skruttens bidrag - dynaMon är född

[skrutten]

Detta verkar bli årets utmaning, självklart är man med.
Här ska nog först funderas en stund och en del målsättningar utformas.

Status just nu: (2006-06-06)
-------------------------------------------------------------------------------------------

Typ av högtalare:
Stativhögtalare 2 1/2 vägs
0.5 Bas SEAS CA18RNX H1215
Bas-mellanreg SEAS CA18RNX H1215
Diskant SEAS 27TBFC/G H1212

Frekvensgång 20-20000Hz i rum (beroende på hur man vill speca)
Avstämning av basport ca 27Hz

Delnings frekvenser:
2300 Hz
ca 500 Hz för 0.5 basen

Dimensioner:
bxhxd 250 x 650 x 385 mm

Vikt:
21 kg

Material:
19mm MDF

Ytbehandling:
(Ska bli) Svart lack på lådan, mörkgrå metallic på baffeln
-------------------------------------------------------------------------------------------
Skräpposten följer här under.

[OlA-68]

vad skall hon få för projekt att sätta sig in i i år eller hon får vara med på ett hörn kanske fixa till högtalartyget

[skrutten]

vad skall hon få för projekt att sätta sig in i i år eller hon får vara med på ett hörn kanske fixa till högtalartyget

Hennes uppgift i detta är nog att lösa ekvationer å sånt, typ hur vi (hon) skall hinna med allt så att vi (jag) kan få en lugn och njutbar period att drömma fram en högtalare på

[OlA-68]

vet du i vilken riktning projektet barkar???
jaffalådor eller dipoler eller något ortoakustiskt pianolack flakemetallic rosa med dämpvingar i cerise shagg

[Bamsefar]

flakemetallic rosa

Now that would stand out....

[skrutten]

Har just vaknat ur drömmen en stund

Några målsättningar somliga är tydligare än andra:
Frekvensgång onaxis skall vara inom +-1dB mellan 250 - 15000Hz
Jämnt fallande offaxis egenskaper (mot högre frekvens).
I rummet skall högtalaren prestera 110 dB på en meter inom 40-20000Hz med "bibehållen" låg distortion.
Distortions mål andraton under -50dB och högre övertoner i fallande skala vid X dB ut
Övrigt:
Minska effekten av första utsläckningan i frekvensgången beroende på golvreflexen.
Se till att takreflexen bibehålls vid delningsfrekvensen mot diskant.
Snäll impedans hos delningsfiltret, åtminstone som option.

[s]Jag tror att det skall bli en 2,5 vägare för min del.
Diskanten kommer nog från SS eller SEAS mellanbas och 0.5 bas från SEAS som det ser ut just nu. [/s]Skall skissa lite på detta.

Resten är hemligt tillsvidare......

Edit: smärre rättning, samt ett tillkännagivande att jag även har drömt en trevägs dröm.

[Kaffekoppen]

Allvarlig konkurrent

[Naqref]

Allvarlig konkurrent

Du ger väl inte upp redan? Vänta bara tills jag har beslutat mig

[Kaffekoppen]

Utmaningar är trevliga!

[pingvinlakrits]

Jag lägger mig iallafall (det är 01.20).

[skrutten]

[s]Nu har jag velat färdigt, det blir en trevägare.
En tämligen vanlig konfiguration
8" bas, 5" mellanreg, 1" diskant.
Basen placeras nära golvet, mellanregistret (ev TL) i topp och diskanten strax under mellanreg.
Mellanreg byggs i en egen låda som avkopplas med (filtfötter?) från baslådan. Diskanten sitter dock fast i baslådan, se den kladdiga skissen nedan...[/s]

Jag har gjort en simulering på en tänkbar kandidat till baslådan.
(Peerless 830884 i 55 liters låda)

Om jag räknar in golvstödet i basen torde jag grejja 110dB från 30Hz och uppåt.

[Haakan_W]

med baselementet så långt ner hur har du tänkt ha delningen?

[skrutten]

med baselementet så långt ner hur har du tänkt ha delningen?

Som det ser ut just nu strax under 350 Hz.

[Haakan_W]

aha ok det kan inte bli en rätt kraftig riktverkan då att man uppfattar att det inte är en "enhet" som lirar?

(förklara gärna om jag har fel! man får ju mycket bättre rumsstöd om basen är långt ner)

[skrutten]

aha ok det kan inte bli en rätt kraftig riktverkan då att man uppfattar att det inte är en "enhet" som lirar?

Jag ska göra lite försök på detta, min förhoppning är att rummet ska maskera uppfattbarheten från basen, men det är en risk helt klart.
Annars så får jag skicka upp basen lite högre från golvet.

[Naqref]

Jag tror inte det blir några problem ö h t. Och om det blir problem så kan du ju bara justera ner delningen lite.

[Haakan_W]

Jag tror inte det blir några problem ö h t. Och om det blir problem så kan du ju bara justera ner delningen lite.

alltid lär man sig nåt nytt

[Kaffekoppen]

Härmapa
















(bara du inte väljer mina element, och jag skall nog ha 3/4" diskant)


Må bäste nörd vinna!

[skrutten]

Mellanreg = Peerless HDS Exclusive 830882

[Kaffekoppen]

Ser fram emot att din skapelse blir klar!

[skrutten]

Jag måste backa på diskantplaceringen efter att ha simulerat i edge. Det ser snyggare ut onaxis om diskanten läggs överst. Offaxis kan jag inte besluta mig för vad som blir bäst, så onaxis får bestämma. Det får bli enligt principen riktigt låg delningsfrekvens med elementen nära varandra. Man vinner då att looben vid delningsfrekvensen blir en stor bubbla framåt, men riskerar att tappa all takreflex åtminstone i rum med stor takhöjd. En annan nackdel är att det torde bli en dipp i energiresponsen. Delningsfrekvensen förhoppningsvis [s]1600Hz[/s] kräver en diskant i klass med SS9700 om vi skall kunna poppa i 110dB.

En annan bättre lösning är förståss en waveguide men, men.........

Edit:
Mmmm detta tål att tänkas mer på, om delningsfrekvenserna skall fungera dvs att elemnten ska ligga någorlunda i fas under delningen.

[Kaffekoppen]

Hoppas man kan få bolla lite idér med dig senare när man fått liv i tankarna. Just tittar jag lite åt ca15rly eller MCA15RLY som mellanregister och hoppas den har lite bättre pridning än ca18rly och funkar mot en 3/4" diskant...

[skrutten]

Nu har jag funderat och simulerat bas element och funnit ett par heta kandidater i SEAS C18RNX. Två stycken i varje låda ska det vara.
Jag håller fast vid trevägs konceptet därför att det gör att jag slipper problem med basrörets oregelpipsresonans. Om man tittar in på stereophiles hemsida och basreflexhögtalarna i testerna där kan man se hur ofta högtalarna har problem med just basrörsflöjten.

I övrigt valde jag C18RNX därför att den verkar gå bra att tämja och har relativt bra slaglängd. Med andra ord kommer den att klara mitt 110dB mål från ca 30Hz och uppåt.

Den som är intresserad av mätningar på div 6,5 tums basar kan gå till ZaphAudio och titta (http://www.zaphaudio.com/)
Det finns även en del diskantmätningar där.

[Kaffekoppen]

Läste den sidan för två minuter sedan. Halvsågar min diskant...men visar goda värden för andra val mina "konkurrenter" valt...

[Naqref]

Läste den sidan för två minuter sedan. Halvsågar min diskant...men visar goda värden för andra val mina "konkurrenter" valt...

Dags att släppa detta nu asså?

[Kaffekoppen]

Nä, det vet jag inte....lite klurig får man vara...

[skrutten]

Gaahhh såg just nu att C18RNX hade 88 dB känslighet.... detta blir nog lite väl mycket om jag använder två även om -4 dB baffelstegskomp går bort. Kanske måste jag ge upp den lilla Peerless godbiten 830882? Tillbaks på noll igen.

[Martin]

Det borde inte vara några större problem att få till. Du får ju dels stora möjligheter till "midband gain" iom att elementen överlappar varandra ordentligt. Sedan har du ju baffeln som kommer att höja nivån någon dB i mitten av mellanregistret. Det borde kunna funka bra detta. Du kan nog räkna med -3dB tom för baffeln också om du vill.

[Naqref]

Dimensioner:
bxhxd 250 x 105 x ca 380

Hmmm det här måste vara tävlingens mest udda mått på en högtalare. Rätt liten för att vara en trevägare oxå (eller ofantligt stor).

[Kaffekoppen]

Jag tolkade måtten i cm... för annars får han ju inte in elementen

[Naqref]

Jag tolkade måtten i cm... för annars får han ju inte in elementen

Mmmm jag funderade på det oxå... men en låda som är 3.8 meter djup!

[Zalve]

Dryga 9000 liter räcker klart till ett FETT BASHORN

Lite halvtråkigt att transportera den till Stockholm.

(Dock gissar jag på 250 x 1050 x ca 380 i mm)

[Bamsefar]

Tur att jag inte är ansvarig för fraktkostnaden

[Kaffekoppen]

9 kubikmeter bashorn är 8,963 kubikmeter större än min prototyp

Klart tryckfelsnisse var framme...

[skrutten]

Måtten är i millimeter

[skrutten]

En ny dag och nya planer - dumpar Peerless HDS elementet å vips så har jag bara en 2 1/2 vägare kvar "dynaMon" en dynamisk monitor (storlek större). Seas CA18RNX elementen verkar trivas bra i hyggligt små lådor i detta fall 45 liter för ett par. Diskanten är inte ändrad alltså fortfarande SEAS H1212 som ger ett mycket analytiskt ljud. En laidback variant av dynaMon skulle nog vara bestyckad med en Vline XT25 (kanske).
Ett ukast på högtalaren:

En ide som jag haft tidigare var att bygga en 2 1/2 vägs med 0,5 basen på toppen för att minska utsläckning pga golvreflexen vid ca 400Hz.
Spridningsegenskaperna vid 400Hz på ett ungefär kan bli enligt nedan:

Bubblan sträcker sig inte mot golvet utan kommer att ha direktivitet mot lyssnaren vid frekvenser runt 400 Hz. Kanske max direktivitet ligger vid ca 500 Hz?
Simulering av två parallellkopplade CA18RNX:

Uppskattad frekvensgång i mitt lyssningsrum:


dynaMon beräknas klara 90dB vid 2,83V in, med andra ord kan den ge rejält tryck med en liten förstärkare som kan hantera en 4 ohms högtalare.

[Naqref]

En ide som jag haft tidigare var att bygga en 2 1/2 vägs med 0,5 basen på toppen för att minska utsläckning pga golvreflexen vid ca 400Hz.

*suck*

[phon]

*suck*

Jag antar att det inte är läge att beskriva hur mina två basar samt diskant skall konfigureras .....



Håller vi på ett tag till så blir det en DIY-Faktiskt.se av det hela ... den finns visst redan ...

[Martin]

Med eftertanke så blir nog mitt bygge ganska unikt i denna tävlingen ändå.

[skrutten]

Äh lite mainstream kan man väl stå ut med - vem vill ha en unikabox (som högtalarlåda)?

[skrutten]

Det blir lite av rivstart nu. Jag måste börja bygga nu om den skall bli klar innan nyår - det ligger mycket i röret senare i år. Element och MDF kommer sannolikt att beställas under veckan som kommer.

[Keba]

heja skrutten friskt humör...

imponerande fart.

[Kaffekoppen]

Härligt! Han tar ledningen (?)

[nl1970]

Element och MDF kommer sannolikt att beställas under veckan som kommer.

Du ligger efter, har redan element och MDF Har just nu gått in i fasen: Funderingar Jajamensan, den fasen kommer förr eller senare.

[Kaffekoppen]

Jag älskar dig som "konkurrent" Nl1970 - bättre att handla först och tänka sedan!

[nl1970]

Jag älskar dig som "konkurrent" Nl1970

Då jag har slutresultatet klart för mig så återstår bara att realisera det.

[skrutten]

Element och MDF kommer sannolikt att beställas under veckan som kommer.

Du ligger efter, har redan element och MDF Har just nu gått in i fasen: Funderingar Jajamensan, den fasen kommer förr eller senare.

Ju förr man hamnar i den fasen desto bättre

"Tänschninga jär halva arbeite" som åldringarna säga här.

[phon]

Då jag har slutresultatet klart för mig så återstår bara att realisera det.

Ja ..... å det är ju det enklaste av alltihop

[nl1970]

Ja ..... å det är ju det enklaste av alltihop

Hoppas det, annars blir det svårt
Då jag och ett par till är med för att lära oss mer om högtalarbygge så är det klart att det är en del problem att brottas med, tur att det finns så hjälpsamma människor på detta forum

[skrutten]

Fick en liten ide på ....huset idag. Och nu klarar mitt delningsfilter att vara lagom direktivt i området runt 400Hz även om 0,5 basen ligger under bas-mellan och på en plan baffel . Skrämmande enkelt dessutom. Detta medför att dynaMon kommer att få en baffeldesign som mer liknar en ordinär 2½-vägare.

[Kaffekoppen]

****huset är ett bra ställe för kreativa tankar! Vill du dela med dig av dina funderingar? Kanske får lite input tillbaka att fundera över...

[skrutten]

Kaffekoppen - ska prova praktiskt innan jag släpper det hela, just nu har jag bara simulerat ett filter mätt fas och nivåer på detta samt gjort några "bubbeldiagram" i xdir.
Nya ritningsutkast kommer dock:

Nä nu ska det ut och grillas (snart).

[skrutten]

Nu är MDF och högtalarelement beställda - men inget bygge i helgen. Men det går alltid att spela in småbasarna i väntan på att få MDF hemtagen och sågad.

[Kaffekoppen]

shit banana skrutten! Nu kan man inte se skillnad på ditt och mitt bidrag längre.....vi måste verkligen vara på rätt väg...

Min diskant åker ner lite, översta basen upp lite

Skillnaden är att jag fortfarande funderar på 660000 diskanten trots att den är apdyr:-( Tänker försöka dela relativt lågt får att inte förlora spridningsmönstret. Får se om det går efter jag gjort mätningar på den om några veckor.

Sen ställer det till sig i min hjärna eftersom jag inte vill kompensera baffelsteget fullt ut, utan begransa det till 3-4db max. "Hur" gör man det med en mmt?

Så längesedan jag fnulade på filter att jag nästintill lär mig grundernas grunder igen. Skall försöka ta mig till martin och bara prata löst.. har för mig att jag brukade gå efter 2+-45 graders kurvorna för att bestämma delningspunkterna... kort minne..

[skrutten]

Rent spontant tycker jag att 66..... diskanten ser ut att ha litet linjärt slag men det kanske inte betyder så mycket. Så är det med många Morel diskanter oxå. Frågan är hur lågt man kan dela?
(För övrigt är det ngn som försöker att hemsöka min dator just nu från fjärradress 59.40.95.240).
Du har så rätt att det är lätt gjort att kompensera baffelsteg för mycket. Jag funderar på att bara använda högohms spolar till 0.5 basen och förlora ca 1dB (det kommer att påverka Q....) Sen får jag ca 1 dB midband gain och då är man ganska bra till eller hur.

[Naqref]

Sen ställer det till sig i min hjärna eftersom jag inte vill kompensera baffelsteget fullt ut, utan begransa det till 3-4db max. "Hur" gör man det med en mmt?

Pss som med en mt Tänker du dig däremot en wbt (woofer-boomer-tweeter d v s en klassisk tvåochenhalva) så är det lite klurigare men det går även där.

[Kaffekoppen]

Det är ju det kluriga såklart! Skrutten kom med tankar där...även han har ju sett klurigheterna..

[skrutten]

Det enda som ännu manligt i min talare är basröret, står just nu 40 cm + högt över bordet.
Elementen ser så pluttiga och klena ut:

Men slaglängden är det inget fel på.

[Kaffekoppen]

Får man gissa på 2x30L/27-30hz portning per låda?

[skrutten]

Jämfört med de olika typer av Vifa och Peerless element jag tidigare jobbat med så är Seas elementen nog lite trixigare. Betydligt raggigare lite små dippar och toppar. Peerless HDS elementen ger snörräta frekvens kurvor i jämförelse. Nåväl har plockat fram mätutrustningen ska bara kalibrera mätjiggen så kommer impedansmätning och upptagning av TS-värden.

Lägger till CA18RNX 0, 15, 30, 45, 60 grader offaxis

[skrutten]

Får man gissa på 2x30L/27-30hz portning per låda?

Klart du får gissa, men svaret finns redan tidigare i tråden, ca 45liter och 30 Hz.
Just nu funderar jag på att byta diskant mot en hederlig Seas excel T25-001. Jag tror den fungerar bättre hemma hos mig än den alu-diskant som jag redan har hemma.
Hoppas att hinna med att bygga lådorna på fredag.

[Kaffekoppen]

Intressant Skrutten - vad grundar du det på?

Kan kanske vara intresserad av att ta över diskanterna...

[skrutten]

Intressant Skrutten - vad grundar du det på?

Kan kanske vara intresserad av att ta över diskanterna...

Jag grundar det på att jag redan använt diskanterna i en högtalare och gillade dem inte i längden, det har nog att göra med min hörselskada.

Jag gillar ju den "hatade" Vifa XT25:an med sin begränsade spridning och höga andratons dist.
I bra dämpat rum tror jag att Seas alu-diskanten gör sig bra.

Dom är/var uppbokade till min dotter i en liten käck 2 vägs, men så kom denna högtalartävlingen emellan.

[Kaffekoppen]

Välkommen till de hörselskadades rike... bullerskada sedan arbete på pappersbruk/diskjockeytiden...

ok... då får hon ett par käcka 2-vägare nu

[skrutten]

Här finns lite mer om min senaste högtalare som jag tog Seas H1212:an ur
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

[Martin]

Skrutten: Har du provat kombinationen moddad H1212 och waveguide? Jag kommer göra det i mitt bidrag. Fast jag är lite förtjust i gallrena så jag tror jag sätter tillbaka dem efter att jag tagit bort plastlinsen om det inte påverkar responsen för mycket alltså. Finns ju risk för det iom avståndet mellan waveguidehalsen och membranet som blir.

Vad tror du?

[skrutten]

Martin, nej den kombon provade jag inte, däremot så gjorde jag några mätningar utan gallret och och då får den näranog spikrak frekvensgång onaxis upptill 20kHz. Med monterad waveguide såg jag ingen anledning till att plocka bort plastbrickan, det löstes liksom av sig självt.

[Martin]

Ok intressant. Hur menar du att det "löstes". Det ser ju ut som att knycken/knät vid 15kilo finns kvar på alla kurvor även med wg:n påkopplad.

[skrutten]

Jo du har rätt att knycken finns kvar men filtrerat ser det vettigare ut:

30 graders kurvan är rättså grym här kan man snacka om rejäl sweetspot.

[Martin]

Yes! Det trevligaste tycker jag är att det ser ut som att hela nivån sänks off axis och inte bara lutning mot översta diskanten. Det underlättar ju filterdesignen map effektrespons något enormt.

[skrutten]

Nu ska jag gå ut i garaget och fräsa MDF.

[Kaffekoppen]

Då sätter jag fart och slipar...

Glöm inte att ta kort och dokumentera bygget

[skrutten]

Då sätter jag fart och slipar...

Glöm inte att ta kort och dokumentera bygget

Lika bra att låta bli att fota under bygga lådan fasen, jag hatar dåligt sågad MDF ihop kexfräsar , kombinationen är omöjlig. Hoppas att din slipning gick bra iaf.

[Kaffekoppen]

Skrutten, det skulle vara kul att se lite kexning... jag har aldrig sett det...funderat på kexmaskin, men det har funkat med träplugg och löljigt mycket skruv

[Slartibartfast]

Jag fastnar alltid på namnet till detta projekt enligt följande princip (addera musikslinga och japanska teknade dansare som dooo-ar den långhåriga till vänster):

Nu tänker jag bli allra bäst
Och bygga mig en lådaa
För jag ska söka och spela lägst
Och träna basar var da'

Jag ska resa från stad till stad
Efter Dynamon
Så får jag se från grad till grad var kraften kommer från

Dynamon! (Jag ska äga)
Det är du och jag
Tillsammans blir vi ett lag
Dynamon!
Åh min bästa vän, vi spränger världen om igen
Dynamon!
Jag ska fånga (helt okej)
Vi vet hur man klarar sig
Du lär mig och jag lär dig
D-Y-N-A-M-O-N
Jag ska bygga fler, ja jag ska bygga fler
Dynamon!

original OST

/J*

*Som skäms lite för att han stampade takten till omgörandet av texten.

[skrutten]

Jag fastnar alltid på namnet till detta projekt enligt följande princip (addera musikslinga och japanska teknade dansare som dooo-ar den långhåriga till vänster):

Nu tänker jag bli allra bäst
Och bygga mig en lådaa
För jag ska söka och spela lägst
Och träna basar var da'

Jag ska resa från stad till stad
Efter Dynamon
Så får jag se från grad till grad var kraften kommer från

Dynamon! (Jag ska äga)
Det är du och jag
Tillsammans blir vi ett lag
Dynamon!
Åh min bästa vän, vi spränger världen om igen
Dynamon!
Jag ska fånga (helt okej)
Vi vet hur man klarar sig
Du lär mig och jag lär dig
D-Y-N-A-M-O-N
Jag ska bygga fler, ja jag ska bygga fler
Dynamon!

original OST

/J*

*Som skäms lite för att han stampade takten till omgörandet av texten.

Jag var faktiskt rädd att det skulle finnas någon Pokemon eller nåt sånt som hette Dynamon... hoppas det inte gör det...

[IngOehman]

Då sätter jag fart och slipar...

Glöm inte att ta kort och dokumentera bygget

Lika bra att låta bli att fota under bygga lådan fasen, jag hatar dåligt sågad MDF ihop kexfräsar , kombinationen är omöjlig. Hoppas att din slipning gick bra iaf.

Avsiktligt undanhålls potentiellt intressanta skeden av tillblivelsen alltså.

Men tänk om Bamsefar väger in dokumentationen av bygget i bedömningen då? Det tror jag nästan att han gör. Jag skulle ha gjort det. Inte för att den påverkar slutprodukten, men ju mer man vet om en grej desto mera förstår man den och kan uppskatta det!

Jag tror den som avsiktligt väljer att hemlighålla delar av högtalarnas tillblivelse sätter krokben för sig själv.


Bäst är nog att fota allt, och berätta varför man gjort just så som man gjort, i respektive fall. Och kom ihåg att även fungerande fusklösningar imponerar på bra domare.


Vh, iö

[skrutten]

Då sätter jag fart och slipar...

Glöm inte att ta kort och dokumentera bygget

Lika bra att låta bli att fota under bygga lådan fasen, jag hatar dåligt sågad MDF ihop kexfräsar , kombinationen är omöjlig. Hoppas att din slipning gick bra iaf.

Avsiktligt undanhålls potentiellt intressanta skeden av tillblivelsen alltså.

Men tänk om Bamsefar väger in dokumentationen av bygget i bedömningen då? Det tror jag nästan att han gör. Jag skulle ha gjort det. Inte för att den påverkar slutprodukten, men ju mer man vet om en grej desto mera förstår man den och kan uppskatta det!

Jag tror den som avsiktligt väljer att hemlighålla delar av högtalarnas tillblivelse sätter krokben för sig själv.


Bäst är nog att fota allt, och berätta varför man gjort just så som man gjort, i respektive fall. Och kom ihåg att även fungerande fusklösningar imponerar på bra domare.


Vh, iö

Hehe jag har ju en låda till att brottas med, så nog kan det bli en och annan givande bild. Jag är dessutom helt övertygad om det kommer att gå bättre med nästa låda bara jag nynnar Slart....s Dynamon refräng

[Jocke]

...fast man behöver ju inte redovisa det förrän 31/12, eller?

/J

[skrutten]

Jahapp nu finns det en "protoyp" framtagen. Den har fått ett filter under dagen och den spelar. Jag saknar tyvärr rätt sorts dämpmaterial i lådan (=glasull) men har provat att spela ändå. Har jämfört med mina frontar inkl subbar, och är mycket nöjd med dynaMon nr 1.

[skrutten]

Nu kliar det på armarna, hittade gullfiber på tredje vind hur mycket som helst , snodde åt mig det som behövdes + lite till (men detta bör nog återställa innan vintern ). Har fyllt upp i lådan gjort mätningar och pillat lite på delningsfiltret. Nästa steg blir att fräsa till en distansring till 0.5 basen för att fytta fram den 4 cm, hmmm....

[skrutten]

Jag använder gratisprogrammet Speakerworkshop för att mäta och simulera. Man kan då undra hur simulerad och uppmätt verklighet stämmer överens när man simulerat med SW:

Ovan resultatet av dagens övningar och mätning onaxis stämmer gott med simulerad onaxis respons.

[Haakan_W]

men fasen va snabb du e...det ser ju redan nästan respektabelt ut

[skrutten]

En bild säger mer än tusen ord brukar det ju sägas. I detta fall måste bilden kompletteras med ord som dynamiskt, lättlyssnat, djupbas, lättdriven, fånigt flin, mm......

[skrutten]

Den slutgiltliga formen

[Nwalmaer]

Har du tillverkat distansringen till nedre elementet? Vore kul att se hur det blev. Kan tänka mig att det blir ganska estetiskt tilltalande, faktiskt.

I övrigt ser det väldigt lovande och ganska skrämmande ut. Är det nån tanke bakom att ha porten där uppe på lådan?

[skrutten]

Jag har gjort distansringen och monterat den idag, har faktiskt även provlyssnat en högtalare. Själv tycker jag den är ful, men kanske allt blir bättre sen när den blir lackad.
Basreflexrörets placering är vald för att det skall rymmas samt att det inte ska vara dämpmaterial i närheten av den inre mynningen.

[Zalve]

Verkar som tävlingen första bidrag börjar bli klart...

Finns det mer byggbilder ?!

[skrutten]

Då var det dags för dynaMon nr2.
Verktyg är både bra och roligt att ha:

Borrmaskin, handöverfräs, cirkelsåg, sticksåg och kexfräs (lamellfräs). Detta är de elektriska verktyg jag behöver till ett högtalarbygge, viktigast av dessa är handöverfräsen och på andra plats kommer nog sticksågen, detta förutsatt att man köpt färdigsågad MDF till sitt bygge.

Sen behövs lite andra typer av verktyg och tillbehör:

Vinkelhake, penna, fräsar, borr, tvingar, miniräknare, stålskala, rundahålgörare till fräsen och hörselkåpor.
De tre frässtålen används för avfasning av kant, försänkning av högtalarelement och justering av ev. kant utstick.

Fortsättning följer.

[Keba]

Jag använder gratisprogrammet Speakerworkshop för att mäta och simulera. Man kan då undra hur simulerad och uppmätt verklighet stämmer överens när man simulerat med SW:

Ovan resultatet av dagens övningar och mätning onaxis stämmer gott med simulerad onaxis respons.

Snyggt! Har du mätt off-axis något?

[skrutten]

Nu till själva kexningen, obs! först måste alla MDF-delar vara i rätt storlek.
Jag börjar med att ställa upp topp, botten och bakstycke löst på ena gaveln. Sen så markerar jag vart centrum på kexen skall vara.

Tar isär bitarna och börjar köra kexfräsen med centum på markeringarna jag tidigare gjort.

Arbetar på helatiden med fräsens anhåll mot ytor som kommer att ligga på utsidan, viktigt att spänna fast arbetsstycket.

Plockar in kexen.

Provbygger ihop utan lim, passar därefter in den andra gaveln markerar vart de resterande kexen skall sitta.

Fräser de resterande kexspåren, limmar sedan fast alla kexen och sätter även lim på samtliga kanter som skall limmas, bråttom, bråttom.

Sätter ihop lådan och drar tre spännband runt den, på framsidan ställer jag in en av delarna som sedan skall bli stag, detta för att lådan inte skall gå sönder av kraften från spännbandet i mitten.

Fortsättning följer.

[Naqref]

Arbetar på helatiden med fräsens anhåll mot ytor som kommer att ligga på utsidan, viktigt att spänna fast arbetsstycket.

Intressant. Jag har alltid de sidor som är inåt mot fräsen och jag behöver bara markera i sidled lite sisådär noga och en av fördelarna jag ser med fräsen är att man inte behöver spänna fast något. De behöver bara någon yta att vila emot.

Min kexfräs har ju inget anhåll av den typ du har utan utgår hela tiden från den plana arbetsytan.

[skrutten]

Fortsätter med att fixa stagning av lådan.

Staget i mitten har bara ett hål, där ohålet är skall delningsfiltret monteras (tror jag).

Mycket lim så att det inte skall skrammla.

All stagning på plats.

Sen monterar jag baffeln utan kexning.

När limmet till baffeln torkat, tar jag kantfräsen och fräser bort ev. utstick på baffeln och andra delar.

Markering vart elemnetens centrum skall ligga.

Därefter fräser jag en liten avfasning, 1 cm på baffelns långsidor.

Fortsättning följer.....

[skrutten]

Arbetar på helatiden med fräsens anhåll mot ytor som kommer att ligga på utsidan, viktigt att spänna fast arbetsstycket.

Intressant. Jag har alltid de sidor som är inåt mot fräsen och jag behöver bara markera i sidled lite sisådär noga och en av fördelarna jag ser med fräsen är att man inte behöver spänna fast något. De behöver bara någon yta att vila emot.

Min kexfräs har ju inget anhåll av den typ du har utan utgår hela tiden från den plana arbetsytan.

Kanske missförstår jag ngt nu?
Men själva fräsen arbetar mot insidan, annars blir det svårt att sammanfoga ngt

[Naqref]

Aha! Men man ser inte insidan när man jobbar då? Lite jobbigt tycker jag för det är där jag sätter markeringarna var jag ska fräsa.

[skrutten]

Aha! Men man ser inte insidan när man jobbar då? Lite jobbigt tycker jag för det är där jag sätter markeringarna var jag ska fräsa.

Jag sätter mina små markeringar på utsidan, alltså måste jag arbeta från utsidan liksom.
Jag gör så eftersom att presisionen kant i kant blir rätt så bra på detta sätt oavsett materialtjockleken.

[skrutten]

Allting gick bra igår och lådan såg ut så här när jag började dagens lådbyggar arbete.

Distansringarna till 0.5 basen ritas upp innan ursågning, jag sågar lite utanför markeringen.

En stång med ett centrumstift monteras på överhandsfräsen.

Efter sågning får fräsen gå runt kanten på distansringarna, så de blir jämna och fina.

Efter diverse håltagning och försänkningar ser det ut på detta sätt.

Fortsättning följer....

[skrutten]

Hade kvar bilder sen igår kväll i kameran.
Distansringen till 0.5 basen limmas ihop.

Sen görs försänkning och håltagning av element klart, distansringens håltagning görs därefter.

Sista momentet för kvällen att limma fast distansringen.

Underarbete för lackning påbörjat.

Fortsättning följer.

[skrutten]

Så där ja, nu är lådorna svarta efter 2 dagars sprayande. 4 burkar gick åt möjligen behövs ytterligare en burk, men det får morgondagen utvisa.

[Zalve]

Vackert!!!!

[skrutten]

Finishen på lådorna är tyvärr vedervärdig, baffeln är dock ok, får se om det bara blir ngn slags DC-fix på lådan. Orkar inte mer just nu.

Hursomhelst ser filtret ut på detta vis.

Inte mycket att orda om detta, i princip så är högtalarna klara. Hoppas att få helt klart innan min semester tar slut.

[Kaffekoppen]

Var tusan ligger Lövånger?

Grattis till första presenterade bidraget! Är tidigare mätningar gjorda med detta filter? Hur ser det ut 45 grader OA?

[skrutten]

Var tusan ligger Lövånger?

Grattis till första presenterade bidraget! Är tidigare mätningar gjorda med detta filter? Hur ser det ut 45 grader OA?

Mellan Umeå och Skellefteå.

Nej, tidigare mätningar är gjorda med annat fillter, Men skillnaderna är inte så stora.

Angående offaxismätningar så har jag gjort sådana inomhus men eftersom 0,5 basen börjar att integrera väl med övriga element först på avstånd över ca 2.5 meter har jag inte kunnat göra en rättvis mätning inomhus.
Återkommer när jag fått ut alla saker för mätning.

[Kaffekoppen]

Så långt bort... men det gör ju inget eftersom det här bidraget absolut kommer kmma till finalen och således finns att beskåda/lyssna på i Stockholm

[papa]

Fräckt skrutten!

[skrutten]

Igår blev byggandet klart, slutresultatet med vinylöverdragen låda och grålackad baffel.

Det ser ut att kunna regna ikväll så det blir inga mätningar av idag.
Jag har nu gott om tid på att sammanställa dokumentationen innan nyår

[Naqref]

Illa sanbb du är! Själv tramsar jag med mopeder och soffor...

[Bill50x]

Var tusan ligger Lövånger?

I Lövånger tillverkades Sonab-högtalarna en gång i tiden! Nu är samma fabrik (LEAB) en lego-tillverkare av elektronik.

/ B

[Kaffekoppen]

Hur sätter man på den där vinylen? Var köper man den och hur fixar man så det se snyggt ut mot en lackad baffel?

Snyggt jobb ser det ut som (på håll)

Närbilder önskas!

[Nwalmaer]

Gör-fräcka! Distansringen ser ut som något vilken estetiskt-lagd firma som helst kunde sätta dit bara för att det skulle se häftigt och annorlunda ut... men i det här fallet så gör den ju mycket för ljudet också.

Är det Lidl-vinyl? (Bara jag som köpte en vagnslast när dom sålde vinyl där?)

[skrutten]

Får väl korrigera mig själv, lådorna är folierade inte vinyl alltså.

[Kaffekoppen]

Samma frågor om folien iallafall

[skrutten]

Nu har jag mätt utomhus på 2 meters håll, enligt mina simuleringar skulle det bli ngt bättre. Men det enda jag kommer att ändra är diskant fallet mot högre frekvenser. Detta kan ordnas genom att plocka bort plastbrickan på insidan av diskant gallret. Gallret sitter bara fast i lite klet och kan enkelt lyftas av.

Svart kurva onaxis, Röd 30 grader och Blå 60 grader offaxis

Jag har lyssnat en hel del på dessa högtalare både till film och musik och de klarar sig bra. Frekvensgången lite offaxis är bättre än den är onaxis detta passar bra när man ställer upp högtalarna i lagom vinkel mot lyssningsplatsen.

[Zalve]

Ser ut som du har lyckats ganska bra,,,
(Bävar)

[skrutten]

Lyssningspanelen i socknen har anmärkningar på diskanten. För att bidka denna eftersökes nu en annan bra prisvärd diskant.

[jonasz]

Har du testat 27TDFC? Borde vara snudd på kompatibel med H1212.

Vad hade de för invändningar förresten?

[skrutten]

Vad hade de för invändningar förresten?

Första gången jag använde denna diskant tyckte jag att den var för analytisk, därför bytte jag till Vifa XT25 som jag hade liggande hemma.

När jag hörde denna tråds högtalare första gången sida vid sida med just XT25 så tyckte jag att skiullnaden var mindre, dock var H1212 fortfarande "vassare".
Lyssnade tillsammans med en musiker som kom fram att hans monitorer i studion fick fram mindre detalj än H1212.
Sedan hade vi en liten lyssning idag på lunchen nästan samtliga som lyssnade var inne på ljust ljud eller för detaljerat eller för stark nivå i diskanten osv...

Risken är väl att jag nu provar XT25 även i denna högtalare.

[skrutten]

Dynamon 5c just färdigställd jämfört med version 4 (dvs föregående version) har kraft lagts ner på att få bort den metalliska touchen i diskanten. Åtgärden blev en annan diskant SEAS H1210 och moddat filter. Kanske jag blir nöjdare med denna diskant. Delnings frekvensen är dessutom sänkt från 2400 till ca 2000Hz. Basportens avstämningsfrekvens är numer på 27Hz den låg runt 20Hz innan.


Bilder:



För övrigt har jag kommit till insikt attt speakerworkshop inte simulerar 2,5 vägare så bra.

[Kaffekoppen]

Hur mycket skilljer sig simuleringarna mot mätningarna?

[Kribban]

.

Vad är det för sprutspackel på bilden?
Var kan man köpa det?

Fina högtalare

MVH Christer

[Naqref]

Kribban: Notera Plastic Paddingsymbolen på burken.

[skrutten]

Kribban,
Sprutspacklet är köpt antingen på Statoil macken i Bureå eller på Clas Ohlssons, vet inte exakt vart just den där burken är köpt.

Kaffekoppen,
Framförallt offaxis mätningarna blir fel och urfasningen med polvänd diskant blir inte alls rätt vid kontrollmätning i verkligheten. Tonkurvan onaxis blir dock hyggligt lik inom ngn till ett par dB.

[skrutten]

Mätresultaten från föregående veckas modifieringar:

Svart kurva tonkurva onaxis, blå 30 grader offaxis och violett 60 grader offaxis.
Röd kurva är högtalarens impedans.
Röd/svart prickad linje är impedansens fasgång.
(Tonkurvornas gång under 200-300 Hz skall ignoreras.)

[Kribban]

Kribban: Notera Plastic Paddingsymbolen på burken.

[skrutten]

Mätmojjar och andra hjälpmedel.

Jag har använt följande utrustningar och programvaror till hjälp för att konstruera dynaMon:
*Mik Behringer ECM8000
*Som mikförst. en billig Behringer UB502 mixer som kompletterats med diy fantommatning.
*LCR meter Escort ???
*Ljudkort Soundblaster USB-ansluten historia
*En mätbox av egen tillverkning
*Bassbox 5.1 för att beräkna lådvolym och basrör
*RRC från FRD Consortium http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm
*Speakerworkshop, utan detta program hade nog allt bara blivit pannkaka. Tar en stund att komma i gång med, men det är gratis å andra sidan.
*Svantes små fina program edge och xdir.
*Visio 2000 för mekaniska ritningar.

Ungefär så här har bygget gått till i grova drag:
1. Simulering av mitt bashöjning i eget rum med RRC (programmet kan arbeta med hela rum eller fritt valda golv väggar och tak).
2. Mata in ovanstående (lite utslätat) i Bassbox 5.1
3. Leta efter element som fungerar i en låda som står i ett rum
4. Leta efter element i en garderob
5. Köpa element
6. Leka med edge och xdir
7. CAD av låda
8. Köpa färdigsågad MDF efter CAD ritning
9. Bygga en låda, montera basrör, och terminaler
10. Hitta glasull på tredjevind
11. Applicera isover i lådan
12. Skruva fast element med anslutningskablarna genom basröret.
13. Uppmätning av inköpta och i graderob hittade element i nybyggd låda
14. Simulering av att det första tänka 2½vägs filtert för att se att det inte fungerade såååå bra.
15. Mer simulering bestämma sig för en variant
16. Leta filterkomponenter i garderob beställa filterkomponenter som saknas.
17. Bygga ihop filtret som ansluts i kablarna som sticker ut ur basröret provlyssna (bra bas!!).
18. Mäta mera
19. Demontera allt
20. Fixa distansring till ½-basen
21. Bygga ihop igen
22. Provlyssna
23. Bygga högtalare nr 2......
24. Plocka ner högtalare nr 1
25. Lacka
26. Slipa av
27. Lacka
28. Slipa av
29. Lacka
30. Slipa av allt utom baffeln som såg vettig ut
31. Självhäftande träimitation appliceras
32. Bygga det "riktiga" filtert
33. Montera allt med filtret innuti denna gång
34. Provlyssna, provlyssna, provlyssna, bra ljud? inte perfekt!
35. Byta diskant ändra värden i filter samt fixa en ½-bas som hamnat fasvänt i nr 2
36. Fixa med filter igen ändra delningsfrekvens.
37. Provlyssna, provlyssna, provlyssna
38. Klart...??

[skrutten]

Jag har sammanfattat hela bygget i detta dokument tyvärr blev inte alla CAD ritningar snygga vid PDF konvertering, hav överseende med detta.

Kommer med en stativ ritning (tror jag). Stativen är i rå MDF än så länge och kommer så att förbli till nästa sommar, hoppas att detta är ok utifrån tävlingsreglerna.

[Bamsefar]

Dokumentationen är synnerligen intressant !

Jag har bara två frågor:

1) Vem är skutten ?

2) Basreflexröret, dess kompletta längd MED trattarna (180mm + trattar ?), resp hur är de tänkta att monteras ?

[skrutten]

Dokumentationen uppdaterad

[Kaffekoppen]

3) Fotodokumentation ?



I övrigt en måttstock för oss andra att nå upp till

[Maarten]

imponerande dokumenation.

[jonasp]

Även jag stämmer in i kören - bra dokumentation!

[JohanS]

Kul att du motiverar ditt byggande lite för oss som är intresserade men inte allvetande Hur resonerar du kring takreflexen?

[skrutten]

Kul att du motiverar ditt byggande lite för oss som är intresserade men inte allvetande Hur resonerar du kring takreflexen?

Ursprungligen var avståndet mellan mellanbas och diskant 1,28 våglängd av delningsfrekvensen vilket medförde att högtalaren hade en viss utnivå i en vinkel 45 grader snett uppåt. Eftersom mellanbasen hade en del hyss vid delningsfrekvensen så sänkte jag den så att avstånd mellanbas till diskant blev 1,05 våglängd av delningsfrekvensen. Detta innebär att 45 graders riktningen fick mindre utnivå. En eftergift under resans gång m.a.o