i14 vs i28 vs Pi60

[Frallan]

Hur ser det ut med släktskapet mellan i14, i28 och Pi60?

Det är vad jag förstår samma element och samma grundidé på låddesignen men är det samma filter i alla tre lådor? Det vore inte helt orimligt men när det kommer till Ino är inget givet. Jag har i14 (och Px2) men har ingen möjlighet att kolla hur det ser ut på pi60 eller i28.

Min fundering är om det skulle vara möjligt att komplettera mina i14 med två extra b85-element antingen i ny i28-låda eller egentligen mest intressant, i två egen lådor under/brevid befintlig i14. Det senare skulle vara en fördel placeringsmässigt då min möblering är en hel bänk som inte möjliggör en ren golvhögtalare. Däremot skulle en i14 på bänken och den "andra" basen under bänkskivan funka kanon. Att baffeln är lite bakåtlutad antyder att riktningen borde vara något mindre känslig eller till och med fördelaktigt riktningsavvikande från den första basen?

Någon som har information om de olika filterna? Någon som provar något liknande?

[Nattlorden]

i14 och i28 har inte samma filter, så där får du ändra också. Ring och prata med IÖ vore väl bästa sättet att få helt korrekt information.

[Frallan]

i14 och i28 har inte samma filter, så där får du ändra också. Ring och prata med IÖ vore väl bästa sättet att få helt korrekt information.

Tack för info. Det får bli ett samtal till ingvar. Min plan var att ha tänkt/processat tanken själv först.

[joonah]

Sök lite på bs22, låter som det är vad du är ute efter

[DVD-ai]

Ja det du beskriver finns som lösning redan, men med w104x i en 22 lister stor låda och heter bs22.
Det är en ypperlig lösning

[Frallan]

Ja... BS22 verkar lite spännande. Dock så har jag redan extra B85 liggande som jag är sugen på att använda. Därav frågan om i28 i hopp om att dom skulle gå att dela på lådorna. Hoppet låg lite i att det hade varit samma filter och att basarna bara var parallellkopplade men så enkelt var det ju inte...

Som jag såg det så blir det absolut mest "beprövad" hifi för pengar om jag kan använda mina (lätt modifierade) i14 ovanpå bänken, en custom låda med filter och den nedre i28-basen och i28-filter under bänken och PX2 i själva bänken. Om det är en möjlig lösning så känns det som den mest ekonomiska och placeringsvänliga lösningen.

BS22 är inte med i "manifestet" men vad jag förstår en sluten låda på 22 liter med W104 (PX-basen)? Jag har dock inte riktigt förstått vad den har för syfte.
BS60 hade jag till mina Pi60 för en tid sedan och såg absolut fördelarna med även om det inte tyckte att dom hjälpte mig så mycket som jag hoppades.

Hur kopplas BS22 till huvudsystemet? Är det via kontrollbox på lågnivåsidan på samma sätt som BS60?

[Frallan]

... och eftersom jag ändå kör delat.... vad vinner jag då på att köra BS22 istället för PX-4?
En av fördelarna med BS60 var ju det uppenbara att jag bara behövde ett slutsteg.

Eftersom jag nu ändå har PX2 så känns det naturligare med uppgradering till PX4?

[joonah]

... och eftersom jag ändå kör delat.... vad vinner jag då på att köra BS22 istället för PX-4?
En av fördelarna med BS60 var ju det uppenbara att jag bara behövde ett slutsteg.

Eftersom jag nu ändå har PX2 så känns det naturligare med uppgradering till PX4?

BS22 går högre upp i frekvens, precis som bs60 gör, vilket avlastar toppen upp till 500Hz (tror jag det är) och kan avhjälpa vissa rumsliga problem upp till den frekvensen medan att gå från px-2 till px-4 hjälper dig i basregistret med både kapacitet och med rätt placering även rumsmoder.

[schmutziger]

Om du ändå har grejerna kan du testa detta,
viewtopic.php?t=59

[Frallan]

... och eftersom jag ändå kör delat.... vad vinner jag då på att köra BS22 istället för PX-4?
En av fördelarna med BS60 var ju det uppenbara att jag bara behövde ett slutsteg.

Eftersom jag nu ändå har PX2 så känns det naturligare med uppgradering till PX4?

BS22 går högre upp i frekvens, precis som bs60 gör, vilket avlastar toppen upp till 500Hz (tror jag det är) och kan avhjälpa vissa rumsliga problem upp till den frekvensen medan att gå från px-2 till px-4 hjälper dig i basregistret med både kapacitet och med rätt placering även rumsmoder.

Och den använder sig av kontrollboxen till BS60?

[Johan_Lindroos]

... och eftersom jag ändå kör delat.... vad vinner jag då på att köra BS22 istället för PX-4?
En av fördelarna med BS60 var ju det uppenbara att jag bara behövde ett slutsteg.

Eftersom jag nu ändå har PX2 så känns det naturligare med uppgradering till PX4?

BS22 går högre upp i frekvens, precis som bs60 gör, vilket avlastar toppen upp till 500Hz (tror jag det är) och kan avhjälpa vissa rumsliga problem upp till den frekvensen medan att gå från px-2 till px-4 hjälper dig i basregistret med både kapacitet och med rätt placering även rumsmoder.

Och den använder sig av kontrollboxen till BS60?

Japp.

[Frisk]

Ytterligare ett alternativ kunde kanske vara r28... eller kanske man ska skriva i28 i "r-låda"
Jag vet inte med säkerhet om den finns, men det borde den göra, i28 utan tomlådan/stativet under.

Men det beror förstås på hur hög din bänk är. Jag har den varianten av i32s. Står på mina basmoduler, men kanske lite lägre än en vanlig meziabänk.
Tror jag lagt upp bild i tråden på ino-högtalare, finns annars i min medlemspresentation.

Edit
Fanns nog inte i bildtråden. Orkade inte söka i medlemstråden men fanns i alla fall en bild på tomma lådor.
download/file.php?id=9252

[Frallan]

Ytterligare ett alternativ kunde kanske vara r28... eller kanske man ska skriva i28 i "r-låda"
Jag vet inte med säkerhet om den finns, men det borde den göra, i28 utan tomlådan/stativet under.

Men det beror förstås på hur hög din bänk är. Jag har den varianten av i32s. Står på mina basmoduler, men kanske lite lägre än en vanlig meziabänk.
Tror jag lagt upp bild i tråden på ino-högtalare, finns annars i min medlemspresentation.

Edit
Fanns nog inte i bildtråden. Orkade inte söka i medlemstråden men fanns i alla fall en bild på tomma lådor.
download/file.php?id=9252

Spännande tanke det också. Även denna kräver i så fall samma filter som I28 och med dubbla kammare i lådan?
Även denna blir ju en "ino-bastard" i så fall. Jag har rätt bra utrymme under bänken så den delade i28 skulle egentligen passa mina behov bäst.

[DVD-ai]

Om du redan har b85 så förstår jag att det lockar att använda dessa.
Prata med Ingvar om möjligt filter för att använda dessa som BS14 (14liter sluten låda) och komplettera med bcX?!

Men kan säga att i28 och 14 +bs22 är ungefär samma sak.
I båda fallen så fyller det extra elementet i från ca 500Hz och ner.
Primära skillnaderna är:
I28 får högre känslighet över ca >500Hz så du kan spela starkare med ditt slutsteg utan att effekten tar slut.
I28 har ett mindre element som stöd (B85 vs w104x) och därför mer disst i midbasen om det spelas starkt.
I28 har inte lika smidig lösning (bcX) för att justera nivån på det extra elementet.
I28 är en smidigare lösning där allt sitter i samma låda, men detta medför att du inte kan dra nytta av det extra elementet för att minimera utsläckningar från kringliggande väggar.

[Frallan]

Om du redan har b85 så förstår jag att det lockar att använda dessa.
Prata med Ingvar om möjligt filter för att använda dessa som BS14 (14liter sluten låda) och komplettera med bcX?!

Men kan säga att i28 och 14 +bs22 är ungefär samma sak.
I båda fallen så fyller det extra elementet i från ca 500Hz och ner.
Primära skillnaderna är:
I28 får högre känslighet över ca >500Hz så du kan spela starkare med ditt slutsteg utan att effekten tar slut.
I28 har ett mindre element som stöd (B85 vs w104x) och därför mer disst i midbasen om det spelas starkt.
I28 har inte lika smidig lösning (bcX) för att justera nivån på det extra elementet.
I28 är en smidigare lösning där allt sitter i samma låda, men detta medför att du inte kan dra nytta av det extra elementet för att minimera utsläckningar från kringliggande väggar.

Jag förstår att det ökar kapaciteten ytterligare med BS14 eller BS22 MEN det som lockar mer är nog möjligheten att faktiskt använda högtalarna utan extra kontrollbox. Det är nog så meckigt med Cr80Es och dess justeringsmöjligheter.

Lutar åt ett i28-upplägg (i14 mod med en sluten 14-låda och filter) om någon mod alls.

[Belker]

Kontrollboxen kan du skippa, eftersom du såklart ekvaliserar hela systemet efter konstens alla regler, för full potential.

[Frallan]

Någon här som kan tänka sig att dela info om i28 filtret (komponenter och design)?
Resten är klart för mig alternativt uppenbart.

Enklast är nog ändå att börja testa.

[DVD-ai]

Vad är målet med att tillföra dessa extra basar om inget av det jag nämnde är målet?
Jag nämnde ju alla skillnader av relevans som finns
Eller tolkar jag dig fel och du menar bara att du vill ha alla fördelar men slippa kontrollbox?

Men jojo, då kan det blir ganska svårt att trimma in nivån rätt om du vill kunna placera basstöden efter bästa ljud och justera nivån med motstånd i filtret.
Annars så gör du så som du skrev senast och kör hela kalaset som i28 och då bygger du naturligtvis i28filter för att få fördelen med ökad känslighet.

Kontakta Ingvar och köpa filter från honom.

[Frallan]

Vad är målet med att tillföra dessa extra basar om inget av det jag nämnde är målet?
Jag nämnde ju alla skillnader av relevans som finns
Eller tolkar jag dig fel och du menar bara att du vill ha alla fördelar men slippa kontrollbox?

Men jojo, då kan det blir ganska svårt att trimma in nivån rätt om du vill kunna placera basstöden efter bästa ljud och justera nivån med motstånd i filtret.
Annars så gör du så som du skrev senast och kör hela kalaset som i28 och då bygger du naturligtvis i28filter för att få fördelen med ökad känslighet.

Kontakta Ingvar och köpa filter från honom.

Den sista slutsatsen är precis den jag har eftersträvat hela tiden i mina frågor. Alla andra diskussioner i tråden är komna av förslag från andra.
Min ursprungliga tanke var och är en 14 liters (?) låda med ett i28 filter. Till detta kommer en förbikoppling av filtret i mina befintliga i14. Högtalarna placeras med i14 ovanpå den nya lådan men med en bänkskiva emellan. Alltså en i28 med separerade kammare. Att jag dessutom redan har extra, lösa element gör ju den lösningen klart mest kostnadseffektiv också.

Ingvar har inte varit tillgänglig/svarat senaste veckan. Därav frågan i forumet.

[Nattlorden]

Vad är målet med att tillföra dessa extra basar om inget av det jag nämnde är målet?
Jag nämnde ju alla skillnader av relevans som finns
Eller tolkar jag dig fel och du menar bara att du vill ha alla fördelar men slippa kontrollbox?

Men jojo, då kan det blir ganska svårt att trimma in nivån rätt om du vill kunna placera basstöden efter bästa ljud och justera nivån med motstånd i filtret.
Annars så gör du så som du skrev senast och kör hela kalaset som i28 och då bygger du naturligtvis i28filter för att få fördelen med ökad känslighet.

Kontakta Ingvar och köpa filter från honom.

Den sista slutsatsen är precis den jag har eftersträvat hela tiden i mina frågor. Alla andra diskussioner i tråden är komna av förslag från andra.
Min ursprungliga tanke var och är en 14 liters (?) låda med ett i28 filter. Till detta kommer en förbikoppling av filtret i mina befintliga i14. Högtalarna placeras med i14 ovanpå den nya lådan men med en bänkskiva emellan. Alltså en i28 med separerade kammare. Att jag dessutom redan har extra, lösa element gör ju den lösningen klart mest kostnadseffektiv också.

Ingvar har inte varit tillgänglig/svarat senaste veckan. Därav frågan i forumet.

Du förlorar vitsen med den vinklade nedre basen i så fall. Inte säkert att filtret är helt optimalt om du sätter den annorlunda. Kanske är bättre att gå på ett basstöd i så fall om du ändå skall göra "så mycket" våld på konstruktionen?

[MagnusÖstberg]

Måste den vara vinklad då, är inte poängen att den ligger lite framför?

[Nattlorden]

Måste den vara vinklad då, är inte poängen att den ligger lite framför?

Det ingår väl också, men nog har det påverkan på hur stor golvreflexen blir om man vinklar den?

[Morello]

Jag kommer inte ihåg exakt hur filtret ser ut, men den undre basen torde arbeta i huvudsak upp till några hundra Hz; en förskjutning i djupdimensionen om någon eller några centimeter när våglängden är en meter eller kanske något mindre medför minimalt avtryck i frekvensgången.

[jonasp]

Ritat rakt från minnet har jag för mig filtret ser ut såhär:

i28basfilter.png (7.71 KiB) Visad 4394 gånger

Notera att komponentvärdena är avsiktligt utelämnade (jag har inte de korrekta värdena). Men spolen till den nedre basen (längst till höger i bild) torde vara rätt rejäl.

[Morello]

Nej, det stämmer icke! Det är separata grenar för respektive baselement.

[jonasp]

Nu då?

i28basfilter.png (10.29 KiB) Visad 4375 gånger

[joonah]

Nu då?

i28basfilter.png

layouten för woofer/boomer ser rätt ut enligt den bild jag har på filtret, värdena är dock rätt off
Övre elementet i din bild är det som är det nedersta på i28an, det som kallas woofer

[Morello]

Nej, fel komponentvärden. Drosseln till nedre basen är cirka 4,5 mH följt av en RC-länk.

[jonasp]

Men jag skrev ju att jag inte hade värdena!

4,5 mH är inte billigt!

[Frallan]

som sagt så får det nog bli ett samtal till Ingvar ändå när han är tillbaka från där han är nu. :
En annan fråga som tangerar ämnet. Jag mätte lite (med mycket begränsade kunskaper inom mätteknik) och fick följande kurva...

Jag har köpt i14 (bytt från pi60) relativt nyligen och inte byggt dom själv. Någon som har ideer om vad som händer vid +15kHz? så där ska det väl ändå inte se ut. Micken är en Behringer ECM8000 som jag hade i lådorna hemma. Ljudkortet är ett presonus nånting och jag försöker använde REW. Visst ska väl både högtalare och mic klara av att producera /mäta bättre än så även en bit över 20kHz.

Fåniga frågor förtjäna fåniga svar så jag är beredd på det mesta. Någon som har en bra ide? Något som är fel? Trasigt? felmonterat?