Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-15 09:49

PerStromgren skrev:
Tell skrev:
Belker skrev:Vi har ju alla hört steget från piPs till pi60s i källarn (även om de står olika placerade och det inte sker blint).

Den enda skillnaden jag egentligen hörde var att pi60s gick djupare. Det var även den skillnaden som Ingvar själv poängterade ut sen. För han har väl ändå sagt att högtalarna ska låta tämligen lika med untantag för frekvensomfång och ljudvolym?


Är inte distortionen lägre i pi60 än piP vid samma nivå? Kan inte påverka den (ev.) upplevda skillnaden också?


pip/qm10 uppvisar cirka -40 dB THD (1%) i mellanregistret vid cirka 90 dB SPL. Pi60s (B88-element) uppvisar ungefär -55 dB.

Det är förstås en avsevärd skillnad.

Jag skulle gärna se THD som funktion av frekvens för pi60(i28) respektive pi60s(i32).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Nattlorden » 2021-04-15 09:54

Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Tell skrev:Den enda skillnaden jag egentligen hörde var att pi60s gick djupare. Det var även den skillnaden som Ingvar själv poängterade ut sen. För han har väl ändå sagt att högtalarna ska låta tämligen lika med untantag för frekvensomfång och ljudvolym?


Är inte distortionen lägre i pi60 än piP vid samma nivå? Kan inte påverka den (ev.) upplevda skillnaden också?


pip/qm10 uppvisar cirka -40 dB THD (1%) i mellanregistret vid cirka 90 dB SPL. Pi60s (B88-element) uppvisar ungefär -55 dB.

Det är förstås en avsevärd skillnad.

Jag skulle gärna se THD som funktion av frekvens för pi60(i28) respektive pi60s(i32).


"i mellanregistret" var väl lite ovanligt vagt för att vara dig, någon möjlighet att vara lite mer exakt?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 4817
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav JM » 2021-04-15 09:56

Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Tell skrev:Den enda skillnaden jag egentligen hörde var att pi60s gick djupare. Det var även den skillnaden som Ingvar själv poängterade ut sen. För han har väl ändå sagt att högtalarna ska låta tämligen lika med untantag för frekvensomfång och ljudvolym?


Är inte distortionen lägre i pi60 än piP vid samma nivå? Kan inte påverka den (ev.) upplevda skillnaden också?


pip/qm10 uppvisar cirka -40 dB THD (1%) i mellanregistret vid cirka 90 dB SPL. Pi60s (B88-element) uppvisar ungefär -55 dB.

Det är förstås en avsevärd skillnad.

Jag skulle gärna se THD som funktion av frekvens för pi60(i28) respektive pi60s(i32).

Bra Morello! Misstänker att vi är på samma spår map THD för objektiv utvärdering av högtalare. Några högre ljudtrycksnivåer än 90 dB över hela hörbara frekvensområdet skulle sitta fint.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-15 10:00

Nattlorden skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Är inte distortionen lägre i pi60 än piP vid samma nivå? Kan inte påverka den (ev.) upplevda skillnaden också?


pip/qm10 uppvisar cirka -40 dB THD (1%) i mellanregistret vid cirka 90 dB SPL. Pi60s (B88-element) uppvisar ungefär -55 dB.

Det är förstås en avsevärd skillnad.

Jag skulle gärna se THD som funktion av frekvens för pi60(i28) respektive pi60s(i32).


"i mellanregistret" var väl lite ovanligt vagt för att vara dig, någon möjlighet att vara lite mer exakt?


I den övre delen av bas/mellanregistrets passband (500 Hz - 3 kHz) - det är där THD brukar sticka iväg på grund av membrandistorsion samt olinjär induktans. Vi låga frekvenser är det förskjutningsrelaterade olinjäriteter som dominerar. (BL(x), k(x), L(x))
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav music4ever » 2021-04-15 15:26

Belker skrev:Jag vet inte vad som är oklart i det du citerar. Jag skriver ju uttryckligen grundmodell vs signatur under kontrollerade former, dvs bland annat blint. Exemplet ”inte piP mot pi60 öppet” borde kunna abstraheras till QM10 och i32s, tycker jag.

För att, vad? Höra att ena har möjligheter till en större SPL-förmåga? För det är ju typ den skillnaden som finns.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav music4ever » 2021-04-15 15:27

Belker skrev:Jag hade inga större förväntningar, eftersom jag efterfrågar en nästan omöjlig sak. Men lite mer ordnade tester hade jag hoppats på.


Finns det någon som hindrar dig att göra det själv?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-15 15:28

Kan ju även vara intressant att veta om det skiljer ifråga om THD också , men några sådana uppgifter har jag inte sett.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Belker » 2021-04-15 15:43

music4ever skrev:
Belker skrev:Jag hade inga större förväntningar, eftersom jag efterfrågar en nästan omöjlig sak. Men lite mer ordnade tester hade jag hoppats på.


Finns det någon som hindrar dig att göra det själv?

Ja, massor av hinder. Om andra redan gjort det slipper jag ju. Det här forumet är ju fyllt av otroligt nitiska och "galna" (positivt!) personer som gör fantastiska saker, så helt omöjligt vore det inte, även om min fråga var ett long shot.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-15 15:48

music4ever skrev:
Belker skrev:Jag hade inga större förväntningar, eftersom jag efterfrågar en nästan omöjlig sak. Men lite mer ordnade tester hade jag hoppats på.


Finns det någon som hindrar dig att göra det själv?


Jag tror ganska få här i kanalen sitter på kompetensen och utrustningen som krävs för adekvata, akustiska mätningar på högtalare. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Bill50x » 2021-04-15 15:50

Morello skrev:Jag tror ganska få här i kanalen sitter på kompetensen och utrustningen som krävs för adekvata, akustiska mätningar på högtalare. :)

Öron har väl de flesta? Låter det bra så är det bra, eller?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-15 16:02

Bill50x skrev:
Morello skrev:Jag tror ganska få här i kanalen sitter på kompetensen och utrustningen som krävs för adekvata, akustiska mätningar på högtalare. :)

Öron har väl de flesta? Låter det bra så är det bra, eller?

/ B


:roll:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav DVD-ai » 2021-04-15 17:00

Bill50x skrev:
Morello skrev:Jag tror ganska få här i kanalen sitter på kompetensen och utrustningen som krävs för adekvata, akustiska mätningar på högtalare. :)

Öron har väl de flesta? Låter det bra så är det bra, eller?

/ B


Ja, låter det bra så är det bra -subjektivt då! :)
Och det är ju inte fy skam det heller, men nu är ju folk sugna på att ha mätdata så då går nog tyvärr öronen bort pga det... :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav DVD-ai » 2021-04-15 17:06

Morello skrev:
music4ever skrev:
Belker skrev:Jag hade inga större förväntningar, eftersom jag efterfrågar en nästan omöjlig sak. Men lite mer ordnade tester hade jag hoppats på.


Finns det någon som hindrar dig att göra det själv?


Jag tror ganska få här i kanalen sitter på kompetensen och utrustningen som krävs för adekvata, akustiska mätningar på högtalare. :)


Jag känner mig enormt träffad av det du skrivit, jag anser mig sakna allt det där i den utsträckning som jag vet att det behövs för en meningsfull kartläggning :lol: :P
Men om någon med kompetensen, grejerna och tiden vill mäta upp så finns det väll inget som hindrar att man kommer över till mig och mäter distortion?! :)
Det vore kul !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2012-06-20

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav JonasB » 2021-04-15 18:05

Jag har pi60s och mik med programvara för att mäta dist. Men vet inte hur jag bör gå tillväga :oops:

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav music4ever » 2021-04-15 18:22

Morello skrev:Jag tror ganska få här i kanalen sitter på kompetensen och utrustningen som krävs för adekvata, akustiska mätningar på högtalare. :)


Just därför borde folk inte vara så förvånad att mätningar på detta inte är vanliga eller inte finns.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav music4ever » 2021-04-15 18:24

Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Belker » 2021-04-15 18:30

music4ever skrev:Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.

Läser du ens någon annans inlägg? Den jämförelsen efterfrågas inte.

Onödigt aggressivt. Han skrev "om" - det var inte ett svar på något inlägg, utan ett inlägg som står för sig själv. Dessutom i positiv anda. Skärpning anmodas! // Redaktör'N

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-15 18:47

music4ever skrev:Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.


Kanske dyker opp med mätmikrofon - vore som sagt kul att lyssna på ditt system. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Belker » 2021-04-15 19:44

music4ever skrev:Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.

Det var generöst! Det vore ännu bättre om någon kom med i28. Det hade mer besvarat trådens fråga. Särskilt om ett blindtest kunde riggas.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Almen » 2021-04-15 20:29

music4ever skrev:
Morello skrev:Jag tror ganska få här i kanalen sitter på kompetensen och utrustningen som krävs för adekvata, akustiska mätningar på högtalare. :)


Just därför borde folk inte vara så förvånad att mätningar på detta inte är vanliga eller inte finns.

Ja, det är ju dessutom ovanligt att högtalartillverkare presenterar dylika mätningar - eller hur har du det med utförliga slika dokument på dina Morello, Morello? :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-15 20:32

Jag har presenterat åtskilliga mätningar på Sybarite Audio-produkterna samt även "die referenz", men nu gällde frågan Ino Audio.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav music4ever » 2021-04-16 00:25

Belker skrev:
music4ever skrev:Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.

Det var generöst! Det vore ännu bättre om någon kom med i28. Det hade mer besvarat trådens fråga. Särskilt om ett blindtest kunde riggas.


För att? Vad räknar du med skulle skilja dem åt?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav music4ever » 2021-04-16 00:25

Morello skrev:
music4ever skrev:Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.


Kanske dyker opp med mätmikrofon - vore som sagt kul att lyssna på ditt system. :)


Vi styr upp en träff under sommaren. :D

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Belker » 2021-04-16 07:16

music4ever skrev:
Belker skrev:
music4ever skrev:Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.

Det var generöst! Det vore ännu bättre om någon kom med i28. Det hade mer besvarat trådens fråga. Särskilt om ett blindtest kunde riggas.


För att? Vad räknar du med skulle skilja dem åt?

Jag räknar inte med något.
Trådens första inlägg och syfte:
Belker skrev:Ja, har någon här på riktigt, faktiskt style, jämfört grundmodell med signatur? Förutom Ingvar, då får man anta. i14 mot i16s, pi60 mot dito s? Banan B1 mot B2? Jag menar alltså på riktigt jämfört, under kontrollerade former. Inte ”jag bytte mina 60 mot s och ljudbilden öppnade sig”.

i28 vs i32s ingår som de flesta nog förstår i frågan.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Almen » 2021-04-16 08:57

Jo, det vore väl intressant, på ett esoteriskt sätt. Det är nog ganska svårt, både att hitta en teknisk set-up som funkar, att samla kompetenta lyssnare, och sedan att metodologiskt och statistiskt lyckas visa eventuell skillnad.

Jag tycker inte att konstruktören själv direkt överdriver skillnaderna:
Manifestet skrev:Att som utgångspunkt ha en högtalare där återgivningsfelen är mycket små (pi60) gör det dock inte lättare att höra när man gör dem ännu mindre (pi60s). Och dessutom behöver man nästan lyssna på högtalarna bredvid varandra under en längre tid för att inse pi60s’ överlägsenhet, så det är en uppenbarelse som inte drabbar ägaren av pi60.
Kort sagt: Förutsättningarna att bli mycket nöjd är utmärkt, oavsett vilket av de två systemen man väljer. :)
[---]Signaturversioner av de tre större modellerna [...] skiljer sig från i14, i28 och i56 genom att de kan spela 4 dB starkare och är förfinade i varje detalj.
[---]
Lite förenklat kan man säga att i16s, i32s och i64s är likadana [som i14, i28, i56], men de är lite, lite bättre på allt.


Förutom den ökade effekttåligheten verkar det som eventuellt kan påverka ljudet vara lägre toleranser för de ingående komponenter, och kontrollerade toleranser ger väl i första hand ett garanterat bättre genomsnitt på batcher, inte nödvändigtvis stora skillnader mellan individuella exemplar.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-16 09:43

music4ever skrev:
Morello skrev:
music4ever skrev:Om någon vill komma med en Pi60 eller pi60s och i verkligheten jämföra mot i32s för få det självklara svaret, så är ni välkomna.


Kanske dyker opp med mätmikrofon - vore som sagt kul att lyssna på ditt system. :)


Vi styr upp en träff under sommaren. :D


Strålande.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-16 09:46

Almen skrev:Jo, det vore väl intressant, på ett esoteriskt sätt. Det är nog ganska svårt, både att hitta en teknisk set-up som funkar, att samla kompetenta lyssnare, och sedan att metodologiskt och statistiskt lyckas visa eventuell skillnad.

Jag tycker inte att konstruktören själv direkt överdriver skillnaderna:
Manifestet skrev:Att som utgångspunkt ha en högtalare där återgivningsfelen är mycket små (pi60) gör det dock inte lättare att höra när man gör dem ännu mindre (pi60s). Och dessutom behöver man nästan lyssna på högtalarna bredvid varandra under en längre tid för att inse pi60s’ överlägsenhet, så det är en uppenbarelse som inte drabbar ägaren av pi60.
Kort sagt: Förutsättningarna att bli mycket nöjd är utmärkt, oavsett vilket av de två systemen man väljer. :)
[---]Signaturversioner av de tre större modellerna [...] skiljer sig från i14, i28 och i56 genom att de kan spela 4 dB starkare och är förfinade i varje detalj.
[---]
Lite förenklat kan man säga att i16s, i32s och i64s är likadana [som i14, i28, i56], men de är lite, lite bättre på allt.


Förutom den ökade effekttåligheten verkar det som eventuellt kan påverka ljudet vara lägre toleranser för de ingående komponenter, och kontrollerade toleranser ger väl i första hand ett garanterat bättre genomsnitt på batcher, inte nödvändigtvis stora skillnader mellan individuella exemplar.


Det är väl mycket fluff och väldigt lite fakta i citatet. "4dB starkare" kan knappast gälla höga frekvenser då modellerna har samma diskantelementbestyckning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Almen » 2021-04-16 10:37

Morello skrev:"4dB starkare" kan knappast gälla höga frekvenser då modellerna har samma diskantelementbestyckning.

Nej, det tror jag alla förstår.

Men som sagt, det är inte många högtalartillverkare som presenterar jämförande mätdata (inkl. dist).
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 20926
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav E » 2021-04-16 13:55

Är det vanligt att det är vid de höga frekvenserna man behöver 4 dB större kapacitet? Är det i fallen i14/i28/i56 så?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Någon som på riktigt jämfört inos modeller?

Inläggav Morello » 2021-04-16 13:58

Almen skrev:
Morello skrev:"4dB starkare" kan knappast gälla höga frekvenser då modellerna har samma diskantelementbestyckning.

Nej, det tror jag alla förstår.

Men som sagt, det är inte många högtalartillverkare som presenterar jämförande mätdata (inkl. dist).


Nej, men det är nog få kunder som gapar så mycket efter mätdata i andra sammanhang som just Ingvars kunder. :mrgreen:

Jag har inga poroblem med det - tvärtom tycker jag audiobranschen behöver mer mätdata jämte objektiva lyssningstester och mindre flum.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster