Högtalar Projekt På G ** Färdiga **

Högtalarkonstruktionstävling 2006

Moderator: Redaktörer

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Högtalar Projekt På G ** Färdiga **

Inläggav grannilsson » 2006-04-14 17:14

Halloj !

Tänkte försöka delta i denna kuliga utmaning.

Mina visioner på den färdiga konstruktionen är:

1.En känslighet på c:a 86db

2.Undre gränsfrekvens Om 28-->35hz beroende på placering (-3db i rum)

3.Ljudtryckskapacitet omkring 110-115 db (Max) (> 150hz)

4.spridningsegenskaper (utstrålning) så bra som möjligt
med de tänkta elementen.


5.Placeringen skall ej vara kritisk (ska kunna användas lite mer fritt för att passa även i mer ordinära bostadsrum)

6.högtalarna blir en 2-vägs konstruktion med ett 6,5” Bas/mellanregister + en ¾ ” Diskant (Seas CA18RLY och Seas H561 Möjligen Seas H737)

Bild Bild

Bild BildBild





7.Högtalarna skall ha en sådan höjd (c:a 85cm , kommer då upp i lämplig öronhöjdnivå med diskant elementet) Så att högtalarstativ ej blir nödvändiga.

8.Högtalarna skall kunna byggas för C:a 4000:-
Med en 10 % +/- reservation för eventuella prisändringar
Från leverantörer.

PS. Måste kommentera lite av reglerna som är uppsatta med att
hålla liv i tråden (hur ofta måste det skrivas för att vara öppen och giltlig), eftersom man är heltids arbetande (och mer därtill ibland) har svårt att skriva på forumet dagligen, och även vissa veckor.
Kommer säkerligen att stötvis skriva här, om det accepteras är jag med.

Vh Göran Nilsson
Senast redigerad av grannilsson 2006-12-30 12:41, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Re: Högtalar Projekt På G

Inläggav Bamsefar » 2006-04-14 17:21

Oj här kommer en rykare i krysset, mätning redan !!

grannilsson skrev:PS. Måste kommentera lite av reglerna som är uppsatta med att hålla liv i tråden (hur ofta måste det skrivas för att vara öppen och giltlig), eftersom man är heltids arbetande (och mer därtill ibland) har svårt att skriva på forumet dagligen, och även vissa veckor.
Kommer säkerligen att stötvis skriva här, om det accepteras är jag med.


Nja så farligt är det inte - jag har ju semester också, precis som alla andra och fram till nyårsskiftet är det lång tid... Det är alltså inte viktigt att man skriver typ varje vecka - men man måste komma ihåg att evnt fas 2 deltagande baseras på era trådar... Så en död tråd som inte uppdaterats på typ två månader har ju ingen direkt förutsättning att lyckas ta sig vidare eller hur ?!
Best Regards
Bamsefar

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-04-14 17:50

Bamsefar skrev:Oj här kommer en rykare i krysset, mätning redan !!


Nej, inte dessa kurvor har jag mätt, dem är tagna ifrån internet ,från SEAS hemsida m.m.)

men eftersom jag har/hade tänkt bygga dessa skapelser för
länge sedan (1/2 år tillbaks) så har jag ju redan hunnit införskaffat element 8O
(eftersom jag redan hade min Vision klar hur det skulle bli) har jag redan en prototyp på lådan (byggd för C:a 3 veckor sedan)
hoppas att man inte är diskad för det :?:
Isåfall vill jag veta det.
(visste ju inte att denna tävling skulle anordnas)

Bild



Vh Göran Nilsson
Senast redigerad av grannilsson 2006-12-29 18:17, redigerad totalt 4 gånger.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-14 18:13

Godkänt för mig iallafall! Alla har vi massa prototyper "i huvudet" sedan år tillbaka som kanske kommer igång nu :-)

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2006-04-14 18:22

Ojdå.

Seas CA18RLY har jag också kollat in som en god kandidat. Hoppas det inte gör något om jag skulle välja det :oops: Har till och med funderat på en sluten låda.
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-04-14 18:38

kaffekoppen skrev:Godkänt för mig iallafall! Alla har vi massa prototyper "i huvudet" sedan år tillbaka som kanske kommer igång nu

Bra att du tycker det är ok, hoppas att de övriga godkänner också :)

nl1970 skrev:Seas CA18RLY har jag också kollat in som en god kandidat. Hoppas det inte gör något om jag skulle välja det Har till och med funderat på en sluten låda.

Du får gärna använda Seas CA18RLY för mig, vore kul med olika konstruktioner av samma element, men det ser onekligen ut att vara
ett ypperligt element för BR lådor med dess QTS på 0,45, för att kunna få den att spela även riktig djupbas, så har jag tänkt i varje fall.

Vh Göran Nilsson

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-14 19:41

CA18RLY kommer garanterat vara det mest frekvent använda elementet. Därför tänker jag inte använda just det ;-)

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2006-04-14 20:12

jag är av den åsikten att detta skall tas i beaktande att projektet är tjuvstartat ....
dock skall inga skuggor falla om detta kan anses vara den bäst ljudande konstruktionen i slutomgången .
allt tar sin tid att verka fram om inte iden kommer som fr. klar himmel
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-04-14 20:16

OlA-68: Menar du att du försöker få din motståndare diskad ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2006-04-14 20:17

Ska alla tävlande vara snälla mot varandra? Fusk med bygget kommer inte jag att använda mig av men att psyka motståndaren ingår väl i spelet :wink:
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-04-14 23:40

Ola-68 skrev: jag är av den åsikten att detta skall tas i beaktande att projektet är tjuvstartat ....


Hur ska man veta att inte alla projekt är startade i förväg ?
Jag har åtminstone varit ärligt och talat om att konstruktionen varit aktuellt i huvudet i 1/2 år, och att lådan är redan byggd
(för C:a) 3 veckor sedan.


Jag vill ha ett klart besked om jag kan gå vidare, vad säger ni ?
Bamsefar och Nagref eller vem är det som bestämmer ?

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-04-14 23:43

Jag är diktator.

Självklart skall du vara med. Det står till och med skrivet i en annan tråd att man kan använda EGNA DIY projekt som kan vara i princip hur gamla som helst. Det som krävs är att du använder matrial och element som vem som helst kan köpa i Sverige. Ingen annan form av begränsning utöver vad som står i reglerna.

Så be cool och fortsätt med Gott självförtroende !
Best Regards
Bamsefar

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-04-14 23:46

Bamsefar skrev:Jag är diktator.

Självklart skall du vara med. Det står till och med skrivet i en annan tråd att man kan använda EGNA DIY projekt som kan vara i princip hur gamla som helst. Det som krävs är att du använder matrial och element som vem som helst kan köpa i Sverige. Ingen annan form av begränsning utöver vad som står i reglerna.

Så be cool och fortsätt med Gott självförtroende !


tack för det Bamsefar, jag återkommer så fort jag har mer uppgifter om projektet, nu skall jag se på film, GLAD PÅSK allihopa

Vh Göran Nilsson

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-05-01 09:41

Hej !

Tänkte redovisa lite kostnads siffror för min konstruktion.

Bas/Mellan SEAS CA18RLY 575:-
Diskant SEAS H561 285:-
(möjligen SEAS H737 250:-)
Basreflex port 50:-
Terminal 30:-
Delningsfilter Komponenter 250:-
dämpmaterial (Gullfiber) 200:-
Skruv, tätningslist,lim 100:-
MDF Board 1st 16mm ~ 300:-
SD Fötter 250:-
Summa:2040:-/ högtalare

Måtten på lådan är Bredd=23cm
höjd=85cm
Djup=30cm

Lådans höjd är så att man ej behöver stativ (vilket spar in en del pengar, men tar ej mer golvyta än en stativare)

Mätningar och delningsfilter är konstruerat (första prototypen) ser ut att ha bra potential om jag får säga det själv ,kommer att redovisas lite senare med både bilder och filter ritningar (ni får ha lite tålamod) :wink:
kan dock avslöja att avstämmningen för CA18RLY i den 28 Liters låda
som den husserar i är klart underavstämd, nämligen till 29hz

Delningen för systemet hamnar ungefär vid 3000 hz

Återkommer senare under veckan, med bilder m.m

Vh Göran Nilsson
Senast redigerad av grannilsson 2006-09-27 23:30, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-01 10:04

Låter verkligt bra det här!

Grattulerar så här långt!

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2006-05-01 13:33

CA18RLY verkar vara ett riktigt trevligt element, det ger vettigt med ljudtryck, går ner mot 20Hz utan vidare (i ett rum). Och impedans topparna runt avstämningen blir klart låga, snäll mot rör mao. Seasen är mycket imponerande för 575:- :) .
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-01 14:00

Det är ett klipp skulle jag vilja säga!

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-07-29 11:42

Halloj !

Här kommer lite mätningar + första prototyp på filter sent om sider :wink: .Har haft dator krasch så vissa bilder (på lådbygget)är borta för alltid :cry: .

Mätningarna är gjorda med Clio Lite 4.51

En liten bild på en av mätuppställningarna.

Bild

Här kommer [s]en första prototyp på filtret.[/s]
den färdiga ritningen på filtret
Som jag försöker att få att fungera både överföringsmässigt
mellan elementen, som såväl Drivimpedans :wink:

Bild

Impedanskurva Diskant H561 Utan Filter

Bild

Impedanskurva Diskant H561 Med Filter

Bild

Utimpedans Diskantfilter

Bild


Impedanskurva Bas CA18RLY Utan Filter i Lådan

Bild

Impedanskurva Bas CA18RLY Med Filter i Lådan

Bild

Total impedanskurva för systemet

Bild

Tonkurva Frifältsmätning 200--> 20khz 1m MLSSA
Delningsfrekvens för avståndet 3000hz

Bild

Mer mätningar kommer :wink:

Har haft sommaren på mig med att fanera lådorna, kan någon gissa vad det är för faner ?

Ber förövrigt om ursäkt för de usla bilderna på mätningarna,
då jag måste ta bilder på datorskärmen för att sedan kunna lägga ut dem här på Faktiskt :roll:

Bild

Vh Göran Nilsson
Senast redigerad av grannilsson 2006-12-28 19:17, redigerad totalt 1 gång.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-07-29 11:49

Det ser lovande ut! Snygga högtalare och med valnöts(?)fanér blir dom nog ännu finare. :)

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-07-29 11:58

Tack niclas , men du får gissa igen på faneret , för det är inte valnöt
se denna bild :)

Bild

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-29 12:27

oj det där ser bra ut...men vad är det för faner egentligen?

verkar som att man får höja ribban på finishen på sitt eget bygge ;)

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-07-29 13:05

Hej !

En liten ledtråd på Fanéret, första bokstaven kan antingen vara P eller J
detta borde underlätta lite :wink:

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15017
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-29 13:13

Palisander, jakaranda?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2006-07-29 14:47

Vee-Eight skrev:Palisander, jakaranda?


Korrekt! :)

/J
admin

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-07-29 21:59

Rätt svar, från både Vee-Eight och Slartibartfast :wink:

Vh Göran Nilsson

Ps. det kommer lite mer bilder på bygget och mätningar framöver

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2006-07-30 20:35

grannilsson skrev:Rätt svar, från både Vee-Eight och Slartibartfast :wink:

Vh Göran Nilsson

Ps. det kommer lite mer bilder på bygget och mätningar framöver


Någonstans ska jag tom ha en bild på ett palisander träd, låt mig se nu..

Bild
Palisanderträd jag föll för, inga blad bara blommor...

;)

/J
admin

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2006-07-31 03:13

Detta ser livsfarligt ut Göran. Snyggt i alla avseenden!
11010000

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-07-31 08:36

Mr_Ekan Skrev:
Detta ser livsfarligt ut Göran. Snyggt i alla avseenden!


Tack ! men det är långt kvar tills det är klart

Slartibasfast skrev:
Någonstans ska jag tom ha en bild på ett palisander träd, låt mig se nu..


Otroligt snyggt träd :wink:

Vh Göran

Användarvisningsbild
Kakan
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2003-10-26
Ort: Krylbo

Inläggav Kakan » 2006-09-26 21:11

Tänkte tacka för snabb-tillfället i söndags då jag fick chansen att besöka grannilsson och lyssna på skapelserna. Enligt min mening så både ser de väldigt bra ut och låter mycket trevligt.

Önskar dig all lycka vidare i tävlingen.
Kakan - kan ibland...
/ Arne Hellberg

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-09-26 22:33

finfint! :)

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-27 12:20

Tänkte tacka för snabb-tillfället i söndags då jag fick chansen att besöka grannilsson och lyssna på skapelserna. Enligt min mening så både ser de väldigt bra ut och låter mycket trevligt.

Önskar dig all lycka vidare i tävlingen.


Tack för de värmande orden Kakan :wink:
det kommer bilder på skapelserna nu i veckan, har ju tyvärr förlorat
de viktigaste bilderna på grundkonstruktionen vid en datorkrasch
på försommaren (som ju ej går att återskapa i efterhand) men jag lägger ut de jag har + mätkurvor och tankar
kring konstruktionen.

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2006-09-27 20:13

Jag är väl konstig men jag tycker att detta är den mest intressanta högtalaren i hela tävlingen. Ser fram emot lite lyssningsintryck och mer mätningar gärna offaxis mätningar oxå.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-09-27 21:31

Skrutten: Det är inte det mest ointressanta. ;)

Finns det bilder på simuleringarna på grupplöptiden vid delningen?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-27 23:19

skrutten skrev:
Jag är väl konstig men jag tycker att detta är den mest intressanta högtalaren i hela tävlingen. Ser fram emot lite lyssningsintryck och mer mätningar gärna offaxis mätningar oxå.



Det kommer mer mätningar framledes offaxis mätningar oxå , en liten brasklapp är att jag håller förnärvarande på att testar ett nytt/gammalt diskant element till detta projekt, nämligen Seas H737 vilken har spridningsegenskaper som överträffar Seas H561 med klar marginal
i ultraljudsområdet (16khz -->20 khz)

frekvensgången är i det närmaste spikrak 30 Grader off axis (där Seas H561 tappar i gämförelse) övriga data är identiska (förutom 1 db lägre verkningsgrad) så vi får se vilken diskant det blir, dessutom är den lite billigare, men inget är slutgiltigt bestämt ännu.


Naqref™ Skrev:
Finns det bilder på simuleringarna på grupplöptiden vid delningen?


Nej, det finns inga bilder på simuleringar kring grupplöptiden vid delningen, den har skett rent intuitivt :wink:

jag har i första hand koncentrerat mig på att få överföringsfunktionen mellan elementen att fungera med hänsyn till spridningsegenskaper och, effekttåligheten hos de använda högtalarelementen.
Jag får kanske återkomma med att se vilka konsekvenser (ur grupplöptidshänseende) det val jag gjort/gör får

Vh Göran Nilsson
Senast redigerad av grannilsson 2006-09-28 00:12, redigerad totalt 1 gång.

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-28 00:11

Skickar lite bilder på bygget verktyg, fanering, borrning, fräsning , oljning
färdig högtalare ? m.m

Vh Göran Nilsson


delvis använda verktyg och (hemmagjort special verktyg för fräsning)

Bild


Fanering
Bild
Bild


Borrning inför nedfräsning av element (idiot som man är, glömde jag fräsa innan håltagning)

Bild
Bild
Bild

Oljning med terpentin + linolja
Bild
Bild
Bild

Högtalaren med dämpmaterial (Gullfiber)
Bild

Färdig högtalare låda/Kabinette

Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7074
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-09-28 09:47

Grymt snyggt. De ser ju ut precis som köpehögtalare!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-09-28 10:08

Läckra! :P

Liten fundering. Varför är basarna roterade 25(?) grader?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-28 12:39

Naqref™ skrev:
Liten fundering. Varför är basarna roterade 25(?) grader


Bara för att slippa slita på originalhålen :wink: , när högtalarna är definitivt klara med allt , så roteras de tillbaks igen 25 (?) grader,
för att sedan inte röras mer alls, utan bara njuta av dess (förhoppningsvisa) goda återgivningsegenskaper :wink:

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-09-28 12:54

Bra motivering! :)

Vad döljer sig bakom draperiet föressten?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-09-28 13:32

Naqref™ skrev:Bra motivering! :)
Riktigt smart!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10045
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-09-28 13:44

Måste säga att de ser mycket fina och osuboptimerade ut. :)

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-28 14:30

Naqref™ skrev:

Vad döljer sig bakom draperiet föressten?


4st Ino™ aco-BLÅ från golv till tak, två bakom varje högtalar par

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2006-09-28 15:56

Görsnyggt!

Men varför sitter basarna iskruvade snett för? Blir det jämnare diffraktion från skruvskallarna vid lyssningspositionen? 8O

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2006-09-28 16:22

Skitsnygga!!!!
shysst faner!!!
jag ser framför mig en hel hoper med beställare...
hett tips bara måla lådan med lite svart färg innanför basreflexporten så blir det ännu snyggare alternativt klistra upp en lättklädd dam där :lol:
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-09-28 16:35

Nwalmaer skrev:Görsnyggt!

Men varför sitter basarna iskruvade snett för? Blir det jämnare diffraktion från skruvskallarna vid lyssningspositionen? 8O


Se följande inlägg ovan:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 878#280878

;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

LB
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2005-03-28

Inläggav LB » 2006-09-28 17:15

Jag kan bara hålla med om ovanstående. Tycker faneret blev kanonfint efter inoljningen, vilken lyster högtalaren verkar ha!

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-28 17:42

Tack för all glada tillrop, mera mätkurvor och förklaringar hur jag tänkt med konstruktionen kommer att redovisas löpande under hösten.

OlA-68 skrev:
Skitsnygga!!!!
shysst faner!!!
jag ser framför mig en hel hoper med beställare...
hett tips bara måla lådan med lite svart färg innanför basreflexporten så blir det ännu snyggare alternativt klistra upp en lättklädd dam där


Jag tar till mig det där om att måla lådan inuti, ser ju snyggare ut då helt klart :wink:

Vh Göran

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2006-09-28 21:51

Mycket imponerande. Hoppas de later lika bra som de ser ut.
11010000

Användarvisningsbild
Tank
piPig redaktör
 
Inlägg: 1263
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2006-09-28 22:52

Förbaske mig de snyggaste fanérbitarna jag lagt ögon på hittills! :D
Error 42 - signature not found.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-09-29 00:41

Tank skrev:Förbaske mig de snyggaste fanérbitarna jag lagt ögon på hittills! :D


ungefär exakt min tanke! :)

grymt fin fanering....var bitarna större än högtalaren eller fick du skarva nånting? oavsett så är jag grymt imponerad

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-09-29 01:09

De är verkligen extremt lika en högtalare som jag tillverkade fram till 1988, som hette Petistal (petit pedistal). :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-29 16:42

Haakan_W Skrev:

grymt fin fanering....var bitarna större än högtalaren eller fick du skarva nånting? oavsett så är jag grymt imponerad


Tack Haakan_W och övriga, hade grym tur när jag besökte Bröderna Holm i Sala (som säljer faner) då det hade kommit in ett litet parti Jakaranda och bestämde mig direkt för det :wink: .

Bredden (32cm) på faneret var precis så att det räckte till de 30 cm djupa högtalarna, slipade i oljan 2ggr och ytterligare 3ggr därefter sedan vaxades dom med vaxolja, vilket gjorde att den fina lite röda lystern trädde fram, precis som jag ville ha dem :wink: .
Ska man vara petig så syns det lite ändträ på vänster sidan och uppe på högtalarna, men jag tycker inte att det gör så mycket. :)

Vh Göran Nilsson

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-09-30 09:18

Vad har du använt för olja och vax? Snygg lyster.
sb17nbac till alla!

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-09-30 09:30

markih skrev:
Vad har du använt för olja och vax? Snygg lyster.


Jag har använt kokt linolja + terpentin (blandat fifty fifty)
vaxoljan heter just Vaxolja, finns att köpa på möbelaffärer
kommer från Leather Master.

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2006-09-30 23:10

Mycket snygga pjäser du tagit fram, hoppas dom låter lika bra.

Användarvisningsbild
Hubba
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2005-04-23

Inläggav Hubba » 2006-11-18 11:47

Nu har man varit och lyssnat på grannilssons skapelser, och dom låter helt otroligt bra. Jösses vilken ljudbild dessa högtalare kan producera 8O 8O Rotera tillbaka basarna nu, och för guds skull rör inget mer .....
(det behövs inte)8).

En given finalplats som i en ask.

Grattis Göran till en helt fantastiskt bra högtalare :D :D

//Håkan
Trassla inte till saken genom att komma dragande med fakta. /Groucho Marx

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 14:36

Hubba skrev:
Nu har man varit och lyssnat på grannilssons skapelser, och dom låter helt otroligt bra. Jösses vilken ljudbild dessa högtalare kan producera Rotera tillbaka basarna nu, och för guds skull rör inget mer .....
(det behövs inte).

En given finalplats som i en ask.

Grattis Göran till en helt fantastiskt bra högtalare


Tack för dom värmande orden Hubba,

Vh Göran

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 14:48

Halloj !

Här kommer lite info ang. mätutrustning och mätningar,
den utrustninga jag använt i detta projekt är

1st Osciloscop Advance Instruments OS1000A
1st Tongenerator Ferrograph Professional
1st Clio Mätsystem Version 4.51 + medföljande Mic
1st mätprogram Tombstone
1st Pc (naturligtvis :wink: )
papper + penna


Bild

Glömde kanske det viktigaste min egenhändiga gradskiva på
en Pizza Kartong :wink:

Bild

Vh Göran Nilsson

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 15:22

Mätningar:

De huvudsakliga Impedansmätningar som är gjorda är gjorda med
Clio systemet och finns redovisade tidigare i denna tråd.

Tonkurve mätningarna har gjorts både med Clio systemet och Tombstone, jag redovisar nu de som är gjorda i Tombstone då jag litar mer på dem när det gäller frekvenser under 1000hz.

Många mätningar blir det, ungerfär 40st mätningar/mätsystem (Clio/Tombstone) och med filtret omdesignat 1ggr blir det 160st tonkurve-mätningar totalt.
Inte undra på att man är trött på att mäta :?
har säker missat en massa viktiga saker också, men så länge man inte känner till något man bör mäta , så får jag vara nöjd med dessa.

Jag tycker mig känna högtalaren ganska väl vid det här laget både mätmässigt och vad den prestera i verkligheten :wink: .

Vi börjar med bas/mellanreistret Seas CA18RLY närfältsmätning 10cm

Bild

Och fortsätter med Diskant elementet Seas H561 10cm

Bild

Och sedan dessa tillsammans

Bild

Snyggt som snus (om jag får säga det själv) inga krusiduller alls förutom uppbrytningen straxt inna 1000 zh som syns som en liten plipp på pappret och en topp vid 6khz , vilken har varit betydligt högre tidigare innan justeringar i filtret.

Hade jag fått önskat så skulle bidraget från Bas/mellanregistret varit lite starkare mellan 100-->400hz kanske, men det är ju svårt att lägga till, om det inte finns där från början.

O.B.S Delningsfrekvensen stämmer inte p.g.a närfältsmätningen
den ligger straxt ovanför 3khz


Bas + Port

Bild

Notera Orgel pips Resonansen vid 650 Hz, troligen p.g.a rörets längd
och att porten sitter relativt nära Baselementet, detta borde gå att undvika om man placerar porten längre ner i lådan, men i mitt fall går ju inte detta, då lådan slutar C:a 7cm under porten (invändigt)


Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-25 20:22

Snygga kurvor! :D

... men ... det där var väl nästan lite väl rakt för att vara sant? 8O

Så nära 0 db brukar Tombstone varna för överstyrning med en liten trevlig skylt. :o :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-25 22:21

Grannilsson visade:

Mätningar:

Bild

Bild

Bild

Bild

phon skrev:Snygga kurvor! :D

... men ... det där var väl nästan lite väl rakt för att vara sant? 8O

Så nära 0 db brukar Tombstone varna för överstyrning med en liten trevlig skylt. :o :)

Njae...

Är inte så säker på det (men ej heller på motsatsen). Jag utsluter inte att kurvorna kan vara äkta (frånsett blandningsartefakterna i undre delen av diskantens arbetsområde).

Närfältskurvor ser ofta väldigt bra ut - om man inte använder alltför stora element i förhållandet till delningsfrekvenserna vill säga*. :)


Däremot finns det en sorts "överenskommelse" mellan (seriösa) högtalarkonstruktörer att alltid använda 50 dB vertikalt, alltså oavsett papprets proportiner. Då går det nämligen att på ett ögonblic tolka kurvan, utan att ens titta vad som står på axlarna. :P

Med detta menar jag självklart inte att grannilsson är oseriös, bara att han bör byta skala. 8)

Med så snygga mätkurvor finns det ju heller inget egentligt skäl att välja skalor som får dem att se ännu bättre ut.


Vh, iö

- - - - -

*Om sedan närfältskurvor SKALL visa raka kurvor är ju en annan fråga. Med raka närfältskurvor finns det skäl att påstå att högtalaren behöver mycket stöd från rummet för att inte klinga ljust.

Jag noterade dock Grannilssons kommentar om att han skulle vilja ha mera energi mellan 100 - 400 Hz - så det är uppenbart ett kontemplerat ämne i varje fall. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-25 22:53

Jag är nog rätt säker på att det är överstyrt, speciellt när jag ser mätningen på basporten/elementet. Har ju lyckats själv några gånger ..... :oops:

Man kan dra ut (den komprimerade) linjen från själva porten 25-40Hz och sammanbinda med elementens linje så ser man maxnivå på mik/ljudkort. Hmmm, och 30dB dynamik i disk-mätningen? (40 i andra). Jag gissar på 20dB för mycket förstärkarpådrag vid mätningen.

Fast det vore ju kul att ha fel. :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-25 23:09

Jag säger inte motsatsen, bara att jag har sett lika raka kurvor utan övertyrning inblandad. :wink:


Att det finns delar av mätkurvorna som inte bär någon som helst nyttoinformation (på grund av mätsystemets egna störningar exempelvis) är uppenbart dock. :?

Sådana delar tycker jag egentligen att man skall strecka eller något sådant, men det är ju jobbigt att göra sådant, så jag smiter ofta ifrån den manövern. :oops: Det är ju till >99% bara jag själv som tittar på de kurvor som jag mäter fram, och inte tusan dukar jag med finsilvret åt mig själv. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 23:17

Phon Skrev:
Snygga kurvor!

... men ... det där var väl nästan lite väl rakt för att vara sant?

Så nära 0 db brukar Tombstone varna för överstyrning med en liten trevlig skylt.


Det var ett tag sen jag gjorde mätningarna med Tombstone, och jag medger att jag inte lärt mig inställningarna i programmet perfekt kommer ej ihåg om jag fick någon varning om överstyrning dock, men att ljuga med tonkurvemätningarna skulle aldrig falla mig in det hjälper ju inte mig så mycket , men dom är så där raka i närfältet :wink:
det kommer mer kurvor framöver.

Här kommer Bas/mellan + Diskant Närfält 10 cm dynamik skala 50db

Bild



Vh Göran Nilsson
Senast redigerad av grannilsson 2006-11-26 02:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-25 23:35

Nej, jag påstår ju inte att du bluffar utan bara att Tombstone möjligen gjorde mätningen lite extra tjusig upp mot 0dB.

Det ser ju lite buckligare ut vid lägre nivå, om än fortfarande rakt och fint, så det är väl antagligen rakt och fint. Speciellt som det också låter bra om högtalarna. Det blir kul med fler mätningar.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 23:41

Mer mätningar:

Frifält 1.5 meters mikrofon avstånd 1.5 meter ut från dämpad bak vägg

Bild

15 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

30 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

45 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

60 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

Vh Göran Nilsson

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 23:55

Phon skrev:
Nej, jag påstår ju inte att du bluffar utan bara att Tombstone möjligen gjorde mätningen lite extra tjusig upp mot 0dB.

Det ser ju lite buckligare ut vid lägre nivå, om än fortfarande rakt och fint, så det är väl antagligen rakt och fint. Speciellt som det också låter bra om högtalarna. Det blir kul med fler mätningar.


Jag medger att jag la ut de rakaste kurvorna först (som det ofta blir i närfältet om allt vill säg väl) , mest på grund av att jag inte skrivit i tråden på länge , så ville man visa något fint när man ändå börjar att lägga ut något :wink:

Vh Göran

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 00:08

Mer mätningar:

15 grader upp, 50cm från baffeln

Bild

45 grader upp, mot taket, 1meter från baffeln

Bild

10 Grader nedåt golvet, 50cm från baffeln

Bild

Vh Göran

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 00:40

IngOehman skrev:
Däremot finns det en sorts "överenskommelse" mellan (seriösa) högtalarkonstruktörer att alltid använda 50 dB vertikalt, alltså oavsett papprets proportiner. Då går det nämligen att på ett ögonblic tolka kurvan, utan att ens titta vad som står på axlarna.

Med detta menar jag självklart inte att grannilsson är oseriös, bara att han bör byta skala.

Med så snygga mätkurvor finns det ju heller inget egentligt skäl att välja skalor som får dem att se ännu bättre ut.


Tur att man inte är en seriös högtalarbyggare (skämt o sido) , bara en glad amatör :wink: får se om jag gör
fler mätningar, eller om jag
rent av har
liggandes i min dator någonstans, problemet
(vet ej om det är något problem egentligen, kanske
bara att jag inte är hemma med programmet ännu)
med 50 db vertikalt, är om jag förstår dig rätt
att dra ner gain från förstärkaren, så att högtalarn
knappt låter :oops:
och då får jag ej någon trigger signal , trots att jag höjer
trigger värdet till -60, eller menar du något annat ?
Svante borde nog veta ,är du där Svante ?

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-11-26 01:00

det räcKer med att du drar Lite i sKaLan :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-26 01:02

Vilken skala man väljer på vertikalaxeln har ingenting med gain eller mätnivåer att göra. Det betyder bara att man väljer att VISA ett 50 dB stort dynamik område.

(Den som vill få mätkurvor att se väldigt bra ut visar ett 200 dB stort område. Då ser det mesta hyggligt bra ut. :wink:)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 01:07

IngOehman:Skrev

Vilken skala man väljer på vertikalaxeln har ingenting med gain eller mätnivåer att göra. Det betyder bara att man väljer att VISA ett 50 dB stort dynamik område.

(Den som vill få mätkurvor att se väldigt bra ut visar ett 200 dB stort område. Då ser det mesta hyggligt bra ut. )


Ok, var det det du menade, enkelt fixat, kan väl lägga ut några sånna
kurvor oxå.

Vh Göran

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 01:20

Menar du så här (exempel)

Då tar vi mätningen igen 10 Grader nedåt golvet, 50cm från baffeln
50 dB stort dynamik område.


Bild

Vh Göran

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 03:00

här kommer mätningar alla med 50db:s Dynamik område

Frifält 1,5 Meter mot Dämpad vägg

Bild [img]

15 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild [img]

30 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild

45 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild

60 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild

15 grader upp 50 cm ut från baffeln

Bild

45 grader upp 1 meter mot taket

Bild

Frifält 1,5 meter från högtalaren on axis

Bild

Det får räcka för i kväll :wink:

Vh Göran

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-26 12:32

Ser ju jättetjusigt ut! :D

Du kan prova att mäta på avstånd dubbla baffelbredden ungefär, så får du i stort med baffelsteget utan att få med så mycket av rummet. Kör du separat mikförstärkare?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 14:31

Phon skrev:

Ser ju jättetjusigt ut!

Du kan prova att mäta på avstånd dubbla baffelbredden ungefär, så får du i stort med baffelsteget utan att få med så mycket av rummet. Kör du separat mikförstärkare?


Jag kör via Pc:ns ljudkort (vad gäller Tombstone mätningarna) via en Denon 2105 som försteg via ett NAD 208 Slutsteg, jag kan göra några mätningar i kväll (om det är intressant, på dubbla baffelbredden, altså 46cm) många av de mätningar som är gjorda off axis är 50cm (som du nog har noterat) vilket bara är lite mer än dubbla baffelbredden.

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-26 16:55

Jag läste nog lite slarvigt, du hade ju redan mätt på 50 cm .... :oops: Jag såg bara 1,5 m först ....
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Hubba
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2005-04-23

Inläggav Hubba » 2006-11-27 09:47

Hallå Göran !!

Det ser ju fin fint ut.
Men jag har ju varit och lyssnat på dom, så detta kommer inte som någon överraskning, men så fina mät kurvor 8O 8O .

Men var är de andra bidragens mätningar?, har bara sett att OLA har presentarat sin mätning. :?:

Klockan tickar ................


/Håkan
Trassla inte till saken genom att komma dragande med fakta. /Groucho Marx

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-12-29 18:22

Halloj !

Nu är projektet klart, högtalarna har också fått ett namn
läs den fullständiga dokumentationen på högtalarna här

Gott Nytt År Önskar

Göran Nilsson


Återgå till Den Faktiskt.se högtalarutmaningen


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster