Det här med distorsion...[hyffsat rättstavat]

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Det här med distorsion...[hyffsat rättstavat]

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-04 09:02

Åkte till KTH igår kväll (och natt) för att mäta distortion och frekvenskurvor på lite diskanter. Rätt intressant att verkligen se distortion i form av 1:a, 2:a... ton. Mätte en serie på tre diskanter (för att se om frekvens- och distortionskurvor var konsisa genom batchen). Sedan gav vi oss på att modifiera dem och det var häftigt att direkt kunna se markant förbättrad spridning och överlag lägre distortion. Häftigt! Skall tilltalas att redan innan var diskanten den med lägst distortion av de som som mätts upp innan ;-)

Hur viktigt är distortion? Vet inte. En diskant som lovordats och som levereras i par med 0,5db maximal avvikelse på tonkurvan (hur häftigt är inte det!) är Higuphon OW1. Den har "perfekt" impulssvar, men påvisar rätt kraftig THD. Ändå älskas den...

THD är ju oönskat ljud, men ett ljud vi är "vana" vid och utan det kan man tycka att det saknas "luft" (vilket utryck det är egentligen....). Kul är iallafall att distortionsfri bas kan spelas riktigt, riktigt högt utan att vi reagerar. Menett bassystem som har stor andel andratonsdistortion (används faktiskt i designer för att ge känsla av mer discobas) på klart lägre nivå låter högre!. Men när man väl hört hur det skulle låtit, kan man aldrig mer njuta av andratons discobas. Det är en annan dimension.

Kontentan är kanske att vi uppfattar distortion olika beroende på vilket frekvensområde som avses. Jag kan erkänna att jag är känsligare för distortion i basområdet än i diskantområdet (kan vara relaterat till min hörsel). Någon som har liknande erfarenhet?

ps.. när kameran är tömd kommer lite nuffror och bilder, även på pajjade diskanter och vilken effekt en tång har i en metalldome...

pss.. Lilltrolls lillkub är rätt rolig när den spelar. Fysikens lagar är åsidosatta och den lilla besten går att flytta omkring på golvet medels enbart hjälp av pekfingret ovanifrån - den liksom "flyter" ovanpå golvet!

psss.. Jag rekommenderar verkligen kommande mätkväll på KTH (och kanske en kurs som går i höst - vad säger du Svante?Fixar du in oss allihop ;-)
Senast redigerad av Kaffekoppen 2006-05-05 09:17, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-05-04 09:11

distortion sumpen distortion :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35894
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-05-04 09:13

Den distorsion du talar om är ju harmoniska övertoner. I en diskant bildas ju dessa i ett frekvensregister som blir mer och mer svår(o)hörbart för örat, men för ett baselement blir ju de högre övertonerna uppe i ett register med maximal hörbarhet. Intermodulationsdistorsion kanske kan vara intressant att mäta när man väljer mellan diskanter?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-04 09:25

Det är sannt paa, men faktum är ju att problem i 2,3,4 ,5 och 6Khz iallafall syns tydligt uppöver...

Nämnas kan att min måttligt skadade diskant...pyttelite...gav en andraton på 14Khz som var lika rakethög... vi trodde nästan vi glömt en 14Khz signal på....men mätning på nästa diskant så var tonen borta...llite perspektiv på spelande med diskanter som småbarn pillat käckt på..

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2006-05-04 10:02

Väntar med spänning på resultaten!

/Jocke

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-05-04 10:48

Titta först på fotagafiet av mätbaffeln innan ni dömmer diskantens frekvensgång! Om tonkurvan ripplar så är det mest p g a baffeln.

...När bilderna dyker upp
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-04 10:52

Ikväll.. kameran är ute på "jobb"...

Visst är det så att baffeln i det här fallet påverkar kurvan vansinnigt - men det lär ni förstå! 8)

Vill passa på att tacka Lilltroll för en förtrollande kväll!! (och lite natt)

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-05-04 11:03

Om du trollar upp bilderna, så trollar jag fram en BASTA simulering på diskanten som inkluderar baffeldiffraktionen. Det brukar stämma läskigt bra. Din baffel med hål i mitten för mellanregistret vete tusan hur man ska rita i BASTA bara. Det blir många diffraktionskanter - vilket man såg i impulsvaren. Många små fördröjda pulser som kom långt efter direktvågen men innan första golvreflexen. Riktigt ful baffeldiffraktion.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18423
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-05-04 11:11

Kaffekoppen,

Ur Norstedts Svensk-Engelska ordbok:

distorsion s distortion

With all due respect. :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-04 11:11

I värsta fall får jag återkomma med lådan klar med element i...huvudsaken var ju distmätningen och förändringarna!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-05-04 14:26

Har filat på en liten CDS Cumulative Decay Spectrum till Trolldist.

Bild
Mätningen avser Kaffekoppens original diskant SEAS H968 ca 30 grader offaxis.

Sedan samma sak med samma diskant fast utan den lilla plastpluppen i mitten + ett besök av avbitaren i domen :?

Bild

Man ser två saker (minst)
1: En mjukare falloff över 10 kHz
2: En jätteringning vid 14 kHz


Nytt försök med ny diskant
Bild
Den här är faktiskt ON-AXIS det står fel i plotten.
Ingen avbitare på besök här.

Påstående:
Var rädd om metalldomar, de är mycket ömtåliga mot mekanisk åverkan.

Mer bilder + distmätningar kommer ... av Kaffekoppen
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Inläggav -distortion- » 2006-05-04 14:44

De e ju jag! 8O
Tub - nu på burk

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-04 15:19

Ja, det var helt sanslöst vilken effekt det blev! Snygga grafer Lilltroll! Känns iallafall rätt ok att den där effekten var så enormt begränsat i mitt fall, men man kan ju tänka sig en intryckt dome...

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2006-05-05 09:34

Snygga grafer men vad betyder dessa i praktiken och hur är "soundet" relaterat till mätresultatet? Ett vant öga kan dra vissa slutsatser men det kräver nog lite erfarenhet (som då jag inte har).
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-05 10:54

Det kommer mer info... Lilltroll har lagt bilderna på sin ftp och jag kommer inte åt dem...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-05 11:50

ja... då skall ni få se lite hur uppställningen var...och varför frekvensgången kanske inte är rättvis mot diskanten. Den är bättre.

Det intressanta är ju distmätningen och vad som hände vid mitt lilla misstag.

Uppsättningen:
Bild

När man har för bråttom, och klipper med baffeln hängandes som i bilden ovan så händer lätt en skada:
Bild

Hur blev resultatet? Ge er till tåls så kommer mer bilder ;-)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-05-05 11:55

Vad är det för diskant egentligen? H968 känner jag inte till varken från Hifi-kit eller Seas hemsidor.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-05 12:13

Det är för att bara "jag" har den ;-) Elementet var en specialserie som togs fram runt år 2000

6 ohm, inbyggt packning, rysligt trevlig - särskillt med "din" plupp moddning - blev frekvenskurvan lysande även 30 grader OA (med liten ökad dist vid 4Khz (fortfarande extremt låg)). Den har skärmad cup i stål (stabilare än plasten framförallt).

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2006-05-06 22:55

MERA BILDER !!!
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Maarten
 
Inlägg: 4197
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-05-07 09:34

Just det, mera bilder! Och prat (beskrivningar)!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Mera grafer

Inläggav lilltroll » 2006-05-07 23:22

Mätningen avser Kaffekoppens original diskant SEAS H968 on axis i denna baffel Bild.

(En BASTA simulering med diffraktion kan nog förklara den ripplande frekvensgången.)

FREKVENSGÅNG & DIST.
Bild

Vid 100 dB @ 50 cm ser den harmoniska disten ut så här med H968
Bild

Frekvensgången ca 30 grader off axis i horisontell led ser ut så här.
Bild

Klipper man mittplastbiten och sätter avbitaren i domen så här Bild

så blev frekvensgången och disten så här
Bild
Frekvensen 14 kHz är nu mycket intressant, vilken visar sig vid frkvensen 7 kHz för andra tonen och 4.67 kHz för 3:e tonen.

Ca 30 grader off axis ser det nu ut så här
Bild
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Fler försök

Inläggav lilltroll » 2006-05-07 23:27

Om man nu klipper bort mittenplastpluppen utan att röra domen så blev resultatet så här med diskant nr. 2:

On axis
Bild

30 grader off axix
Bild

Med en trdeje diskant blev resultatet så här:

Bild

30 grader off axis
Bild

Det intressant är att se disten mellan de tre. En del skillnad med och utan plupp. Inte självklart att det är bra att klippa pluppen generellt.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-05-08 00:08

Tjohej Lilltroll!

Legat bakfull på gräsmattan vid torpet i helgen... kom ju inte åt dina bilder på ftp:n och du har inte mailat nått, men nu är bilderna uppe!

Jag tycker att mätningarna visade en generell minskning av disten och förbättrade off-axis efter klippning. Efter att ha lyssnat på musik måste jag säga att skadan inte gör sig påminnd (men jag kommer byta membranet iallafall) troligen för det är så smalbladig påverkan.

Vad tycker du?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 113 gäster