Rimlig placering av högtalare i min lite udda lägenhet?

[jox]

Hej! Jag skulle behöva hjälp att klura ut en rimlig placering av ett par piPs i min lägenhet. Som ni ser på bilden så finns det en vägg som är tänkt att användas som TV vägg, vilket känns som om det är där högtalarna skulle platsa bäst utan att vända upp och ned helt på planritningen.

Problemet är att det blir knappt tre meter till soffan om det ska gå att öppna dörren till sovrummet och lite väl tajt om jag ska ha ett soffbord framför soffan.

De alternativ jag har funderat på:

1. Högtalarna på långsidan där TV är markerat (kan bli trångt i gången och till högtalarna)
2. Högtalarna antingen kring den vänstra spetsen eller kring den högra spetsen mellan fönstrena i vardagsrummet (mycket död yta för att bli av med hörnen och trist att bli av med sittplatsen mot fönstrena)
3. Högtalarna med ryggen mot köket (blir fortfarande en naturlig sittplats om man inte ska lyssna på musik och det blir närmare fyra meter till högtalarna som mest och det blir nästan ingen död yta)

Frågan är då vilka nackdelar/fördelar det finns ljudmässigt med de olika uppsättningarna och vad ni visa Wänner skulle välja.

Övrig info

Lägenheten är väldigt bra ljudisolerad, byggd 2018. Det enda jag hör från grannarna ovan är en duns om de tappar tex. en mobil och från grannen till höger när han skriker för full hals (bokstavligt talat, om jag får gissa så är det något skjutarspel han blir upprörd över ) men det är svårt att höra om man pratar normalt med fönstrena stängda.

Så för att ge igen lite så tänkte jag uppgradera till pi60 eller ett toppsystem + baslåda så småningom . Skämt åsido, jag vill inte dö än, men jag funderar på att uppgradera när läget ges så det kan vara värt att ta hänsyn till det också tänker jag. Det optimala lyssningsavståndet skjuts väl bakåt en meter eller så med i14 och i28? Och utrymmet blir ännu mindre med två (helst fyra) profundus som tar upp 0,25 m² vardera...

Stort tack på förhand!

[PekkaJohansson]

Hej och välkommen till forumet!

Ett alternativ förutom de du föreslår är att placera högtalarna intill långsidorna i vardagsrumsdelen med högra högtalaren vid det lilla bordet som är märkt "tv" och den vänstra högtalaren framför dörröppningen till sovrummet, inklämd i det lilla hörnet vid frysen. Lyssningsplats hamnar då vid det övre hörnet på soffbordet. Förslaget är nog mer lämpat för din framtida plan på delat system med toppar och basmoduler som till skillnad från piP inte behöver stå nära bakomvarande vägg. Under alla omständigheter skulle jag rekommendera olika former av rumsavskiljare samt absorbenter, gardiner, mattor och mjuka möbler för att dämpa den långa efterklangen som blir följden av den öppna planlösningen.

Med vänlig hälsning

Pekka

[jox]

Hej och välkommen till forumet!

Ett alternativ förutom de du föreslår är att placera högtalarna intill långsidorna i vardagsrumsdelen med högra högtalaren vid det lilla bordet som är märkt "tv" och den vänstra högtalaren framför dörröppningen till sovrummet, inklämd i det lilla hörnet vid frysen. Lyssningsplats hamnar då vid det övre hörnet på soffbordet. Förslaget är nog mer lämpat för din framtida plan på delat system med toppar och basmoduler som till skillnad från piP inte behöver stå nära bakomvarande vägg. Under alla omständigheter skulle jag rekommendera olika former av rumsavskiljare samt absorbenter, gardiner, mattor och mjuka möbler för att dämpa den långa efterklangen som blir följden av den öppna planlösningen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Tack!

Det låter onekligen intressant det också. Menar du att varken toppar eller basmoduler behöver stå nära bakomvarande vägg? Skulle det fungera att ställa alla profX-4 i det högra hörnet (märkt tv)? Jag ska absolut se till att införskaffa rumsavskiljare och absorbenter av olika slag. Tack för tipset!

Mvh,
jox

[Nattlorden]

Häng om sovrumsdörren till att gå inåt, så blir det enklare att använda hörnet utanför till högtalare.

[Kraniet]

Hänga om dörren känns som bra tips. Skulle nog göra en hel del för upplevt utrymme.

Man kan ju också tänka sig en diagonal placering men där huvudlyssningsplats är en flyttbar fåtölj.
Högtalarna kunde då stå bredvid varje fönsteroch spela uppåt mot hörnet mot sovrummet.
För sociala grejer får soffgrupp osv stå på annan plats.

Håller också med om delat system. Vill du uppgradera stegvis kan du ju köpa en baslåda eller två och komplettera dina piP. P-2 är ju inte så dumt komplement till piP. Men har du inte råd så kan du ju köpa en "vanlig" baslåda av bra sort.

Men måste säga att det nog är ett av de knepigaste rum jag sett för HiFi

[jox]

Häng om sovrumsdörren till att gå inåt, så blir det enklare att använda hörnet utanför till högtalare.

Att hänga om dörren känns som om det skulle hjälpa helt klart men tyvärr är det en hyresrätt så jag kan inte göra några större ingrepp.

Man kan ju också tänka sig en diagonal placering men där huvudlyssningsplats är en flyttbar fåtölj.
Högtalarna kunde då stå bredvid varje fönsteroch spela uppåt mot hörnet mot sovrummet.
För sociala grejer får soffgrupp osv stå på annan plats.

Håller också med om delat system. Vill du uppgradera stegvis kan du ju köpa en baslåda eller två och komplettera dina piP. P-2 är ju inte så dumt komplement till piP. Men har du inte råd så kan du ju köpa en "vanlig" baslåda av bra sort.

Men måste säga att det nog är ett av de knepigaste rum jag sett för HiFi

Jag har inget emot principen att ställa de runt fönstret men det blir ca 3m mellan högtalarna, och soffan behöver då ställas en bra bit bakåt för att få en rimlig vinkel på högtalarna, en bit av soffan hamnar alltså nästan inne i köket.

Jag har en plan angående uppgradering, jag ska se till att hålla er uppdaterade .

Ja det är verkligen inte uppenbart vad som är bäst, främst för att de flesta alternativ snor en stor bit av rummet.

[jox]

Vad tror ni om denna placering? Finns det något uppenbart dåligt rent akustiskt med detta?

Fördelar:
- Fönstrena blockeras inte speciellt mycket av några möbler
- 3m till soffan från högtalarna
- Det ser bra ut som en "vanlig" soffgrupp också
- Hyfsat enkelt att ställa dit en tv (lite mer än 70cm mellan högtalarna)

Nackdelar:
- Det blir en lite udda yta bakom soffan. Skulle eventuellt kunna ha det som skrivbordsyta eller för hyllor.

[RogerGustavsson]

Det är noga med att piP får stöd från begränsningsytor. Dessvärre fyller inte piP stora rumsvolymer. Jag har kört mina i ett rum på 21 kvm.

[goat76]

Mitt förslag är att du helt enkelt testar lite olika placeringar för att utröna var högtalarna låter bäst i rummet, du behöver ju inte släpa runt på alla möblerna då det räcker med att flytta runt på ljudsystemet och en ensam stol. Om det är flera placeringar som låter likvärdiga får väl möbleringen i stort bli den avgörande faktorn.

[Elfsberg]

Mitt förslag är att du helt enkelt testar lite olika placeringar för att utröna var högtalarna låter bäst i rummet, du behöver ju inte släpa runt på alla möblerna då det räcker med att flytta runt på ljudsystemet och en ensam stol. Om det är flera placeringar som låter likvärdiga får väl möbleringen i stort bli den avgörande faktorn.

+1

Först och främst ska man leva i sitt hem.

Sen vill jag nog faktiskt försiktigt avråda till pi60 etc i en så pass suboptimal lösning. De är väldigt stora och skrymmande och det är trist om man inte får valuta för pengarna. Med den erfarenhet jag har idag hade jag istället börjat med två moduler av profundusX-storlek (av valfritt fabrikat, och utformat på ett vis att de inte blir skrymmande) för att fundera över hur ofta jag bottnar piPs.

(I min lägenhet: aldrig har jag bottnat QM10 på 3,5 m avstånd vid de nivåer jag helst vill använda dem på!)

[jox]

Mitt förslag är att du helt enkelt testar lite olika placeringar för att utröna var högtalarna låter bäst i rummet, du behöver ju inte släpa runt på alla möblerna då det räcker med att flytta runt på ljudsystemet och en ensam stol. Om det är flera placeringar som låter likvärdiga får väl möbleringen i stort bli den avgörande faktorn.

Sen vill jag nog faktiskt försiktigt avråda till pi60 etc i en så pass suboptimal lösning. De är väldigt stora och skrymmande och det är trist om man inte får valuta för pengarna. Med den erfarenhet jag har idag hade jag istället börjat med två moduler av profundusX-storlek (av valfritt fabrikat, och utformat på ett vis att de inte blir skrymmande) för att fundera över hur ofta jag bottnar piPs.

(I min lägenhet: aldrig har jag bottnat QM10 på 3,5 m avstånd vid de nivåer jag helst vill använda dem på!)

Läste detta i manifestet: "De större systemen har utformats så att de kan hantera större ljudtryck och så att de påverkas mindre av eventuella ogynnsamma akustiska egenskaper i lyssningsrummet. Dessa egenskaper hos främst toppsystemen i56, i64s och i68es (men även i viss mån hos i28, i32s och i34es) gör också att större lyssningsavstånd är möjliga och lämpliga.". Jag antar att detta innebär att den stora ljudtryck som högtalarna flyttar, både vid låg men framförallt vid hög volym, neutraliserar reflektioner? Jag är inte alls hemma på teorin så någon duktig får gärna utbilda mig .

Nytt scenario
Säg att jag har ett par i28/i32s istället. Jag har ingen aning om hur mycket mindre de stora i-topparna påverkas eller om det skulle göra någon skillnad i mitt fall men det låter ju inte osannolikt eller? Jag tänker att om jag lyckas få till ljuddämpning lite överallt och placera ett par i28/i32s där de låter bäst och med bra lyssningsavstånd så borde det väl gå att få de att låta bra och bättre än piPs (i teorin) i och med det som står i manifestet?

[Elfsberg]

Av att döma på bilden så riskerar avståndet mellan högtalare och lyssnare bli undermåligt.

[jox]

Av att döma på bilden så riskerar avståndet mellan högtalare och lyssnare bli undermåligt.

Ok. Vilket avstånd skulle behövas? Som det ser ut nu kan jag ha soffan på ett avstånd mellan 3m och 4,5m. I mitt gamla manifest står det att i28/i32s har en ungefärlig närgräns på 2,5m (i ett optimalt rum) och ett idealavstånd på 3,5m - 7m för "högklassig lyssning".

Anledningen till att jag målar upp lite scenarion är för att jag försöker följa de råd som nämns i manifestet angående att "köpa rätt" för framtiden och ett i + p system känns helt klart mest flexibelt.

[Conan]

Väldigt knepigt rum. Nu är vi på Ino-delen men kanske en annan högtalare typ... Carlsson OA-52?

Skärmbild oa-52.jpg (36.48 KiB) Visad 4410 gånger

Och en placering möjligen så här:

Skärmbild knepigt rum.jpg (62.89 KiB) Visad 4410 gånger

Golvplaceringen gör att dom kan "gömmas" under fönstren.

[Elfsberg]

Av att döma på bilden så riskerar avståndet mellan högtalare och lyssnare bli undermåligt.

Ok. Vilket avstånd skulle behövas? Som det ser ut nu kan jag ha soffan på ett avstånd mellan 3m och 4,5m. I mitt gamla manifest står det att i28/i32s har en ungefärlig närgräns på 2,5m (i ett optimalt rum) och ett idealavstånd på 3,5m - 7m för "högklassig lyssning".

Man brukar ställa upp ungefär såhär: "punkten mellan högtalarna x 1.18 = lyssningsavstånd"
Givetvis är det inte superviktigt med nån centimeter hit och dit och alla lyssnare (med sina rum) kan ju ha sina egna preferenser men det är väl helt klart en väl avvägd utgångspunkt.

Vad får du mellan högtalarna, är det ens 150 cm? i32s och i28 är väl över 30 cm breda Trångt blir det.

[jox]

Av att döma på bilden så riskerar avståndet mellan högtalare och lyssnare bli undermåligt.

Ok. Vilket avstånd skulle behövas? Som det ser ut nu kan jag ha soffan på ett avstånd mellan 3m och 4,5m. I mitt gamla manifest står det att i28/i32s har en ungefärlig närgräns på 2,5m (i ett optimalt rum) och ett idealavstånd på 3,5m - 7m för "högklassig lyssning".

Man brukar ställa upp ungefär såhär: "punkten mellan högtalarna x 1.18 = lyssningsavstånd"
Givetvis är det inte superviktigt med nån centimeter hit och dit och alla lyssnare (med sina rum) kan ju ha sina egna preferenser men det är väl helt klart en väl avvägd utgångspunkt.

Vad får du mellan högtalarna, är det ens 150 cm? i32s och i28 är väl över 30 cm breda Trångt blir det.

Okej! Jag har läst på lite om T-kvot nu. Att få 250cm mellan de (i28/i32s) är helt klart görbart i lägenheten utan att köket försvinner (270cm kanske skulle fungera det med). Om man ställer de rakt utifrån vinkeln i hörnet så skulle jag bara behöva ta en liten bit av fönstret. Soffan landar inte för långt bak då heller. Lyssningsavståndet blir 295cm då (alternativt 319cm).

[jox]

Väldigt knepigt rum. Nu är vi på Ino-delen men kanske en annan högtalare typ... Carlsson OA-52?

Skärmbild oa-52.jpg

Och en placering möjligen så här:

Skärmbild knepigt rum.jpg

Golvplaceringen gör att dom kan "gömmas" under fönstren.

Visst är det . De var ju snygga! Jag får väl leta runt lite och kolla för- gentemot nackdelar.

[Ronnie]

159FB663-0675-4EE4-9E71-7F8DECB809DC_1_201_a.jpeg (180.97 KiB) Visad 4145 gånger

Du fick bygga en fristående väggsnutt bakom soffan och du fick en motoriserad gardin.

[juanth]

159FB663-0675-4EE4-9E71-7F8DECB809DC_1_201_a.jpeg

Du fick bygga en fristående väggsnutt bakom soffan och du fick en motoriserad gardin.

Ingen dum lösning i det rummet Ronnie.

[Nattlorden]

Häng om sovrumsdörren till att gå inåt, så blir det enklare att använda hörnet utanför till högtalare.

Att hänga om dörren känns som om det skulle hjälpa helt klart men tyvärr är det en hyresrätt så jag kan inte göra några större ingrepp.

Om du har bestämt dig för att inte riskera att göra detta på eget bevåg, så finns det ju ingen risk med att ställa frågan till hyresvärden. Får du ett nej är det status quo, får du ett ja däremot... ?

[jox]

Bilagan 159FB663-0675-4EE4-9E71-7F8DECB809DC_1_201_a.jpeg finns inte längre

Du fick bygga en fristående väggsnutt bakom soffan och du fick en motoriserad gardin.

Jag gillar den här lösningen! Den ger en hel del spelrum på bredden och ett lyssningsavstånd på 350cm får precis plats. Jag provade att ställa köksbordet med kortsidan mot fönstret och det fick plats när det var utfällt en gång (till 210cm långt)! Man behöver gå i en liten böj kring soffan när den står i hörnet enligt din bild men det borde gå att leva med. Det enda jag ser som negativt är att "fokus" i rummet inte blir kring fönstren (egentligen hos båda varianterna) men men det går väl att kompensera för med bra ljud .

Något som slog mig angående Ronnies lösning: Är det något speciellt jag bör tänka på när det gäller ljuddämpning? Behövs akustikskum om jag har en gardin (typ Scenmolton)? Går det att avgöra om det räcker (iallafall i teoring) med bara en gardin på det ena fönstret utan att lyssna?

Alternativt skissade jag lite på hur det skulle se ut om man ställde allt i den nedre spetsen:

Ej skalenligt. Det svarta är akustikskum och det röda gardin, det verkar ju fräckt.

placering-v2.png (125.89 KiB) Visad 4042 gånger

[jox]

Häng om sovrumsdörren till att gå inåt, så blir det enklare att använda hörnet utanför till högtalare.

Att hänga om dörren känns som om det skulle hjälpa helt klart men tyvärr är det en hyresrätt så jag kan inte göra några större ingrepp.

Om du har bestämt dig för att inte riskera att göra detta på eget bevåg, så finns det ju ingen risk med att ställa frågan till hyresvärden. Får du ett nej är det status quo, får du ett ja däremot... ?

Det slog mig inte att de ens skulle kunna tänka sig att gå med på det . Jag ska ha det i åtanke när det blir skarpt läge!

[Ronnie]

159FB663-0675-4EE4-9E71-7F8DECB809DC_1_201_a.jpeg

Du fick bygga en fristående väggsnutt bakom soffan och du fick en motoriserad gardin.

Jag gillar den här lösningen! Den ger en hel del spelrum på bredden och ett lyssningsavstånd på 350cm får precis plats. Jag provade att ställa köksbordet med kortsidan mot fönstret och det fick plats när det var utfällt en gång (till 210cm långt)! Man behöver gå i en liten böj kring soffan när den står i hörnet enligt din bild men det borde gå att leva med. Det enda jag ser som negativt är att "fokus" i rummet inte blir kring fönstren (egentligen hos båda varianterna) men men det går väl att kompensera för med bra ljud .

Något som slog mig angående Ronnies lösning: Är det något speciellt jag bör tänka på när det gäller ljuddämpning? Behövs akustikskum om jag har en gardin (typ Scenmolton)? Går det att avgöra om det räcker (iallafall i teoring) med bara en gardin på det ena fönstret utan att lyssna?

Alternativt skissade jag lite på hur det skulle se ut om man ställde allt i den nedre spetsen:

placering-v2.png

piP ska inte ha dämpning så djupt ner i basen, så det går att få den bredbandig nog med bara tyg. Uppgraderar du till pi60 får du hänga på fler gardiner.
Anledningen till att jag skrev "motoriserad gardin" är att du med sådan kan med fjärrkontroll flytta hela gardinpaketet åt vänster när du vill kunna titta ut ur alla fönster. Kan gå att få till med mittöppning också, där ena halvan av gardineriet flyttar sig mot köket istället -beroende på vad det är för vinkel på det där fönsterhörnet. Själva räls/motorsystemet kostar sisådär några stycken tusenlappar. Jag har en finfin kontakt som jag handlat ifrån om du vill ha tips på sånt.

Det är i min erfarenhet lätt hänt att det viktigaste är att få tillräckligt med avstånd från högtalarna till sidoväggarna, även om man har möjlighet att sätta rejält med dämpmaterial på dem. Halvtidiga reflexer från sidorna gör gärna kaos av ljudet. Därmed inte sagt att det KAN uppstå ännu större problem om man bara fokuserar på att lösa detta.
Det är iallafall det mitt förslag fokuserar på.
Hoppas du noterade tillbygget av bakom-huvet-vägg. Assymmetri bakom skallen kan vara högst obehagligt.

[Ronnie]

P.S.
Jag hade nog slutligen försökt rättfärdiga uppsmällandet av ytterligare en vägg.
"Man behöver ju ett avskilt kontorsbås i det där onödiga hörnutrymmet" hade det låtit.
Det behövs inte skruvas i golv eller tak för såna små väggar. En planka i botten och några reglar som spänner från golv till tak räcker.

Allt detta för att öka symmetrin mellan höger och vänster del av rummet.
Soffgruppen hade förstås behövt flyttas ned 10-20cm(?) mot den nya väggen också.
D.S.

5CC8D855-8B09-4967-8AD7-200B55A69743.jpeg (182.98 KiB) Visad 4031 gånger

[Zappa]

Svårt rum och du har nog redan fått bättre förslag men här kommer i alla fall ett till.

Zappas förslag på placering.png (169.12 KiB) Visad 3989 gånger

[jox]

159FB663-0675-4EE4-9E71-7F8DECB809DC_1_201_a.jpeg

Du fick bygga en fristående väggsnutt bakom soffan och du fick en motoriserad gardin.

Jag gillar den här lösningen! Den ger en hel del spelrum på bredden och ett lyssningsavstånd på 350cm får precis plats. Jag provade att ställa köksbordet med kortsidan mot fönstret och det fick plats när det var utfällt en gång (till 210cm långt)! Man behöver gå i en liten böj kring soffan när den står i hörnet enligt din bild men det borde gå att leva med. Det enda jag ser som negativt är att "fokus" i rummet inte blir kring fönstren (egentligen hos båda varianterna) men men det går väl att kompensera för med bra ljud .

Något som slog mig angående Ronnies lösning: Är det något speciellt jag bör tänka på när det gäller ljuddämpning? Behövs akustikskum om jag har en gardin (typ Scenmolton)? Går det att avgöra om det räcker (iallafall i teoring) med bara en gardin på det ena fönstret utan att lyssna?

Alternativt skissade jag lite på hur det skulle se ut om man ställde allt i den nedre spetsen:

placering-v2.png

piP ska inte ha dämpning så djupt ner i basen, så det går att få den bredbandig nog med bara tyg. Uppgraderar du till pi60 får du hänga på fler gardiner.
Anledningen till att jag skrev "motoriserad gardin" är att du med sådan kan med fjärrkontroll flytta hela gardinpaketet åt vänster när du vill kunna titta ut ur alla fönster. Kan gå att få till med mittöppning också, där ena halvan av gardineriet flyttar sig mot köket istället -beroende på vad det är för vinkel på det där fönsterhörnet. Själva räls/motorsystemet kostar sisådär några stycken tusenlappar. Jag har en finfin kontakt som jag handlat ifrån om du vill ha tips på sånt.

Det är i min erfarenhet lätt hänt att det viktigaste är att få tillräckligt med avstånd från högtalarna till sidoväggarna, även om man har möjlighet att sätta rejält med dämpmaterial på dem. Halvtidiga reflexer från sidorna gör gärna kaos av ljudet. Därmed inte sagt att det KAN uppstå ännu större problem om man bara fokuserar på att lösa detta.
Det är iallafall det mitt förslag fokuserar på.
Hoppas du noterade tillbygget av bakom-huvet-vägg. Assymmetri bakom skallen kan vara högst obehagligt.

Ok. Jag har några bitar akustikskum också, det borde väl gå att kombinera med en gardin? Vore ju riktigt läckert att ha ett helt gardinsystem! Det blir det nog dock det sista jag inhandlar om det blir aktuellt, osäker på hur mycket jag vill investera i rummet om jag får för mig att flytta. Får man fråga vem din kontakt är?

Tack för föslaget!
Det noterade jag. Om man vill göra det så billigt och enkelt som möjligt, skulle det räcka med någon sorts skärmvägg eller gardin och behöver "väggen" nå hela vägen upp till taket?

[jox]

P.S.
Jag hade nog slutligen försökt rättfärdiga uppsmällandet av ytterligare en vägg.
"Man behöver ju ett avskilt kontorsbås i det där onödiga hörnutrymmet" hade det låtit.
Det behövs inte skruvas i golv eller tak för såna små väggar. En planka i botten och några reglar som spänner från golv till tak räcker.

Allt detta för att öka symmetrin mellan höger och vänster del av rummet.
Soffgruppen hade förstås behövt flyttas ned 10-20cm(?) mot den nya väggen också.
D.S.

5CC8D855-8B09-4967-8AD7-200B55A69743.jpeg

Hmm, jag känner att det tar emot lite att skruva ihop väggar . Men en hylla skulle ju faktiskt passa in där. Det är ju lite mer motiverat tänker jag. Är det viktigt att även denna når upp till tak?

Det låter ju rimligt. Är symmetri lika viktigt om man har rejält med dämpning?

Förlåt för alla frågor om vad som är "viktigt", men jag har verkligen ingen uppfattning om hur mycket de olika förändringarna i rummet gör och vad man kan göra.

[Ronnie]

Jag har såna här saker: https://www.amazon.se/s?k=ABALON&ref=bl_dp_s_web_0
Rekommenderar WiFi-varianten, så man kan sätta timer på dem och "programmera" exakt hur mycket de ska öppnas o.s.v.
Det blev att jag beställde direkt ifrån dem här istället för via Amazon: https://pacific-hogar.com/

Jag skulle avråda från att göra mer än vad Ingvar rekommenderar som minsta rimliga insats (dämp direkt bakom högtalarna). Det finns gott om info här med hans rekommendationer.
Först om du stör dig på något med ljudet tycker jag du ska ta till och utvärdera ytterligare åtgärder.

[Zappa]

Asymmetriska placeringar kan vara riktigt bra och kan ge en jämnare frekvensgång i basen. Helt symmetriska placeringar har i alla fall för mig inte gett de bästa resultaten. Till piP behöver högtalarväggen dämpas ner till ungefär 500 Hz och dessa högtalare ska stå så nära högtarväggen det går. Det räcker långt med att använda Öhmans ACO-skiva som är 100 x 80 cm och 5 cm tjock bakom högtalarna. Du kan ha en gardin framför dessa skivor. Helst ett genomsläppligt tyg, exempelvis linné. Veckar du tyget kraftigt funkar även lite tjockare tyger som sammet. Jag har ett hårt veckat sammetstyg framför mina ACO-skivor, det funkar toppen. Väggen bakom lyssningsplatsen bör vara diffuserande om du inte sitter väldigt nära den, då bör väggen istället dämpas.

[jox]

Jag har såna här saker: https://www.amazon.se/s?k=ABALON&ref=bl_dp_s_web_0
Rekommenderar WiFi-varianten, så man kan sätta timer på dem och "programmera" exakt hur mycket de ska öppnas o.s.v.
Det blev att jag beställde direkt ifrån dem här istället för via Amazon: https://pacific-hogar.com/

Jag skulle avråda från att göra mer än vad Ingvar rekommenderar som minsta rimliga insats (dämp direkt bakom högtalarna). Det finns gott om info här med hans rekommendationer.
Först om du stör dig på något med ljudet tycker jag du ska ta till och utvärdera ytterligare åtgärder.

Tack för länkarna

Ok. Jag ska se till att läsa på ordentligt!

[jox]

Asymmetriska placeringar kan vara riktigt bra och kan ge en jämnare frekvensgång i basen. Helt symmetriska placeringar har i alla fall för mig inte gett de bästa resultaten. Till piP behöver högtalarväggen dämpas ner till ungefär 500 Hz och dessa högtalare ska stå så nära högtarväggen det går. Det räcker långt med att använda Öhmans ACO-skiva som är 100 x 80 cm och 5 cm tjock bakom högtalarna. Du kan ha en gardin framför dessa skivor. Helst ett genomsläppligt tyg, exempelvis linné. Veckar du tyget kraftigt funkar även lite tjockare tyger som sammet. Jag har ett hårt veckat sammetstyg framför mina ACO-skivor, det funkar toppen. Väggen bakom lyssningsplatsen bör vara diffuserande om du inte sitter väldigt nära den, då bör väggen istället dämpas.

Intressant! Soffan hamnar precis i väggen när jag ställer den enligt Ronnies förslag så det blir väl att dämpa väggen framöver. Det kanske räcker med en gardin?

[Johan_Lindroos]

Asymmetriska placeringar kan vara riktigt bra och kan ge en jämnare frekvensgång i basen. Helt symmetriska placeringar har i alla fall för mig inte gett de bästa resultaten. Till piP behöver högtalarväggen dämpas ner till ungefär 500 Hz och dessa högtalare ska stå så nära högtarväggen det går. Det räcker långt med att använda Öhmans ACO-skiva som är 100 x 80 cm och 5 cm tjock bakom högtalarna. Du kan ha en gardin framför dessa skivor. Helst ett genomsläppligt tyg, exempelvis linné. Veckar du tyget kraftigt funkar även lite tjockare tyger som sammet. Jag har ett hårt veckat sammetstyg framför mina ACO-skivor, det funkar toppen. Väggen bakom lyssningsplatsen bör vara diffuserande om du inte sitter väldigt nära den, då bör väggen istället dämpas.

Intressant! Soffan hamnar precis i väggen när jag ställer den enligt Ronnies förslag så det blir väl att dämpa väggen framöver. Det kanske räcker med en gardin?

Det brukar inte vara bra att absorbera reflektioner som kommer bakifrån närliggande yta. Det blir kognitiv dissonans; du vet att du befinner dig i ett mer eller mindre vanligt vardagsrum, men hörmässigt låter det som ditt vanliga rum i alla riktiningar förutom bakifrån som låter totalt reflexfritt (såsom utomhus i total tystnad). Det brukar låta lite ungefär som ”hål i huvudet” alternativt att du tror du är lite lomhörd.

[Zappa]

Om väggen bakom lyssnaren dämpas helt och hållet med porösa absorbenter kan resultatet bli som Johan beskriver. Men att dämpa från golv till ungefär axelhöjd kan funka bra. I mitt rum har jag sammetsgardiner bakom lyssnaren, på så sätt kan jag enkelt reglera hur stor del av väggen som dämpas. Oftast dämpar jag ungefär halva väggen men trivs faktiskt utmärkt även när hela väggen täcks av gardiner. För övrigt har jag kvartsvågsabsorbenter på den väggen som minskar rumsresonanser i basen.

[distad]

Ut med sängen i vardagsrummet och in med piP, soffa och fett Tv i sovrummet Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet, så det är lösningen Vad gör man inte för ljudet..... Men jag förstår om du inte hoppar på mitt förslag....

[jox]

Asymmetriska placeringar kan vara riktigt bra och kan ge en jämnare frekvensgång i basen. Helt symmetriska placeringar har i alla fall för mig inte gett de bästa resultaten. Till piP behöver högtalarväggen dämpas ner till ungefär 500 Hz och dessa högtalare ska stå så nära högtarväggen det går. Det räcker långt med att använda Öhmans ACO-skiva som är 100 x 80 cm och 5 cm tjock bakom högtalarna. Du kan ha en gardin framför dessa skivor. Helst ett genomsläppligt tyg, exempelvis linné. Veckar du tyget kraftigt funkar även lite tjockare tyger som sammet. Jag har ett hårt veckat sammetstyg framför mina ACO-skivor, det funkar toppen. Väggen bakom lyssningsplatsen bör vara diffuserande om du inte sitter väldigt nära den, då bör väggen istället dämpas.

Intressant! Soffan hamnar precis i väggen när jag ställer den enligt Ronnies förslag så det blir väl att dämpa väggen framöver. Det kanske räcker med en gardin?

Det brukar inte vara bra att absorbera reflektioner som kommer bakifrån närliggande yta. Det blir kognitiv dissonans; du vet att du befinner dig i ett mer eller mindre vanligt vardagsrum, men hörmässigt låter det som ditt vanliga rum i alla riktiningar förutom bakifrån som låter totalt reflexfritt (såsom utomhus i total tystnad). Det brukar låta lite ungefär som ”hål i huvudet” alternativt att du tror du är lite lomhörd.

Okej, bra info! Jag ska ha det i åtanke! Att bli temporärt lomhörd låter ju inget vidare.

Nu ska jag bara klura lite på hur jag ska få till symmetrin bakom soffan. Det vore skönt om det gick att ta bort "väggen" när det inte lyssnas på musik för att undvika att köket blir helt instängt. Kanske en gardin som inte dämpar ljudet så mycket? Funderar på om jag skulle ha en som går hela vägen från slutet på början på soffan till andra sidan öppningen till köket.

[jox]

Ut med sängen i vardagsrummet och in med piP, soffa och fett Tv i sovrummet Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet, så det är lösningen Vad gör man inte för ljudet..... Men jag förstår om du inte hoppar på mitt förslag....

Tanken har helt klart slagit mig men det är inte speciellt stora avstånd i sovrummet så det blir inget vidare lyssningsavstånd iallafall. Dessutom vore det ju skönt att få lite hyfsat ljud när man lagar mat.

[Maccis]

Hur går det här?
Har du bestämt möbleringen?

[jox]

Hur går det här?
Har du bestämt möbleringen?

Jag satsar på Ronnies lösning. Den gav störst lyssningsavstånd och inga konstiga diagonaler. Mer uppdateringar kommer när allt börjar falla på plats. Jag är fortfarande inte helt säker på hur jag ska dämpa rummet men jag börjar med lite akustiskskum bakom högtalarna.

[Ronnie]

Nu har det gått ett drygt år och vän av ordning kräver en uppdatering!
Särskilt som jag har lite tråkigt på jobbet.

[jox]

Nu har det gått ett drygt år och vän av ordning kräver en uppdatering!
Särskilt som jag har lite tråkigt på jobbet.

Sorry för sent svar! Har vart mycket i livet i vanlig ordning så jag har försökt ta bort måsten från vardagen som inte är absolut väsentliga. Nu är högtalarna på plats iallafall, det blev ganska exakt 3m till lyssningspositionen. Nu är det bara resten kvar... Hade väl tänkt få upp några tjocka gardiner och lite mer ljudabsorberande grunkor. Det ekar fult just nu . Har kollat lite på Ekustik. Tyckte deras grejer var snygga och prestandan ser bra ut på pappret (?). Vore skönt om lägenheten inte helt såg ut som en studio .

lyssningsrum-v0.jpg (820.76 KiB) Visad 1188 gånger

[Ronnie]

lyssningsrum-v1.jpg (90.73 KiB) Visad 1177 gånger

Vilka trevliga högtalare du skaffade!
Gardiner gör susen mot efterklang. Jag lånade DVD-ai:s för bilden.

[jox]

lyssningsrum-v1.jpg

Vilka trevliga högtalare du skaffade!
Gardiner gör susen mot efterklang. Jag lånade DVD-ai:s för bilden.

Visst!
Oj vad trevligt det såg ut! Snyggt klippt! Har kollat runt på lite tyger, är det något speciellt jag bör tänka på? Vad jag vet så ska gardinen vara så tjock som möjligt (typ scenmolton), bredden på gardinen ska väl vara en bit längre än väggen + fönstren så att det kan veckas och så antar jag att jag inte behöver ha akustikskum bakom högtalarna när man har gardin, en tjock gardin släpper väl inte igenom så mycket ljud eller är det klokt att ställa de framför gardinerna? Tänkte ha någon upphängning utan motorer, tar gärna emot tips på det!

[eljulio]

Jävlar i havet. De där var rejäla. Vad är det för modell? piP är det ialla fall inte som det stod i början...

[jox]

Jävlar i havet. De där var rejäla. Vad är det för modell? piP är det ialla fall inte som det stod i början...

Haha nä, det är ett par i32s. Jag var och hämtade dessa skönheter några dagar efter jag skrev inlägget och då var inte helt säker på om jag skulle köpa dem. Jag hade ett par piPs innan men de får päronen avnjuta tillsvidare.

[Ronnie]

lyssningsrum-v1.jpg

Vilka trevliga högtalare du skaffade!
Gardiner gör susen mot efterklang. Jag lånade DVD-ai:s för bilden.

Visst!
Oj vad trevligt det såg ut! Snyggt klippt! Har kollat runt på lite tyger, är det något speciellt jag bör tänka på? Vad jag vet så ska gardinen vara så tjock som möjligt (typ scenmolton), bredden på gardinen ska väl vara en bit längre än väggen + fönstren så att det kan veckas och så antar jag att jag inte behöver ha akustikskum bakom högtalarna när man har gardin, en tjock gardin släpper väl inte igenom så mycket ljud eller är det klokt att ställa de framför gardinerna? Tänkte ha någon upphängning utan motorer, tar gärna emot tips på det!

DVD-ai har ett tätt veckat sammetstyg från Jysk, tror jag det var. Bakom det maaassor med skum, bl a från Ingvar.
Jag har IKEAs Sanela ytterst och Merete bakom dem (det råkade bli 2 lager Sanela och 3 lager Merete, eftersom jag hade köpt på mig en väldig massa Sanela). Inte lika tätveckat hos mig, men ganska tätt.
Det står inga Inohögtalare framför, men jag har försökt dämpa så mycket och så bredbandigt som möjligt utan att täcka mina fönster och min balkongdörr med skum.

Här är ett inlägg som iofs inte handlar specifikt om att dämpa bakom Ino-toppar:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=620036#p620036
Det går säkert att hitta fler om du söker på Sammet eller gardiner här och anger att IngOehman ska ha skrivit dem.

[jox]

lyssningsrum-v1.jpg

Vilka trevliga högtalare du skaffade!
Gardiner gör susen mot efterklang. Jag lånade DVD-ai:s för bilden.

Visst!
Oj vad trevligt det såg ut! Snyggt klippt! Har kollat runt på lite tyger, är det något speciellt jag bör tänka på? Vad jag vet så ska gardinen vara så tjock som möjligt (typ scenmolton), bredden på gardinen ska väl vara en bit längre än väggen + fönstren så att det kan veckas och så antar jag att jag inte behöver ha akustikskum bakom högtalarna när man har gardin, en tjock gardin släpper väl inte igenom så mycket ljud eller är det klokt att ställa de framför gardinerna? Tänkte ha någon upphängning utan motorer, tar gärna emot tips på det!

DVD-ai har ett tätt veckat sammetstyg från Jysk, tror jag det var. Bakom det maaassor med skum, bl a från Ingvar.
Jag har IKEAs Sanela ytterst och Merete bakom dem (det råkade bli 2 lager Sanela och 3 lager Merete, eftersom jag hade köpt på mig en väldig massa Sanela). Inte lika tätveckat hos mig, men ganska tätt.
Det står inga Inohögtalare framför, men jag har försökt dämpa så mycket och så bredbandigt som möjligt utan att täcka mina fönster och min balkongdörr med skum.

Här är ett inlägg som iofs inte handlar specifikt om att dämpa bakom Ino-toppar:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=620036#p620036
Det går säkert att hitta fler om du söker på Sammet eller gardiner här och anger att IngOehman ska ha skrivit dem.

Jag får ta och söka runt lite då på hur det borde vara. Jag hittade denna gardin. Den kostar 40% mer än en sammetsgardin från Jysk. Men frågan blir väl hur mycket bättre den dyrare är och bättre på vad och om det är det jag borde ha.

[Ronnie]

Jag får ta och söka runt lite då på hur det borde vara. Jag hittade denna gardin. Den kostar 40% mer än en sammetsgardin från Jysk. Men frågan blir väl hur mycket bättre den dyrare är och bättre på vad och om det är det jag borde ha.

Högre vikt ger typiskt mer bredbandig (nedåt) dämpning av efterklang. Sanela väger, om jag tolkar IKEAs uppgifter rätt, 300g/m2 och kostar hälften av Stairville-gardinen på 500g/m2.
Jysk-gardinen ser misstänkt lik DVD-ais ut och väger 270g/m2. Han var nog ute efter en så ljudgenomsläpplig gardin som möjligt när jag tänker efter. Ljudgenomsläpplig utan att vara genomskinlig alltså.
Han hade alltså redan mängder av akustikskivor bakom gardinen.
Om jag tänker till så det knakar så tyckte han nog inte att den var så genomsläpplig som han önskat, varför han istället köpte så mycket att han kunde vecka den kraftigt vilket gjorde den icke-reflekterande nog, men nu måste jag höra med honom så att jag inte missrepresenterar vad som hände.

Något som kan vara värt att kolla efter är om gardinen har höllor som man kan sätta krokar i för montering i skena i taket istället för på gardinstång. Det är lite tjusigare.

https://www.ikea.com/se/sv/p/sanela-rumsfoermoerkande-gardiner-1-par-moerkgra-40414022/#content

[Ronnie]

Nähä! Nu såg jag att Stairville-tyget jag tittade på var 5 meter brett.
3 meter kostar 1111:- och är därför billigare per kilo än gardinerna (som är 2,8 meter breda för ett par).
Om svart eller gräddfärgat passar lägenheten så är det nog inte dumt. Frågan är bara om det går att hänga lika tjusigt i de där små öljetterna på nåt vis.

[Kraniet]

Ser ju superfint ut. Lär nog låta trevligt kan jag tänka.

Har du möjlighet att flytta ut soffan från väggen (ca 15 cm) och sätta upp nåt som diffuserar bakom huvudet så kommer du få något bättre lyssningsupplevelse.

[jox]

Nähä! Nu såg jag att Stairville-tyget jag tittade på var 5 meter brett.
3 meter kostar 1111:- och är därför billigare per kilo än gardinerna (som är 2,8 meter breda för ett par).
Om svart eller gräddfärgat passar lägenheten så är det nog inte dumt. Frågan är bara om det går att hänga lika tjusigt i de där små öljetterna på nåt vis.

De kit de säljer ser lite skumma ut. Det ser ut som om tanken är att man ska ha några plastkrokar som hänger i en plastögla. Vore ju helt klart snyggast om gardinstången/linan gick igenom gardinen.

[jox]

Ser ju superfint ut. Lär nog låta trevligt kan jag tänka.

Har du möjlighet att flytta ut soffan från väggen (ca 15 cm) och sätta upp nåt som diffuserar bakom huvudet så kommer du få något bättre lyssningsupplevelse.

Om man bortser från akustiken i rummet så låter det trevligt . Det är inte alls omöjligt! Jag får ju offra 15cm av lyssningsavståndet men det kanske det är värt?

[Kraniet]

Ser ju superfint ut. Lär nog låta trevligt kan jag tänka.

Har du möjlighet att flytta ut soffan från väggen (ca 15 cm) och sätta upp nåt som diffuserar bakom huvudet så kommer du få något bättre lyssningsupplevelse.

Om man bortser från akustiken i rummet så låter det trevligt . Det är inte alls omöjligt! Jag får ju offra 15cm av lyssningsavståndet men det kanske det är värt?

Ja det tror jag nog du skulle tycka. Jag upplevde det som påtagligt bättre.
Ser ju ut som att du har plats kvar att styra ihop högtalarna för att bibehålla lyssningsvinkeln också så det borde inte presentera några problem.
En möjligen positiv bieffekt av det är att du kommer längre ifrån sidorna i rummet.

Jag hade vägg hela vägen och löste det genom att ha två stringhyllesystem bakom soffan med en böjd masonit mellan dessa. Det är inte den bästa diffusorn men gjorde som sagt skillnad. På hyllorna hade jag olika föremål vilka även de hjälper akustiken rent generellt. Utmaningen är ju som alltid att få det att se "normalt" ut och inte som en studio.
Förutom att du får en mindre tydlig reflex från väggen (vilket påverkar saker som "öppenhet" "djup" etc) så blir det något jämnare basåtergivning när du kommer en bit ifrån väggen.

[jox]

Ser ju superfint ut. Lär nog låta trevligt kan jag tänka.

Har du möjlighet att flytta ut soffan från väggen (ca 15 cm) och sätta upp nåt som diffuserar bakom huvudet så kommer du få något bättre lyssningsupplevelse.

Om man bortser från akustiken i rummet så låter det trevligt . Det är inte alls omöjligt! Jag får ju offra 15cm av lyssningsavståndet men det kanske det är värt?

Ja det tror jag nog du skulle tycka. Jag upplevde det som påtagligt bättre.
Ser ju ut som att du har plats kvar att styra ihop högtalarna för att bibehålla lyssningsvinkeln också så det borde inte presentera några problem.
En möjligen positiv bieffekt av det är att du kommer längre ifrån sidorna i rummet.

Jag hade vägg hela vägen och löste det genom att ha två stringhyllesystem bakom soffan med en böjd masonit mellan dessa. Det är inte den bästa diffusorn men gjorde som sagt skillnad. På hyllorna hade jag olika föremål vilka även de hjälper akustiken rent generellt. Utmaningen är ju som alltid att få det att se "normalt" ut och inte som en studio.
Förutom att du får en mindre tydlig reflex från väggen (vilket påverkar saker som "öppenhet" "djup" etc) så blir det något jämnare basåtergivning när du kommer en bit ifrån väggen.

Intressant, ska tänka på det också. Om jag stoppar in en hylla bakom soffan skulle det ju lösa problemet med att det är öppet till köket från ena halvan av soffan.

[jox]

Planen ser ut något åt det här hållet nu:
- Sätt upp gardin på väggen bakom högtalarna, mot köket för att ta bort kyl- och frys-ljud och göra rummet mindre, på väggen mot hallen och över fönstren (antar att jag borde dämpa reflexer från väggen mittemot fönstren)
- Fixa någon sorts diffusering, och en hård vägg bakom halva soffan. Vet inte riktigt vad det finns för golvstående hyllor som får plats på 15cm bakom soffan om jag inte skjuter fram soffan ytterligare.

Sen är ju en fråga vilken färg gardinen ska ha. "Cream" färgat smälter nog in ganska bra i rummet även när man drar undan gardinen. Svart förändrar ju rummet en hel del.

[Zappa]

Sen är ju en fråga vilken färg gardinen ska ha. "Cream" färgat smälter nog in ganska bra i rummet även när man drar undan gardinen. Svart förändrar ju rummet en hel del.

Jag valde en pigg, gul färg på gardinen. Den smittar av sig fint på humöret och jag blir extra glad av att hänga i rummet. Att täcka stora ytor med svart blir för tungt tycker jag.

20240120_123920.jpg (433.76 KiB) Visad 802 gånger

[Ronnie]

lyssningsrum-v2.jpg (91.59 KiB) Visad 798 gånger

lyssningsrum-v3.jpg (86.1 KiB) Visad 798 gånger

Kan nog vara en bra idé att göra så du kan täcka hallöppningen ja.
Du skulle kunna dra en skena där på en gång -ihopsatt eller separerad från högtalarväggens gardinskena/stång.
Jag skulle fortsatt rekommendera att göra en sak i taget.

[Imperial-Blomman]

Sen är ju en fråga vilken färg gardinen ska ha. "Cream" färgat smälter nog in ganska bra i rummet även när man drar undan gardinen. Svart förändrar ju rummet en hel del.

Jag valde en pigg, gul färg på gardinen. Den smittar av sig fint på humöret och jag blir extra glad av att hänga i rummet. Att täcka stora ytor med svart blir för tungt tycker jag.

20240120_123920.jpg

De ser väldigt trevligt ut.
Ku när de inte e svart.

Skulle va kul å höra.

[Zappa]

Sen är ju en fråga vilken färg gardinen ska ha. "Cream" färgat smälter nog in ganska bra i rummet även när man drar undan gardinen. Svart förändrar ju rummet en hel del.

Jag valde en pigg, gul färg på gardinen. Den smittar av sig fint på humöret och jag blir extra glad av att hänga i rummet. Att täcka stora ytor med svart blir för tungt tycker jag.

20240120_123920.jpg

De ser väldigt trevligt ut.
Ku när de inte e svart.

Skulle va kul å höra.

Tackar, du är välkommen att lyssna.

[Imperial-Blomman]

Coolt!

Ja e på

[Zappa]

Den här gardinen kan möjligen passa och säljs just nu till rabatterat pris. Men det finns få kvar, eventuellt fylls lagret på.

https://www.ohlssonstyger.se/sv/artikel/james-multibandslangd-250cm-ljusgra-13

James ljusgrå.png (217.98 KiB) Visad 595 gånger