Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9562
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav sprudel » 2021-04-16 14:03

Morello skrev:
Almen skrev:
Morello skrev:"4dB starkare" kan knappast gälla höga frekvenser då modellerna har samma diskantelementbestyckning.

Nej, det tror jag alla förstår.

Men som sagt, det är inte många högtalartillverkare som presenterar jämförande mätdata (inkl. dist).


Nej, men det är nog få kunder som gapar så mycket efter mätdata i andra sammanhang som just Ingvars kunder. :mrgreen:

Jag har inga poroblem med det - tvärtom tycker jag audiobranschen behöver mer mätdata jämte objektiva lyssningstester och mindre flum.


Ska du bli kund hos Ino? :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-16 14:05

:D Har ju redan ett par QM10 samt två andra högtalare med bestyckning från Ino - räknas det?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3335
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav eljulio » 2021-04-29 09:17

Morello skrev::D Har ju redan ett par QM10 samt två andra högtalare med bestyckning från Ino - räknas det?


Känns nog som att det räknas... 8) Vad tycker du om QM10?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-29 10:12

Jag brukar inte tycka så mycket. 8) De låter precis som alla högtalare: som de mäter!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9562
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav sprudel » 2021-04-29 10:44

Morello skrev:Jag brukar inte tycka så mycket. 8) De låter precis som alla högtalare: som de mäter!


Man måste ge dig cred för din konsekventa hållning :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3335
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav eljulio » 2021-04-29 11:56

Morello skrev:Jag brukar inte tycka så mycket. 8) De låter precis som alla högtalare: som de mäter!



Men det var då själva f***... :lol:

Jag kan väl säga vad jag TYCKER då, ej baserat på mätningar. Att de är riktigt kapabla och bra återgivare givet förutsättningarna.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1442
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Zappa » 2021-04-29 12:11

Morello skrev:Jag brukar inte tycka så mycket. 8) De låter precis som alla högtalare: som de mäter!


Tycker du att de mäter bra? :D
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3335
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav eljulio » 2021-04-29 12:21

Zappa skrev:
Morello skrev:Jag brukar inte tycka så mycket. 8) De låter precis som alla högtalare: som de mäter!


Tycker du att de mäter bra? :D


Lycka till Zappa... 8) :P

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1442
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Zappa » 2021-04-29 12:46

eljulio skrev:
Zappa skrev:
Morello skrev:Jag brukar inte tycka så mycket. 8) De låter precis som alla högtalare: som de mäter!


Tycker du att de mäter bra? :D


Lycka till Zappa... 8) :P


Haha, Morello har tidigare tyckt något om hur pi60s mäter så jag tänkte att det möjligen finns en öppning här. 8)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav JM » 2021-04-29 12:52

Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Tell skrev:Den enda skillnaden jag egentligen hörde var att pi60s gick djupare. Det var även den skillnaden som Ingvar själv poängterade ut sen. För han har väl ändå sagt att högtalarna ska låta tämligen lika med untantag för frekvensomfång och ljudvolym?


Är inte distortionen lägre i pi60 än piP vid samma nivå? Kan inte påverka den (ev.) upplevda skillnaden också?


pip/qm10 uppvisar cirka -40 dB THD (1%) i mellanregistret vid cirka 90 dB SPL. Pi60s (B88-element) uppvisar ungefär -55 dB.

Det är förstås en avsevärd skillnad.

Jag skulle gärna se THD som funktion av frekvens för pi60(i28) respektive pi60s(i32).

Bra Morello! THD över hela hörbara frekvensområdet vid 85/95/105 dB ger den kritiska informationen som systematiskt saknas för pi60x.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1485
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Ted_B » 2021-04-29 12:57

Hur stor är distorsionen i pi60s uttryckt i procent?

Skickat från min J9210 via Tapatalk
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-29 12:59

THD för högtalare är väldigt frekvensberoende. Frågan måste alltså specificeras.

Skrivet med ett DAS KEYBOARD PÅ EN PERSONDATOR.
Senast redigerad av Morello 2021-04-29 13:10, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1485
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Ted_B » 2021-04-29 13:05

Jag menar alltså enligt de förutsättningar som står i det citerade stycket i inlägget strax ovan mitt inlägg.
Pip hade -40dB som motsvarar 1% , pi60s hade -55 dB vilket motsvarar x%?

Skickat från min J9210 via Tapatalk
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1442
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Zappa » 2021-04-29 13:08

Ted_B skrev:Jag menar alltså enligt de förutsättningar som står i det citerade stycket i inlägget strax ovan mitt inlägg.
Pip hade -40dB som motsvarar 1% , pi60s hade -55 dB vilket motsvarar x%?

Skickat från min J9210 via Tapatalk


-55 dB motsvarar ~ 0,2%.
Bilagor
THD uttryckt i %.png
THD uttryckt i %.png (6.38 KiB) Visad 2417 gånger
Senast redigerad av Zappa 2021-04-29 13:39, redigerad totalt 1 gång.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-29 13:09

1% resp. 0,2%

Skrivet med ett DAS KEYBOARD PÅ EN PERSONDATOR.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1485
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Ted_B » 2021-04-29 13:26

Tack. [emoji106]

Skickat från min J9210 via Tapatalk
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1485
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Ted_B » 2021-04-29 13:34

Morello skrev:
Skrivet med ett DAS KEYBOARD PÅ EN PERSONDATOR.


Bättre nu?
[emoji16]
The World's Mine Oyster

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Maarten » 2021-04-29 14:53

Ett litet sidospår som ändå kan vara intressant när man jämför olika modeller (och en uppföljning till inlägget jag skrev i sept; viewtopic.php?f=20&t=70808#p2126024 ).

Jag vill minnas att b85 har uppvisat något lägre distorsion vid lägre ljudtryck än b88(?). (Typ @ 2,83v). Vid högre ljudtryck gäller det omvända, vilket såklart beror på den längre slaglängden hos b88. *
Jag har uppfattat att det i allmänhet kostar det mycket möda att hålla nere distorsion vid större slaglängder och att det därför lagts ner mer tid på b88.

Den stora vinsten är förstås ca 3-4dB högre ljudtrycksförmåga i B88 (och gissningsvis alltså inte första hand avseende minskning av distorsion). Exakt hur kurvorna ser ut relaterat till ljudtrycksnivå vet jag ej och vinsten torde vara svårbedömd då den antagligen beror på vilka ljudtryck man brukar spela på, korrelation till hörselns känslighet för distorsion vid olika ljudtryck och frekvenser, samt inte minst programmaterialet.
Detta lär nog också göra att olika jämförelser är svåra att genomföra, utöver alla andra svårigheter vid testning såsom krav på blindtestning mm?

* Not: Detta var för ca 15 år sedan men då jag även vill minnas att den stora utvecklingen av de nya elementen gjordes typ 1997-2002, samt smärre justeringar 2002-2005, så tror jag att kan det gälla även idag? (Har iofs lite dålig koll på vad som hänt sedan dess).


Här är några i mitt tycke intressanta inlägg avseende ljudtryckskapacitet och distorsion:
viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2146282&hilit=distorsion+ljudtryck#p2146278
viewtopic.php?f=9&t=71395&p=2149907&hilit=distorsion+ljudtryck#p2149907
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=0
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=60#p2155761
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-29 15:23

En annan väg att gå är förstås att låta ett baselement hantera registret upp till några hundra Hz, varvid ett dedikerat mellanregister tar vid.

Vilket register talar du om Maarten? Det är ju som bekant helt olika distorsionsmekanismer vid basfrekvenser jämfört med mellanhöga till höga frekvenser.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Maarten » 2021-04-29 15:47

Nu var det så länge sedan och sifforna som jag hörde var inte relaterade till ett frekvensområde (antar att det var snittvärde) men rimligen över djupbasen.

Och visst får ett mellanregister en lättare uppgift. Såsom du väl valt?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-29 16:04

Jag menar att om man vill nå riktigt låg (<-60 dB vid tex 90 dB) THD i mellanregistret är det nog en rimligare väg att göra ett dedikerat mellanregisterelement snarare än att försöka göra ett register som hanterar även basfrekventa signaler.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Maarten » 2021-04-29 16:25

Jo, samt nog även beakta sådant som skrivits i bland annat Purifi-tråden avseende olika distorsionsmekanismer?

Att komma ner riktigt lågt i distorsion verkar vara en stor utmaning som sällan har realiserats och många andra högtalare verkar ju distordera avsevärt. Men det här Tangband-elementet som är ett litet mellanregister når ju nästan -70dB (= 0,03%) inom övre mellanregister/nedre diskant: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167453 , samt Yamaha monitor vars siffror nämndes i annan tråd kom nu ner till -70db @85db frif'ält, så omöjligt verkar det inte vara.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Bill50x » 2021-04-29 17:21

Ted_B skrev:
Morello skrev:
Skrivet med ett DAS KEYBOARD PÅ EN PERSONDATOR.


Bättre nu?
[emoji16]

Varför är det så viktigt varifrån man postar sina inlägg? Eller är det bara slapphet att man inte plockar bort standard-raden i sin padda/mobil?

"Skrivet med hembyggd dator/Win10 och stela fingrar"

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1485
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Ted_B » 2021-04-29 20:57

Jag sitter ofta på jobbet med mobilen och läser på faktiskt och använder då Tapatalk, trodde inte att det gick att få bort den där raden som lagts till när jag postat något, men det gick ju alldeles utmärkt.
Jag har retat mig på att den funnits där varje gång jag postat. :)
The World's Mine Oyster

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Tangband » 2021-05-22 13:30

Belker skrev:
DVD-ai skrev:Hmmm, jag har bara testat med piP vs piPs under en mycket lång period parallellt i alla fall :)
Sedan har jag ju haft samtliga modeller förutom i14, pi60 och i56 :mrgreen: (Även om jag har lyssnat på dessa väldigt många gånger och i olika rum).
Resultatet är att jag generellt tycker att Signatur låter mer naturligt Okomplicerat på något vis, men samtidigt med resultatet att jag oftast föredrar att gå upp ett steg i storlek även om det betyder att det blir en icke signatur.
Alltså iPs trumfas av i6, i16s trumfas av i28, i32s trumfas av i56 :)


Jo, att större modeller kan trumfa mindre är rimligt. Vi har ju alla hört steget från piPs till pi60s i källarn (även om de står olika placerade och det inte sker blint).

Jag räknar egentligen inte med att någon ska svara ja på trådens fråga. Det krävs ju rätt mycket jobb och resurser att göra testet jag efterfrågar. Möjligtvis att piP går att testa mot s. Men det är knappt. Ljudminnet är kort och omriggning och flytt av högtalare tar ändå en stund. Harman har väl byggt en testrigg, men den är väl bara för mono, eller?

Så frågan blir väl i förlängningen, hur testar vi högtalare egentligen? Är det plötsligt ok med öppet tyckande? Varför har vi inte samma krav som på elektronik och kablar, där vi genast ropar Metodfel och Placebo! när någon hör skillnader?


Den enda rimliga metoden för att testa högtalare är en inre referens av hur riktiga instrument låter i verkligheten. Tycker jag . Alltså, att jämföra två högtalare med varandra och välja den man föredrar ( Harman gör så väl ? ) visar bara vilken högtalare som föredrogs, inte vilken högtalare som lät mest naturligt .

För att svara på trådfrågan : nej, jag har inte jämfört olika Ino modeller vid samma tidpunkt. Däremot har jag haft piP, och lyssnat ganska ingående på pi60 . Båda i samma rum vid olika tidpunkter och optimalt uppställda .

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster