Inos infrasystem - last och passande slutsteg?

[RogerGustavsson]

Nyskick kan det väl inte vara efter 15 år?

[sprudel]

Nyskick kan det väl inte vara efter 15 år?

Allt är relativt. Jämfört med oss själva så....

[Belker]

Varför en så dyr, gammal och effektsvag förstärkare till basar? Brassa på med klass D, istället!

[Knuttebaloa]

Nyskick kan det väl inte vara efter 15 år?

Vem nämnde nyskick?

[Knuttebaloa]

Varför en så dyr, gammal och effektsvag förstärkare till basar? Brassa på med klass D, istället!

En berättigad fråga och uppmaning, säkerligen. Det sitter, än så länge, ett klass D motstånd i min hifi-hjärna, som jag nog behöver hjälp med att koppla förbi

Kanske skulle ett klass D-steg på prov (till utlåning) underlätta för den processen...

[Calleberg]

Så olika det kan vara, känner numer ett visst motstånd mot allt ANNAT än klass D till just Subwoofertjänst
Enbart efter att ha lekt lite med en TPA3255-stärkare.

När jag tänker efter så kanske det inte ens är klass D som är grejen, kanske klass "vad som helst" med ett SMPS eftersom Klass D med konventionell strömförsörjning för mig känns helt ointressant.

[RogerGustavsson]

Nyskick kan det väl inte vara efter 15 år?

Vem nämnde nyskick?

Står i annonsen!

[Knuttebaloa]

Nyskick kan det väl inte vara efter 15 år?

Vem nämnde nyskick?

Står i annonsen!

Det har du helt rätt i och det var ju kanske att ta i. Bara formspråket indikerar att de inte är direkt nya, kan jag tycka. Nyskick är absolut inget jag räknar med när det kommer till prylar som är så gamla. Men fina och välfungerande kan de förstås vara.

[Knuttebaloa]

Jag har fått erbjudande om att köpa ett Carver A-753X. Jag har ingen kunskap om steget. Någon av er som vet något?

Arbetsuppgiften är drivning av infraX-6, två alt tre kanaler, stereo/mono.

[Knuttebaloa]

Carver A-753X:
8-ohm FTC rated power/ch 250Wx3 (RMS)
4-ohm FTC rated power/ch 400Wx3 (RMS)
2-ohm dynamic power/ch 750Wx3
4/8-ohm FTC rated THD 0.08%
Input Impedance (Line) 47k ohms
Gain 29.0 dB (+/- 0.5dB)
Rated full power bandwidth 20-20kHz
Dynamic Headroom >1.0dB @ 8 ohms all channels driven
Damping >150 typical (20Hz - 20 kHz)

[RogerGustavsson]

Det är väl rätt gammalt? Introducerades 1997.

[Knuttebaloa]

Det är väl rätt gammalt? Introducerades 1997.

Ja, det är väl det... Lätt att hamna där när man söker ett effektstarkt, stabilt steg med låg distorsion och har en realtivt begränsad budget, märker jag. Om man inte öppnar upp för klass D då

[RogerGustavsson]

Jag tror jakten på att få många watt i låg impedans försvårar urvalet, det blir ofta överdimensionerade pjäser, sådana där som mera är tänkta för Apogee Scintilla som är nära kortslutning för slutstegen. Ett stereoslutsteg för varje par infra kan kanske vara en billigare lösning?

[Knuttebaloa]

Jo, tråden har ju varit inne och snurrat lite på flerkanals-steg som alternativ. Carver har ju tre kanaler vilket skulle ge två moduler på varje och en enklare last. Men då blir det att köra mono.

[Knuttebaloa]

Försöker skaka lite liv i tråden då min önskan att byta ut Nad 208 mot ett vettigt alternativ för drivning av infraX-6 vuxit sig starkare.

Jag har bra erfarenhet av Nad 208 i detta avseende liksom av Rotel 1080 och Nad 218. Utgår från att Rotel 1090 fungerar liksom 1590.

Finns det fler slutsteget med ett begagnatpris mellan 10-20 000 kr som kan antas göra ett bra jobb här?

Tack!

Rotel 1590 funkar väl sådär skulle jag tro, för hög undre gränsfrekvens.
Jag köpte ett par Icepower monoblock av AVR-7000 här i somras.
Funkar sisådär, också för hög undre gränsfrekvens (tappar det mesta under 15 Hz jämfört med när jag körde med ett DC-kopplat Dynanic Precision).

Mitt råd är något DC-kopplat steg.
Dynamic Precision slutstegen fungerar klockrent.

En kille i Karlstad sålde nyligen ett PA-402 (2x400 Wrms @ 8 ohm).
Om du vill kan jag kolla om han har det kvar (skulle ha runt 10 för det om jag minns rätt).

Här finns manual med specifikation på 402:an: http://www.dpguiden.no/pdf/Manual/PA402_bkv_uk.pdf

1590 fungerar bra för mig med infra i alla fall

Det kan/ska ingen ta ifrån dig!

Men, kom över dessa uppgifter. Tyder inte de på att 1582 är lämpligare än 1590 som drivning av inframoduler (ca 3 Ohm)? 1590 verkar ju tappa en hel del effekt jämfört med 1582 ner mot 2 Ohm.

Screenshot_20220103-112638.png (1.55 MiB) Visad 3508 gånger

Screenshot_20220103-112758.png (1.23 MiB) Visad 3508 gånger

[Calleberg]

Har ju redan sagt att det är Sex kanaler som gäller!

Vet inget om det, så det får du kolla själv men sex kanaler är det i vart fall...

https://hifitorget.se/visa_annons.php/e ... 144644.htm

Edit: verkar rätt OK. SMPS och klass H, påstås dessutom ha nästan ingen avrullning i basen.

https://hometheaterhifi.com/reviews/amp ... er-review/

[Knuttebaloa]

Har ju redan sagt att det är Sex kanaler som gäller!

Vet inget om det, så det får du kolla själv men sex kanaler är det i vart fall...

https://hifitorget.se/visa_annons.php/e ... 144644.htm

Haha, Genstruktur var snabbare med att länka till Emotivan. Jo, jag skulle absolut kunna tänka mig att testa det, trots vissa uttryckta tveksamheter till Emotiva Gen3 här på forumet.

[Calleberg]

Ska det bara spela bas ser det i vart fall på papperet riktigt bra ut för din applikation.

Jag gillar att det är ett Switchat nätagg, tror att det kan finnas fördelar för basbruk.

Genstruktur var snabbare med att länka till Emotivan.

Jasså? det tror jag inte på...

[BellsnWhistles]

Ang. Rotel så hade jag ett 1090 (Silver) och det fixade inte infra Y-6 i längden, det slog inte ifrån p.g.a. strömbegränsning (med den musik jag spelade) men däremot så slog överhettningsskyddet ifrån (antar jag det var). Det tog en bra stund innan det gick att få signal igen.
Det var visserligen skapligt högt under ganska lång tid, men ändå.

Hände flertalet gånger.

[Knuttebaloa]

Ska det bara spela bas ser det i vart fall på papperet riktigt bra ut för din applikation.

Jag gillar att det är ett Switchat nätagg, tror att det kan finnas fördelar för basbruk.

Genstruktur var snabbare med att länka till Emotivan.

Jasså? det tror jag inte på...

Det gör inget

[Knuttebaloa]

Ang. Rotel så hade jag ett 1090 (Silver) och det fixade inte infra Y-6 i längden, det slog inte ifrån p.g.a. strömbegränsning (med den musik jag spelade) men däremot så slog överhettningsskyddet ifrån (antar jag det var). Det tog en bra stund innan det gick att få signal igen.
Det var visserligen skapligt högt under ganska lång tid, men ändå.

Hände flertalet gånger.

Intressant!

Alltid svårt att veta vad folk menar med "högt". Pratar vi ca volym - 0 dB i ett kalibrerat system?

[BellsnWhistles]

Ska det bara spela bas ser det i vart fall på papperet riktigt bra ut för din applikation.

Jag gillar att det är ett Switchat nätagg, tror att det kan finnas fördelar för basbruk.

Detta är lite intressant, både huruvida switchade nätaggregat har ev. fördelar vid just basdrift, men även klass-D, har för mig att någon prominent person relativt nyligen skrev något om att någon utmaning vid basdrift var mindre med klass-D vs AB, eller något liknande.

Finns det faktiska fördelar med klass-D (och/eller) switchade nätdelar & klass-AB vid just basdrift, förutom pris och storlek?

[BellsnWhistles]

Ang. Rotel så hade jag ett 1090 (Silver) och det fixade inte infra Y-6 i längden, det slog inte ifrån p.g.a. strömbegränsning (med den musik jag spelade) men däremot så slog överhettningsskyddet ifrån (antar jag det var). Det tog en bra stund innan det gick att få signal igen.
Det var visserligen skapligt högt under ganska lång tid, men ändå.

Hände flertalet gånger.

Intressant!
Alltid svårt att veta vad folk menar med "högt". Pratar vi ca volym 0 dB i ett kalibrerat system?

Japp, jag håller med.
Då jag bara spelar 2-kanal har jag egentligen ingen aning om vad 0 dB (eller snarare kalibrerat system) i mitt system betyder.
Att det var över gränsen för ett par pi60s (som jag hade då) delade vid 80 Hz är en referens (det luktade bränt men inte direkt orent ljud), en annan referens är att Rotelsteget INTE klippte hörbart.
Ungefär + 9 dB@10 Hz var nog mitt filter satt på.

Så då kan man ju räkna baklänges om man vill, utan att känna rummet.
Oavsett så pratar vi nog klart högre än 0 dB@calibratated.

Mer info har jag inte i detta fall. Nu har ju inte längre kvar steget.

[Knuttebaloa]

Ang. Rotel så hade jag ett 1090 (Silver) och det fixade inte infra Y-6 i längden, det slog inte ifrån p.g.a. strömbegränsning (med den musik jag spelade) men däremot så slog överhettningsskyddet ifrån (antar jag det var). Det tog en bra stund innan det gick att få signal igen.
Det var visserligen skapligt högt under ganska lång tid, men ändå.

Hände flertalet gånger.

Intressant!
Alltid svårt att veta vad folk menar med "högt". Pratar vi ca volym 0 dB i ett kalibrerat system?

Japp, jag håller med.
Då jag bara spelar 2-kanal har jag egentligen ingen aning om vad 0 dB (eller snarare kalibrerat system) i mitt system betyder.
Att det var över gränsen för ett par pi60s (som jag hade då) delade vid 80 Hz är en referens (det luktade bränt men inte direkt orent ljud), en annan referens är att Rotelsteget INTE klippte hörbart.
Ungefär + 9 dB@10 Hz var nog mitt filter satt på.

Så då kan man ju räkna baklänges om man vill, utan att känna rummet.
Oavsett så pratar vi nog klart högre än 0 dB@calibratated.

Mer info har jag inte i detta fall. Nu har ju inte längre kvar steget.

Ok, det var väl en fingervisning ändå! Jag spelar då och då musik runt -5 dB men ytterst sällan runt -0 dB. -0 dB bara mycket korta stunder. Film ser jag sällan starkare än ref -10 dB. Jag gissar att jag har en del head room även om jag ibland inbillar mig annat.

[Frisk]

Utan att ha läst hela tråden så drev jag tidigare mina infra Y8 med ett RB-1090 (svart front) systemet var väl kalibrerat genom tillhörande mic till receivern. Vid infra slog slutsgeget av i vissa spår. Konkret hade jag "problem"med ett atmosspår. Slutsteget slog ifrån vid volym -19dB. Slog ifrån ett par sekunder för att sen återta utan problem.

Nu är ju inte fyra Y-element per kanal att rekommendera ändå, men ändå någon slags gräns. Undrar om jag inte testade med "bara" tre basar per kanal också med samma resultat... osäker där.

Just nu har jag inte lyckats koppla in något alls men har slutsteg införskaffade. Tiden räcker inte riktigt till och behovet känns inte för stort till värstingproduktioner som Daniel tiger, Bing eller Greta gris eller vad mer bion främst nyttjas till för stunden

[Knuttebaloa]

Utan att ha läst hela tråden så drev jag tidigare mina infra Y8 med ett RB-1090 (svart front) systemet var väl kalibrerat genom tillhörande mic till receivern. Vid infra slog slutsgeget av i vissa spår. Konkret hade jag "problem"med ett atmosspår. Slutsteget slog ifrån vid volym -19dB. Slog ifrån ett par sekunder för att sen återta utan problem.

Nu är ju inte fyra Y-element per kanal att rekommendera ändå, men ändå någon slags gräns. Undrar om jag inte testade med "bara" tre basar per kanal också med samma resultat... osäker där.

Just nu har jag inte lyckats koppla in något alls men har slutsteg införskaffade. Tiden räcker inte riktigt till och behovet känns inte för stort till värstingproduktioner som Daniel tiger, Bing eller Greta gris eller vad mer bion främst nyttjas till för stunden

Annars är väl Pappa gris grymtande något man helst hör genom ett kapabelt bassystem runt nollan

Vilket Atmosspår var det fråga om?

[DVD-ai]

Rotel 1590 funkar väl sådär skulle jag tro, för hög undre gränsfrekvens.
Jag köpte ett par Icepower monoblock av AVR-7000 här i somras.
Funkar sisådär, också för hög undre gränsfrekvens (tappar det mesta under 15 Hz jämfört med när jag körde med ett DC-kopplat Dynanic Precision).

Mitt råd är något DC-kopplat steg.
Dynamic Precision slutstegen fungerar klockrent.

En kille i Karlstad sålde nyligen ett PA-402 (2x400 Wrms @ 8 ohm).
Om du vill kan jag kolla om han har det kvar (skulle ha runt 10 för det om jag minns rätt).

Här finns manual med specifikation på 402:an: http://www.dpguiden.no/pdf/Manual/PA402_bkv_uk.pdf

1590 fungerar bra för mig med infra i alla fall

Det kan/ska ingen ta ifrån dig!

Men, kom över dessa uppgifter. Tyder inte de på att 1582 är lämpligare än 1590 som drivning av inframoduler (ca 3 Ohm)? 1590 verkar ju tappa en hel del effekt jämfört med 1582 ner mot 2 Ohm.

Screenshot_20220103-112638.png

Screenshot_20220103-112758.png

1582 har för lite 8ohm effekt om du vill kunna driva infraY fullt ut med denna.
Kopplar du för att köra 3st i parallell så får du fortfarande "bara" ca 250w/element.

1590 (och även senare 1090 versioner) har alla svagheten att dom infört en strömbegränsning som gör att dom ej kan lämna ström nog att få ut någon vidare effekt vid låga laster.
Detta är normalt inget problem (vid högra impedanser) och jag upplevde inte steget som begränsande med 3st infraY parallellt på varje kanal.

Med detta sagt så finns det absolut mer lämpliga steg till att driva många basmoduler.
Jag är själv sugen på 6kanaler Klass-D till basriggen, jag ska bara hitta något jag vill ha och antagligen ge mig i kast med att bygga ihop det själv.

Jag vill gärna ha 400-500w/element om jag ska göra en ny lösning

[Knuttebaloa]

Hmm, märker att jag har för dålig kunskap om hur en högtalare fungerar för att förstå detta fullt ut.

Innebär infraX-6/infraY-6 olika last vid olika tillfällen/frekvenser. Om så, vilket spann rör de sig inom?

Om 1590 lämnar mer effekt vid 8/4 Ohm och 1582 mer effekt vid 2/1 Ohm. Hur vet man då vilket steg som passar bättre till ovan nämnda bassystem, som sägs utgöra en last om 3 Ohm.

250 W/element vid 8 Ohm är inte tillräckligt, alltså? Hur många W/element har du?

[Frisk]

Utan att ha läst hela tråden så drev jag tidigare mina infra Y8 med ett RB-1090 (svart front) systemet var väl kalibrerat genom tillhörande mic till receivern. Vid infra slog slutsgeget av i vissa spår. Konkret hade jag "problem"med ett atmosspår. Slutsteget slog ifrån vid volym -19dB. Slog ifrån ett par sekunder för att sen återta utan problem.

Nu är ju inte fyra Y-element per kanal att rekommendera ändå, men ändå någon slags gräns. Undrar om jag inte testade med "bara" tre basar per kanal också med samma resultat... osäker där.

Just nu har jag inte lyckats koppla in något alls men har slutsteg införskaffade. Tiden räcker inte riktigt till och behovet känns inte för stort till värstingproduktioner som Daniel tiger, Bing eller Greta gris eller vad mer bion främst nyttjas till för stunden

Annars är väl Pappa gris grymtande något man helst hör genom ett kapabelt bassystem runt nollan

Vilket Atmosspår var det fråga om?

Var tvungen att gå till min medlemspresentation och kolla, det var Amaze det rörde sig om, där det var helt uppenbart, säkert inträffat fler gånger.
Var på kanalnivå och som sagt sjävåterställande så klippte bara just när det var som värst. Så var egentligen inget större problem.

[RogerGustavsson]

Hmm, märker att jag har för dålig kunskap om hur en högtalare fungerar för att förstå detta fullt ut.

Innebär infraX-6/infraY-6 olika last vid olika tillfällen/frekvenser. Om så, vilket spann rör de sig inom?

Om 1590 lämnar mer effekt vid 8/4 Ohm och 1582 mer effekt vid 2/1 Ohm. Hur vet man då vilket steg som passar bättre till ovan nämnda bassystem, som sägs utgöra en last om 3 Ohm.

250 W/element vid 8 Ohm är inte tillräckligt, alltså? Hur många W/element har du?

3 Ohm är väl nominell impedans inte minimum för tre infra parallellt?