Skillnader mellan olika dämpull?

[bjornsva]

Jag besökte MDS för att köpa dämpull till mitt högtalarbygge men det var helt slut förutom två stycken förpackningar med vitt ull som enligt deras hemsida är till för slutna lådor så jag vågade därmed inte köpa dom. Det svarta ullet ska tydligen vara anpassat till basreflexlådor vilket mina är.

Vad är det som skiljer dessa olika uller? Den blå ullen som i princip alla använt till sina ProAc kloner, är det någon speciell ull eller är det helt enkelt bara "föregångaren" till dom som MDS säljer idag?

Påverkar olika ull ljudet på olika sätt?

[Jocke]

Det där med dämpmaterial har dryftats i flera trådar tidigare! Använd sökfunktionen så har du säkert all info du behöver (och mer ändå)!

/Jocke

[Max_Headroom]

Åk till byggmarkanden och køp gullfiber. Fungerar utmærkt.

[ribbon]

Åk till byggmarkanden och køp gullfiber. Fungerar utmærkt.

Rökning är också hälsofarligt

[Max_Headroom]

Åk till byggmarkanden och køp gullfiber. Fungerar utmærkt.

Rökning är också hälsofarligt

Man ska inte røka gullfibern, man ska ha den i høgtalarna.

[ribbon]

Åk till byggmarkanden och køp gullfiber. Fungerar utmærkt.

Rökning är också hälsofarligt

Man ska inte røka gullfibern, man ska ha den i høgtalarna.

Tobaksrökning är också hälsofarligt

[DQ-20]

Jag besökte MDS för att köpa dämpull till mitt högtalarbygge men det var helt slut förutom två stycken förpackningar med vitt ull som enligt deras hemsida är till för slutna lådor så jag vågade därmed inte köpa dom. Det svarta ullet ska tydligen vara anpassat till basreflexlådor vilket mina är.

Vad är det som skiljer dessa olika uller? Den blå ullen som i princip alla använt till sina ProAc kloner, är det någon speciell ull eller är det helt enkelt bara "föregångaren" till dom som MDS säljer idag?

Påverkar olika ull ljudet på olika sätt?

Är det en ren baslåda för bilbruk som du behöver dämpa så är polyestervadd bra. Det dämpar mycket lite men kyler/värmer luften och får lådan att framstå som större än den verkligen är rent mekaniskt. Är det specat det ena eller det andra och konstruktören förstår skillnaden mellan polyestervadd och fårull/glasfiberull/mineralull så är gör man rätt i att följa konstruktionsråden. I bilars baslådor tycker jag att effektivt dämpmaterial som fårull och glasfiberull primärt inte bör användas eftersom det innebär förluster. (Dämpning= förluster i materialet.) Fast det beror väl som vanligt på. Man har de element man har, och man har den plats man har i bilen - så inga lösningar kan väl på förhand avfärdas i de enskilda fallen.

Gäller det hifi så är detta en helt annan fråga men generellt: för dämpning av ljud => glasull, mineralull, fårull, skumplast (överkurs). För att göra lådor "större" genom isotermisering => glasull, mineralull, polyesterull (skumplast??). I fullregisterlådor där man vill dämpa mellanregistret bör man alltså inte ställa sitt hopp till polyestervadd.

Vad gäller glasfiberns farlighet har Ribbon redan tidigare torgfört aparta åsikter om glasullens farlighet men har sedan raderat sina inlägg i denna fråga. Thomas_A gjorde ett gedigt arbete med detta inlägg i den relevanta tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=67

Vi var flera som varken garvade åt hans personliga situation eller hans inlägg, oansett den nuvarande smileyn.

/D

[bjornsva]

Det rör sig alltså om ett par hifihögtalare, en 2-vägs golvare.

Är det ingen som kan svara på frågorna i mitt första inlägg?

[Martin]

Någonting som även dämpar mellanregister kan ju vara bra så antingen gullfiber/stenull eller kanske skumplast.

Jag har byggt ett par liknande smala 2-vägs golvhögtalare som jag i princip proppat fulla med sån "eggcrate foam". Alltså ca 6cm tjock vågig skumplast på alla väggar utom baffeln. Det funkar bra, men jag har inte jämfört med något annat.

[Kaffekoppen]

Visst har olika dämpmaterial olika egenskaper. Just de två du nämner vet jag inget om alls. Jag föreslår precis som andra här att du tar glasfiberull på platserna enligt ritningen. Det har nära nog perfekta egenskaper och bara otvättad fårull har bättre, men det vill du inte använda

[soundbrigade]

När jag började med fogsvans och 22mm spänplatta skulle man täcka över elementens baksida med gasväv för att fibrer från ullen inte skulle komma in i svängspolen (fritt ur svensk-tysk högtalarkatalog - svängspole alltså).

[Kaffekoppen]

Sant, det var en massa snack om det...och att just basreflexhögtalare med glasull skulle skicka fibrer ner i våra lugor så de kollapsade med tiden...

[DQ-20]

Det rör sig alltså om ett par hifihögtalare, en 2-vägs golvare.

Är det ingen som kan svara på frågorna i mitt första inlägg?

Aha, det gäller just dessa specifika typer av polyestervadd. Tja, ingen aning. Men man kan ju gissa, nämligen att det spelar väldigt liten roll. Vanlig vit vadd används i LTS-högtalarnas basdel men glas- eller mineralfiber för mellanregistret. Skälet till att plastvadden används i basenheten är det faktum att det dämpar ljud dåligt men kyler/värmer ok. En tvåvägshögtalare skulle jag inte använda bara polyestervadd i oavsett utförande beroende av den dåliga dämpningen av mellanregistret.

Om du skall få bra tips om skillnaderna måste du eller någon annan nog ta reda på mer fakta om vadderna än det som står på hemsidan.

Hälsningar,

D

[bjornsva]

Nåra kollapsade lungor pga att jag använder glasfiberull vill jag ju inte ha så för enkelhetens skull ligger nog traditionell ull närmast till hands.

Kaffekoppen: Du nämnde att otvättad fårull har mkt bra dämpegenskaper, hur är "vanlig" fårull? Hittade nämligen detta på hifikit.

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1384

[Kaffekoppen]

Du vill inte använda fårull, du vill ha skivor som du kan sätta efter väggarna antar jag, välj sådanna istället.

Det är absolut ingen risk för kollapsade lungor

[bjornsva]

Så man kan trots allt överleva i ett rum med högtalare, dämpade med glasfiberull?

Fårullen är ju i ett stycke så med en häftpistol vore det inga problem att fästa den.

Med skivor, menar du dämplattor? Finns också på hifikit isf men jag tyckte det var lite för dyrt (400:- för 100x100cm)

[Masen]

Hmmmm, jag köpte en LTS F1-sats på HiFI kit. I den är det bara vit vadd, polyester? Vet att det står gullfiber i bruxen, men jag körde i den vita.
Tycker att de låter bra, men jag har ju inte heller jämfört med annan dämpning
Är nu inte detta optimalt?

[DQ-20]

Hmmmm, jag köpte en LTS F1-sats på HiFI kit. I den är det bara vit vadd, polyester? Vet att det står gullfiber i bruxen, men jag körde i den vita.
Tycker att de låter bra, men jag har ju inte heller jämfört med annan dämpning
Är nu inte detta optimalt?

Nej, det är det inte. Öhman har specificerat glasfiberull och den har helt andra dämpegenskaper än polyestervadd/täckjacksfoder. Öhman understyrker detta i samband med byggartikeln för F1 där det finns en annan artikel med experiment på olika dämpmaterial. Den vita vadden har minimal inverkan på lådans resonansvillighet pga av låga förluster och dämpar heller inte reflektionerna från mellanregistret. LTS F1 har ganska mycket dämpning, isynnerhet i övre delen av lådan. Glasull/mineralull/fårull har en annan funktion än polyestervadd om man kan inte ersätt det ena med det andra.

För övrigt, glasullens brist på farlighet och brist på dammande har som sagts redan avhandlats på forumet. Den som påstår att glasull är farligt i denna applikation gör det i strid mot den samlade medicinska vetenskapen på området.

/D

[Kaffekoppen]

Japp, skivor av mineralull/glasfiber är både billigt och bra. Inte mycket att tveka på...

[Kaffekoppen]

Japp, skivor av mineralull/glasfiber är både billigt och bra. Inte mycket att tveka på...

[bjornsva]

Tänkte åka iväg och köpa lite glasfiberull idag. Visst är det dom där gula plattorna som kliar ni tänker på, dom man använder till isolering i väggar osv?

[Kaffekoppen]

Absolut

[bjornsva]

Jag kom inte iväg idag och tror dessutom att jag letar rätt på annat dämpmaterial. Glasfiberullen dammar ju en aning och är inte så trevlig att andas in och hantera.

Tror ni man skulle kunna klä in glasfiberullen i nåt gammalt lakan eller så för att helt råda bot på damm osv? Det ska väl inte påverka dämpegenskaperna nämnvärt?

Annars så tänkte jag kombinera MDS dämpull och lägga MDS dämpmatta med pyramidmönster ovanpå. Tillsammans ger det ca 5-6cm tjock dämpning per vägg.

Endast dämpmattan hade ca 3cm höga toppar och 0,5cm höga dalar enligt killen i telefon och jag får för mig att det är lite i underkant. Vad tror ni?

[Kaffekoppen]

Skulle inte klä in den med något. Så farligt dammar det verkligen inte...

[bjornsva]

Men går det att klä in ullen utan att mista dess bra dämpegenskaper?

Är MDS dämpmatta med 3cm höga toppar och 0,5cm höga dalar nog tror ni eller är den för tunn?

[skrutten]

Men går det att klä in ullen utan att mista dess bra dämpegenskaper?

Jepp, lägg ett lager mds dämpning eller acusto-Q utanpå så fungerar den som volymökande material och partikelfilter samtidigt.

[bjornsva]

Ja, så får det nog bli skrutten. Glasfiberullen kallas väl gullfiber också? Ringde och frågade efter ullen på ett ställe idag men dom visste inte vad jag menade

[Kaffekoppen]

Byggmax är billiga...

[skrutten]

Ja, så får det nog bli skrutten. Glasfiberullen kallas väl gullfiber också? Ringde och frågade efter ullen på ett ställe idag men dom visste inte vad jag menade

Gullbifer heter Isover numer, enda felet med den är att den luktar kattpiss enligt somliga, men jag kan intyga att kattpiss luktar värre, jag har just ställt ut en resväska på bron - den får inte bo inne längre .

[bjornsva]

Nu måste jag fråga en gång för alla

På Byggmax hittade jag bara glasfiberväv, denna tex:

http://www.byggmax.se/htm/produkt_view_3.asp?ProdID=51

Jag tror inte ni syftar på denna väv utan är det inte detta ni menar man bör använda? Gullfiber och allt vad det nu kallas.

[Svante]

Det där ser ut som gullfiber ja, och det är utmärkt att använda i högtalarlådor.

Vad jag tror om hälsorisker: Om man hanterar större mängder, tex isolera om vinden etc så ska man använda skyddsmask. Jag stod själv en sommar och skottade lösull med snöskovel på vinden och vid något tillfälle glömde jag masken. Det kändes i lungorna efteråt.

Att någon gång i månaden hantera en enstaka gullfiberskiva, däremot, tror jag knappast är hälsovådligt, det är helt enkelt för lite partiklar. Och att det skulle hitta ut några större mängder genom basreflexhålet...? Nä, knappast. Jämför man de mängderna med vad som slinker igenom masken eller via kläderna kommer in i lungorna efter jobbet på en som arbetar dagligen med att spruta ut lösull på vindar i nybyggen så måste mängden ur högtalaren vara försumbar.

[Kaffekoppen]

Du måste titta under isolering..

Glasull

[Kaffekoppen]

Svante, han hittade inte rätt produkt bara

[MKo]

Jag har använt gullfiber i min högtalare jag byggde 1992 inför Elektronik Världens högtalartävling och har inte haft några problem med lungorna trots att jag har använt högtalarna i 14 år.

Jag hadde ganska mycket gullfiber också bakom bas elementet utan något tygstycke, hade det skadat basen så skulle dom inte funkat idag.

Inte heller i basreflex röret samlas något gullfiber damm om man drar av med fingret, så det läcker inte några hälsofarliga mängder ut skulle jag vilja påstå.
Kan dock tänka mig initielt kanske det dammar första veckan eller månaden med nybyggda högtalare.

mvh Michael

[MP_inaktiv]

Vilken av högtalarna byggde du ?

[MKo]

Vilken av högtalarna byggde du ?

Se länken: Mina högtalare från EV's högtalartävling 1992-3(?)

Vad sägs?

mvh Michael

Edit:
PS: om du har tidningen så kan man faktsikt se dom på front omslaget!

[Kaffekoppen]

[MKo]

Edit igen: Det var inte front omslaget, men väl ett stort mittuppslag, hittade länken till en som satte ut bilden tidigare här på faktiskt.



Högtalaren står i bakre/övre raden på vänstra sidan.

mvh Michael

[Masen]

Angående LTS F1.
Bör jag då byta min vita vadd från kitsatsen till Gullfiber/Isover? Eller m.a.o. kommer jag att höra skillnad, och är det värt besväret?
Om man är lite försiktig, borde det ju nästan gå att byta utan att löda loss elementkablarna!? (åtminstone i de två övre kaviteterna!)

[ribbon]

Angående LTS F1.
Bör jag då byta min vita vadd från kitsatsen till Gullfiber/Isover? Eller m.a.o. kommer jag att höra skillnad, och är det värt besväret?
Om man är lite försiktig, borde det ju nästan gå att byta utan att löda loss elementkablarna!? (åtminstone i de två övre kaviteterna!)

En fråga som konstruktören av LTS F1 borde kunna svara på.

OBS! Glöm inte skyddshandskar och andningsskydd om du tänker hantera den urinstinkande och kliande gullfiberullen. :wink:

[DQ-20]

Angående LTS F1.
Bör jag då byta min vita vadd från kitsatsen till Gullfiber/Isover? Eller m.a.o. kommer jag att höra skillnad, och är det värt besväret?
Om man är lite försiktig, borde det ju nästan gå att byta utan att löda loss elementkablarna!? (åtminstone i de två övre kaviteterna!)

Om du frågar Öhman skulle jag tro att han svarar ja. Men veta kan man ju inte förrän han personligen faktiskt själv svarar ja på din fråga. Men han skriver ju uttryckligen i samband mer artiklarna kring F1 att vit vadd är i princip värdelöst som dämpmaterial men har en funktion att fylla i rena basmoduler. Om man läser hela numret av MoLt där F1 presenteras så borde det stå helt klart att man inte skall använda vid polyestervadd i F1:an. LTS F1 är en fullregisters halvdämpad låda och därför bör man änvända någon form av dämpmaterial åtminstone i övre delen av lådan, vilket täckjacksfoder alltså inte är. Vid byte kommer du med all sannolikhet att få lägre och mindre peakat output från porten (låda/port resonansen får ett lägre q-värde) och möjligen vid en lägre frekvens än med vit vadd (beroende på hur mycket vadd du hade från början) samt mindre mellanregisterljud via element och port. Men om du hör skillnad vet bara du. Det blir med all sannolikhet mätbara skillnader. Jag har själv (nåja) byggt F1 exakt efter specifikationerna och kan konstatera att det är plenty med glas-/mineralull i dessa högtalare.

För övrigt håller jag med Ribbon [sic]. Glasfiberull eller stenull kan lukta lite blä just när man tar det ur paketet eller om det blir fuktigt eftersom det innehåller överskott av urea från bindmedlet bakelit. Det är dessutom obehagligt att få på händer och i luftvägar, trots att det inte är hälsovådligt, så använd åtminstone handskar.

/D

[Masen]

Pratade med Öhman idag. Det SKA vara "gullfiber" i LTS F1 högtalarna! Han var lite förvånad över att HIFI-kit skickade med "vadd" i elementsatsen.

[Kaffekoppen]

För övrigt håller jag med Ribbon [sic]. Glasfiberull eller stenull kan lukta lite blä just när man tar det ur paketet eller om det blir fuktigt eftersom det innehåller överskott av urea från bindmedlet bakelit. Det är dessutom obehagligt att få på händer och i luftvägar, trots att det inte är hälsovådligt, så använd åtminstone handskar. /D

Handskar används med fördel. Däremot luktar inte mina torra Isoverskivor något alls....