LILLKUB

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

LILLKUB

Inläggav lilltroll » 2006-03-18 20:27

Här kommer mätningar på den utlovade "lillkub" En XLS-10" med 400 grams slav i en 14 literslåda. Yttermått 28 cm - kub (Mindre kub går inte att göra).

Frekvensgång:

Inspelningsplats: KTH, TMH, inspelningsstudion plan 0.

På utgången:

Creative SB Live (line out)-> Zachry D 250 monoblock effektförstärkare -> Lillkub

På ingången

2 st B&K 4003 mikrofoner mycket nära vardera membran -> B&K microphone power supply -> Symetrix SX202 dual mic pre amp -> Creative SB Live (line in)

Bild
Röd = Mätning av det aktiva membranet.
Grön = Mätning av det passiva membranet.
Orange = Summa av de två ovan m h a summautgång på Symetrix
Blå, Svart = BASTA simulering av lådan.
Som synes HP-filtreras mätsignalen runt 25 Hz i utrustningen.

Dist. vid 10 V RMS, kall talspole, dvs ljudtrycket som i ovan simulering (100dB re 20 mPa @ 1 m, 60 Hz strålandes i
(helrymd?/halvrymd? återkommer)


Bild
70 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i helrymd?/halvrymd?
Mättid 120 s, trollet sitter på lådan (med stora PELTOR skydd) för att lådan inte ska hoppa runt!
Röd heldragen - 1:a ton
Rödpunkt - 2:a ton
Blå - 3:e ton
Grön 4:e ton

Mycket god SNR vid mätningen, (vilket syns på den derivatan på övertonerna är mycket liten)

En mycket seriös mätning!
Do not try and trust this at home!
Har provat samma sak med billiga elektreter i Svantes rum, ger en helt annan (felaktiv) dist bild av högtalaren.
Det är underabart med proffsmätverktyg! (så när som ett SB-kort)

PS. Svante, jag väntar på en SweDist ver. 1.1 DS. Jag vill kunna lägga till en konstant till Y-axeln, samt ställa samplingsfrekvensen. DS.
Senast redigerad av lilltroll 2006-03-19 13:51, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-03-18 20:45

Imponerande minsann :)
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 00:06

Hoho, nu byter jag (endast) ut monoblocket mot min hembyggda 4*LM3886 med Svante designat servo. Den brusar lite mer än Zachery´n. Någonting händer vid 70-90 Hz ! Intressant! Variansen hos 4:e ton är mycket större == Brus !?

Samma 10 V RMS, men känsligheten på line-ingången är ändrad någon dB.

Bild
74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i helrymd?/halvrymd?
Senast redigerad av lilltroll 2006-03-19 13:51, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 00:13

Fasen vad fint, lilltroll, du har överträffat dig själv!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Jo jag hade ju en tanke, he he

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 00:21

Nu kopplar jag på lilla TROLL-ERI :lol: lådan till paketet.

Samma känslighet på mikrofonerna!

Spana in frekvensgången nu på lillkub, (den heldragna röda kurvan)

Volym = 1

Bild
74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd?/helrymd?


Volym = 2 (+6dB)

Bild
74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd?/helrymd?


Volym = 4 (+12dB)

Bild

74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd?/helrymd?


Här är kraftpåkänningen helt bizzarrro runt 30 Hz.
Trots att jag sitter på lådan så vandrar den iväg !!! Dessutom toppklipper elektroniken runt 30 Hz (inte slutsteget).

Komponentbyte hägrar + SNR optimering!
Senast redigerad av lilltroll 2006-03-19 13:53, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 00:22

Svante skrev:Fasen vad fint, lilltroll, du har överträffat dig själv!


Vad säger du om resten då :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 00:35

Ja, om man ska tolka distkurvorna... Hmm. I den mittre kan man ju se ett fall i andratonen kring fh (30 Hz), dvs när konrörelsen minskar. Det känns ju logiskt. Likaså att disten generellt minskar mot högre frekvenser. Sen är det för det mesta mer andraton än tredjeton, vilket kanske inte är konstigt, men talar för att det här elementet skulle må bra av push-pull med ett element till. Om det inte är luften som är olinjär, vilket iofs inte är otänkbart med den lilla lådvolymen.

Hmm, vad var ljudnivån för mätningarna, skrev du det? Hur mycket blir det inuti låddan?

Kan fö intyga att det är en märklig känsla att sitta på kuben när den spelar lågfrekvens... :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 00:58

Svante skrev:Om det inte är luften som är olinjär, vilket iofs inte är otänkbart med den lilla lådvolymen.
;-) Orsak 1 till varför jag föredra vill ha lite större baslådor..
Svante skrev:Kan fö intyga att det är en märklig känsla att sitta på kuben när den spelar lågfrekvens...
:-)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 01:01

Vad är det för känslighet på basmodulen? Behövs det mycket effekt... hur blir det då med effektkompression... om det finns ett sådant utryck på svenska :-)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 01:02

Kaffekoppen skrev:
Svante skrev:Om det inte är luften som är olinjär, vilket iofs inte är otänkbart med den lilla lådvolymen.
;-) Orsak 1 till varför jag föredra vill ha lite större baslådor..

Mm, jag tror att Lilltroll har lite saker i bakfickan där... Kanske.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 01:05

Kaffekoppen skrev:Vad är det för känslighet på basmodulen? Behövs det mycket effekt... hur blir det då med effektkompression... om det finns ett sådant utryck på svenska :-)


Jo, den sjunker mot låga frekvenser, men det gör inte så mycket eftersom man har mer effektmarginal där (det är konamplituden som begränsar) och kan fläska på mer effekt. Effektkompression (det låter som ett bra namn) blir ett problem, förstås, och etter värre i ett ACE-system.

Men, jag tror att Lilltroll har lite saker i bakfickan även där... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35894
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-03-19 01:06

Hur ser grupplöptiden ut efter ett sånt där trixande?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 01:07

paa skrev:Hur ser grupplöptiden ut efter ett sånt där trixande?


Inte väsentligen annorlunda mot ett större system med samma tonkurva.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 01:09

Lilleman har verkligen stora bakfickor ;-)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 01:29

Hur definerar ni Effektkompression ?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 01:31

lilltroll skrev:Hur definerar ni Effektkompression ?


Konkret här: När Re blir varm ökar motståndet och utnivån ökar inte lika mycket som insignalen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 01:37

Svante skrev:
lilltroll skrev:Hur definerar ni Effektkompression ?


Konkret här: När Re blir varm ökar motståndet och utnivån ökar inte lika mycket som insignalen.


Ser inte jag som ett problem, det är bara att ta fram troll-spöt.

Frekvensgången påverkas inte av talspolens temeratur 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 01:39

lilltroll skrev:Frekvensgången påverkas inte av talspolens temeratur 8)


Hehe...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 01:42

Finns det några negativa konsekvenser av en varm talspole..... ;-)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 01:48

Kaffekoppen skrev:Finns det några negativa konsekvenser av en varm talspole..... ;-)


Nja, man måste kräma på med ännu mera effekt, men det löser reglersystemet.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 01:51

Ännu mer effekt leder till ......?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 01:56

Kaffekoppen skrev:Ännu mer effekt leder till ......?


Att man nått maxnivå som systemet kan spela ?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 02:01

Jo... ingen idé att pumpa in mer effekt när det bara genereras värme av det...

Men borde inte distritionen öka med ökad effektkompression också? Känns ju intuitivt som om elementet inte agerar optimalt och således inte borde kunna utföra sina uppgifter utan bieffekter....kan ju ha fel här... vad tror ni?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 02:12

Kaffekoppen skrev:Jo... ingen idé att pumpa in mer effekt när det bara genereras värme av det...

Men borde inte distritionen öka med ökad effektkompression också? Känns ju intuitivt som om elementet inte agerar optimalt och således inte borde kunna utföra sina uppgifter utan bieffekter....kan ju ha fel här... vad tror ni?


TROLL-ERI lådan härskar över elementet, elementet har fått nya fs, Vas, Qts, samt RE, och jag gör vad som krävs för att hålla dem låsta.

Trollerilådans överföringsfunktion är inte linjär, det kompenserar med mot-dist- för att eliminera effektkomp, upphängningens dist, slavens dist, samt en del av luftkavitetens dist.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 02:17

Trevligt.... men kan du trolla bort elementets effektbegränsning...dvs vad ser du som trolig maximal, lågdistroerande uteffekt från basmodulen - och vilken ineffekt krävs?

Edit: det är kul att trolla!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 02:26

Skulle vara kul med lite bilder med....

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2006-03-19 03:08

Hmm hmmm, smack smack, fundersamt tänkande.... vad har han nu hittat på ??
Trollerigrejer ??
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2006-03-19 10:04

Ja, nu blir man riktigt nyfiken. Sitter lilltroll med något ess i bakfickan?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-03-19 10:10

Tjusigt Lilltroll!
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 12:30

Kaffekoppen skrev:Trevligt.... men kan du trolla bort elementets effektbegränsning...dvs vad ser du som trolig maximal, lågdistroerande uteffekt från basmodulen - och vilken ineffekt krävs?

Edit: det är kul att trolla!


Naturlagar kan jag inte trolla bort, slaglängd samt talspolens effekttålighet är några begränsningar som jag inte råder över med troll-eri.

Uteffekt, du tänker ljudtrycksnivå eller ?

Det är en mycket bra fråga - som jag ser det - om man har en 14 liters låda - vilken SPL kan man få ut med rimlig dist - till en rimlig kostnad.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 12:56

Så här ser det ut om man överlagrar nivåändringarna, lite rörigt, men roligt att se!

Bild
74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd?/helrymd?
Senast redigerad av lilltroll 2006-03-19 13:53, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2006-03-19 13:00

Vad tänkte du göra åt vibrationerna? Kanske det blir idealt om man ska lyssna i grupp, man placerar kamraterna på basmodulerna och sätter sig själv i sweetspot :wink:

Måste förresten vara ganska imponerande att höra 30Hz med full utnivå från en låda av den storleken.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 13:09

lilltroll skrev:74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa)


Ajabaja, du måste tala om ett avstånd också om den siffran ska säga någonting alls!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-03-19 13:13

Svante skrev:
lilltroll skrev:74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa)


Ajabaja, du måste tala om ett avstånd också om den siffran ska säga någonting alls!


Eller ljudustrålande area.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 13:20

Naqref™ skrev:
Svante skrev:
lilltroll skrev:74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa)


Ajabaja, du måste tala om ett avstånd också om den siffran ska säga någonting alls!


Eller ljudustrålande area.


Hmm... Jahaja, hur blir det med extrem närmätning. Är det konytan som är viktig, snarare än avståndet, menar du? Hmm, Fraunhofer...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 13:20

Svante skrev:
lilltroll skrev:74 dB motsvarar 100 dB (ref 20 microPa)


Ajabaja, du måste tala om ett avstånd också om den siffran ska säga någonting alls!


Och hur många BASTA simuleringar har inte du visat på faktiskt utan att ange det :lol: ... men det står väl i techdoc
Det är 100 BASTA dB! 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 13:21

Fö, kan inte lilltroll posta bilder som inte är bredare är 600 pixel? Det blir så jobbigt på lappisen med 1024-skärm.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-03-19 13:28

Svante skrev:

Hmm... Jahaja, hur blir det med extrem närmätning. Är det konytan som är viktig, snarare än avståndet, menar du?


Ja. Man når ju ett maxtryck precis vid konen som är vid små avståndsskillnader inte så stora. Hade vi haft en ökning med 6dB per avståndshalvering även vid små avstånd så skulle ljudtrycket blir astronomiskt (vilket är en liten motsägelse eftersom de inte är speciellt högljudda).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 13:33

Naqref™ skrev:
Svante skrev:

Hmm... Jahaja, hur blir det med extrem närmätning. Är det konytan som är viktig, snarare än avståndet, menar du?


Ja. Man når ju ett maxtryck precis vid konen som är vid små avståndsskillnader inte så stora. Hade vi haft en ökning med 6dB per avståndshalvering även vid små avstånd så skulle ljudtrycket blir astronomiskt (vilket är en liten motsägelse eftersom de inte är speciellt högljudda).


Jajustdet, men du menar att man enkelt kan förutsäga nivån i frirymd på tex 1 m avstånd utifrån nivån på 1-2 cm avstånd om man vet konytan? Det lär ju bara funka för låga frekvenser, men det är ju gott nog. Hmm, det låter ju attraktivt.

Har du tom en formel på lager? Eller är det herr fresnel/fraunhofer som jag ska gräva fram?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 13:33

Naqref™ skrev:
Svante skrev:

Hmm... Jahaja, hur blir det med extrem närmätning. Är det konytan som är viktig, snarare än avståndet, menar du?


Ja. Man når ju ett maxtryck precis vid konen som är vid små avståndsskillnader inte så stora. Hade vi haft en ökning med 6dB per avståndshalvering även vid små avstånd så skulle ljudtrycket blir astronomiskt (vilket är en liten motsägelse eftersom de inte är speciellt högljudda).


Det är ingen sfärisk utbredning vid elementet. Ljudtrycket vid mikrofonerna var >100 dB (ref 20 microPa)

Den fasta reproducerbara referensen är 10 V RMS i kall talspole ! Den är inte klockren, men säker nog.

Jag har ingen kalibrerad mikrofon i lådan, eller ekofritt rum. Tryckreferenser får simuleras fram. Men det har jag försökt göra i trådens första inlägg.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 13:54

Hmm, om jag räknar rätt i hastigheten så blir det ju ett löjligt enkelt samband, givet att mätavståndet är << än elementradien a och våglängden är >> a.

pfar/pnear=a/(4r)

där r är det tänkta avståndet, tex 1 m och a är kolvradien.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Ändrat

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 13:55

Nu har jag ändrat i bildtexten, ska kolla upp BASTA simuleringen om det gäller halv eller helrymd. Återkommer !

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-03-19 13:56

Svante skrev:Har du tom en formel på lager?


ljudtryck på håll = ljudtryck vid kon + 10 *log10(konarea/area på sfär vid ett givet avstånd)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 14:00

Svante skrev:Hmm, om jag räknar rätt i hastigheten så blir det ju ett löjligt enkelt samband, givet att mätavståndet är << än elementradien a och våglängden är >> a.

pfar/pnear=a/(4r)

där r är det tänkta avståndet, tex 1 m och a är kolvradien.


Jag ska kolla med SPL-mätarn vilket ljudtryck det är vid mikrofonerna @ 10 V RMS runt 60 Hz och se om det stämmer.

20*log10(4/a) dB starkare vid mikrofonen således! (Beroende på halvrymd/Helrymd)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 14:13

Naqref™ skrev:
Svante skrev:Har du tom en formel på lager?


ljudtryck på håll = ljudtryck vid kon + 10 *log10(konarea/area på sfär vid ett givet avstånd)


Hmm, du menar ljudtrycksnivå, väl. Ja, det borde bli nästan samma sak som jag fick. (a²*pi)/(4*pi*r²) är ju (a/2r)², så fyran är en tvåa i ditt fall. Hmm... Ja, förstås, du räknar i halvrymd och jag i helrymd?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

DIST

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 14:16

Svante, fixa så att man kan kalibrera Y-skalan i Svedist, så blir det inga svårtolkade grafer 8)







Save vore trevligt :wink:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 14:19

Japp, ljudtryck :-)

ps... utan att man behöver ha dubbla Lilltroll i rummet som håller fast den ;-)


Funderat på fler passiva, för att jämna ut rörelserna.... fast de PR du har kan kanske inte ta mer vikt... ?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: DIST

Inläggav Svante » 2006-03-19 14:27

lilltroll skrev:Svante, fixa så att man kan kalibrera Y-skalan i Svedist, så blir det inga svårtolkade grafer 8)







Save vore trevligt :wink:


Ja, så där går det när man släpper ifrån sig halvfärdiga program. Jobb och jobb och jobb...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 15:05

Kaffekoppen skrev:Japp, ljudtryck :-)

ps... utan att man behöver ha dubbla Lilltroll i rummet som håller fast den ;-)


Funderat på fler passiva, för att jämna ut rörelserna.... fast de PR du har kan kanske inte ta mer vikt... ?


Det är riktigt, det är slaven som ställer till det. 400 gram som far runt av bara tusan, samtidigt som tyngdpunkten på lådan inte är centrerad. Bevarad rörelsemängd flyttar ett helt troll ! Det upplevs som smör i en stekpanna, när man står på den!
Man behöver två slavar, eller bult ner i golvet 8)
Jag tror att de klarar 600 gram enligt Peerless själva, men sendan börjar kanske spindeln att klaga, vad vet jag.

Den sjuka tanken har slagit mig att montera 2 aktiva och 2 passiva element i lillkub. Då har man lite att reglera därefter :lol:

Men då kommer väl hela kuben att 'explodera' av trycket. De mekaniska vibrationerna i lådan är ganska stora.
Senast redigerad av lilltroll 2006-03-19 15:08, redigerad totalt 1 gång.

Maarten
 
Inlägg: 4197
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-03-19 15:06

Är TROLLERI-lådan inkopplad redan nu vid dessa mätningar? Om inte tycker jag att disten såg hyfsad ut, nån procent vid 40-50Hz blev det väl? Ljudtrycket vid mätningen missade jag...? (Var det effekt 10w, i sådana fall; -vad är känsligheten?)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 15:19

markih skrev:Är TROLLERI-lådan inkopplad redan nu vid dessa mätningar? Om inte tycker jag att disten såg hyfsad ut, nån procent vid 40-50Hz blev det väl? Ljudtrycket vid mätningen missade jag...? (Var det effekt 10w, i sådana fall; -vad är känsligheten?)


Nja, det är mycket mer än 10 W när trollådan är med.
När trollådan inte är med så var det 10 V RMS, (vilket är mer än 10W)

Vid 30 Hz @ 100 dB ref 20uPa @ 1 meter är den elektriska ineffekt långt över 100W. Men då toppklippte reglersystemet.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: DIST

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 15:21

Svante skrev:
lilltroll skrev:Svante, fixa så att man kan kalibrera Y-skalan i Svedist, så blir det inga svårtolkade grafer 8)







Save vore trevligt :wink:


Ja, så där går det när man släpper ifrån sig halvfärdiga program. Jobb och jobb och jobb...


Jo men du gör ju så bra program :D








SMÖR 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-19 15:23

markih skrev:-vad är känsligheten?)


Hehe, ja det kan man ju inte riktigt säga i detta fall eftersom det är en aktiv konstruktion. Högtalaren i sig har en ganska frekvensberoende känslighet, men det balanserar den aktiva konstuktionen bort.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 15:24

lilltroll skrev:Det är riktigt, det är slaven som ställer till det. 400 gram som far runt av bara tusan, samtidigt som tyngdpunkten på lådan inte är centrerad. Bevarad rörelsemängd flyttar ett helt troll ! Det upplevs som smör i en stekpanna, när man står på den!
Vi vill se video ;-)
lilltroll skrev:Man behöver två slavar, eller bult ner i golvet 8)
Jag tror att de klarar 600 gram enligt Peerless själva, men sendan börjar kanske spindeln att klaga, vad vet jag.
hmm 600g räcker ju inte...tror jag... har du räknat på det?
lilltroll skrev:Den sjuka tanken har slagit mig att montera 2 aktiva och 2 passiva element i lillkub. Då har man lite att reglera därefter :lol:.
Ler..jag har vänner som monterat på tre PR och ett aktivt element med riktigt fins prestanda. Kräver dock slavar med stor slaglängd som kan hantera mycket vikt...
lilltroll skrev:Men då kommer väl hela kuben att 'explodera' av trycket. De mekaniska vibrationerna i lådan är ganska stora.
hmm..tror du...iallafall med 2 slavar så borde jumycket av rörelseenergin jämnas ut och tyngdpunkten bli trevligare...

Förresten,baselementet riktat nedåt och två slavar borde kunna bli roligt... men då hamnar man ju över 600g antar jag...

Jo, vill du testa lite mer kan du få 8 korgar. spiders, papprullar och surrounds så du kan bygga 8 st 15" PR som kan hålla MYCKET vikt ;-)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: DIST

Inläggav Svante » 2006-03-19 15:28

lilltroll skrev:SMÖR 8)


:lol: Jadu, du vet hur man gör du...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-19 15:31

Jag trodde Svante mutades bäst med en kall Cola på katedern...

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 16:17

Kaffekoppen skrev:Jag trodde Svante mutades bäst med en kall Cola på katedern...


Ja, äpplen kommer man inte långt med 8)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-19 16:22

En bekännelse, kompensationen för effektkompression var inte påslagen, och det ser man om man tittar i de överlagrade graferna. Frekvensgången är nivåberoende, det är inte 6dB mellan den starkaste och näst starkaste kurvan runt 30 Hz - men jag har en stor kortlek :D

PS. Svante, gör det något om jag tar fram HILTI´n och borra lite i golvet i studion 8O DS.

Ha ha ha

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2006-03-19 16:32

Kaffekoppen skrev:Jag trodde Svante mutades bäst med en kall Cola på katedern...


Huh, hoppas du menar Pepsi cola.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2006-03-19 16:34

lilltroll skrev:En bekännelse, kompensationen för effektkompression var inte påslagen, och det ser man om man tittar i de överlagrade graferna. Frekvensgången är nivåberoende, det är inte 6dB mellan den starkaste och näst starkaste kurvan runt 30 Hz - men jag har en stor kortlek :D

PS. Svante, gör det något om jag tar fram HILTI´n och borra lite i golvet i studion 8O DS.

Ha ha ha


Vad har du nu hittat på, reglersystemet ? nu orkar jag inte hålla mig längre, berätta. Snälla. Nya patent ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-03-19 17:48

Svante skrev:
Naqref™ skrev:
Svante skrev:Har du tom en formel på lager?


ljudtryck på håll = ljudtryck vid kon + 10 *log10(konarea/area på sfär vid ett givet avstånd)


Hmm, du menar ljudtrycksnivå, väl. Ja, det borde bli nästan samma sak som jag fick. (a²*pi)/(4*pi*r²) är ju (a/2r)², så fyran är en tvåa i ditt fall. Hmm... Ja, förstås, du räknar i halvrymd och jag i helrymd?


nja... jag anger ju inte vilken rymdvinkel det är ö h t. Bara arean på ett givet avstånd. Det blir ju olika för olika rymdvinklar men så länge man räknar på rätt area så blir det rätt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-20 11:41

Hur går det???




Nyfiken!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35894
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-03-20 13:01

lilltroll skrev:PS. Svante, gör det något om jag tar fram HILTI´n och borra lite i golvet i studion 8O DS.
Ha ha ha

Du har PM!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Flera dist mätningar

Inläggav lilltroll » 2006-03-20 21:37

Här kommer fler mätningar på "lillkub"

Här kompenserad med analog 11-bands EQ så gott det går.

3 mätningar, 5 dB mellan varje mätning. Alla mätningar i samma plot!

Inspelningsplats: KTH, TMH, inspelningsstudion plan 0.

På utgången:

Creative SB Live (line out)-> 11 band YAMAHA EQ -> Zachry D 250 monoblock effektförstärkare -> Lillkub

På ingången

2 st B&K 4003 mikrofoner mycket nära vardera membran -> B&K microphone power supply -> Symetrix SX202 dual mic pre amp -> Creative SB Live (line in)

Bild

70 dB motsvarar 93 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd.

Mättid 90 s, trollet sitter på lådan.

Röd heldragen - 1:a ton
Rödpunkt - 2:a ton
Blå - 3:e ton
Grön 4:e ton

Jag har även mätt 5 dB ännu starkare, men då var trycket 127 dB vid mätmikrofonen och signalen toppklippte på ingången. Jag flyttade här ut mikrofonerna ca 1 dm för att minska ljudtrycket. Nackdelen är att rumsresonanserna blir tydligare, vilket syns i nedan bild.

Bild

70 dB motsvarar 98 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd.

Mättid 90 s, trollet sitter på lådan.

Röd heldragen - 1:a ton
Rödpunkt - 2:a ton
Blå - 3:e ton
Grön 4:e ton

Observera den låga disten från slaven vid 27 Hz !!!
Jag provade att lägga på 30 V RMS = 225 W vid slavens resonansfrekvens. Det aktiva membranet står nästan helt still. Slaven tappar inte Q-värde nämnvärt vid höga nivåer!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Trollåda

Inläggav lilltroll » 2006-03-20 21:59

Nu kommer samma procedur med trollådan.

5 mätningar, alla mätningar i samma plot!

Inspelningsplats: KTH, TMH, inspelningsstudion plan 0.

På utgången:

Creative SB Live (line out)-> Trollåda -> Zachry D 250 monoblock effektförstärkare -> Lillkub

På ingången

2 st B&K 4003 mikrofoner mycket nära vardera membran -> B&K microphone power supply -> Symetrix SX202 dual mic pre amp -> Creative SB Live (line in)

Bild

70 dB motsvarar 93 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd.

Mättid 90 s, trollet sitter på lådan.

Röd heldragen - 1:a ton
Rödpunkt - 2:a ton
Blå - 3:e ton
Grön 4:e ton

Sedan de lite starkare med större mätavstånd.

Bild

70 dB motsvarar 98 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd.

Mättid 90 s, trollet sitter på lådan.

Röd heldragen - 1:a ton
Rödpunkt - 2:a ton
Blå - 3:e ton
Grön 4:e ton

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Observation

Inläggav lilltroll » 2006-03-20 22:30

OK, nu börjar mappningen.

Jämför nu EQ lådan med trollådan för graferna där 50dB motsvarar en SPL på 73 dB

Vid "EQ" ; 34 Hz samt 95 dB SPL är andratonen på 68 dB samt tredjetonen på 51 dB

Vid "Trollåda" ; 34 Hz 95 dB SPL är andratonen 68 dB samt tredjetonen på 40 dB

3:e tonen har minskat med 11 dB !

Vid "EQ" ; 100 Hz samt 98 dB SPL är andratonen på 40 dB samt tredjetonen på 36 dB

Vid "Trollåda" ; 100 Hz 98 dB SPL är andratonen 48 dB samt tredjetonen på 36 dB

2:e tonen har ökat med 8 dB !

Jämför nu EQ lådan med trollådan för graferna där 50dB motsvarar en SPL på 78 dB

Vid "EQ" ; 30 Hz samt 98 dB SPL är andratonen på 75 dB samt tredjetonen på 61 dB

Vid "Trollåda" ; 30 Hz 98 dB SPL är andratonen 73 dB samt tredjetonen på 58 dB

2:a tonen har minskat med 2 dB samt 3:e tonen har minskat med 3 dB !

Vid "EQ" ; 40 Hz samt 101 dB SPL är andratonen på 76 dB samt tredjetonen på 55 dB

Vid "Trollåda" ; 40 Hz 98 dB SPL är andratonen 76 dB samt tredjetonen på 55 dB

Ingen skillnad !

Notis: Fortfarande ingen kompensation påslagen för effektkompression, vilken är ganska stor med trollådan vid 30 Hz ! Den behövs !!

Nu börjar jag ana hur jag ska ställa rattarna i trollådan :)

PS. Har jag räknat rätt??? DS.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Fråga

Inläggav lilltroll » 2006-03-20 22:44

Finns det något free/share ware program som mäter dist och automatiskt reglerar nivån till en given målnivå för varje frekvens?
Eller måste jag bygga ett själv ??? 8)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-20 22:56

Kul sak du håller på med din lilla trollgubbe ;-)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

PS

Inläggav lilltroll » 2006-03-20 23:05

Reglersystemet brakade samman vid 100 dB @ 28 Hz (... igen), 3:e och 4:e tonen skenar
Jag har byggt om det, och det blev bättre, men det får byggas om igen.

För övrigt så är det andra parameterar i trollådan den här gången, vilket syns på frekvensgången bland annat. Men det är bara BETA v0.2 än så länge 8)

SNR är nu bättre, och RF-störkänsligheten minskad.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-20 23:29

Mm, både minskning och ökning alltså... Det får nog lov att bli en bakvänd XLS till och en slav till också...?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-21 00:21

Svante skrev:Mm, både minskning och ökning alltså... Det får nog lov att bli en bakvänd XLS till och en slav till också...?


Vid vilken frekvens är trycket maximalt i lådan ? dvs 2:a ton från luften.

Att den ökar vid 100 Hz var väntat, men snart ett minne blott

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-21 00:42

lilltroll skrev:
Svante skrev:Mm, både minskning och ökning alltså... Det får nog lov att bli en bakvänd XLS till och en slav till också...?


Vid vilken frekvens är trycket maximalt i lådan ? dvs 2:a ton från luften.

Att den ökar vid 100 Hz var väntat, men snart ett minne blott


Alltså, trycket i lådan blir inte större av att du sätter dit fler element för en given utnivå.

Nedan är dels din lillkub med ett element och en slav utan ACE (röd) och samma 14 liters låda med två element(grön)(och en slav, men det spelar mindre roll). Elementen sitter i paralell. Man kan se att känsligheten vid >100 Hz ökar med 6 dB, vilket är väntat, och motsvarar en verkningsgradsfördubbling. Däremot kan man se att känsligheten vid 30 Hz är densamma trots halva impedansen och dubbla effekten, dvs verkningsgraden har halverats. man kan också se att nivåskillnaden mellan systemen är lika stor inuti lådan som utanför. Det stämmer ju med naturlagen att trycket inuti lådan är proportionellt mot trycket utanför. Så disten kommer inte att öka för att du sätter dit fler element (för en given utnivå), men du kommer att behöva dubbelt så mycket effekt vid låga frekvenser. Grattis!

Edit: experimentet skulle ju vara extra kul med tanke på att eventuell kvarvarande 2:a-ton med stor sannolikhet kommer från luftens olinjäritet, men det kanske var det du försökte säga hela tiden?

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-21 00:53

Jo, vid 30 Hz är trycket i lådan maximalt. Då är även luftens olinj. (2:a ton) större än elementets 2:a ton. TrollLådan kommer nog åt luftens olinjäritet, men inte elementets 2:a ton. Sedan miskar trycket i lådan, och 2:a tonen domineras av talspoleinduktansen.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-21 11:07

Svante skrev:"...du kommer att behöva dubbelt så mycket effekt vid låga frekvenser. Grattis!"
Japp, men då är vi tillbaka vid termisk kompression igen...

Sunfire var en liten sub som agerade precis så här. Mycket liten med ett element i en sluten låda med extremt stark förstärkare. Svårigheten är att få det hela att spela "naturtroget" med liten grupplöptid och naturlig koppling till rummet (vilket nästan alltid betyder att man måste ha en flakt lutande kurva mot lägre frekvenser, såtillvida man inte har ett extremt stort rum eller vill spela basen utomhus ;-))

Det skulle vara intressant med en 28L låda med 2 basar/2 radiatorer. Liiite mer volym i lådan, centrerad tyngdpunkt och mindre krav på konutslag torde ge ett trevligt system. Och lådan är ju oförslämt liten iallafall...

Men jag gissar ju bara ;-)

Edit: Lilltroll - betong är billigt... vad sägs om att placera ett betongskiva under som lådan är bultad mot...6cm armerad betong torde få den att stå still, särskillt som tyngden ligger under istället för att man måste ha med sig ett Lilltroll att sätta ovanför högtalaren när man spelar...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-21 11:10

Lilltroll,

Hur ser kurvorna ut i teorin om du ökar på slavens vikt lite.... ?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-23 19:24

Jag kan nu intyga första (?) fallet av bevisad effekt av att lägga metallbitar ovanpå högtalaren minskar distorsionen. Lilltroll ersattes av 4 st 10-kilosvikter och vips så stod Lillkub stilla.

En sorts superdopade shaktistenar, liksom.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-23 19:36

blev det mätbar skillnad på disten då?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-23 20:28

Haakan_W skrev:blev det mätbar skillnad på disten då?


Apselut!

Alltså, inte mellan Lilltroll och vikterna, men väl med/utan vikter. Det var nog 10-20 dB skillnad på tredjetonen, har jag för mig. Fråga mig inte varför det var just tredjetonen det blev så mycket skillnad på... Slutsats, en högtalare ska inte hoppa runt på golvet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-23 20:42

:D har ni provat lyssna på "skillnaden"?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-23 20:56

Lyssna? Bah, sånt tjafs.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2006-03-24 00:13

Svante skrev:Lyssna? Bah, sånt tjafs.


:twisted: Är det mätbart bättre behöver man inte lyssna. Det bara är så.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2006-03-24 10:22

Svante skrev:
Haakan_W skrev:blev det mätbar skillnad på disten då?


Apselut!

Alltså, inte mellan Lilltroll och vikterna, men väl med/utan vikter. Det var nog 10-20 dB skillnad på tredjetonen, har jag för mig. Fråga mig inte varför det var just tredjetonen det blev så mycket skillnad på... Slutsats, en högtalare ska inte hoppa runt på golvet.


Kul, men var tar "hopp" enegin vägen om lådan står still? Går den, bättre kopplad till golvet vidare ut i huset? Om distortionen samtidigt minskar kommer enegin väl inte tillgodo som ljudenegi för då hade väl distortionen ökat någonstans!?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-24 10:41

PeterAkemark skrev:
Svante skrev:
Haakan_W skrev:blev det mätbar skillnad på disten då?


Apselut!

Alltså, inte mellan Lilltroll och vikterna, men väl med/utan vikter. Det var nog 10-20 dB skillnad på tredjetonen, har jag för mig. Fråga mig inte varför det var just tredjetonen det blev så mycket skillnad på... Slutsats, en högtalare ska inte hoppa runt på golvet.


Kul, men var tar "hopp" enegin vägen om lådan står still? Går den, bättre kopplad till golvet vidare ut i huset? Om distortionen samtidigt minskar kommer enegin väl inte tillgodo som ljudenegi för då hade väl distortionen ökat någonstans!?


Det är ju två olika system, det ena, med mekanisk glappkontakt mot golvet, är mer olinjärt än det där lådan tvingas fast mot golvet. Det går knappast att föra energiresonemang på enskilda distorsionskomponenter, energin omfördelas ju mellan dem, och det är inte ens säkert att summan av dem är konstant när man ändrar systemet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-24 10:48

Ingen tvivlade väl på att en högtalare som står still har mindre dist om den står still?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-24 18:00

alltså teoretiskt sett så sjunker disten dramatiskt om man tex skulle bygga en superseriös vägg som baslåda (eller kanske en baslåda i väggen :) ) eftersom då skulle den ju stå absolut stilla

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35894
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-03-24 18:20

Haakan_W skrev:alltså teoretiskt sett så sjunker disten dramatiskt om man tex skulle bygga en superseriös vägg som baslåda (eller kanske en baslåda i väggen :) ) eftersom då skulle den ju stå absolut stilla
Slavemembranet väger 400 gram, hur mycket mer skulle den seriösa väggen väga för att stå absolut still? 100 ggr mer, eller tusen? Eller 140 dB mer?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-24 18:24

paa skrev:
Haakan_W skrev:alltså teoretiskt sett så sjunker disten dramatiskt om man tex skulle bygga en superseriös vägg som baslåda (eller kanske en baslåda i väggen :) ) eftersom då skulle den ju stå absolut stilla
Slavemembranet väger 400 gram, hur mycket mer skulle den seriösa väggen väga för att stå absolut still? 100 ggr mer, eller tusen? Eller 140 dB mer?


vikten har ju ingen betydelse eftersom väggen är fastbultad i huset :) sen beror det ju förstås på hur seriös baffel man har...om du frågar mig så tror jag husets vikt är nog mycket iaf :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-24 19:17

Alltså, att högtalaren rör sig är knappast ett problem. Kunde vi hänga upp den i gummisnoddar, så att den kunde röra sig fritt är jag övetygad om att disten skulle vara låg. Problemet är när det blir "skrammel" av att kontakten med golvet varierar under vibrationscykeln.

Hmm, nu har jag bilder i kameran, fast jag måste hem för att tanka ur dem. Det finns tom en liten filmsnutt på "vandraren"... :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-24 20:46

Jasådärja, här kommer bilderna på lillkub, elektroniken som kontrollerar högtalaren och lilltroll som tror han kontrollerar elektroniken. :wink:

Bild
Bild
Bild

...och till sist en filmsnutt som visar vad som händer utan shaktistenar. :lol:

http://user.faktiskt.io/svante/lillkub.AVI
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-24 21:16

Vilken arbetsställning jag har :oops: Kan snart prya som gam 8)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Varianter

Inläggav lilltroll » 2006-03-24 21:51

Här kommer ännu fler mätningar på "lillkub" och trollboxar.

Om man nu tänker sig att man vill härma det som BASTA kallar AC-Bass, Audio Pro kallar ACE och YAMAHA kallar YST så kan det se ut någonting så här.

Bild

70 dB motsvarar 93 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd.

Mättid 90 s, 40kg sitter på lådan.

Röd heldragen - 1:a ton
Rödpunkt - 2:a ton
Blå - 3:e ton
Grön 4:e ton

Men det är så tråkigt. Istället kan man t. ex. tänka sig följande som :oops: "färgar" 8) dist. annorlunda

Bild

och så lite överdrivet

Bild

När Svante såg analogischemat för de två övre så trodde han inte att jag skulle kunna realisera det stabilt. 8)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Dist killer

Inläggav lilltroll » 2006-03-24 22:37

Ett försök till en dist killer :D

Bild

70 dB motsvarar 93 dB (ref 20 microPa) @ 1 m strålandes i halvrymd.

Mättid 90 s, 40kg sitter på lådan.

Röd heldragen - 1:a ton
Rödpunkt - 2:a ton
Blå - 3:e ton
Grön 4:e ton

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35894
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varianter

Inläggav paa » 2006-03-24 23:50

lilltroll skrev:Här kommer ännu fler mätningar på "lillkub" och trollboxar.

Om man nu tänker sig att man vill härma det som BASTA kallar AC-Bass, Audio Pro kallar ACE och YAMAHA kallar YST så kan det se ut någonting så här.

Hur gammalt är det där patentet egentligen, har det inte gått ut snart?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varianter

Inläggav Svante » 2006-03-24 23:59

paa skrev:
lilltroll skrev:Här kommer ännu fler mätningar på "lillkub" och trollboxar.

Om man nu tänker sig att man vill härma det som BASTA kallar AC-Bass, Audio Pro kallar ACE och YAMAHA kallar YST så kan det se ut någonting så här.

Hur gammalt är det där patentet egentligen, har det inte gått ut snart?


Det ursprungliga patentet togs i samband med exjobbet som gjordes 1976. Sen har det lagts till något annat patent, men det har jag inte i huvudet när det var, men jag tror att de också har gått ut.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

I'l lov that deeep deeep basssssss

Inläggav lilltroll » 2006-03-25 00:02

Om man nu bara vill ha botten!

Bild

Hur låter det då ? Tja, spelar man P3 så hör man endast elbasen, och lite baskagge.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Dist mät

Inläggav lilltroll » 2006-03-25 23:35

Knopade ihop ett eget dist-mät prog :D baserad på log-svept sinus och testmätte på lillkub (utan trollerilådor)

Bild
OBS, ej kalibrerad nivå.

Heldragen = 1:a ton
Rödprickig = 2:a ton
Blåprickig = 3:e ton

Här kommer tricket, nu är nivån nästan konstant från 26 Hz till 416 Hz.
Det blir så mycket lättare och jämföra disten då mellan olika system !!!

Bild

och lite starkare

Bild

OBS, ej kalibrerad nivå.

Progget är helautomatiskt. Man trycker bara på enter :lol: Dock bara BETA än så länge
Senast redigerad av lilltroll 2006-03-26 00:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-25 23:42

F*n lilltroll ska du göra mig arbetslös? :wink:

Är det svep och många FFTer som swedist, eller är det mer avancerade varianter?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Re: Varianter

Inläggav Bamsefar » 2006-03-26 00:06

Svante skrev:
paa skrev:
lilltroll skrev:Här kommer ännu fler mätningar på "lillkub" och trollboxar.

Om man nu tänker sig att man vill härma det som BASTA kallar AC-Bass, Audio Pro kallar ACE och YAMAHA kallar YST så kan det se ut någonting så här.

Hur gammalt är det där patentet egentligen, har det inte gått ut snart?


Det ursprungliga patentet togs i samband med exjobbet som gjordes 1976. Sen har det lagts till något annat patent, men det har jag inte i huvudet när det var, men jag tror att de också har gått ut.


Patentet, om det nu fortfarande är giltigt, kan jag knappast tänka mig spelar någon roll i just detta skedet....

Men om lilltroll skulle börja tillverka så kan det vara värt att kolla upp kanske. Å andra sidan servosystem får ju vem som helst konstruera (även om det kräver en accelerometer kopplad till själva konen, vilket inte är fallet här som jag förstår det hela).

För övrigt, 19 år är väl tiden för patent om jag minns rätt, 2006-19 = 1987.

YST är ACE, iom att Yamaha köpte rättigheterna att utnyttja konstruktionsprincipen en gång i tiden (undrar om inte det var 1984).
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-26 00:14

Svante skrev:F*n lilltroll ska du göra mig arbetslös? :wink:

Är det svep och många FFTer som swedist, eller är det mer avancerade varianter?


Inga amatörsaker här! :?
Analytisk robust invers i tidsdomänen :), bara för att inte göra som du tänkt 8) tukey-fönstringen medför rippel, men det trunkeras nästan bort helt och hållet. Men där finns förbättringsmöjligheter.

OBS BETA kod VARNING för FULkonstanterna vilka beror på datorn.

Kod: Markera allt
%Trolldist
%Mäter dist. m h a log-svept sinus
close all
clear all
clc

fs=44100;
T=10;
f_start=2;
f_end=22000;% Hz
t=0:1/fs:T-1/fs;

sprintf('Calculating signal\n');
y = chirp(t,f_start,T,f_end,'logarithmic',-90);
y=y.*tukeywin(length(y),0.1)';
Y=fft(y,2*length(y));

k=log( f_end ./ f_start )/T;

yinv=y(end:-1:1).*exp(-t*k); % Analytisk invers i tidsdomänen
YINV=fft(yinv,2*length(y));

%Kontroll av inversen
f=linspace(0,fs/2,length(y));
figure,semilogx( f, 20*log10(abs(YINV(1:end/2))) , f , 20*log10(abs(Y(1:end/2)) ), f , 20*log10( abs( Y(1:end/2).*YINV(1:end/2) )) );
xlim([f_start f_end])

sprintf('Recording signal\n')
pause(0.3)

soundsc(y,fs);DATA=wavrecord(length(y),fs,1); %FULHACK - tidsvariant !

sprintf('Processing recording\n')

DATA=DATA.*tukeywin(length(DATA),0.2);
DATA=[DATA' zeros(1,length(DATA))];
out=fftfilt(yinv,DATA);

[apa, i]=max(abs(out)); % Korrigera FULHACK
FUL=300; % FULKONSTANT pga FULHACK

part1=out(i-FUL:i-FUL+fs);
part2=out(i-FUL-round(log(2)/k*fs):i-FUL-1);
part3=out(i-FUL-round(log(3)/k*fs):i-FUL-round(log(2)/k*fs)-1);
Fpart1=fft(part1);
Fpart2=fft(part2);
Fpart3=fft(part3);

F1=linspace(0,fs/2,length(Fpart1)/2);
F2=linspace(0,fs/4,length(Fpart2)/2);
F3=linspace(0,fs/6,length(Fpart3)/2);
figure,semilogx(F1,20*log10(abs(Fpart1(1:end/2))),'r',F2,20*log10(abs(Fpart2(1:end/2))),'r:',F3,20*\
log10(abs(Fpart3(1:end/2))),'b:','linewidth',2);
grid on
xlim([5*f_start f_end/3])
ylim([20 120])
xlabel('Frequency [Hz]')
ylabel('SPL [dB]')
legend('Grundton','2:a tonsdist','3:e tonsdist')

break
%Konstant utnivå

A=abs(Fpart1(250))./abs(Fpart1(1:end/2));
A(1:250)=1; %i_250=26 Hz.
A(4000:end)=A(4000); %i_250=416 Hz.
B=fir2(2*fs,F1/(fs/2),A);

test=fftfilt(B,[y zeros(1,fs)]);
test=test(fs/2:end-fs/2-1);
soundsc(test,fs);DATA1=wavrecord(length(test),fs,1); %FULIS

DATA1=DATA1.*tukeywin(length(DATA1),0.2);
DATA1=[DATA1' zeros(1,length(DATA1))];
out=fftfilt(yinv,DATA1);
[apa, i]=max(abs(out));

FUL1=3000; %Fulkonstant
part1=out(i-FUL1:end);
part2=out(i-FUL1-round(log(2)/k*fs):i-FUL1-1);
part3=out(i-FUL1-round(log(3)/k*fs):i-FUL1-round(log(2)/k*fs));
Fpart1=fft(part1);
Fpart2=fft(part2);
Fpart3=fft(part3);

F1=linspace(0,fs/2,length(Fpart1)/2);
F2=linspace(0,fs/4,length(Fpart2)/2);
F3=linspace(0,fs/6,length(Fpart3)/2);
figure,semilogx(F1,20*log10(abs(Fpart1(1:end/2))),'r',F2,20*log10(abs(Fpart2(1:end/2))),'r:',F3,20*\ log10(abs(Fpart3(1:end/2))),'b:','linewidth',2);
grid on
xlim([5*f_start f_end/3])
ylim([0 100])
xlabel('Frequency [Hz]')
ylabel('SPL [dB]')
legend('Grundton','2:a tonsdist','3:e tonsdist')

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

MATLAB fundering

Inläggav lilltroll » 2006-03-26 00:59

Den här raden är anka :( i MATLAB
soundsc(y,fs);DATA=wavrecord(length(y),fs,1);

Börja spela upp, och sedan börja spela in. Tappar helt synken mellan in och ut.
Finns det något bättre alternativ för full duplex in/uppspelning i MATLAB ?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MATLAB fundering

Inläggav Svante » 2006-03-26 01:16

lilltroll skrev:Den här raden är anka :( i MATLAB
soundsc(y,fs);DATA=wavrecord(length(y),fs,1);

Börja spela upp, och sedan börja spela in. Tappar helt synken mellan in och ut.
Finns det något bättre alternativ för full duplex in/uppspelning i MATLAB ?


Kanske... Lägga till en synkpuls i det du spelar upp... :wink: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: MATLAB fundering

Inläggav lilltroll » 2006-03-26 01:24

Svante skrev:
lilltroll skrev:Den här raden är anka :( i MATLAB
soundsc(y,fs);DATA=wavrecord(length(y),fs,1);

Börja spela upp, och sedan börja spela in. Tappar helt synken mellan in och ut.
Finns det något bättre alternativ för full duplex in/uppspelning i MATLAB ?


Kanske... Lägga till en synkpuls i det du spelar upp... :wink: :lol:


Nej fy, det hjälper inte. Betänk att jag mäter på system med en övre gränsfrekvens på 50 Hz ibland. Men tricket stereo, med ena kanalen som referns blir nog bra !!!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Kalibrerade mätningar

Inläggav lilltroll » 2006-03-27 23:55

Här kommer ver 2 av trolldist. Nu i sync och klart förbättrad.

Original ser det ut så här med lillkub.

Frekvensgång
Bild

Dist vid 95dB (förstaton) SPL @ 1 meter

Bild

Klassisk Servo

Frekvensgång
Bild

Dist vid 95dB (förstaton) SPL @ 1 meter

Bild

Alternativt Servo

Frekvensgång
Bild

Dist vid 95dB (förstaton) SPL @ 1 meter

Bild

Dist 95 dB överlagrade

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57935
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-03-28 07:05

Hmm... innebär detta att subjektivistfalangen troligtvis skulle uppskatta "klassisk servo" bäst?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6502
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2006-03-28 07:35

Det finns en bättre .wav "spelare" i Matlab sedan 6.3 versionen.
Har för mig att den heter wavplay() eller något dylikt.
Läskommandot, om jag inte minns helt galet heter då wavread().

Den som söker i hjälpen skall finna det korrekta svaret :lol: :D

(i den spelaren går det exempelvis att stoppa uppspelningen innan hela
.wav filen har spelats upp, vilket ju kan vara skönt ibland).

Sitter på jobbet nu, och har inte tillgång till Matlab, så bättre än så kan jag
inte hjälpa.

Men posta gärna en studentlicens på senaste Matlab versionen till mig
så hjälper jag gäärna till :lol:
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Mera dist

Inläggav lilltroll » 2006-03-29 20:09

Här kommer ver 3 av trolldist, med några förbättringar.

Här sitter hötalaren i serie med en rent resestiv "potentiometer"

Först dist vid 95dB (förstaton) SPL @ 1 meter, med en serieresistans på 0 ohm.

Bild


Sedan dist vid 95dB (förstaton) SPL @ 1 meter, med en serieresistans på -3.7 ohm.
Bild

Sedan dist vid 95dB (förstaton) SPL @ 1 meter, med en serieresistans på 3 ohm.
Bild
Jag förstår inte riktigt uppkomsten av det tydliga nollstället vid 58 Hz :?:

Sedan dist vid 95dB (förstaton) SPL @ 1 meter, med en serieresistans på 6 ohm.
Bild

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-03-29 20:50

I ver. 4.0 ska engelskan vara rätt oxå :oops:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mera dist

Inläggav Svante » 2006-03-29 21:04

lilltroll skrev:Jag förstår inte riktigt uppkomsten av det tydliga nollstället vid 58 Hz :?:


Spekulation: Kan det vara två distorsionsmekanismer som båda genererar andraton, men att de råkar vara i motfas. Vid 58 Hz råkar de dessutom vara lika starka, så att de tar ut varandra.

Man skulle ju kunna tänka sig tex att luften i lådan eller elmentets fjädring ger dist åt ett håll och talspoleinduktansen åt det andra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Trolldist v. 3.9

Inläggav lilltroll » 2006-04-01 07:01

Nu är jag uppe i ver 3.9 BETA av trolldist som börjar bli stabil :)


Kod: Markera allt
%Trolldist BETA v 3.9
%Dist & frequency response measuring program using log-swept sine
%Mikael Bohman VT06
%MATLAB Version 7.1.0.246 (R14) Service Pack 3
close all
clear all
clc


fs=16000;   %Samplingsfrekvens [Hz]
T=15;       %Sveptid [s]
f_start=15;    %Startfrekvens [Hz]
f_end=8000;%    %Slutfrekvens [Hz]
CAL=0;          %Kalibrering dB
KONTROLL=1;      % Kontroll av invers
INITTEST=0;     %Initialtest av nivån
PREDELAY=512;     % Predelay omgång 1 i samples
Prefactor=10;       %Chirpen börjar på en frekvens som är f_start/Precator
Postfactor=2205/2000;     %Chirpen slutar på en frekvens som är f_end/Postfactor
Prewindow=8;        %1/Prefactor fönstras i början
Postwindow=100;      %1/Postwindow fönstras i slutet
Simulate=0;         %Simulera / Mät dist
Konstant_level=0;   %Processen med konstant nivå
Konstant_level_start=28;    %Den frekvens som konstant utnivå börjar på
Konstant_level_end=400;   %Den frekvens som konstant utnivå slutar på

disp('Trolldist')
if((f_end*Postfactor )>fs/2) %Antivikningsskydd
    f_end=fs/2/Postfactor;
end

if(INITTEST>0)  ;%Initialtest av nivån
    disp('Playing test signal');
    t=0:1/fs:3;
    SIN=0.99*sin(2*pi*100*t);
    sound(SIN,fs);%,DATA=wavrecord(length(t),fs,2);
    pause(3.5)
    clear SIN t DATA
end

disp('Calculating signal');
t=0:1/fs:T-1/fs;

%y=tdSig-mean(tdSig);
%yinv=tdSigInv-mean(tdSigInv);

y = 0.99*chirp(t,f_start/Prefactor,T,f_end*Postfactor,'logarithmic',-90); %Skapa chirp
n=linspace(-pi,0,ceil(length(y)/Prewindow));
m=linspace(0,pi,ceil(length(y)/Postwindow));
y(end-length(m)+1:end)=y(end-length(m)+1:end).*0.5.*(1+cos(m));  %Fönstra slutet
y(1:length(n))=y(1:length(n)).*0.5.*(1+cos(n));         %Fönstra början
k=log( Postfactor * f_end ./ f_start *Prefactor)/T;     %Beräknar tidskostanten för inversen
yinv=y(end:-1:1).*exp(-t*k);                            %Analytisk invers i tidsdomänen
clear t
YINV=fft(yinv,2*length(y));                             %Inversen i frekvensdomänen
Y=fft(y,2*length(y));                                   %Signalen i frekvensdomänen
P=mean(abs(Y.*YINV).^2);                                %Beräkna medeleffekten av Y(f)*YINV(f)
yinv=yinv./sqrt(P);                                     %Korrigera amplituden på inversen


if(KONTROLL>0)
    f=linspace(0,fs/2,length(y));
    figure,semilogx( f, 20*log10(abs(YINV(1:end/2)./sqrt(P)))...
        , f , 20*log10(abs(Y(1:end/2)) )...
        , f , 20*log10( abs( Y(1:end/2).*YINV(1:end/2)./sqrt(P) )));
    xlim([f_start f_end]);
    xlabel('Frequency [Hz]');
    ylabel('Level [dB]');
    legend('Inverted signal i frequency domain','Signal in frequency domain','Product in frequency domain');
   
    drawnow
end
clear Y YINV n m f P

if(Simulate>0)
    %Mät dist
    disp('Recording signal')
    sound(y,fs);REC=wavrecord(length(y),fs,2);
    disp('Processing recording');
    DATA=REC(:,1).*tukeywin(length(REC),0.2);
    REF=REC(:,2).*tukeywin(length(REC),0.2);
    DATA=DATA(:).*tukeywin(length(DATA),0.2);
    REF=REF(:).*tukeywin(length(REF),0.2);
    clear REC y
else
  %Simulera dist
    disp('Simulating dist.')
    [b,a]=butter(3,[0.01 0.1]);
    DATA=y(:)+0.02*filter(b,a,y(:)).^2;
    REF=y(:);
    clear y b a
end

DATA=[DATA' zeros(1,length(DATA))];
REF=[REF' zeros(1,length(REF))];
out=fftfilt(yinv,DATA);
ref=fftfilt(yinv,REF);

[apa, i]=max(abs(ref)); %Jämför med referenssignalen

clear ref REF DATA apa yinv

L1=fs;
L2=ceil(log(2)/k*fs);
L3=ceil(log(3)/k*fs);
L4=ceil(log(4)/k*fs);
INDEX1=i-PREDELAY:i-PREDELAY+L1-1;
INDEX2=i-PREDELAY-L2:i-PREDELAY-L2-1+round(0.5*L2);
INDEX3=i-PREDELAY-L3:i-PREDELAY-L3-1+round(0.5*(L3-L2));
INDEX4=i-PREDELAY-L4:i-PREDELAY-L4-1+round(0.5*(L4-L3));
part1=out(INDEX1).*tukeywin(length(INDEX1),2*PREDELAY/length(INDEX1))';
part2=out(INDEX2).*tukeywin(length(INDEX2),2*PREDELAY/length(INDEX2))';
part3=out(INDEX3).*tukeywin(length(INDEX3),2*PREDELAY/length(INDEX3))';
part4=out(INDEX4).*tukeywin(length(INDEX4),2*PREDELAY/length(INDEX4))';
Fpart1=fft(part1);
Fpart2=fft(part2);
Fpart3=fft(part3);
Fpart4=fft(part4);

clear INDEX1 INDEX2 INDEX3 INDEX4

figure,
subplot(2,2,1),plot(0:1000/fs:1000*(length(part1)-1)/fs,1000*part1);
title('Impulse response (IR), fundamental')
xlabel('Time [ms]')
subplot(2,2,2),plot(0:1000/fs:1000*(length(part2)-1)/fs,1000*part2);
title('IR 2:nd harmonic')
xlabel('Time [ms]')
subplot(2,2,3),plot(0:1000/fs:1000*(length(part3)-1)/fs,1000*part3);
title('IR, 3:nd harmonic')
xlabel('Time [ms]')
subplot(2,2,4),plot(0:1000/fs:1000*(length(part4)-1)/fs,1000*part4);
title('IR, 4:nd harmonic')
xlabel('Time [ms]')

clear part1 part2 part3 part4

t=-i/fs:1/fs:(length(out)-i-1)/fs ;
figure, plot(t,10*log10(out.^2));
title('Energy Time Curve');
YLIM=ylim;
ylim([YLIM(2)-100 YLIM(2)]);
grid on
xlabel('Time [s]');
ylabel('Level [dB]');
hold on
plot([0 0],[YLIM(2)-100 YLIM(2)],'k','linewidth',2);
plot([-L2/fs -L2/fs],[YLIM(2)-100 YLIM(2)],'r','linewidth',2);
plot([-L3/fs -L3/fs],[YLIM(2)-100 YLIM(2)],'g','linewidth',2);
plot([-L4/fs -L4/fs],[YLIM(2)-100 YLIM(2)],'m','linewidth',2);
hold off
legend('Convoluted recording','Fundamental','2:nd harmonic','3:d harmonic','4:th harmonic','Location','NorthWest');
drawnow
clear L1 L2 L3 L4 t out

F1=linspace(0,fs/2,length(Fpart1)/2);
F2=linspace(0,fs/4,length(Fpart2)/2);
F3=linspace(0,fs/6,length(Fpart3)/2);
F4=linspace(0,fs/8,length(Fpart4)/2);

[apa, I]=find(F1>63);
clear apa
CAL=100-20*log10(abs(Fpart1(I(1)))); % Kalibrering

ktemp=log(f_end/f_start);
Ftemp=f_start*exp(ktemp*linspace(0,1,100));
k1=1;k2=1;k3=1;k4=1;
for m=2:2:length(Ftemp)-1
   
    I=find(and(F1>Ftemp(m-1), F1<Ftemp(m+1)));
    if(isempty(I)~=1)
        dB1(k1)=10*log10(mean(abs(Fpart1(I)).^2));
        F1log(k1)=Ftemp(m);
        k1=k1+1;
    end
    I=find(and(F2>Ftemp(m-1), F2<Ftemp(m+1)));
    if(isempty(I)~=1)
        dB2(k2)=10*log10(mean(abs(Fpart2(I)).^2));
        F2log(k2)=Ftemp(m);
        k2=k2+1;
    end
    I=find(and(F3>Ftemp(m-1), F3<Ftemp(m+1)));
    if(isempty(I)~=1)
        dB3(k3)=10*log10(mean(abs(Fpart3(I)).^2));
        F3log(k3)=Ftemp(m);
        k3=k3+1;
    end
    I=find(and(F4>Ftemp(m-1), F4<Ftemp(m+1)));
    if(isempty(I)~=1)
        dB4(k4)=10*log10(mean(abs(Fpart4(I)).^2));
        F4log(k4)=Ftemp(m);
        k4=k4+1;
    end
end

clear ktemp Ftemp k1 k2 k3 k4 I

% figure,semilogx(...
%     F1,20*log10(abs(Fpart1(1:end/2)))+CAL,'o:',...
%     F1log,dB1+CAL,'k*',...
%     F2,20*log10(abs(Fpart2(1:end/2)))+CAL,'ro',...
%     F2log,dB2+CAL,'r*',...
%     F3,20*log10(abs(Fpart3(1:end/2)))+CAL,'bo',...
%     F3log,dB3+CAL,'b*',...
%     F4,20*log10(abs(Fpart4(1:end/2)))+CAL,'g',...
%     F4log,dB4+CAL,'g*','linewidth',1);

I1=find(and(F1log>=f_start,F1log<=f_end));
I2=find(and(F2log>=f_start,F2log<=f_end/2));
I3=find(and(F3log>=f_start,F3log<=f_end/3));
I4=find(and(F4log>=f_start,F4log<=f_end/4));

figure,semilogx(...
    F1log(I1),dB1(I1)+CAL,'k:',...
    F2log(I2),dB2(I2)+CAL,'r:',...
    F3log(I3),dB3(I3)+CAL,'b:',...
    F4log(I4),dB4(I4)+CAL,'g:','linewidth',2);

grid on

xlim([f_start f_end]);
ylim([10 110]);
xlabel('Frequency [Hz]');
ylabel('SPL [dB] @ 1m ref 20 uPa');
legend('Fundamental','2:nd harmonic','3:d harmonic','4:th harmonic','Location','NorthWest');
drawnow
title('Trolldist v. 3.9 Beta - Frequency resp. and dist.')
clear I1 I2 I3 I4 F2 F3 F4 Fpart1 Fpart2 Fpart3 Fpart4 i k m

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Några exempel

Inläggav lilltroll » 2006-04-01 07:21

Ver 3.9 kan både mäta och simulera dist (åt sig själv)
Upplösningen i frekvens är dessutom konstant på logskala.

Först ännu ett exempel på lillkub original

Impulssvaren

Bild
Frekvensgång & Dist
Bild

Här ett exempel på simulerad dist.
Kod: Markera allt
    [b,a]=butter(3,[0.01 0.1]);
    DATA=y(:)+0.02*filter(b,a,y(:)).^2;
    REF=y(:);


dvs, vi bör få 40 dB skillnad mellan grundton och andra delton för området 80 - 800 Hz (-6dB gränser)

Bild

Det stämmer inom ~ +-0.05 dB, Bra va :D

Nu till något mer avancerat simulerad dist !

Kod: Markera allt
    [b,a]=butter(3,[0.01 0.1]);
    DATA=y(:)+sqrt(filter(b,a,y(:)));
    REF=y(:);


Bild

Någon som vill testa analytiskt om det stämmer 8)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Massor av dist

Inläggav lilltroll » 2006-04-01 07:46

Fungerar metoden för mycket olinjära system ? - JA !

Här kommer ett exempel med ~98% dist

Frekvensgång & Dist
Bild

33.9 dB starkare 2:a ton än 1:a ton

ger
Kod: Markera allt
>> A=10^(33.9/20);A/(A+1)

ans =

    0.9802


dvs 98 % dist !

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Lite seriösa kalibrerade mätningar

Inläggav lilltroll » 2006-04-10 20:07

Trolldist ver. 7.2

ORIGINAL Lillkub
Bild
AC-bass (Som i ACE eller YST)
Bild
Som väntat, sänker disten först, sedan ökar den.

Skumt Servo
Bild

Här minskar disten ~[40 Hz 150 Hz]
Nu ska jag bara kombinera det bästa från 1&2&3 ... på rätt sätt :roll:

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Lägre resonansfrekvens

Inläggav lilltroll » 2006-04-12 23:57

fp=28 Hz

Mätningen är kalibrerad.
Dist. LILLKUB Original
Bild

Digitalt reglersystem
Bild
Senast redigerad av lilltroll 2006-04-18 18:46, redigerad totalt 2 gånger.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-13 00:51

Man skulle verkligen vilja veta hur det skulle sett ut med en slav som hade lägre resonansfrekvens. Det är synd att du inte kan lägga på 200g till på din slav.

Börjar du känna dig nöjd?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-13 14:29

Kaffekoppen skrev:Man skulle verkligen vilja veta hur det skulle sett ut med en slav som hade lägre resonansfrekvens. Det är synd att du inte kan lägga på 200g till på din slav.

Börjar du känna dig nöjd?


Ska nog kunna hitta 200 gram och slänga på. Limma ?

Nöjd? Jag har ju precis börjat ! :)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-17 23:20

Nu sitter det 140 g extra vikt på slaven.
fp=24 Hz

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-17 23:48

Skillnad?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Lägre fp

Inläggav lilltroll » 2006-04-18 18:42

140 g extra på slaven.

2.83 V RMS ut från förstärkaren ger följande kalibrerade tonkurva.
Bild

Distmätningar vid 105 resp 95 dB
Bild

Nu ska det regleras lite igen... :D

PS. Har börjat mäta och jämföra lite med kommersiella subbar. De står sig förvånandsvärt dåligt mot den i volym mycket mindre lillkub DS.

PS2. Trolldist v. 7.32 börjar bli riktigt bra. Den behöver rensas lite, sen kommer den nog på faktiskt.se DS.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-18 18:49

Det blir mer och mer en sluten låda, ju lägre fp blir - på gott och ont

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-18 19:00

Kan väl inte vara negativt.... få ut samma ljudtryck och lågfrekvent bas ur en 14L sluten låda....det går väl inte?

Den måste låta mer musikaliskt med....och samverka bättre med ett rum?

Ser ju riktigt bra ut!! :-)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Lägre fp

Inläggav phon » 2006-04-18 19:03

lilltroll skrev:
PS. Har börjat mäta och jämföra lite med kommersiella subbar. De står sig förvånandsvärt dåligt mot den i volym mycket mindre lillkub DS.



Tjusigt!

Du får mäta på min ACE 2.27 om du vill.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Reglerat

Inläggav lilltroll » 2006-04-18 19:13

Nu har jag reglerat lite :D

Här kommer den i variant S7 (Servo7)

Bild

Har lite nätstörningar vid 75 Hz. (150Hz från nätet läcker in)
Det börjar bli mycket sladdar kors och tvärs 8O
Man ska inte blanda 230 med lågnivå :oops:

Men snart till det roliga. Frekvensgången på S7...

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-18 19:16

1 AP Sub Nova, samt 1 AP ACE2 sitter nervöst och väntar på sanningens minut.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

DEN HÄR ÄR GRYM

Inläggav lilltroll » 2006-04-18 20:08

Nu lillkub utrustad med S8.

Bild

>100 dB @ 1 meter [25 100] Hz
Tredjetonen nästan obefintlig :D

OBS. LÅDAN ÄR FORTFARANDE BARA PÅ 14 liter

Inga trick. Allt i realtid.
Trolldist vanlig mätning rakt av fast med S8 inkopplat.

Jag själv är imponerad 8)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: DEN HÄR ÄR GRYM

Inläggav phon » 2006-04-18 20:52

lilltroll skrev:
Jag själv är imponerad 8)



Jag också! 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

JÄMFÖRELSE

Inläggav lilltroll » 2006-04-18 21:08

LILLKUB S8 vs. Audio Pro SUB ACE-BASS 2

Kalibrerad mikrofon 15 cm ovanför varje sub.
Jag har bara skjutit in subben under mikrofonen. Allt annat är identiskt.
(Lite rumsreflexer får tonkurvan att gunga en aning på 15 cm, men hur tusan ska jag annars mäta Audio-Pro'n inomhus?)

Trolldist testar systemen på ~ samma nivå!

LILLKUB

Bild
(Mätningen är inte kontollerad, utan får ses som prel.)


mot den nästan exakt dubbelt så stora (i volym räknat)
Audio Pro SUB ACE-BASS 2
Bild
(Mätningen är inte kontollerad, utan får ses som prel.)

Trots att lillkub är ½ så stor så spelar den 10 Hz djupare 8O

PS. Runt 28 Hz så ökar nu 3:e tonen snabbt för lillkub. Max utnivå är där nådd för lillkub. En stor nackdel med att sänka fp är att lillkub nu presterar högre Max SPL vid 25 Hz än vid 28 Hz.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-18 21:12

Lillkub är trevlig. Jag vill ha 2 Lillkub ;-)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-04-18 21:17

Ja, nu fattas det bara en analog version av lillkub, så att folk kan bygga den... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Vid 100 dB

Inläggav lilltroll » 2006-04-18 21:26

Samma sak men jag har sänkt nivån till 100 dB.

Bild
(Mätningen är inte kontollerad, utan får ses som prel.)


mot den nästan exakt dubbelt så stora (i volym räknat)
Audio Pro SUB ACE-BASS 2
Bild
(Mätningen är inte kontollerad, utan får ses som prel.)

PS. S8 är ganska komplex - mycket större än en ACE kärna, dessutom har S8 DRC (Digital Room Correction) i samma paket! Både rummets allmänna baslyft samt rumsresonanser kan bekämpas.
Exempel kommer

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-19 08:51

Lillkub S8´s andraton vid 30 Hz får nog till stor del tillskrivas nästan 170 dB i lådan. Där har AP ACE2 en stor fördel med dubbla volymen.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Fler jämförelser

Inläggav lilltroll » 2006-04-20 16:12

Nu har jag skruvat lite till på S8 för att sträcka lite nedåt och uppåt i frekvens. Jämföres här med traditionellt servo som ACE.

LILLKUB S8
Bild

LILLKUB ACE
Bild

S8 är ~bättre på allt utom 2:a tonen vid 30 Hz eller vad tycker ni!?

Har inte kollat SNR än. Bara man inte hör att det brusar från subben så är det bra nog.

ROLIGT DET HÄR!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-20 19:00

Kul när hårt arbete betalar sig!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-23 19:28

weedo skrev:För länge sedan (80-tal huh!) gjorde jag faktiskt mitt ex-jobb på ämnet återkopplade högtalare. Jag provade med flera olika metoder, bl a med hastighetsåterkoppling och accelerometer. Dock bara på slutna lådor. Det var kul då jag gjorde detta på dåvarande Luxor i Motala som tillverkade alla högtalarelement till svenska biltillverkare. Jag kunde i deras labb beställa specialtillverkade element enligt min egen spec!

Jag skriver under på det mesta av vad IngOehman skriver.

För att få in fler synpunkter än mina egna på hur det lät byggde jag senare en kontruktion där man med en knapptryckning kunde koppla in och ur återkopplingen. Med återkoppling satte jag ett filter i signalkedjan för att frekvensgången skulle bli den samma.

När jag lät folk göra blindtester (dom visste inte om återkopplingen var på eller av när man tryckte på knappen) visade det sej att nästa alla tyckte det lät bättre utan! Jag funderade mycket på saken och min teori var att med återkoppling går disten ner dramatiskt men att det lätt uppfattas som att ljudnivån sjunker. Lyssnarna upplevde alltså att känslan av mindre bas var sämre än att den innehöll mindre dist!

Jag byggde med små basar (ca 6 tum) så disten var rätt påtaglig utan återkoppling. Det var också mycket tydligt att det låter jätteilla om man överbelastar ett hårt återkopplat system. I en passiv högtalare ökar disten mer gradvis vid överbelastning.

Tyvärr har jag aldrig gjort blindtetster mellan ett återkopplat system och ett riktigt bra vanligt passivt system.


Nu har jag också gjort lyssningstest !! LILLKUB S8, Audio Pro Nova samt Audio Pro ACE 2

OJ OJ OJ 8O

Svante vad du har lurat mig.

Varför bara fokusera på 2:a ton och 3:e ton när phon kurvorna ser ut så här !? En oviktad THD mätning i % säger ju bara hur mycket 2:a ton man har. Men det är inte i närheten av vad man hör.

Bild

Allt nedan är min subjektiva uppfattning!

Först till AudioPro Nova. Den verkar ha en softklipper, så förstärkaren toppklipper inte, det hindrar dock inte porten från att blåsa. Blåsljudet är mycket störande när hjärnan väl fått nys på det. Det ställbara HP filtret har för låg ordning. Man hör högfrekvensen.


ACE2 har mycket andra ton så den upplevs spela ganska starkt, men det är en riktig skrammel låda. Det skrammlar om slaven, om membranen om lådan och om botten. Men det är oftast inte så mycket högfrekvent skrammel. Kanske pga att det maskeras av all andraton.
Den låter inte bra alls, men den låter mycket. Låter mest som ett 80 tals disco.

LILLKUB
Står man på slav sidan och lyssnar så hör man slaven, men inte vid slavens resonansfrekvens 8O

Så här ser en spektrumanalys ut vid slavens resonansfrekvens framför slaven.
Bild
Och vad uppfattar jag som störande, jo mattan mellan 100 Hz till 500 Hz. Lite lägre än stämtonen 440 Hz gissade jag på innan mätningen.
Byter jag frekvens till 50 Hz så låter slaven där också - tydligt. En härlig matta med distdeltoner. Slaven har en träligt hög intermodulationsdist! Låter riktigt skräp, för det blir en blandning av en ton och skrammel i öronen.

Flyttar jag öronen till den aktiva sidan så hör jag ett svagt brus som moduleras lite med utslaget.

Står jag mitt emellan elementen så hörs inte så mycket av det högfrekventa, men det låter inte så starkt, men det låter ganska bra och den går riktigt djup ner, i alla fall uppfattar jag det så när jag samtidigt ser elementen slå 1 cm. Vrider man på mer så toppklipper förstärkaren plötsligt utan förvarning och det hörs ordentligt.

Jämförst med ACE2 så skramlar ACE2 mer och mer istället, så där slutar man att vrida på volymen när man fått nog av mitt 80-tal.

Alla tre är en riktig besvikelse. :roll:

Nu åker slaven ut ur lillkub. Den platsar inte där. Kan inte användas utan ett akustiskt LP filter i så små lådor. Fungerar kanske om man gör som på HIFIkit ock låter slavarna spela bak mot väggen.
Ska testa med två aktiva element istället, sedan måste jag optimera SNR i hela kedjan för att få ner det pysande bruset från det aktiva elementet.

Lillkub mäter ju bra gällande 2:a och 3:e ton, men man borde mäta 20 övertoner och vikta dem efter phon-kurvorna för att komma närmare öronens sanning. Sedan behöver jag power. Dags att inhandla Beringer kW kanske !?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-04-23 19:37

Jaha, men var kommer disten ifrån då? Varför skulle det bli bättre med ett aktivt element, vad är det som är linjärare i det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-23 19:53

Är det hörbart så är det mätbart, men nu har jag städat rent i studion för nästa veckas evenemang. Men det är ju myckjet lätt att mäta.

Vad sägs om att förstärkaren käkar upp disten. Det distande elementet får en linjarisering på den elektriska sidan som är kortsluten genom förstärkaren. Bl är kraftig för XLS.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-23 22:00

Låter mysko det här...

Lilltroll, om jag fixar fram ett PR till, och bygger en 10L större låda, skulle vi kunna testköra på det?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-23 23:15

Jag har faktiskt byggt 3 lådor till min XLS samling.
En på minst 25 liter. Ser ut som en blandning av barbapappa och en kikare. Först med en aktiv & en passiv, sedan köpte jag en aktiv till och slängde ut slaven. Blev klart bättre för musiklyssning.
Lådan är jättetung och robust. Jättetjock MDF + bitium.

Sedan byggde jag en 6:e ordningens bandpass med slav samt port. Då var jag mest missnöjd med porten som blåste, och nu 14 liters lillkub. Dessutom så mätte jag på en 17 liters XLS + slav idag som också står i labbet. Det går nog att bygga ihop ganska mycket vid det här laget.

Att slaven för oljud om man inte vänder den bort från lyssnaren är ingen ny erfarenhet för mig.

Nu skulle man kunna plocka ihop och mäta alla alster samt provlyssna.

Vill du bygga så går det. Men det finns redan färdigt :wink:

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-23 23:19

Att lyssna enbart på en sub är ganska avslöjande. När man slänger på toppen så hör man inte lika mycket av skräpet. Men om subban står helt avskillt från frontarna så kan det bli problem. Kan man lokalisera subben så är det ett fjasko :?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-23 23:23

lilltroll skrev:Vill du bygga så går det. Men det finns redan färdigt :wink:
Just att uppfinna hjulet fler gånger är inte så intressant. Däremot med en framåtriktat aktivt element och två sidmonterade slavisar...skulle vara intressant...

Hur mycket kräm har du tillgång till? ;-)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-23 23:44

För lite kräm. D-250 blocket räcker inte till att elda upp XLS:en och toppklipper typiskt vid riktig musik med stor dynamik. I verklig musik är problemet inte membranutslaget på XLS:en, utan att förstärkaren inte lämnar tillräckligt med effekt vid effekttopparna som kanske har ett spektralinnehåll runt 60-100 Hz. Därför blev allt så mycket bättre när jag stoppade in 2 aktiva element. Då fick jag effektresuserna där de behövdes. D-250 gillar inte riktigt 2 parrallellkopplade XLS men det gick. Tittar man på skopet vid denna elaka last så kan man inte kalla det toppklippning längre, mer ett rail haveri.
3 dB mer från stärkaren och 6 dB mer från lådan. Tjänade 9 dB på bytet för frekvenser där det behövdes. Filmmusik kanske är annorlunda, men film ser jag på bio.

Nu vill jag ha kilowatt ner till 2 ohm !!

Jag hatar lavindist!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Jag kräver inte mycket

Inläggav lilltroll » 2006-04-23 23:59

... bara några trissor som jag kan koppla direkt på likritad trefas som kan switcha i ett par 100 kHz. Ska en slewrate på 100 MV/s vara förmycket begärt??? Fixar de dessutom 100 A så är jag nöjd sen.

"Lilltroll ska mäta sina basar. Slå på reaktor 4 så inte Stockholm åker ur"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-24 07:56

Kan plocka med mig ett stereosteg på 2x200 i 8 ohm, det kanske gör lite till... säg till när som helst

Sansui B-2101:
http://www.classicsansui.net/images/Lit ... /SAN12.JPG

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-04-24 11:26

Kaffekoppen skrev:Kan plocka med mig ett stereosteg på 2x200 i 8 ohm, det kanske gör lite till... säg till när som helst

Sansui B-2101:
http://www.classicsansui.net/images/Lit ... /SAN12.JPG


Den här veckan är det andra projekt i studion, men nästa vecka så !

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-24 11:43

Passar perfekt! Skall ha lite ledigt och göra som Håkan just nu - dvs sätta upp mikrolit på väggarna och måla på större saker än högtalare ;-)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Oväsen från slaven ???

Inläggav lilltroll » 2006-05-04 18:22

Jag misstänker att det är "dammskyddet" på slaven som för oväsen på höga nivåer i lillkub. Jag ska försöka befästa det med mätningar om det går.
Någon som har erfarenhet av detta på XLS:en.
Om det skulle vara så, kan man modda den?

Öhman kanske kan det här!? Jag vill minnas en moddning av någon LTS högtalare där det hårda dammskyddet började låta illa på höga nivåer - hjälp !
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35894
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Oväsen från slaven ???

Inläggav paa » 2006-05-04 18:24

lilltroll skrev:Jag misstänker att det är "dammskyddet" på slaven som för oväsen på höga nivåer i lillkub. Jag ska försöka befästa det med mätningar om det går.
Någon som har erfarenhet av detta på XLS:en.
Om det skulle vara så, kan man modda den?

Öhman kanske kan det här!? Jag vill minnas en moddning av någon LTS högtalare där det hårda dammskyddet började låta illa på höga nivåer - hjälp !
Det var det jättemjuka PVC-dammskyddet på första serien av P21LTS som byttes mot ett halvmjukt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot], quadclassic och 96 gäster