Nån som har testat Ino Audios efterklangsstöd es2 ?

[sprudel]

Fräst i infärgad MDF?

3D printad!

[IngOehman]

Wow! Logga på en högtaleriprodukt... a first?

Tänkte att det kunde vara trevligt med en logga eftersom jag inte kommer att sälja den själv. Jag har gjort den åt hifi-kit.

Den som köper en högtalare av mig behöver ju ingen logga på den för att veta att det är en Ino-produkt/konstruktion.

Med det sagt finns det faktiskt lite loggor insmugna på några ställen. Tex på pi60-baselementets korgbaksida. Möjligen kommer inom en rimlig framtid även loggan på ett annat ställe. Men INGEN Ino-högtalare kommer någonsin att ha en logga på en högtalarframsida, det vågar jag nästan lova. När man ser den så är det förhoppningsvis musiken som har huvudrollen.

Klumpen blir varken formsprutad, 3D-printad eller fräst ur ett stycke!

Det är kul att vara lite kryptisk och svårtolkad... Nu är det gissningstajm!


Vh, iö

[nuffe]

Pressad i trä.

Henrik

[Belker]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

[rajapruk]

Fräst ur två stycken?

[Conan]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

Nog lär det skilja mellan höger och vänster. Man får väl märka med tuschpenna på undersidan under bygget.

[Belker]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

Nog lär det skilja mellan höger och vänster. Man får väl märka med tuschpenna på undersidan under bygget.

Tråkig lösning när man ändå utvecklar från noll. Men det kanske kommer grafik till som vi inte sett.

[Stranne]

Wow! Logga på en högtaleriprodukt... a first?

Tänkte att det kunde vara trevligt med en logga eftersom jag inte kommer att sälja den själv. Jag har gjort den åt hifi-kit.

Den som köper en högtalare av mig behöver ju ingen logga på den för att veta att det är en Ino-produkt/konstruktion.

Med det sagt finns det faktiskt lite loggor insmugna på några ställen. Tex på pi60-baselementets korgbaksida. Möjligen kommer inom en rimlig framtid även loggan på ett annat ställe. Men INGEN Ino-högtalare kommer någonsin att ha en logga på en högtalarframsida, det vågar jag nästan lova. När man ser den så är det förhoppningsvis musiken som har huvudrollen.

Klumpen blir varken formsprutad, 3D-printad eller fräst ur ett stycke!

Det är kul att vara lite kryptisk och svårtolkad... Nu är det gissningstajm!


Vh, iö

Komorok ska karva fram den ur ett stycke diabas med sin vinkelslip!

[Nattlorden]

Laser-Focused Atomic Deposition ?

[IngOehman]

Fräst ur två stycken?

Trodde ingen skulle gissa det. Bra hjärnskärpa där!

Skall man vara noga så fräses de ur fyra bitar, två var.

Grattis.


Vh, iö

[IngOehman]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

Nog lär det skilja mellan höger och vänster. Man får väl märka med tuschpenna på undersidan under bygget.

Tråkig lösning när man ändå utvecklar från noll. Men det kanske kommer grafik till som vi inte sett.

Varför skulle klotsen vara märkt med Hö/Vä? Klotsen motsvarar ju en högtalarlåda bara, samma för båda (L/R). Jag märker inte pi60-lådorna med L och R heller.

Däremot BLIR ju den ena vänster och den andra höger när man bestämmer vilken diskant som man kopplar i fas resp ur fas. Jag föreslår att man monterar anslutningspanelen uppåner på den ena, och bestämmer att röd terminal helt enkelt betyder "utåt" på båda.

Enkelt och elegant.


Vh, iö

[IngOehman]

En sak slog mig just, en viktig sak...

Strax efter att det slog mig så kände jag att jag behövde gå tillbaka lite i historiken för stt komma ursprunget till es2, som först nu ser ut att bli verklighet! Och jag fann att jag berättade om den här första gången 2009!

viewtopic.php?f=17&t=27577&p=716618&hilit=T22+oa+fas#p716618

Helt galet vad tiden går. Det var ju redan då en för mig mycket gammal idé.

Hur som helst - skälet till att jag letade efter tidiga ord skrivna om den, är att jag sett att texten att den yttre diskanten skall vara den som är ansluten i fas (som kommer från mig från början) citeras ofta, och det är INTE en generell sanning.

Det passar typiskt bäst för i14/i16s/pi60/pi60s/i28/i32s... men för andra högtalare kan det absolut vara tvärtom (50/50) som är rätt - man måste testa sig fram. Rätt läge är det som ger en kraftigt breddad sweet spot och en naturlig ljudbild, fel läge är det som ger en falsk bredd med lite syntetisk karaktär, när man sitter i mitten. Skillnaden är inte stor, men den går alltid att höra.

Nämner detbara så alla som använder es2 till högtalare som behöver den mera än pi60-släktningar, inte tar för givet att den yttre diskanten skall vara den som är ansluten i fas. Det kan lika gärna vara tvärtom.

Dick kan jag lugna alla med att man inte behöver löda om femtioelva gånger för att testa, det är enklare att byta plats mellan de två es2:orna istället.

Mitt förslag är att man monterar motfasdiskanten närmast den röda terminalen och ifasdiskanten närmast den svarta. Lätt att komma ihåg ju, att rött betyder omvänd fas. Tänk på omvänd fas som "felfasad" bara, och rött som färgen som symboliserar "fel".

Även experiment med var någon stans på högtalarnas topp (eller på en hylla på väggen bakom dem) man placerar es2 är kul. När de är vridna rätt så betyder faktiskt placeringen mindre än man kan tro.


Vh, iö

[genstruktur]

Om man vill palcera es2 på en hylla bakom tex pi60. Behöver hyllorna vara i samma höjd som pi60? Eller kan man tänka sig att de är högre upp på väggen? Kan hyllorna vara bredare isär än högtalarna?

Har du lust att skriva lite om detta iö, om det nu finns något generellt man kan säga om saken

[IngOehman]

Hann posta det nedanstående innan jag såg din fråga.

Svar: De kan sitta högre, de kan sitta bredare isär (men inte gärna smalare och inte så brett att sidoväggsreflexen kommer för tidigt, mer än 50 cm bör man ha till sidoväggen) och du bör dämpa väggen bakom dem om de står på hyllor.

En experimentera är bäst. Se det jag skrev nyss, nedan.

--------------------

Specifikt experiment man kan göra:

1. Spela rosa brus (även vitt kan fungera).

2. Lyssna på EN av högtalarna (den andra skall vara tyst) från en punkt mitt emellan V och H, alltså långt framför normal lyssningsplats.

3. Be en vän (eller anställd, eller... slav) att flytta den es2 som tillhör högtalaren, lite fram och tillbaka (men vrid den inte! Den skall peka med sin tysta riktning mot den yttersta normala lyssningsplatsen framför högtalaren) och notera hur klangen förändrar sig.

4. Testa sedan samma sak som i 3, men denna gång med es2 ansluten i motfas (använde den andra eller växla sladdarna) och notera ånyo hur ljudet ändrar sig som funktion av placering.

Den polaritet och placering som ger MEST diskantljud (=max ljus klang) för lyssnaren där emellan högtalarna (så lyssnaren hör den inre looben från es2) är den rätta. Lyckas man hitta flera maxima så är den bäst som dessutom låter minst färgad.

När man leker med detta (om man gör det) så kan man alltså glida med es2 inte bara framåt och bakåt utan även sidledes. Om es2 står på högtalarna så når man typiskt bäst resultat när es2 står ganska nära högtalarens mittlinje, och lite längre bak än högtalarens egna diskant. Alltså när avståndet från denna framskjutna lyssningsposition till högtalarens egna diskant och den närmare av de två i es2, är ungefär samma.


Vh, iö

- - - - -

PS. Höll på att glömma något viktigt - stå inte och lyssna under detta experiment! Se till att lyssna från samma höjd som på den vanliga lyssningsplatserna.

[oa51]

Hej Ingvar och STOORT tack för all din input! Det här forumet saknar motstycke i hur mycket man kan lära sig, och där bidrar du verkligen.

[Belker]

Verkligen!

[krstuns]

När och vart kan man köpa denna? Är sugen på att testa.

[genstruktur]

Hann posta det nedanstående innan jag såg din fråga.

Svar: De kan sitta högre, de kan sitta bredare isär (men inte gärna smalare och inte så brett att sidoväggsreflexen kommer för tidigt, mer än 50 cm bör man ha till sidoväggen) och du bör dämpa väggen bakom dem om de står på hyllor.

Tack för svar!

[JM]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

Onödig provokation och personkommentar. Var god och diskutera ämnet och inte person i framtiden. /Andreas

[Johan_Lindroos]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

[petersteindl]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Vore det inte bättre att be JM att hänvisa och länka till den etablerade kunskapen om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen?! Skulle gärna läsa sådana länkar.

Med vänlig hälsning
Peter

[-Palle-]

...

Men INGEN Ino-högtalare kommer någonsin att ha en logga på en högtalarframsida, det vågar jag nästan lova.

...


Vh, iö

Jag råkar äga just en sådan...

_20181024_075407.JPG (1.49 MiB) Visad 4958 gånger

[PerStromgren]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Frågan om varför inget liknande finns att köpa känns relevant. Om något som verkar alldeles utomordentligt smart och billigt och dessutom inte är patenterat inte dyker upp på andra ställen kan alltid verkar märkligt.

Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

[Kraniet]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

[sprudel]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Frågan om varför inget liknande finns att köpa känns relevant. Om något som verkar alldeles utomordentligt smart och billigt och dessutom inte är patenterat inte dyker upp på andra ställen kan alltid verkar märkligt.

Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

Johan blev kränkt, och kränkte tillbaka, kaka.

[petersteindl]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej. Diskanterna i äggen är i samma elektriska fas med varandra. Äggen har en rak powerkurva till ungefär 20 kHz med de diskanter jag har idag. Direktljudet som är i 45 grader är också rakt. Tar man med både golv och takreflex påverkas inte tonkurvan.

Ingvar har sina designkriterier och de är genomtänkta men kanske inte helt konventionella på en del punkter, men det är inte heller de lösningar som jag eftersträvar.

Mvh
Peter

[Kraniet]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej. Diskanterna i äggen är i samma elektriska fas med varandra. Äggen har en rak powerkurva till ungefär 20 kHz med de diskanter jag har idag. Direktljudet som är i 45 grader är också rakt. Tar man med både golv och takreflex påverkas inte tonkurvan.

Ingvar har sina designkriterier och de är genomtänkta men kanske inte helt konventionella på en del punkter, men det är inte heller de lösningar som jag eftersträvar.

Mvh
Peter

Ok. Tack för förklaringen!

[rajapruk]

Aha de är dipoler dessa. Jag trodde det var bipol.
Känns logiskt när jag tänker efter att de inte ska sprida något framåt, bara åt sidorna, när de ska hjälpa en annan högtalare off-axis enbart.

[IngOehman]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Frågan om varför inget liknande finns att köpa känns relevant. Om något som verkar alldeles utomordentligt smart och billigt och dessutom inte är patenterat inte dyker upp på andra ställen kan alltid verkar märkligt.

Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

Typiskt dig att försvara mobbaren och ge dig på den som försvarar de påhoppade.

Glad att jag slapp dig under min uppväxt. Mobbar-applådörer är deras energikälla. Du borde skämmas.


Vh, iö

Detta bettende är INTE ok. Ditt konstanta gnällande på admin tar här med slut. Vi börjar med en liten semester och när du kommer tillbaka vill vi se en helt annan attityd.

[IngOehman]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej, ambiens-högtalarna (a2 och a3, den senare har funnits sedan 1900-talet) har helt andra ljudutstrålningssätt. Deras primära ljudalstring är direkljudsstrålning.


Vh, iö