piP 2.5

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

piP 2.5

Inläggav paa » 2005-11-27 23:34

Har det byggts några sådana?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-11-27 23:38

Nä?

Eller rättare sagt: Nä!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-28 00:38

Jag har själv funderat på en sådan modell. Något som skulle se ut som i28 serien hade jag tänkt. Lägre dist i basen, undertrycka golvreflexen och golvstående skulle vara några fördelarna, en annan att den skulle vara mindre än pi60, men förmodligen lika dyr.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-11-28 10:32

Det skulle ställas stora krav på en sådan produkt. pip är ju en relativt billig högtalare.

En större högtalare kanske skulle kräva helt andra element än de i pip, vilket resulterar i framtagande av nya element ämnade för ändamålet 2.5 vilken i sin tur resulterar i ett högre pris. Plus framtagande av en helt ny högtalare.

Då kanske prisskllnaden mellan denna nya högtalare och pi60 inte är så stor vilket medför en svårighet att motivera varför det skulle finnas en 2.5 !

Har NN någon poäng?
NN

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-11-28 11:18

NNord skrev:Det skulle ställas stora krav på en sådan produkt. pip är ju en relativt billig högtalare.

En större högtalare kanske skulle kräva helt andra element än de i pip, vilket resulterar i framtagande av nya element ämnade för ändamålet 2.5 vilken i sin tur resulterar i ett högre pris. Plus framtagande av en helt ny högtalare.

Då kanske prisskllnaden mellan denna nya högtalare och pi60 inte är så stor vilket medför en svårighet att motivera varför det skulle finnas en 2.5 !

Har NN någon poäng?


Ja.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-11-28 11:34

Kan nämna att det tjatats om en "mellanmodell" som skall hamna mellan piP och pi60 i närmare 20 år!

Jag har därför gjort ett antal sådana (på grund av allt tjat) och varje gång har de som tjatat sagt - va bra!

Sen vill de ha piP eller pi60...


Krasst sett kan jag förstå dem, för mellanmodeller har inte samma förutsättningar att kunna bli riktigt bra högtalare, eftersom det bara finns ett mycket litet antal "humanakustiska proportioner"*. Dessa kan man av fysikaliska/psykoakustiska skäl inte nå i en mellanmodell.

Den senaste mellanmodellen som jag lade ned hette först pi18 och sedan i ett förstorat utförande pi24 (studiomonitort pr18 finns fortfarande på programmet dock, för där kan frånvaron av stereosystemkompensationer vara en tillgång).

Varje gång har jag sagt - aldrig igen! Vi får se hur länge det dröjer innan det kommer en ny...

Å andra sidan tycker jag, bortsett ifrån att det är fysikaliskt/psykoskustiskt omöjligt att göra en mellanmodell lika bra som en med humanakustiska proportionergyllel, inte att det finns något behov av mellanmodeller. Den som är ute efter en mellanstor högtalare med icke-optimala egenskaper har ju hur många som helst att välja mellan på marknaden! :wink:


Vh, iö

- - - - -

*Detta har primärt med psykoakustiska kompensationer av stereosystemen att göra. En högtalare avsedd att bara mäta så rakt som möjligt i ett ekofritt rum kan förstås skalas om fritt utan att man kan utämna en storlek till varande bättre än en annan.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-11-28 12:11

IngOehman skrev: det bara finns ett mycket litet antal "humanakustiska proportioner".

Det låter ju som en lag som man inte vill bryta emot, men hur funkar den, ungefär?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-11-28 12:18

Komplexa grejor. Lämpar sig inte för ett diskussionsforum. Men det är verkligen inte en lag, utan det handlar bara om några noggrannt kartlagda psykoakustiska fenomen.


Klangåtergivning handlar förenklat om att definiera tonkurvan som något som måste korrelera mellan verklighet och återgivning. Klang in = Klang ut.

I den traditionella HiFi-världen gör man alltid detta med mätmikrofon, men det intressanta är hur klangen mellan verkligheten och återgivningsvärlden korrelerar inne vid trumhinnan! Vi hör ju med våra öron och inte med en mikrofon, så det är till syvende och sist hur hjärnan ufattar klangen som är intressant, inte vad ett mätinstrument utan kunskap om vad som försiggår i människan, kläcker ur sig efter att ha "lyssnat med mirkofon".


Studerar man detta så finner man att det föreligger skillnader (om sisådär +/- 0,8 dB) mellan hur hörseln snappar upp klanger (från valfria positioner i ljudbilden) och hur en mikrofon gör det, vilket kan kompenseras med en humanproportinerad högtalare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-28 13:20

Men en piP 2.5 skulle ju ha samma mått som piP bara att den istället för stativ har ett extra bas ellement under precis som skillnaden mellan i14 och i28. Så dom "humanakustiska proportionerna" borde fungera. Skillnaden är väll att man behöver ett 8ohms bas ellement.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-11-28 13:34

Icke aktuellt.

Högtalarelement är inte saker som man kan bara "byta impedans på". En elementkonstruktion representerar i regel flera års arbete. Att ändra en så fundamental sak som impedansen är att börja från början med alltihopa.

Man kan ställa piP på en profundus P eller en profundus X. Då får man en golvstående högtalare med avsevärt mycekt större ljudtryckskapacitet i basområdet.


Vh, iö

- - - - -

Kan dock avslöja att jag lekt med tanken på en modell med fyra små baselelment...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-11-28 14:09

IngOehman skrev:Icke aktuellt.

Högtalarelement är inte saker som man kan bara "byta impedans på". En elementkonstruktion representerar i regel flera års arbete. Att ändra en så fundamental sak som impedansen är att börja från början med alltihopa.

Man kan ställa piP på en profundus P eller en profundus X. Då får man en golvstående högtalare med avsevärt mycekt större ljudtryckskapacitet i basområdet.


Vh, iö

- - - - -

Kan dock avslöja att jag lekt med tanken på en modell med fyra små baselelment...


Jag skulle förstås gissat på att de "humanakustiska proportionerna" skulle förändras mer när man skapar en trevägare med hjälp av en basmodul, än vid att göra en 2.5-version genom att i filtret shunta in ett extra nedre baselement i serie med den övre. Det behövs ju inga element med andra impedanser heller, då.
Men som sagt "gissat" var ordet, sa Bull.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Inläggav Prozac » 2005-12-02 17:30

Modifiering av pip, modigt att komma med en sådan idé,

än vid att göra en 2.5-version genom att i filtret shunta in ett extra nedre baselement i serie med den övre


Nje, icke sådan. Bygg en nedre baslåda med samma baselement, baffelbredd och avstämning som pip och med rekommenderad pip-höjd. Parallellkoppla (alltså ge det ett eget parallellfilter) det nedre baselementet och ta ner det med minst 12db/okt kring 400 hz. Då blir det lite gosig bas och man behöver inte puffa in sina pip mot väggen.

Man skall dock inte vänta sig att alla de fina egenskaperna som pip har följer med på köpet.

edit, vilken är pips impedans? Har basen en låg imp är det ingen bra idé att parallellkoppla in ett till :) bättre med fyra som ingvar föreslog.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-03 03:54

Prozac hittar svaren på sina frågor tidigare i denna tråd. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-12-03 11:11

Jag gissar att iö menar detta inlägg:
IngOehman skrev:Eftersom piP redan från början är en 5-ohmshögtalare skulle ett basstöd till piP komma att ställa orimliga krav på förstärkarna (nedåt 2 ohm minimpedans... :? ).

Nästan lika illa som vissa existerande high end-högtalare på marknaden alltså, och något så hemskt vill jag inte göra mig skyldig till. :wink:

Skissade dock på en annan, men lite likande sak dock för några år sedan, nämligen ett passivt filter mellan profundus P och piP, som dock delar vid signifikant högre frekvens än normal basmoduldelning, så det kräver att piP står på ProfP.

Vi får se om det blir något av det... Troligen inte. Det är ju en lösning som inte ger nästan några av de fördelar om ett bs-system ger.


Vh, iö
Hämtat från denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=8956
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-03 17:00

Aj jäsiken... Var det inte i den tråden vi var? :o 8O

Ber om ursäkt för mitt undermåliga söktips Prozac. :oops:

Och: Tack för hjälpen Alexi!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Goosebumps och 2 gäster