i14 vs i28 vs Pi60

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Frallan
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2022-09-07

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Frallan » 2022-09-15 21:33

Vad händer om diskanten är polvänd? Borde den inte låta då men fel. Skulle det kunna vara problemet? Kan man testa det på något sätt? Ett baselement är ju enkelt att se hur konen rör sig….

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Morello » 2022-09-15 21:39

Polvänder du ett av elementen får du i detta fall en djup dal vid cirka 3 kHz.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Frallan
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2022-09-07

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Frallan » 2022-09-15 21:46

Dubbelpostning av misstag.
Senast redigerad av Frallan 2022-09-15 21:51, redigerad totalt 1 gång.

Frallan
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2022-09-07

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Frallan » 2022-09-15 21:50

Alltså inte polvända diskanter som är problemet?
Kan ju vara mikrofonen men har jag tyckte den mätte något bättre på mina piP. Behöver dock testas igen tror jag. Vad blir konsekvensen av att båda är polvända?
Är det någon som delar min tanke om att något skulle vara galet med diskanten?

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Kraniet » 2022-09-16 11:29

Mäter båda högtalarna likadant?
Ser eventuellt ut som ett defekt element. Men mäter båda lika så är det nog inte det som är fel.
Mvh
Magnus

Frallan
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2022-09-07

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Frallan » 2022-09-16 12:15

Mäter lika vad jag kan se.

Med lite olika konfigurationer på bänken "runt" mikrofonen så blir resultaten lite olika pga resonans mellan mätningarna, men princip samma beteende en kraftfull drop vid 18kHz. Funderar lite på mikrofonen och ljudkortet. Dom ska inte ha begränsningar förrän vid 20kHz (-3db) enligt spec. Känslan är att jag gör något galet eller missar något uppenbart i specifikation eller handhavande... Att 4 st diskanter som uppvisar samma beteende, allt annat lika, skulle vara trasiga på samma sätt låter ju rätt otroligt. Lutar mer åt SBS eller "felkod 40"...:)

Nån som ser det uppenbara?
Bilagor
Audiobox USB.jpg
Audiobox USB.jpg (371.26 KiB) Visad 2846 gånger
ECM8000.jpg
ECM8000.jpg (244.76 KiB) Visad 2846 gånger
i14 LR PiP LR.jpg
i14 LR PiP LR.jpg (540.17 KiB) Visad 2846 gånger

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav AndersP » 2022-11-27 21:09

Vad skulle det vara för fel menar du?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav RogerGustavsson » 2022-11-28 14:36

Behringer ECM-8000 kan mäta lite hur som helst.

https://www.hifi-selbstbau.de/images/st ... lAll04.png

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav jonasp » 2022-11-28 22:25

Nu har jag bara mätt på pi60s vid ett tillfälle men den har en karaktäristisk bulle centrerad vid 15 kHz som även finns hos diskantelementets anfader och som syns på andra mätningar utförda av andra individer.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1060
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav BellsnWhistles » 2022-11-29 11:26

jonasp skrev:Nu har jag bara mätt på pi60s vid ett tillfälle men den har en karaktäristisk bulle centrerad vid 15 kHz som även finns hos diskantelementets anfader och som syns på andra mätningar utförda av andra individer.


Intressant, jag ska mäta på mina egna. Vilket mätavstånd rekommenderas för att mäta på en diskant?
Vilket element är diskantens anfader förresten?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Morello » 2022-11-29 12:18

Tycker mig se den tendensen även i Die referenz.
Bilagor
diereferenz.jpg
diereferenz.jpg (141.25 KiB) Visad 2374 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav jonasp » 2022-11-29 13:58

Morello, har du justerat nivån i den övre delen av diskantens område? Tycker bullen syns men är väl undertryck på Die Referenz.

Anfader är med största sannolikhet D26/D27-familjen. Ino har förändrat mittplupp bakom tygkalotten och givetvis annan frontplatta (som är väldesignad).
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Morello » 2022-11-29 14:03

Nej, det är tämligen konstant frekvensgång i filtret i den delen av registret.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav jonasp » 2022-11-29 14:07

Morello skrev:Nej, det är tämligen konstant frekvensgång i filtret i den delen av registret.


Ok. Så här ser D26TG05-06 ut:

d26tg-05-06.png
d26tg-05-06.png (76.24 KiB) Visad 2346 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Almen » 2022-11-29 14:52

Morello skrev:Tycker mig se den tendensen även i Die referenz.

Kan man se det som två små svackor vid 8 och 12 kHz i stället?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav I-or » 2022-11-29 16:29

Vi kan nog utan större invändningar betrakta Maartens mätningar för i14s (pi60s har i princip identisk frekvensgång över ca 300 Hz) som referens här:

i14s högtalare 1 och 2.png
i14s högtalare 1 och 2.png (26.24 KiB) Visad 2310 gånger


Bullen runt ca 15 kHz framträder tydligt här också, men mest markant är stigningen upp till ca 1,5-2 kHz. Skillnaderna mot i14 (och pi60) bör vara ganska begränsade.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=73409
Senast redigerad av I-or 2022-11-29 16:59, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Morello » 2022-11-29 16:58

Snarlikt utseende, men kanske någon dB större avvikelse jämfört med die referenz. (givet att Mårtens mikrofon håller god klass). Die referenz-mätningen gjorde jag med en Earthworks M50.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav I-or » 2022-11-29 17:09

Line Audio OM1, vilken användes av Maarten, har en frekvensgångsavvikelse inom +/- 1 dB, så vi behöver inte vara alltför oroliga här. Dessutom får man med diffraktionseffekter från den lite speciella baffeln i Maartens mätning, vilka kan bidra med en eller ett par dB här och där.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Morello » 2022-11-29 17:10

Ja, precis, Die Referenz respektive pi60/i14 har ju helt olika baffelgeometri.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1442
Blev medlem: 2018-03-06

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Zappa » 2022-11-29 17:44

I-or skrev:Vi kan nog utan större invändningar betrakta Maartens mätningar för i14s (pi60s har i princip identisk frekvensgång över ca 300 Hz) som referens här:


En smärre petitess, men någon Ino Audio i14s har så vitt jag vet aldrig existerat, däremot modellen i14. :wink: Morellos storvuxna Die referenz uppvisar liknande dalar kring strax över 200 och 400 Hz som mina pi60 ger vid mätningar i lyssningspositionen. Jag har antagit att dessa dalar huvudsakligen beror på rummet men dom har varit irriterande svåra att få bort med rumsåtgärder. För övrigt tycker jag är frekvensgången hos i14 påminner en del om hur mätningar vid trumhinnan kan se ut:

i14 högtalare 1 och 2.png
i14 högtalare 1 och 2.png (26.24 KiB) Visad 2269 gånger

Mätningar vid trumhinna.png
Mätningar vid trumhinna.png (291.53 KiB) Visad 2269 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6171
Blev medlem: 2020-08-30

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav I-or » 2022-11-29 18:10

Nja, jag är förvisso ingen expert på Ino Audios modellbeteckningar, men enligt Maarten så handlar det om just i14s (om jag minns rätt så existerade denna modell bara ett kort tag) som han har mätt på.

Jag vill minnas att mätresultaten för Die Referenz plågas en aning av markreflektionen, vilken ger en tydlig dal strax över 200 Hz. Utan denna artefakt mäter de betydligt jämnare här.

Vad gäller eventuella likheter i frekvensgången vid DRP (Drum Reference Point) och i14s, så handlar det om ojämnheter om närmare 15 dB i det ena fallet och ca 5 dB i det andra. Det hela är således inte jämförbart och dessutom skiljer sig även formen på kurvorna en hel del om man tittar lite mer noggrant (det är även lite speciella mätningar som hänvisas till ovan, där man bl.a. beskriver skillnader för idealiserade fall för hörselgången och trumhinnans position).

Det finns för övrigt naturligtvis ingenting att tjäna på att ytterligare något förstärka frekvensgången vid DRP (ojämnheterna här är en direkt följd av dimensionerna för huvud, ytteröron och hörselgångar), utan infallande ljudvågor bör uppvisa så jämn frekvensgång som möjligt på referensaxeln (hörseln är alltid självkalibrerad för sitt interna verkningssätt, d.v.s. det faktum att alla individer har helt olika frekvensgång i mätningar som ovan innebär inte att högtalarna bör mäta olika).

I annat fall låter det klangmässigt något ojämnt, vilket även var Maartens slutsats angående i14s i den tråd som länkas till ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2246
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav AndersP » 2022-12-02 02:03

Vad är "die Referenz"?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav RogerGustavsson » 2022-12-02 07:47

Morellos egna bygge!

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1060
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav BellsnWhistles » 2022-12-02 10:28

Så här ser mina pi120s ut, kan inte se samma tendens i diskanten? Möjligen fallet över 18 kHz.
UMIK-1 med kalibreringsfil samt REW, mätavstånd 1 m (vilket är för nära då det är en 2.5-vägskonstruktion och rekommenderat lyssningavstånd är > 2.5 m).
Högtalaren placerad i rum på sin vanliga plats nära dämpad bakvägg.

Screenshot 2022-12-01 at 13.36.48.png
Screenshot 2022-12-01 at 13.36.48.png (267.95 KiB) Visad 2062 gånger
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Nattlorden » 2022-12-02 10:32

Ang. i14s existens:

IngOehman 2006-03-03 skrev:Ur dessa diskuterade synviklar: Mycket små.

Jag räknar då förstås inte att pi60s förstås är markant kapablare i basområdet, för det är ju inte sidosystemen avsedda att vara.

Tittar man på ljudtryckskapacitet hamnar systemen (i stigande ordning):

piP
iP
(pi18/pi24)
pi60
i14
i14s
pi60s
i16z
i28s
i32z
i56s
i64z

Endast de två sista systemen är markant mera avsedda för stora avstånd är de övriga.


Vh, iö
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Morello » 2022-12-02 10:35

AndersP skrev:Vad är "die Referenz"?


Relevant fråga - det är en trevägskonstriktion baserad på Ino T11m , Ino B88s samt W104 (x2)
Bilagor
Element-monterade.jpg
Element-monterade.jpg (141.24 KiB) Visad 2059 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Almen » 2022-12-02 10:46

Har alltid tyckt att det finns en viss likhet... Lite mer avrundade axlar, bara.
Bild
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Morello » 2022-12-02 10:48

Det tar jag som en komplimang. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Almen » 2022-12-02 10:51

Morello skrev:Det tar jag som en komplimang. :)

Absolut! Samma formsäkerhet som Hergé är inte illa. :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1442
Blev medlem: 2018-03-06

Re: i14 vs i28 vs Pi60

Inläggav Zappa » 2022-12-02 13:39

Nattlorden skrev:Ang. i14s existens:

IngOehman 2006-03-03 skrev:Ur dessa diskuterade synviklar: Mycket små.

Jag räknar då förstås inte att pi60s förstås är markant kapablare i basområdet, för det är ju inte sidosystemen avsedda att vara.

Tittar man på ljudtryckskapacitet hamnar systemen (i stigande ordning):

piP
iP
(pi18/pi24)
pi60
i14
i14s
pi60s
i16z
i28s
i32z
i56s
i64z

Endast de två sista systemen är markant mera avsedda för stora avstånd är de övriga.


Vh, iö


Intressant men en aning förvirrande :?, för Öhman skrev nämligen till mig att det inte finns någon högtalare som heter i14s, däremot gör han i14 och i16s.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster