevs en förbättring. Alltså tre moduler fram, och en bak. Det kommer inte bli optimalt och injusteringsmöjligheter skulle saknas, men det skulle utan någon kostnad visa om problemet kan hanteras på detta sätt.

[DVD-ai]

Istället för att flytta högtalare, flyttade jag på mig själv. 110 cm åt höger, eller vänster så sitter basen där!
Har jag tänkt fel med placeringen, att akustiskt centrum ska vara på 1/4 av rummet?

Jag skulle ha haft jämn delning mellan basarna, nu står dom i mitten ihop, på bilden på förra sidan i alla fall. Kankse inte spelar så stor roll, men det är i alla fall en teoretiskt bättre lösning. Om det hör praktiskt är en annan femma.

Vill bara inflika att en jämn fördelning av basarna hos mig låter och mäter sämre än att ha det som jag har nu i 2st torn
Det skulle kanske vara om jag kunde mura hela väggen full med basar !?
Då kanske det kunde vara så bra som möjligt, men jag kunde konstatera att 16st basar jämt fördelade fungerade inte något vidare faktiskt

[sprudel]

Istället för att flytta högtalare, flyttade jag på mig själv. 110 cm åt höger, eller vänster så sitter basen där!
Har jag tänkt fel med placeringen, att akustiskt centrum ska vara på 1/4 av rummet?

Jag skulle ha haft jämn delning mellan basarna, nu står dom i mitten ihop, på bilden på förra sidan i alla fall. Kankse inte spelar så stor roll, men det är i alla fall en teoretiskt bättre lösning. Om det hör praktiskt är en annan femma.

Vill bara inflika att en jämn fördelning av basarna hos mig låter och mäter sämre än att ha det som jag har nu i 2st torn
Det skulle kanske vara om jag kunde mura hela väggen full med basar !?
Då kanske det kunde vara så bra som möjligt, men jag kunde konstatera att 16st basar jämt fördelade fungerade inte något vidare faktiskt

Nej, det är inte enkelt att hitta en perfekt basåtergivning, rum är rum!
Men, man kan ju försöka

[DVD-ai]

Jag skulle ha haft jämn delning mellan basarna, nu står dom i mitten ihop, på bilden på förra sidan i alla fall. Kankse inte spelar så stor roll, men det är i alla fall en teoretiskt bättre lösning. Om det hör praktiskt är en annan femma.

Vill bara inflika att en jämn fördelning av basarna hos mig låter och mäter sämre än att ha det som jag har nu i 2st torn
Det skulle kanske vara om jag kunde mura hela väggen full med basar !?
Då kanske det kunde vara så bra som möjligt, men jag kunde konstatera att 16st basar jämt fördelade fungerade inte något vidare faktiskt

Nej, det är inte enkelt att hitta en perfekt basåtergivning, rum är rum!
Men, man kan ju försöka

Sant!
Och rum är ena envisa satar....