Hjälp med bashögtalare

[Xor]

Hej alla!

Jag funderar på att komplettera min utrustning med ett par bashögtalare..

De nuvarande fostexhögtalarna rullar av runt 70Hz.. Skulle vilja ha lite förstärning neråt.

Nu behöver dock högtalarna bli rätt så estetiskt tilltalande oxo för att få stanna kvar i hemmet

Jag är ute efter en musikalisk bas som matchar dynamiken i de nuvarande högtalarna, inget film-muller..

Funderar på ett par lådor som är lika stora som tv-bänken så att de smälter in.

Så.. den nybyggda tv-bänken är 68cm hög samt 59cm hög. Vad kan jag göra med denna volym?.. Har kollat på lite tangband element då dessa verkar vettiga i pris/prestanda.

Men vilka ska jag ha samt vilken lådprincip. Skulle hellst inte vilja ha elementet synligt om det går..




Många frågor blir det, men det är väl det ett forum är till för?

[Castor_inaktiv]

låter som en ganska stor låda isf.... hur stort är rummet den / dom ska stå i?... du får kanske precisera lite mer vad du är ute efter.

[Xor]

låter som en ganska stor låda isf.... hur stort är rummet den / dom ska stå i?... du får kanske precisera lite mer vad du är ute efter.

Rummet är ca 30 kvadrat. Det jag är ute efter är bashögtalare/subbar som spelar bra utan att vara mullriga och som kan smälta in med den befintliga utrustningen.. Anledningen till att jag vill ha 2st är dels ljudmässigt och dels för symentrin

Att ha lådorna lika stora som bänken tyckte jag var ett sätt att få det hela att smälta ihop.. men om det blir för mycket volym så kör jag väl på ett annat sätt.. Trodde i min okunskap att det var lättare att designa bra lådor om de fick vara lite större.

Eftersom jag aldrig har byggt något liknande så behöver jag lite idéer och tips ang. lådprincip, element, volym mm.

[paa]

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas (NHT1259). Den kommer att ge mindre grupplöptid (mindre eftersläpning i basen) jämfört med de flesta basreflexkonstruktioner. Se Nattlordens tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6640

[Tekko]

Vad är det som står på golvet under tvbänken, en stor gamepad ?

[Haakan_W]

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas. Den kommer att ge mindre grupplöptid (mindre eftersläpning i basen) jämfört med de flesta basreflexkonstruktioner. Se Nattlordens tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6640

jag som trodde vi rett ut det där med grupplöpstiden och dess betydelse

men jag håller verkligen med dig om att 1259 kommer funka bra

[Kaffekoppen]

NHT1259 köper du från http://www.madisound.com eller kanske från nån tok som säljer på hifimagasinet.

Det finns bara 4 ohms basar kvar och det är inte säkert att elementet kommer finnas kvar. Delning bör ske elektroniskt med så brant delning som möjligt.

[Castor_inaktiv]

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas (NHT1259). Den kommer att ge mindre grupplöptid (mindre eftersläpning i basen) jämfört med de flesta basreflexkonstruktioner. Se Nattlordens tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6640

bas i all ära men 2 stycken 120 liters lådor i ett rum på 30 kvadrat??...

Att ha lådorna lika stora som bänken tyckte jag var ett sätt att få det hela att smälta ihop.. men om det blir för mycket volym så kör jag väl på ett annat sätt.. Trodde i min okunskap att det var lättare att designa bra lådor om de fick vara lite större.

är det inte snyggare om du gör två mindre lådor som ändå låter mycket?? ... jag har själv två stativare i mitt rum på 30 kvadrat och dom ger mer än tillräckligt med bas.

frågan är väl kanske om du vill ha kvalitet eller kvantitet?

[Kaffekoppen]

Det handlar om vad man vill ha... kvalité är det absolut från NHT elementen och två stycken på 30 kvadrat är INTE för mycket. 120L behöver de iof inte riktigt vara, men två kuber på 40x50x60cm är inte så dominerande. Inte i ett 30 kvadratsrum.

Rådet var givet utifrån trådställarens önskemål om storlek. Det var ett bra råd!

Själv hade jag kanske valt att göra något mindre, det finns alternativ ner mot 50L lådvolym som ger adekvat resultat. Men att ge rådet om NHT basarna är verkligen inte fel...

[paa]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

[skrutten]

Vore intressant att veta bredd, längd och takhöjd och i vilken ledd det skall spelas? Det spelar ju oxå stor roll vart basmodulerna placeras för att ge så lite muller som möjligt.

[Kaffekoppen]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

Det tycker jag inte alls Mitt är 17 kvadrat och alldeles lagom stort för mina 4st 10":are...

[Haakan_W]

bas i all ära men 2 stycken 120 liters lådor i ett rum på 30 kvadrat??...

frågan är väl kanske om du vill ha kvalitet eller kvantitet?

man kan aldrig få nog stor konyta/slaglängd i ett rum

1259 är nog flera ggr bättre under 100hz än alla element under 8"

på 30kvm så kan du ju iprincip köra ett av dom fetaste inosystemen med rätt lyssningsavstånd (om det är ett normalt rum)

[sordini]

Hade ett liknande problem/möjlighet som dig. Jag kör med elementen riktade nedåt, monterade längst in mot väggen (för väggstödets skull). 5 cm luft krävs mellan lådan och golvet, men då är det ganska små baslådor som jag använder mig av - elementen är 8-tummare. Kan tänka mig att mer än 5 cm krävs om du skall börja pumpa luft på allvar. Mina lådor är dessutom av basreflextyp, portarna är belägna på utsidan av respektive låda så de syns inte heller framifrån. Mina lådor behövde mindre innervolym än vad som var designmässigt snyggt så jag gjorde dem i tjockare MDF för att få upp yttervolymen. Ett alternativ är annars en dubbelvägg, man kan alltid ha det extra utrymmet till något, exempelvis en klass D-förstärkare eller så!

Att 2*120 liter låda skulle vara för mycket för 30m2 är bara strunt. När har någon klagat på att de har haft för mycket basresurser? Går det att få till snyggt så... Enda invändningen är väl att stora lådor kan vara svåra att placera om eller att det kan vara jobbigt att utöka med två till om man önskar det...

[Castor_inaktiv]

jag syftar bara på att man garanterat kan få lika bra ljud (om inte bättre) med mindre lådor. så stora lådor och element till det lilla rummet kan man ändå aldrig utnyttja de resurserna, då blir det bara klumpigt och fult.

men självklart är det upp till var o en om man vill ha stora lådor som blicken riktas mot. personligen tycker jag det e snyggare och mer stil om man får bra, djup bas med så små lådor som möjligt....

[Castor_inaktiv]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

Det tycker jag inte alls Mitt är 17 kvadrat och alldeles lagom stort för mina 4st 10":are...

låter lite väl våldsamt i mina öron...


själv tycker jag att mycket bas är överreklamerat. självklart har alla sitt ljud som dom gillar, och gillar du 4 10 i ditt 17 kvadrat rum ska du ha det....

[Castor_inaktiv]

Det handlar om vad man vill ha... kvalité är det absolut från NHT elementen och två stycken på 30 kvadrat är INTE för mycket. 120L behöver de iof inte riktigt vara, men två kuber på 40x50x60cm är inte så dominerande. Inte i ett 30 kvadratsrum.

Rådet var givet utifrån trådställarens önskemål om storlek. Det var ett bra råd!

Själv hade jag kanske valt att göra något mindre, det finns alternativ ner mot 50L lådvolym som ger adekvat resultat. Men att ge rådet om NHT basarna är verkligen inte fel...

jag tror inte heller basarna e fel men de lådorna kommer ta över ganska mycket utseendemässigt... tror jag då... men vad vet jag

[Castor_inaktiv]

Det låter på er som 30 kvadrat skulle vara ett litet rum. Det är det inte, det är klart större än normala vardagsrum i Sverige.

nädå, det e absolut inte litet rum. min lägenhet är på 34,8 kvadrat vilket gör att vardagsrummet ligger på runt 25 kvadrat. jag använder två stativare utan baslåda och de ger tillräckligt med bas.. definitivt !

[Xor]

Oj.. Här har det hänt grejjer.. Vet knappt var jag ska börja skriva..

Enkelt och nästan omöjligt att misslyckas med, om lådorna bara blir täta, är sluten låda på ca 120 liter med NHT 12" bas (NHT1259).

Låter som en bra idé förutom att elementen kostar för mycket. $300+moms +frakt+tull+stärkare är för mycket för detta projekt..

Vad är det som står på golvet under tvbänken, en stor gamepad ?

Jupps, med en dator i.

bas i all ära men 2 stycken 120 liters lådor i ett rum på 30 kvadrat??... Confused Confused

Det jag tänkte på var ju som sagt enbart för att det skulle smälta in.. Tänkte mig två smala lådor som var lika stora som bänken med ett gömt element.. skulle alltså sitta på sidorna av bänken

Vore intressant att veta bredd, längd och takhöjd och i vilken ledd det skall spelas? Det spelar ju oxå stor roll vart basmodulerna placeras för att ge så lite muller som möjligt.

Rummet var visst 5,1x4,8 med en takhöjd på 2,8 så 25m2 var mer riktigt.
Stereon står mitt på 5,1m väggen.


Jag är ute efter bra, "billiga" basar med bra ljud.. jag bor i lägenhet så jag kommer endast att spelas på måttlig volym..


Det blev nästan för mycket information på en gång, men är det någon som har mer idéer på element förutom NHT1259?

[paa]

Då får det nog bli Inos Aluminiumbasar, fast det då blir basreflex.
Dom liknar SEAS aluminiumbasar men har dammskydd i stället för öppen spalt vid talspolen, vilket är en fördel när man kör dom i basområdet, för det ger mindre brus.
Nån annan kanske fyller i vad dom heter och kostar.

[Xor]

En bra sammanfattning av vad jag är ute efter (nu när jag tänkt igenom det lite bättre):

Ett par SMALA lådor med gömt element. Höjd upp till 68cm och djup max 59cm. Elementen får gärna gå att få tag på i Sverige och kosta runt 1000lappen.

Nu kanske det blev enklare?

[Nwalmaer]

Smala lådor med gömt element... kanske en sonotube? Sök på diyaudio.com, där leker dom ofta med sådana.

[Ronnie]

Jag tänker i de här banorna:

Fostexhornen har inte bas, så jag behöver bygga bashögtalare (inte subwoofers).

Jag vill att elementen ska vara i "time-aligned" (tänka på engelska) med fostexarna, men jag vill inte förstöra den fina hornlådan som jag har byggt, så jag bygger ett par lika fina slutna lådor med 10-12" basar (letar lämpliga element och simulerar i WinISD).

Basarna kommer vara lite mer trögdrivna, så jag köper ett till slutsteg till, eller i västa fall sänker nivån på fostexarna med elaka motstånd eller på annat vis.

Jag vill dela med 1:a ordningens delningsfilter och experimentera med delningsfrekvensen. Fostexarna är duktigare på mellanregistret, så baslådorna får delas in mellan 40 och 300Hz nånstans. Det blir till att experimentera med enkla högpass och lågpassfilter.

Allt mellan högtalarna stör ljudet, och det vill jag få undan. Jag lättar upp hyllan och skjuter teven så långt tillbaks att den är ända intill bakväggen.

När allt är klart låter det mycket vackert och jag har plötsligt fullrange-ljud. Soooom jag har saknat pappa bas och försökt klara mig utan!

/Ronnie

[paa]

Jag tänker i de här banorna:

Fostexhornen har inte bas, så jag behöver bygga bashögtalare (inte subwoofers).

Jag vill att elementen ska vara i "time-aligned" (tänka på engelska) med fostexarna, men jag vill inte förstöra den fina hornlådan som jag har byggt, så jag bygger ett par lika fina slutna lådor med 10-12" basar (letar lämpliga element och simulerar i WinISD).

Basarna kommer vara lite mer trögdrivna, så jag köper ett till slutsteg till, eller i västa fall sänker nivån på fostexarna med elaka motstånd eller på annat vis.

Jag vill dela med 1:a ordningens delningsfilter och experimentera med delningsfrekvensen. Fostexarna är duktigare på mellanregistret, så baslådorna får delas in mellan 40 och 300Hz nånstans. Det blir till att experimentera med enkla högpass och lågpassfilter.

Allt mellan högtalarna stör ljudet, och det vill jag få undan. Jag lättar upp hyllan och skjuter teven så långt tillbaks att den är ända intill bakväggen.

När allt är klart låter det mycket vackert och jag har plötsligt fullrange-ljud. Soooom jag har saknat pappa bas och försökt klara mig utan!

/Ronnie

Har du likadana grejor som Xor?

[skrutten]

Tja enligt min åsikt för mullerfri bas så är det viktiga att du håller koll på frekvensgången neråt, och ser till att basen inte sätter i gång rummet. Vid ca 88Hz har du problem, detta kan undvikas genom bra placering av basmodulerna. Nästa problemområde neråt i frekvens ligger vid ca 36Hz som hissas med 10dB, muller varning utfärdad! Genom att låta basen rulla av vid 40Hz (-6dB) så slipper vi mullret. Delning av basmoduler sker lämpligen med 3:e ordningen eller brantare och i omrädet 70-100 Hz, detta för att basmodulerna inte skall avslöja vart de står. Sen hur man integrerar detta mot dina Fostex horn (eller 1/4 vågspipor), det vete gudarna . Vilken ordning blir det på en sån där pipa??, nån som har bättre koll än mej kan svara???
Hursomhelst ger detta att du lätt kan ta en 6,5 tummare i en ca 20 liters basreflexlåda (eller 2 st i en ca 40 literslåda som ger möjlighet till större dynamik).

[Ronnie]

paa: Jag har inte samma högtalare, så jag får jobba med inlevelse istället.
Faktum är att jag har samma Fostex-element om det skulle vara FE126E, men mina har hornladdningen på framsidan istället för baksidan

Apropå Skruttens tankar så håller jag med om det mesta (av det som jag förstår mig på), men tänker:
1:a ordningens delningsfilter omkring 100Hz på symmetriskt uppställda baslådor funkar utmärkt.
6.5" i pyttebasreflexlåda är onekligen hundra gånger mer praktiskt, men jag tippar på att de inte skulle hänga med i svängarna.

Om det stämmer att det är utmärkt med -6db vid 40Hz i det här rummet så har jag något som ..känns.. som en strålande idé: Seas 25 F-EW i en sluten låda på 50-75 liter. Seas-elementet är en gammal 10-tummare som satt i högtalaren Dynaco A 25, och i diverse (för den tiden) värsting-subwoofers. Hette de Velodyne?..

Hifi-kit säljer en "modern" variant, Seas P25REX/DD, för 870:- st.
Det går säkert också att snoka reda på ett par original Dynaco A 25 för småpengar.


Mat för tanke

[skrutten]

När kroknar Fostex piporna vid ca 70-100 Hz finns ngn info om detta? Det är bra att känna till detta vid dimensionering av basmodul så en massa dyr overkill eller annan feldimensionering kan undvikas.
Är det FE127:or förresten?

[Kraniet]

SLS 10 eller 12 tum kan nog vara nåt att fundera på. billiga och bra element. ser ut att kunna ge bra botten redan i sluten låda.

[Xor]

Kul att så många angagerar sig i mina basar.. :)

Nu till lite svar:

Det är en bipolstransmissionslinjehögtalare (säg det snabbt 3ggr ) med fostex fe127e i.

Har tyvärr ingen mätutrustning hemma ännu, men primitiva tester med sinus och öron säger att den simulerade kurvan stämmer hyffsat iaf.



Ronnie: Lite läskigt med jag-formen men annars så stämmer det nog rätt bra Dock är det inget alternativ att plocka bort bänken mellan högtalarna.

Planen var att skaffa ett till steg till basarna.. antingen inbyggt eller externt. Håller precis på att löda ihop det sista på ett Naqref-försteg för att kunna koppla in dem sen.

[skrutten]

Är de byggda som 1/4 vågspipa eller sån där dubbel basreflex (eller ngt annat)?

Edit: ser att svar på frågan redan är givet, somnade nog in ett tag innan jag skickade.

[Ronnie]

Xor: Var inte rädd!
Vi är jättenöjda, du och jag, om du bara flyttar bänken lite bakåt.
Fniss fniss

Jag gillar iaf tanken på 10" i små, snygga, smala och slutna lådor intill dina bipolstransmissionslinjehögtalare bipolstransmissionslinjehögtalare bipolstransmissionslinjehögtalare

Känner du dig plötsligt riktigt rik så rekommenderar jag att du frågar mig om e-postadressen till någon som ev. fortfarande säljer ett par Scan-Speak 25w8565-00 för 2200:-

[skrutten]

Det är då alltså 2st element i varje högtalare eller...?

[skrutten]

Du bör nog dela runt 300 Hz mot basen för att behålla en anständig(/god?) dynamik.

[Kaffekoppen]

Dubbla 61/2" motsvarar ju 10" och fr dessutom plats i betydlligt smalare lda än någon 10" skulle få. Delning runt 250-300hz är ingen tokig idé - bara den är brant!

[skrutten]

Dubbla 61/2" motsvarar ju 10" och fr dessutom plats i betydlligt smalare lda än någon 10" skulle få. Delning runt 250-300hz är ingen tokig idé - bara den är brant!

Gomorron Kaffekoppen, har du nåt fått kaffe än?
En 10"are typ SLS sidmonterad i sluten låda skulle nog fungera hyggligt om man inte har för höga dynamik anspråk i basen. 2 st 6,5 typ Seas CA18RNX (inte RLY) Kan få grymma basprestanda i en ca 40-45 liters låda.
Ett problem med FE126E (som den nog ska heta) är en verkningsgrad på 93dB. Svårt med passiv delning. Vid en delning på ca 300 Hz så måste Basmodulen stå jämte Fostexlådan.

[paa]

En sån här 8" SEAS kostar bara 790:- på HiFiKit och har betydligt längre slaglängd än P21REX/DD och liknande äldre konstruktioner, magnetmotorn liknar mer den på P21LTS:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 288-08.pdf

[Kaffekoppen]

Morning själv! Det blev som vanligt en kopp thé (även om Johan Lindroos kunde fått bidra med en espresso)..

Precis.. CA18RNX får dessutom riktigt trevlig verkningsgrad i dubblerat par! Men undrar om någon just i det här fallet kunde funka med CA18RLY i sluten låda (med tanke på rumsförstärkning)??

Delning vid 300hz begränsar ju placeringen men ökar systemets möjligheter, lägre delning gör ju FE126E till den begränsande faktorn.

Nåväl, det skulle nog bli tillräckligt ljud i skällan med en delning runt 80 hz. Den lägre delningen blir dock lite tricky då toppen faller av självmant här. Mätningar behövs och filter med olika branthet och fasjusteringar.

Jag skulle, för enkelhetens skull (gillar enkelhet) dela vid 250hz (eller var nu man vill starta en baffelstegskompensation) till basarna passivt. Det gör att basarna måste stå nära topparna, men delningen borde gå att göra passivt då toppen inte behöver justera sin känslighet sååå mycket. Annars får man väl slänga in en bas till

jaja, det gr att dela elektroniskt med...


/Mannen som luktat för mycket på oljefärg i helgen i rum som saknar ventilation

[Kaffekoppen]

Kraftig OT:

En sån här 8" SEAS kostar bara 790:- på HiFiKit och har betydligt längre slaglängd än P21REX/DD och liknande äldre konstruktioner, magnetmotorn liknar mer den på P21LTS:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 288-08.pdf

paa - du som vet de mest finurliga sakerna - hur ser du på elementet P25REX/DD ? Jag har 4 liggandes och kan inte hitta på något...

[paa]

Kraftig OT:

En sån här 8" SEAS kostar bara 790:- på HiFiKit och har betydligt längre slaglängd än P21REX/DD och liknande äldre konstruktioner, magnetmotorn liknar mer den på P21LTS:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 288-08.pdf

paa - du som vet de mest finurliga sakerna - hur ser du på elementet P25REX/DD ? Jag har 4 liggandes och kan inte hitta på något...

Varför inte sätta in en annons? Vilket du i praktiken redan gjort!

P.s Efter att jämfört P21REX/DD med P21LTS så är det ganska ointressant med dom där gamla elementen. d.s.

[Kaffekoppen]

Varför inte sätta in en annons? Vilket du i praktiken redan gjort!

hmm..ett alternativ.. ett annat är att du ger ett lådförslag som jag bygger utan att fundera vidare!

[paa]

Fråga iö, jag tror han har nåt gammalt förslag med dom.

[Kaffekoppen]

ps... jag har hört att han tycker de är lite skräp (för liten xmax)

[Ronnie]

Jag har lekt med WinISD, eftersom jag var nyfiken på många av de förslagna elementen.

Det blev något små lådor, men deras "qtc"-värde är samma för allihop.

Seas CA 22 RNX, P21LTS och 25 F-EW ligger tätt ihop och kramas.

De simulerade:
12" - NHT 1259 (85L)
10" - Scan-Speak 25W8565-00 (75L)
10" - Seas "25 F-EW" (38L)
10" - Seas P25 REX (70L)
8" - Seas CA 22 RNX (30L)
8" - Seas P21LTS (25L)

O.B.S! Hur de här elementen i själva verket låter har jag förstås ingen som helst aning om. Det enda jag hört av de här alternativen är Scan-Speaken, och den låter bra.

[Xor]

Jag har lekt med WinISD, eftersom jag var nyfiken på många av de förslagna elementen.

Många förslag blir det.. De simulerade lådorna/elementen är de slutna eller portade lådor?.. Och vilken avstämmning har de i så fall?

Seas CA 22 RNX ligger ju helt rätt i pris iaf.. Finns det någon nackdel med att göra lådorna höga (motsvarande mina fostex) istället för som kuber?

Tänkte att man kunde montera elementet i botten och ställa det på ben pricis som de befintliga lådorna..

Jag hade som sagt tänkt att driva detta med en särskilld förstärkare.. tänkte man kunde stoppa i någonting i stil med Rila S150ETH så denna redan har inbyggt filter.

Räcker detta steg till effektmässigt för basen? Fostexpiporna drivs idag med en liten pluttig T-Amp (skall bytas till en AMP-3) och den ger mer volym än vad jag kan använda i min lägenhet.

Så till materialet.. 27mm stavlimmad björk är det som pipor och bänk är byggda av.. Räcker detta till för dessa oxo eller behöver det dubbleras med MDF invändigt?

[lilltroll]

NAND !

Tihi tihi

Mycket hög nivå

[paa]

Slutna lådor verkar det vara allihop, dom faller med12dB/oktav.
NHT-elementen är som synes dom enda som går ner ordentligt i basen i sluten låda, 8"-elementen kommer nog bättre till sin rätt i basreflexlådor.

[Xor]

NAND !

Tihi tihi

Mycket hög nivå

Misstänkte att den skulle komma förr eller senare.. brukar alltid dyka upp på ett nytt forum

[Tekko]

XOR, Exclusive OR Gate

Jag hadde en msn eller icq buddy för några år sen som kallade sej Xor, å han hade huset fullt med mds högtalare å steg å grejjer då han jobbade på mds och fick plocka hem prototyper av högtalare å steg å sånnt.

[Ronnie]

LÅDTYP
Det är slutna lådor. QTC för simuleringarna är omkring 0.83.
Det sjunker förstås (lådan fungerar som en mycket större låda), när du proppar i dämpmaterial. Vet inte vad som händer med ljudet när vi går mot lägre QTC-värde, men lägre värden än i exemplen är vanligare.

ELEMENT I BOTTEN + DIMENSIONER
Om du delar med 100:a ordningens delningsfilter nånstans under de 70 hertzen så spelar det nog inte så stor roll om elementen pekar mot Mecca eller Kina.
Vad jag vill inspirera till är att inte se baslådorna som "ifyllnad", utan som en lika viktig del som resten av registret.
Jag tycker det skulle se fint ut med baselementen framtill på ungefär likadana lådor som du har (fast slutna), med kanske ett vitt tyg över själva elementet. Mums
Kika på dessa exempel på vad som pågår där baslådan kommer att rulla av: http://www.audioasylum.com/forums/set/messages/45229.html

FÖRSTÄRKARE
Jag röstar på likadana förstärkare till både basarna och fostexarna. De ska trots allt spela samma musik samtidigt, eller hur? Om den där RILA-förstärkaren kan spela musik så kan du ju köpa två såna istället...
Enligt kurvan du visade verkar det inte bli någon jätteskillnad i ljudnivå mellan lådorna, så kanske "lika bra" att börja med att dela passivt?
Jag pekar lite lätt mot den där kurvan och säger "titta! naturlig 1:a ordningens avrullning". Mmm. Naturligt. Vill du dela ännu högre upp så är det bara att sätta ett högpassfilter på Fostexen. Nånstans... På nåt vis...
Kan det verkligen stämma att det hela landar på bara omkring 90dB?
Hur som helst. Omkring 10W-20W till varje element borde funka fint.

LÅDMATERIAL
27mm björk blir suveränt. Täck gärna invändigt med fastlimbart tjockt dämpmaterial.

P.S. paa: Jag tycker de tre "bästa" alternativen ser riktigt fina ut i basen. De här värdena är verkligen inget att skämmas över, särskilt utan flåshål i lådan:

NHT: -3dB 30Hz
Scan-Speak: -5dB 30Hz
Seas: -8dB 30Hz

[Kaffekoppen]

Man vill ha klart lägre qtc för att basen skall upplevas naturlig. Gå ner mot 0,7 eller lägre. När talspolen värms upp kommer q att öka...

De element som är avsedda för basreflexlådor kommer inte fungera så bra i slutna lådor.. tappar alldeles för mycket i botten. Simulera gärna P25REX i 70 och 100 liter portad låda... (det skulle jag gilla att se)

NHT basen tycker om 100-120L sluten... den faller flackare men med rumstillskott blir det kanon.

Ingen av elementen har samma känslighet som Fostexen utan det kommer behöva justeras i ett delningsfilter.

Baffeleffekten måste tänkas på. Dubbla 8 or/6,5 or får upp känsligheten på ett bra sätt vilket gör det lättare att hantera.

Elektronisk filtrering föreslås- varför inte ett begagnat?

[Ronnie]

Kaffekoppen: Här kommer önskade simulationer... simuleringar?

Kurvorna hamnar i samma ordning som den beskrivande texten.

[Kaffekoppen]

Vid vilken frekvens har du stämt av porten?



On-Topic: Vilka fler frågor vill ni ha svar på?

[Ronnie]

Vid vilken frekvens har du stämt av porten?

23Hz.
Det blev inte mycket bättre än så, för frekvensgången iaf.

Något som gjorde enorm skillnad var att öka till dubbla lådvolymen, 140L - 200L.
Då blev det frekvensgången nästan lika bra som NHT-elementet i sluten låda.

[Kaffekoppen]

Men då kan effekttåligheten inte blivit så bra...

[Ronnie]

Kan det förresten vara ett omen, Xor och Kaffekopp, att:

* Jag "rekommenderar" Seas P25REX/DD (som kostar 870kr st hos hifikit)

* Kaffekoppen har fyra stycken såna som han inte vet vad han ska göra av (kanske säljer dem till ett vänligt pris som en god gärning... låt oss -hrm- leka med tanken på halva nypriset +10kr) 1750kr för alla fyra :)

* Två Seas P25REX/DD per kanal (i ung. likadana lådor som piporna, men slutna och tygtäckta) skulle ge vad.. 93-96 db känslighet, så du bara behöver en extra liten t-amp för att driva basen, med 1:a ordningens delningsfilter omkring 70Hz medelst 1 motstånd och 1 kondensator på ingången!

Målet är halvöppet, tänker jag och jublar på läktaren.

[Kaffekoppen]

Njae.. nu rekommenderar jag inte P25REX/DD alls eftersom ni vill ha smala kabinett. Nämde det elementet mest för att paa nämde dess lillebror som får spö på fingrarna av P21LTS.

Jag befinner mig i buschen där jag inte har simuleringsprogram och var mest nyfiken...

Jag har, kanske felaktigt, för mig att Ingvar Öhman inte gillar dess klena Xmax (nästan alla element hade det förut och elementet är ingen ny konstruktion). Numera är det få elemet som inte klarar mer än dubbla slaglängden linjärt..tom de nämda 8"´s basarna flyttar kanske (?) mer luft (om det är med lägre dist däremot.

Skulle jag sälja dem skulle jag nog ta mindre betalt än så, men då skulle jag inte annonsera ut dem genom att först hypa dem... vet inte om jag ens kan sälja dem nu

[Xor]

Tjena alla!

Det kom ett antal saker i mellan som vanligt här i livet.. Nu är det dock dax att återkomma till mina basmoduler

Jag vet att det är lite dålig stil att låta tråden dö ut som den gjorde, men tänkte bättra mig nu!

Håller på att fundera på praktisk design av lådor både med hänsyn till vardagsrum, fru samt ljudmässigt..

Det jag dock behöver hjälp med att förstå just nu är filter. Jag tänker nog använda dubbla förstärkare då jag starkt gillar ljudet från min AMP-3a samt skillnaden i känslighet och effektkrav mellan mina fostex och framtida basar.

Tänkte låta mina nuvarande högtalare spela som de gör i dagsläget och möta upp med basarna runt 90 - 120hz.

För att spara tid till att börja med funderar jag på något färdigt aktivt filter. Har hittat detta: http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=78525 Kanske inte det bästa rent ljudmässigt, men det kanske fungerar till basarna. Dock har det bara 12db/okt. Har jag fattat helt fel eller kan man seriekoppla 2st och på så sätt få 24db/oktav?

Jag återkommer med funderingar kring lådor och element.

[RogerGustavsson]

Ett sådant här filter torde vara bättre på alla punkter http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7. Mera jobb förstås... Behövs 2st och någon form av strömförsörjning, batterier duger.

[Xor]

Låter ju iofs intressant.. Problemet är att de kräver +-15v, men du menar att det fungerar med +-9v eller liknande oxo?

Dessutom har de ju fast delningsgräns.. vore kul att exprementera fram lite vart den låter bäst..

[RogerGustavsson]

Finns ingen anledning att ändra delningsfrekvensen, den bör ligga kring 80 Hz av en massa skäl (Ingvar Öhman har dragit det temat på forumet). I detta fall får man välja 75 Hz. +- 9V eller +- 12V går bra.

[Xor]

Okej.. då har jag kommit fram till aktiv delning.. så långt så enkelt..

Nu till själva högtalaren/na.. Har kollat runt och sett att många rekomenderar Seas L26 som komplement till Fostex bredbandare.. (Och det är ju snyggt dessutom)

Vad tror ni om detta element?.. Det har ju inte nån jätte stor effekttålighet, men det har ju inte mina fostex heller för den delen.. driver dem ju idag med 15W och spelar ändå oftast runt max 60%.

Vad kan man göra med detta element?.. Vilken lådstorlek mm... Håller på och simulerar för fullt, men är inte 100 på vad jag letar efter i kurvorna

Hittade denna: http://www.cain-cain.com/bailey/index.html.. Verkar vara runt 70liter basreflex.. Är det någonting att gå på eller är det bättre med sluten?

Ja.. kom med förslag!

[Xor]

Är det ingen som har synpunkter på seas elementet?

Är det en bra/skaplig/usel idé? Sluten eller portat?

Har sökt i forumet, men hittar i princip ingenting ang. L26an..

[Sam]

Jag kör med ett par Peerless-tolvor i åttioliterslådor (en Mirsch-konstruktion) som sidosystem. Dessutom har jag en JBL femtontummare som SUB, det funkar kalas. Man måste vara försiktig med volymkontrollen dock. Om jag skruvar upp till hög volym, inte så att högt att det skräller och gör ont i öronen utan fortfarande lyssningsbart så mår jag illa efter en stund om jag inte dämpar basen! Rummet är ca. 30 kvadrat med 2,6 m takhöjd och kommuniverar med ytterligare ett 30 kvadrats rum genom ett valv på ca. 2x2m. Ljudet är vid normal lyssning mycket behagligt. Visst kan det tyckas vara overkill med all denna membranyta och jag är benägen att hålla med, men man bestämmer väl själv över volymkontrollen? Förmodligen hade en snabbare bas uppnåtts med mindre element i sidosystemen. Har funderingar på att krympa sidosystemen till 60 liter för att kvicka upp basen där en smula.