Modifiering cr8 till 103 Hz?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Thomas_A » 2021-06-10 14:38

Hej,

planen har börjat att istället för att använda receiverns delning på 12/24 att jag använder Ino cr8 18/30 och två slutsteg. Jag har ett par egenbyggda högtalare med portade toppar på runt 9-10 liter. Som de är nu (med basar) så har jag proppat basreflexportarna. Men eftersom topparna inte är dimensionerade efter slutet system så blir avrullningen en annan. Jag ska mäta upp dem vad det lider men rent simuleringsmässigt verkar de hamna på en Q strax över 0.5 och -3 dB punkten vid 105-106 Hz.

Då är min fråga: Är det bättre att cr8 filtret moddas till 103 Hz (vilket jag misstänker och som jag läst om finns möjlighet till) och Q i basarna anpassas mot topparna? Jag vinner ju lite avlastning på topparna på så sätt också.

I så fall, om någon har gjort det och har värdena på de komponenter som ska bytas så skicka gärna ett PM.

Thomas
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Kraniet » 2021-06-11 16:53

Vad har du för basar och hur står dom i förhållande till topparna?
Risken om du höjer frekvensen är att basarna börja bli lokaliserbara (beroende på frekvensgång och dist). Men står dom nära topparna är det antagligen inget problem.

Ang ändringen av komponenterna är det väl enklast att ringa ingvar.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Thomas_A » 2021-06-11 18:03

Basarna agerar stativ så lokalisering är inget problem. Däremot ska jag nog först utvärdera resuultatet med den nuvarande delningen och se hur lång q-rattarna räcker.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Kraniet » 2021-06-11 19:10

Annars så gjorde jag samma sak i min anläggning.
Jag simulerade högtalarna för att se var filter borde läggas för att det skulle summera bra. Blev samma resultat som du pratar om, dvs att frekvenserna fick justeras. I mitt fall blev det tom så att olika delningsfrekvens för toppar och basarna summerade bättre.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Thomas_A » 2021-06-18 12:24

Nånting jag undrar över. Hur ska den akustiska flankerna mötas? Vid totalt 30 dB/oktav för LP/HP akustiskt sker delningen vid minus xx dB? -3 dB, -6 dB?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Calleberg » 2021-06-18 13:24

Thomas_A skrev:Nånting jag undrar över. Hur ska den akustiska flankerna mötas? Vid totalt 30 dB/oktav för LP/HP akustiskt sker delningen vid minus xx dB? -3 dB, -6 dB?


De skall mötas så att du får den frekvensgång du önskar. :D
Enklast (förutom att bara chansa på något) är om du letar upp ett simuleringsprogram och provar.

Basta kan nog hjälpa dig har jag för mig.

http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

Men renodlat BW är -3dB vid delningsfrekvensen vilket resulterar i motsvarande +3dB när du summerar HP/LP.
LR är -6dB och summerar rakt.
Bessel summerar med en liten svacka på nån halv db

Detta gäller alltså ideala filter. Du (och nästan alla liknande applikationer) är sannolikt mycket långt ifrån det ideala filtret.

Men det kan vara bra att känna till grunderna, tänker jag.

Generellt finns det inget som hindrar att man kokar ihop två akustiskt/elektriska överföringsfunktioner som varken är bessel BW eller LR om det är det som summerar bäst.
Det är t.om sannolikt att det blir så.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav juanth » 2021-06-18 14:05

Cr80s ser ut så här med kontrollerna på minimum. Då ser du hur flankerna möts i den kring 80 Hertz
LR -6 skulle jag säga.
1DE1CCB8-BA97-4DED-9095-7BC6CCC98145.jpeg
1DE1CCB8-BA97-4DED-9095-7BC6CCC98145.jpeg (61.12 KiB) Visad 1947 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1063
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav BellsnWhistles » 2021-06-18 14:20

juanth skrev:Cr80s ser ut så här med kontrollerna på minimum. Då ser du hur flankerna möts i den kring 80 Hertz
LR -6 skulle jag säga.



Den där kurvan ser inte ut som jag trodde, LP ska ju vara 30 db/oktav, samt att jag tror att de ska summera på -3db då HP+LP (akustiskt, med högtalare då topparna är tänkta att falla med 12db/oktav) blir ett udda ordningens filter?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav juanth » 2021-06-18 14:36

BellsnWhistles skrev:
juanth skrev:Cr80s ser ut så här med kontrollerna på minimum. Då ser du hur flankerna möts i den kring 80 Hertz
LR -6 skulle jag säga.



Den där kurvan ser inte ut som jag trodde, LP ska ju vara 30 db/oktav, samt att jag tror att de ska summera på -3db då HP+LP (akustiskt, med högtalare då topparna är tänkta att falla med 12db/oktav) blir ett udda ordningens filter?


Nej det framkom frågor sist den visades i en annan tråd. Det är radelius som mätt på mitt CR80s. Det ser snarare ut som 22/15 eller något sånt.
Nu tvivlar jag inte på radelius mätförmåga men bäst kanske vore om någon kunde mäta igen. Bilder kan ju blandas ihop osv.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Calleberg » 2021-06-18 14:56

Nja 80-40Hz HP är ju aningens mer än 20dB/oktav i alla fall.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Calleberg » 2021-06-18 15:13

Ett vanligt men suddigt LR för jämförelse
Skärmbild 2021-06-18 151157.png
Skärmbild 2021-06-18 151157.png (541.42 KiB) Visad 1930 gånger
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Thomas_A » 2021-06-19 00:25

Calleberg skrev:
Thomas_A skrev:Nånting jag undrar över. Hur ska den akustiska flankerna mötas? Vid totalt 30 dB/oktav för LP/HP akustiskt sker delningen vid minus xx dB? -3 dB, -6 dB?


De skall mötas så att du får den frekvensgång du önskar. :D
Enklast (förutom att bara chansa på något) är om du letar upp ett simuleringsprogram och provar.

Basta kan nog hjälpa dig har jag för mig.

http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

Men renodlat BW är -3dB vid delningsfrekvensen vilket resulterar i motsvarande +3dB när du summerar HP/LP.
LR är -6dB och summerar rakt.
Bessel summerar med en liten svacka på nån halv db

Detta gäller alltså ideala filter. Du (och nästan alla liknande applikationer) är sannolikt mycket långt ifrån det ideala filtret.

Men det kan vara bra att känna till grunderna, tänker jag.

Generellt finns det inget som hindrar att man kokar ihop två akustiskt/elektriska överföringsfunktioner som varken är bessel BW eller LR om det är det som summerar bäst.
Det är t.om sannolikt att det blir så.


Jo det där förstår jag nog. Dock är cr8 inte ett standard BW eller LR-filter. Frågan är alltså hur den akustiska delningspunkten idealt ska se ut för cr8.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Thomas_A » 2021-06-19 00:28

juanth skrev:Cr80s ser ut så här med kontrollerna på minimum. Då ser du hur flankerna möts i den kring 80 Hertz
LR -6 skulle jag säga.
1DE1CCB8-BA97-4DED-9095-7BC6CCC98145.jpeg


Är detta den elektriska delen enbart? Hur ser responsen ut med högtalare, givet en idealt designad för filtret (Ino Audio).
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav juanth » 2021-06-22 01:36

Thomas_A skrev:
juanth skrev:Cr80s ser ut så här med kontrollerna på minimum. Då ser du hur flankerna möts i den kring 80 Hertz
LR -6 skulle jag säga.
1DE1CCB8-BA97-4DED-9095-7BC6CCC98145.jpeg


Är detta den elektriska delen enbart? Hur ser responsen ut med högtalare, givet en idealt designad för filtret (Ino Audio).


Jo, precis, endast mätt på filtret
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Modifiering cr8 till 103 Hz?

Inläggav Tangband » 2021-06-30 00:10

Thomas_A skrev:Hej,

planen har börjat att istället för att använda receiverns delning på 12/24 att jag använder Ino cr8 18/30 och två slutsteg. Jag har ett par egenbyggda högtalare med portade toppar på runt 9-10 liter. Som de är nu (med basar) så har jag proppat basreflexportarna. Men eftersom topparna inte är dimensionerade efter slutet system så blir avrullningen en annan. Jag ska mäta upp dem vad det lider men rent simuleringsmässigt verkar de hamna på en Q strax över 0.5 och -3 dB punkten vid 105-106 Hz.

Då är min fråga: Är det bättre att cr8 filtret moddas till 103 Hz (vilket jag misstänker och som jag läst om finns möjlighet till) och Q i basarna anpassas mot topparna? Jag vinner ju lite avlastning på topparna på så sätt också.

I så fall, om någon har gjort det och har värdena på de komponenter som ska bytas så skicka gärna ett PM.

Thomas


Jag har några råd till dig .

1. Du kan laborera med att minska den interna volymen i dina toppar för att ändra Q .

2. Du kommer att uppleva ett lyft med korrekt 30/18 filtrering ( LP HP ) eftersom power response blir bättre än 24/12 ( LP HP )

3. Eftersom du har subbasarna som stativ till dina toppar ( vilket enligt mina egna experiment är bra ) så skulle jag även, eftersom avstånden mellan elementen inte blir kritiska och du kör stereokopplat , förutsättningslöst testa med ett lägre udda ordningens filter LP och HP. Udda ordningens filter kommer vid lägre frekvenser som vid en subbasdelning, upplevas som bättre än jämna ordningens akustiska filter, pga ovanstående argument- bättre power response.
Det innebär att även 18/6 dB filter ( LP HP ) säkert fungerar, och kanske låter bättre än 30/18. ( LP HP ) - min erfarenhet. :)


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster