Funderingar rörande filterlayout.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Funderingar rörande filterlayout.

Inläggav bjornsva » 2006-04-21 21:08

Fick elementen och filterkomponenterna till mina ProAc kloner idag så nu är det inte långt kvar tills dom spelar :)

Det ska tydligen vara viktigt att spolarna (cross-coil) sitter vinkelrätt och jag har en fråga ang. det. Ska det vara vinkelrätt med monteringsplattan (som på bilden) eller vinkelrätt med golvet, dvs monterar jag filtret på baffeln så ska spolarna monteras stående på högkant på monteringsplattan för att hamna vinkelrätt med marken?

Ser annars layouten okej ut? Jag har 2 st paralellkopplade 10ohm motstånd för att nå 5 ohm. Sen så är även 3.3uF kondingarna paralellkopplade med 0.1uF kondingar och 6.8uF paralellkopplade med 0.22uF kondingar för att uppnå rätta värden.

EDIT: Filtret jag bygger efter är http://www.geocities.com/diyproac25/Troelsmodifiedcrossover.JPG

Bild

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Re: Funderingar rörande filterlayout.

Inläggav norman » 2006-04-21 21:28

bjornsva skrev:Det ska tydligen vara viktigt att spolarna (cross-coil) sitter vinkelrätt och jag har en fråga ang. det. Ska det vara vinkelrätt med monteringsplattan (som på bilden) eller vinkelrätt med golvet, dvs monterar jag filtret på baffeln så ska spolarna monteras stående på högkant på monteringsplattan för att hamna vinkelrätt med marken?


Spelar ingen roll hur de sitter förhållande till marken. :) Däremot kan man förhindra att spolarna påverkar varandra genom att sätta dem vinkelrätt mot varandra, d.v.s. har du två spolar lägger du den ena ner och och den andra monteras stående (magnetfältet från den ena går då inte genom den andra). Detta är viktigast om de sitter nära varandra.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-04-21 23:14

Det går att montera tre spolar vinkelrät mot varandra.
En med centrumlinjen uppåt/neråt på kretskortet, en med centrumlinjen framåt/bakåt och en med centrumlinjen åt höger/vänster.
Sitter dom bredvid varandra och parallellt så fungerar dom som en transformator som inducerar ström i varandra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-04-21 23:23

Nåt sånt här:

Bild

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-22 00:36

Aha, okej. Då klarnar det upp :)

Kondingarna och motstånden är väl inte monteringskänsliga så dom kan man montera lite hursomhelst? (bara dom kopplas i den ordningen som ritningen beskriver givetvis).

Jag kommer försöka få filtret så kompakt som möjligt eftersom jag mest troligt kommer ha ut det igen.

Spelar det någon roll om man löder filterkomponenterna direkt, ihop med varandra eller om man löder kabelbitar mellan komponenterna?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-22 00:42

Spelar ingen roll med kondingar ch motstånden. Visst kan du löda kabelbitar emellan, men det är bäst om du lyckas löda de flesta direkt till varandra.

Se till att löda ordentligt, dvs med lagom mycket tenn. Inte för mycket och se till att det fluyet ut ordentligt

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-04-22 11:29

UrSv skrev:Nåt sånt här:

Bild


Jag skulle satt den övre rakt ovanför den högra, eller alla på rak linje, annars kan den övre mittre inducera i den nedre högra (och tvärtom) i alla fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-22 14:14

Tack för era svar. Gjorde en ny layout som förhoppningsvis kommer fungera? Är det bäst att göra en separat platta till basfiltret och en till diskanten (enligt bilden)? Då blir det ju lite luftigare mellan komponenterna.

Tycker ni placeringen/vinklarna av spolarna ser "rätt" ut?

Bild
Senast redigerad av bjornsva 2006-04-22 15:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-04-22 14:39

Förutom att de seriella komponenterna i diskantfiltret är "bypassade" så der det bra ut. :)

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-22 14:44

Menar du bypassade som att minusändan är "kapad" så är den inte det :) Suddade bara bort lite av strecket så man kunde läsa "0.25 mH".

Om det var något annat du menade så förklara gärna :) Är nybörjare på detta.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-04-22 15:17

Det se ut som det går en ledning hela vägen från plus på ingången till filtret till plus på diskanten. Så skall det ju inte vara.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-22 15:34

Såg att jag hade satt + och - fel :oops: Har ändrat bilden ovan.

paa: Jag kommer montera dubbla uppsättning polskruvar så jag har biamp möjligheter så bas/mellan och diskantfiltren kommer inte vara ihopkopplade på något vis. Bilden är som du ser uppdelad i tre sektioner där bas/mellan filtret är underst och diskantfiltret är i mitten.

Ser det rätt ut eller är det fortfarande bypassat? Jag bygger som sagt enligt denna ritning och tycker jag har placerat allt rätt?: http://www.geocities.com/diyproac25/Troelsmodifiedcrossover.JPG

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-22 18:03

Hur kopplar man förresten kondingarna för att få rätta värdena? Jag ska ju ha värdet 7uF tex på ett värde och kopplar då ihop en konding på 6.8uF med en på 0.22uF.

Har jag gjort rätt på bilden eller ska dom kopplas i serie? Dvs inte paralellkopplas.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-04-22 18:08

De ska parallellkopplas.

Det jag menade var att det ser ut som att de seriella komponenterna är kortslutna.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-04-22 18:25

Kan du lägga in krets-schemat så man kan jämföra med komponentlayouten?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-22 19:25

Den finns i första inlägget och i ytterligare ett några inlägg upp men jag kan posta en bild också.

Jag kör utan det valbara notchfiltret så dom komponenterna behöver ni inte bry er om.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-04-22 20:18

Vi menar att det borde se ut så här:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-25 14:08

Ja, naturligtvis ska det se ut så. Slarvigt av mig :oops:

Jag tänkte passa på att fråga hur mycket värme filterkomponenterna alstrar "in action"? Jag funderar nämligen på att göra en distans mellan baffeln och filtret och montera några kondingar och motstånd på monteringsplattans undersida. Om det nu inte blir för varmt?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-04-25 14:54

Inget att oroa sig för. Det brukar vara talspolarna som brinner upp först. :)

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-26 19:29

Okej, då bör det funka att montera så :)

En till fråga ang. spolarna. Bör jag montera den största spolen med centrumlinjen uppåt/neråt på kretskortet och sen placera dom två mindre utifrån den? Dvs en med centrumlinjen framåt/bakåt och en med centrumlinjen åt höger/vänster.

Isf skulle jag montera spolarna såhär:

Bild

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-04-26 19:43

Du tänker vilken utav spolarna som man bör placera liggandes?

Om du funderar, vad tror du? Vad är rimligt?




:)
Det spelar ingen roll förutom vad som är mest praktiskt.

Det är lite typiskt det här med valmöjligheter att så fort det dyker upp något så blir man osäker och funderar på vilket som är bäst. Ofta spelar det ingen roll, men ibland så...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-26 19:46

Lägg 0,25mH rakt ovanför 1.8mH om du vill ha så lite störning det går.

Varför? Vad tror du...

dvs ha dem liggandes som det är, men flytta 0,25mH åt vänster så den är rakt ovanför 1.8mH
Senast redigerad av Kaffekoppen 2006-04-26 19:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-04-26 19:46

Tyngst liggande om inge annan anledning lockar? Större anliggning mot plattan så då tål helheten mest kastade fram och tillbaks i rummet om man skulle behöva det...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-04-26 21:16

Finns det ingen möjlighet att du kan placera dom olika vända spolarna på linje efter varann ? Det är enda möjligheten att få dom helt symmetriska i förhållande till varann, och därmed undgå induktion mellan spolarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-27 00:10

Ska se imorrn om jag kan lägga spolarna på linje med varandra, det borde gå men då kommer dom ligga väldigt nära varandra. Om jag måste välja mellan att ha spolarna tätt intill varandra i linje (i ordningen 1.8mh -> 0.82mH ->0.25mH, vinklade enligt bilden) eller enligt kaffekoppens tips, vad tror ni blir bäst?

Inte hade jag trott att jag skulle få sån här beslutsångest innan jag satte igång med bygget. Det är nästan löjligt :)

En fråga till. Det finns ju en silvrig lödyta på ändorna av "foliebanden" på spolarna, men på bägge 0.25mH spolarna finns bara lödyta på ett band. Ska det vara så eller? Kan jag löda direkt på kopparbeläggningen på ändorna som inte har denna lödyta eller ska jag slipa bort den yttersta kopparytan innan lödning?

Kan man klippa av och korta av dessa "folieband" om man vill det?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-27 00:24

Varför skulle de hamna så tätt?

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-27 01:26

Har monteringsplattor som är ca 30 cm långa, så för att få spolarna på linje kommer dom hamna ganska nära varandra. Det går ju även bort ytterligare kanske 5 cm på varje kortsida för lödningen och anslutning av kabel från terminalerna/till elementen.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-27 08:26

Lägg dom precis som bilden visar... i linje är inte nödvändigt.

Bruna prickar finns inte utan indikererar att den skall vara på va 6-8cm avstånd minst



=
o .............II

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-27 10:37

Okej, då kör jag enligt bilden. Är det viktigast att få avstånd mellan dom två större spolarna? 0.25mH som placeras ovanpå 1.8mH kanske kommer placeras lite närmre än 6-8 cm från den p.g.a. att monteringsplattan inte får vara bredare än 15 cm för då får jag inte in filtret genom botten på högtalaren.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-27 10:51

Det är helt okej om dom ligger på det här viset :-)

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-27 22:13

Är du säker!? :D

Nejdå, jag tror dig och kommer löda filtret imorgon. Förhoppningsvis blir det kanon :)

Kunde man klippa och korta av "foliebanden" på spolarna eller ska man undvika det? Vet ni om samma lödyta finns längs hela banden, under kopparbeläggningen eller sitter denna lödyta bara längst ut på banden?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-27 22:40

Kan inte hjälpa till, aldrig använd bandspolar...de är för dyra ;-)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-04-27 22:44

Jag tror man måste putsa bort lacken på bandet med ett fint sandpapper och förtenna, innan man löder in dom, om man kortat av bandspolarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

bjornsva
 
Inlägg: 58
Blev medlem: 2006-03-15

Inläggav bjornsva » 2006-04-30 01:03

Nu är filtren klara och förhoppningsvis är allt rätt monterat :) Jag bifogar två bilder på ett utav filtren, så om ni ser att något är felkopplat så hojta till. Bilderna är stora så jag länkar till dom istället för att klistra in dom här direkt.

Filterritningen har ni här (jag kör utan notch filtret så det valbara 1.5 ohms motståndet finns inte med)

Ovansida

Det som inte syns tydligt kommer jag förklara.

Om vi börjar med kabeln som går från - längst ner till vänster så är den fastlödd på spolens vänstra band tillsammans med motståndet som kikar fram längst ner i mitten ungefär. Motståndet ska gå över spolen så andra ändan av det är monterat på spolens högra band (syns på bilden). 1.8mH, 0.82mH spolarna, 7uF kondingen och motståndet är som ni ser fästa direkt med varandra.
Högra spolens översta band är lött ihop med den vita kabeln som går till högra, nedre - .


Undersida

Diskantfiltret har komponenter både på ovan och undersidan och är svårt för er att se hur allt är kopplat.

Den vita kabeln som på ovansidan går från övre, högra - är den kabeln som är längst till vänster på bilden som föreställer undersidan. Nästa vita kabel på undersidan är fäst på spolens vänstra band.
Den blåa kabeln på nedre mitten av undersidan är fäst på spolens högra band tillsammans med den blå kabeln som går från övre, högra + på ovansidan av filtret.

Kablarna som går upp igen längst till höger på undersidan går direkt till + och - på ovansidan.


Hoppas ni förstår mina förklaringar eller ser hur det är kopplat. Det blev lite invecklat att förklara med komponenter på undersidan också :)

Frågan var alltså om det ser okej ut enligt filterritningen jag länkade till i detta inlägg?

Tack på förhand!


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 186 gäster