Gruppköp NHT1259 version 2 (avbryts)

av **Kaffekoppen** » 2006-06-10 08:12

Skickat en förfrågan idag om pris vid olika kvantiteter. Håll i skatteåterbäringen

av **Nusse** » 2006-06-10 11:36

Så bra. Är klart intressead av gissningsvis 4st.

av **Kaffekoppen** » 2006-06-10 11:48

Då kommer det bli av... antalet är då iallafall 12st klara...

Det ligger en blänkare på hf också om det..

av **Haakan_W** » 2006-06-10 12:08

när åker beställningen? jag måste få fundera lite....frågan är när jag får användning för dom...

priset är ju onekligen fördelaktigt...

av **steveo1234** » 2006-06-10 13:50

Kaffekoppen: Fick du någon indikation på priset?

av **Haakan_W** » 2006-06-10 13:56

steveo1234 skrev:Kaffekoppen: Fick du någon indikation på priset?

förra köpet tror jag att det totalt med frakt å allt landande på 1050:-/st

av **Manga_X** » 2006-06-10 14:10

Hur står sig 2 av dessa mot t.ex. 2 p-x2? (heter de så?)

Mvh Magnus Eriksson

av **steveo1234** » 2006-06-10 14:14

Haakan: Ah ok. Låter ju jättebra. Hur har Kaffekoppen tänkt sig att beställningen ska gå till? För mig som bor i skåne är det lite lurigt att åka "förbi" stockholm och hämta upp basarna. Finns det någon möjlighet att få dem skickade till sig via bussgods eller liknande?

av **Haakan_W** » 2006-06-10 14:56

Manga_X skrev:Hur står sig 2 av dessa mot t.ex. 2 p-x2? (heter de så?)

Mvh Magnus Eriksson

jag har aldrig lyssnat på dessa...men tidigare var dom ju LTS favoritbas...en stor fördel jäntemot px är ju priset....du får alltså dubbelt så många för samma peng

av **Kaffekoppen** » 2006-06-10 15:59

Tror vi skall ge dem helgen på sig att fundera på det ;-)

Räknar inte med svar innan tisdag, men indikationen på prisläget finns i förra köpet, alltså mellan $85-$90, vilket är trevligt nog..

av **Kaffekoppen** » 2006-06-10 16:03

Haakan_W skrev:när åker beställningen? jag måste få fundera lite....frågan är när jag får användning för dom...

priset är ju onekligen fördelaktigt...

Tänker skicka beställningen när tillräckligt intresserade anmält sig, samt ge hela två dagars extra betänketid. Håll kol på tråden således.

Elementen kan skickas vidare till valfri ort. Det komer ske med bussgods och alla kostnader med detta kommer belastas köparen.

Skulle tro att jag tar betalt för ordern och sedan gör man upp om vidareleverans när de finns hr i landet.

Jag har viss erfarenhet av att organisera den här typen av gruppköp sedan tidigare, då var det inte ens begränsat till ett visst land

av **Borgaren** » 2006-06-10 16:29

Kaffekoppen: Bodde inte du i närheten av mig (lkpg). Man blir ju lite sugen, synd bara att det blir såna jättelådor!

av **Kaffekoppen** » 2006-06-10 18:51

Stockholm, Linköping eller Göteborg skall det nog gå att fixa avlämning på till rimmlig ersättning. Stockholm är utgångsorten.

av **Manga_X** » 2006-06-10 20:47

Manga_X skrev:
Hur står sig 2 av dessa mot t.ex. 2 p-x2? (heter de så?)

Mvh Magnus Eriksson

"Håkan Bråkan" skrev:
jag har aldrig lyssnat på dessa...men tidigare var dom ju LTS favoritbas...en stor fördel jäntemot px är ju priset....du får alltså dubbelt så många för samma peng

Helt okej att det är billigt men jag vill ju inte ha något billigt!
Jag vill ha något riktigt BRA!!! :wink:

Vart finns ritningarna på dessa basar (lådorna samt annat man måste veta)?

Jag är troligen intresserad av 4 st basar. Men jag vill ha mer intryck och fakta först!

Mvh Magnus Eriksson

av **Manga_X** » 2006-06-10 21:52

Så är det 8 Ohmare vi snackar om eller?

Mvh Magnus Eriksson

av **Kaffekoppen** » 2006-06-10 22:05

8 ohmare är det enda tillgängliga för tillfället

av **Haakan_W** » 2006-06-10 22:19

Manga_X skrev:
Manga_X skrev:
Hur står sig 2 av dessa mot t.ex. 2 p-x2? (heter de så?)

Mvh Magnus Eriksson

"Håkan Bråkan" skrev:
jag har aldrig lyssnat på dessa...men tidigare var dom ju LTS favoritbas...en stor fördel jäntemot px är ju priset....du får alltså dubbelt så många för samma peng

Helt okej att det är billigt men jag vill ju inte ha något billigt!
Jag vill ha något riktigt BRA!!!

Vart finns ritningarna på dessa basar (lådorna samt annat man måste veta)?

Jag är troligen intresserad av 4 st basar. Men jag vill ha mer intryck och fakta först!

Mvh Magnus Eriksson

hehe ja alltså dom är nog bra att knäcka det mesta, vad jag hört iaf...speciellt om du har många

av **Sanny_X** » 2006-06-11 02:52

Jag är väldigt nöjd med mina, fast de är på 4 ohm/styck.

Bild

av **Axel** » 2006-06-11 14:12

Detta är helt klart intressant. Lite synd bara att det inte är 4 ohms det hade varit ännu bättre.

Om köp, är det två stycken som gäller för mig.

av **Manga_X** » 2006-06-11 14:16

Njae jag hoppar nog detta!

Mvh Magnus Eriksson

av **IngOehman** » 2006-06-11 14:43

8 ohm? Blir det någon känslighet kvar överhuvudtaget då?

Man måste ju minnas att detta är ett baselement som är gjort för slutna lådor och att sådana alltid får klart lägre verkningsgrad än en basreflexlåda för samma bandbredd.

Att NHT 1259 i 4 ohm (de enda jag har arbetat med) varit på just 4 ohm, samt är konstruerade för STORA lådor (för att vara slutna) gör att känsligheten trots allt är ganska hygglig. De suger helt enkelt i sig den extra effekt de behöver för att få ur sig ljud, genom att lasta förstärkaren hårt.

Fördelen med elementet (4 ohm i varje fall) är att det är ett beprövat element, att det är gjort just för slutnen låda, vilket gör att det är mycket lätt att konstruera med det (rätt volym, lagom dämpning, klart!).

Nackdelen är förstås också att det är gjort för sluten låda - vilket betyder att man inte kan skräddasy tonkurvan i någon högre grad, utan bara välja resonansfrekvens och Q-värde.

Jämför man med alla andra baselement jag känner till som är konstruerade för att arbeta i sluten låda och ha naturligt rak tonkurva (utan eq alltså) med god utsträckning nedåt i frekven så är 1259 det bästa jag känner till. Klart bättre än shiva. Talar då förstås fortfarande om 4 ohm-varianten (som från början faktiskt kallades 6 ohm, trots ett Re på runt 3 ohm om jag minns rätt, det var ju många år sedan det här så jag kan minnas några tiondels ohm fel).

Vh, iö

av **steveo1234** » 2006-06-11 15:19

IngOehman: Enda problemet med 4ohms varianten är alltså känsligheten? Som tur är så är ju effekt billigt nuförtiden (ex behringer) vilket negerar denna nackdelen?

av **IngOehman** » 2006-06-11 16:04

Läste du mitt inlägg?

Känsligheten var ju poängen med 4 ohm, det var just det jag skrev om ju.

8-ohmvarianten känner jag inte till alls (trodde det framgick av mitt inlägg).

Men, för det mesta skiljer sig småsignalparametrarna en smula när impedansen ändras, alltså även med avseende på sådant som inte är impedansen.
Det beror på att talspoletråden är lindad med ett ändligt antal lager (2 eller 4 för det mesta), så det går inte med lätthet att åstadkomma samma fyllnadsgrad med olika impedanser (samma trådmaterial och fyllnadsgrad garanterar exakt samma småsignalparametrar oavsett impedans).

Ett sätt att kompensera dessa skillnader är att knipa ihop gapet när man lindar talspolen för högre impedans. Då ökar dock virvelströmsförlusterna i bobinen, dessutom ändrar sig (minskar) rörliga massan. Det brukar inte vara gynnsamt, i synnerhet inte med element som är dimensionerade för slutna lådor, eftersom dyliga (byggda för att pumpa mycket, utan hjälp av en port) förlorar ansenligt med vikt när man ökar impedansen. Även effekttåligheten brukar minska, eftersom den termiska kapacitiviteten minskar med talspolemassan. Fast det är sällan tillverkarna berättar om sådant.

Vh, iö

- - - - -

PS. Högtalarelement som är lindade med riktigt höga impedanser, typ 800 ohm, kan med lätthet justeras till 400 ohm eller 1600 ohm med nästan helt oförändrade småsignalparametrar (samma Qt, samma Mm, samma Dm, samma BL^2/Re, samma k, samma Vas...)!

Förutsättningen är dock förstås att talspoletråden finns att få i exakt rätt diameter, samt att man alla klarar att linda den tunna tråden utan att den går av...

Även enlagriga plattrådstalspolar man tillverkas i valfri impedans utan att påverka nämnda småsignalparametrar.

PPS. Trots att den rörliga massa brukar minska oroväckande när man går upp i impedans, brukar faktiskt det större problemet vara att kraftfaktorn (på grund av att man inte kniper magnetspalten, som man borde göra när man anpassar elementet för en högre impendans), och det i sin tur leder till att elementet får för högt Q-värde och inte längre kan artikulera snyggt.

av **RogerGustavsson** » 2006-06-11 20:02

De data som anges för 4 och 8 ohmsvarianterna på Madisounds hemsida ger rätt annorlunda optimala lådor (åtminstone i mitt simuleringsprogram). 8 ohmsvarianten har ett högt Qts på 0.56. För att få samma tonkurva som 4 ohmaren krävs en jättelåda. Den ursprungliga 4 ohmaren i "LTS-låda" är perfekt för vanliga rum. Hur man ska få till 8 ohmaren vet jag inte. Det tycks som det verkar förhastat att beställa 8 ohmare när de inte alls ger samma resultat som de ursprungliga Tonegen 1259.

av **Haakan_W** » 2006-06-11 20:11

RogerGustavsson skrev:De data som anges för 4 och 8 ohmsvarianterna på Madisounds hemsida ger rätt annorlunda optimala lådor (åtminstone i mitt simuleringsprogram). 8 ohmsvarianten har ett högt Qts på 0.56. För att få samma tonkurva som 4 ohmaren krävs en jättelåda. Den ursprungliga 4 ohmaren i "LTS-låda" är perfekt för vanliga rum. Hur man ska få till 8 ohmaren vet jag inte. Det tycks som det verkar förhastat att beställa 8 ohmare när de inte alls ger samma resultat som de ursprungliga Tonegen 1259.

nä det är sant det verkar dumt....

iö anta att 8ohms varianten hade samma småsignalparametrar vore det ju rätt enkelt att helt enkelt köpa fler element å lasta ner till lagom impedans? känsligheten ökar ju således också? eller har jag otur när jag tänker som vanligt?

av **Kaffekoppen** » 2006-06-11 23:04

Vi skall naturligtvis kolla upp 8 ohmaren mer innan det går till avslut. Kan hända tt vi kan få fram 4 ohmare (6 ohmare) när det är dags för beställniong. är detta inte möjligt får vi avbryta det och kanske hitta något annat element vi anser intressant.

av **Kaffekoppen** » 2006-06-12 19:31

NHT1259 får nog betecknas som död :-(

Värdena för 8 ohmaren är inte alls lika trevliga och bör inte väljas.

Madisound kommer inom 60dgr släppa en variant, MAD1259, som är baseserad på den gamla trotjänaren med de initiala pappren som jag fått på den är inte alls lika roliga.

Lägre mms, lägre BL och högre qts - faktiskt högre än på gamla 8 ohmaren.

Gruppköpet avbryts!

av **steveo1234** » 2006-06-12 19:59

Så otroligt trist. Stort tack till dig kaffekoppen för såväl den tiden du spenderat som ditt initiativ.

av **Nattlorden** » 2006-06-13 07:14

Kaffekoppen skrev:NHT1259 får nog betecknas som död

Så trist!

Vilken tur man hade som hoppade på tåget senast då!

av **JaRoD** » 2006-07-16 16:58

Det är ju mycket trist

NHT1259 är ju den enda subwoofer jag tycker verkar vara perfekt för hemmabruk... Nu när jag äntligen har råd att köpa dom så finns dom inte längre!

Vet någon om det finns någon annan liknande subwoofer? Har länge letat efter någon annan än 1259 som har ett lågt fs och passar i en sluten låda samt till ett bra pris.

av **paa** » 2006-07-16 18:01

Peeerless har enheter man kan driva i sluten låda med lite aktiv kompensation och som då ger intressanta prestanda.
Se bl.a:
http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm

av **profbd** » 2006-11-03 23:49

nu har den kommit
[url]http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=%25Êrt_id%25%25&pid=2173[/url]

Bild

är detta något användbart?

av **RogerGustavsson** » 2006-11-03 23:56

Data avviker i varje fall en hel del från det goda originalet Tonegen/NHT 1259. Bl.a. är Qts för högt. Liknar mera 8 ohmsversionen som har funnits hos Madisound.

av **profbd** » 2006-11-04 00:09

vad får detta för betydelse i det pracktiska?
tonkurvan?

av **RogerGustavsson** » 2006-11-04 09:18

Om målet är en version av LTS basmodul passar den inte. Blir svårt att få ned Q med låda till 0.6-0.65 med MAD1259. Tonkurvan kommer inte att bli lika bra och möjligen blir det en puckel i basen, discobas kanske?

av **phon** » 2006-11-04 09:24

Det går ju alltid att sänka Qms, lite strömningsmotstånd eller så, a la en gammal Carlsson.

av **profbd** » 2006-11-04 09:34

om man vill använda den vad får man då göra för att resultatet ska bli det samma?
större låda?

av **maal** » 2006-11-04 11:52

paa skrev:Peeerless har enheter man kan driva i sluten låda med lite aktiv kompensation och som då ger intressanta prestanda.
Se bl.a:
http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm

Eftersom man nära är helt vilse när det kommer till teknik och mätningar, så undrar jag om det finns fler alternativ till NHT1259? Ett element med samma prestanda-pris. Kollade på ett XLS-element hos Madisound. Priset blir ca: 1400:- med dagens dollarkurs. Hela 800:- under HIFI KIT´s pris.
http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=3D%&pid=830

Tanken är ju att bygga LTS B1. Går det inte att använda MAD1259 med någon slags modifiering? Annan låda?

av **Kraniet** » 2006-11-04 12:16

peerless, vifa, scan speak görs bäst i att köpas från www.audiocomponents.nl

av **RogerGustavsson** » 2006-11-04 13:03

profbd skrev:om man vill använda den vad får man då göra för att resultatet ska bli det samma?
större låda?

För att få ungefär samma frekvensgång säger mitt simuleringsprogram att lådan ska göras ca 5.6 gånger större än för det ursprunliga elementet. För det urpsrungliga elementet är optimal låda 113 liter. Vem vill ha en låda på 630 liter i sitt rum?

av **maal** » 2006-11-04 13:57

RogerGustavsson skrev:
profbd skrev:om man vill använda den vad får man då göra för att resultatet ska bli det samma?
större låda?

För att få ungefär samma frekvensgång säger mitt simuleringsprogram att lådan ska göras ca 5.6 gånger större än för det ursprunliga elementet. För det urpsrungliga elementet är optimal låda 113 liter. Vem vill ha en låda på 630 liter i sitt rum?

Finns det ingen "elektronisk" lösning?

av **RogerGustavsson** » 2006-11-04 14:35

Vet jag inte men det är väl inte så lyckat med högresonanta baselement för högkvalitativ återgivning? De Peerless som kan vara ett alternativ verkar vara bättre anpassade för högre krav och kostar knappast mera heller inköpta på rätt ställe. MAD1259 ska ju fraktas från USA med påslag för tull och moms.

av **maal** » 2006-11-04 18:22

RogerGustavsson skrev:Vet jag inte men det är väl inte så lyckat med högresonanta baselement för högkvalitativ återgivning? De Peerless som kan vara ett alternativ verkar vara bättre anpassade för högre krav och kostar knappast mera heller inköpta på rätt ställe. MAD1259 ska ju fraktas från USA med påslag för tull och moms.

Du har kanske rätt. Det kanske blir ett bättre alternativ att beställa ett par XLS-tolvor. Vet du hur det är när man beställer inom EU, tillkommer tull, moms och annat skräp

? Jag har nämligen aldrig beställt prylar utanför Svedala förut. Någon gång måste ju bli den första

.

av **RogerGustavsson** » 2006-11-04 20:13

Inom EU tillkommer bara frakt. Du betalar säljarlandets moms i de flesta fall. Ett undtag är om de säljer mycket till Sverige och därför är momsregistrerade även här, då betalar man svensk moms. Det sistnämnda gäller t.ex. Thomann i Tyskland.

av **profbd** » 2006-11-04 22:45

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=31

[img]http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=31[img]

hur kommer det att bli med denna?
[/img]

av **paa** » 2006-11-04 23:36

profbd skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=31

[img]http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=31[img]

hur kommer det att bli med denna?
[/img]

Eftersom Q-värdet är bara 0.2 i elementet så måste det höjas med lådan drygt 3 gånger för att inte bli för anemisk i basen, och då ökar F3 med drygt tre gånger också, från 17.7 till över 50 Hz, om man inte inför en aktiv Likwitztransform, vilket dock torde gå utmärkt.

av **maal** » 2006-11-05 00:19

paa skrev:
profbd skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=31

[img]http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=31[img]

hur kommer det att bli med denna?
[/img]

Eftersom Q-värdet är bara 0.2 i elementet så måste det höjas med lådan drygt 3 gånger för att inte bli för anemisk i basen, och då ökar F3 med drygt tre gånger också, från 17.7 till över 50 Hz, om man inte inför en aktiv Likwitztransform, vilket dock torde gå utmärkt.

paa, vad tror du om detta element? Kan det vara något?
http://www.madisound.com/cgi-bin/index. ... 33&pid=723

av **Kaffekoppen** » 2006-11-05 00:36

MAD1259 är fullständigt odugligt!

Låt er aldrig luras av att namet påminner om NHT1259 som tillverkades av Tonagen!!!!

av **maal** » 2006-11-05 00:53

Kaffekoppen skrev:MAD1259 är fullständigt odugligt!

Låt er aldrig luras av att namet påminner om NHT1259 som tillverkades av Tonagen!!!!

Du verkar påläst, kaffekoppen. Hur kommer det sig att man inte längre tillverkar originalet? Så mycket har jag förstått att värdena har ändrats så mycket att man inte längre kan kalla det för NHT1259. Har du något annat förslag? Jag har en hembio med NHT högtalare runt om med 2.5i som frontar, vill ha två baskuber till systemet. Tanken var från början att bygga två LTS B1. Tänkte driva dom med ett NAD-steg.

av **Kaffekoppen** » 2006-11-05 01:11

Grattis!

2.4brai är en klaret underskattad högtalare. Rysligt prisvärd även som begagnad!

Det som hände var att kontillverkaren la ner tillverkningen. Konen på NHT1259 är lite speciel, både till styvhet, vikt och form och de har helt enkelt inte lyckats hitta någon som kan reproducera den. De har istället försökt pilla ihop parametrar för att komma till en kompromiss som skulle vara godtagbar. Det är den inte! Prestanda är långt ifrån orginalet. Det är verkligen synd att NHT1259 är död...
Du behöver riktigt fina basmoduler för att komplettera det redan fina du har, och NHT1259 skulle varit perfekt.

Känns som att svära i kyrkan, men INO Audio Infra system är det närmaste jag kan tänka mig. Till en mycket högre kostnad!

av **maal** » 2006-11-05 01:20

Kaffekoppen skrev:Känns som att svära i kyrkan, men INO Audio Infra system är det närmaste jag kan tänka mig. Till en mycket högre kostnad!

Det känns ju lite bittert. Min brorsa har en NHT-sub med ett 1259 element. Det låter riktigt bra! Jag har som sagt 2.5i fram, 1.5 bak och AC1 som center. Min nuvarande sub är en Audio Pro sub nova. En Yamaha DSP AX-1 driver hela paketet. Tänkte så småningom skaffa ett steg till frontarna för att dom ska komma till sin fullständiga rätt. Jag är som sagt ganska kass på det här med teknik och mätningar, men så mycket har jag hajat att NHT1259 är ett element som sticker ut ur mängden.

av **paa** » 2006-11-05 12:09

maal skrev:paa, vad tror du om detta element? Kan det vara något?
http://www.madisound.com/cgi-bin/index. ... 33&pid=723

Vet inte något närmare om det där 10" elementet från NHT , det är ju mer än småsignalsparametrarna som avgör om det är ett bra element.
Inte så dyrt är det, och parametrarna ser ut att kunna ge ett utmärkt basreflexsystem.
Som slutet skulle det ge F3 på ca 41-42 Hz, vilket ju är ganska bra för en sluten låda, men inte tillräcklig bra för en högklassig basmodul. Lådan blir nog ganska stor som sluten också, har inte räknat på det.

av **maal** » 2006-11-05 12:46

Vet inte något närmare om det där 10" elementet från NHT , det är ju mer än småsignalsparametrarna som avgör om det är ett bra element.
Inte så dyrt är det, och parametrarna ser ut att kunna ge ett utmärkt basreflexsystem.
Som slutet skulle det ge F3 på ca 41-42 Hz, vilket ju är ganska bra för en sluten låda, men inte tillräcklig bra för en högklassig basmodul. Lådan blir nog ganska stor som sluten också, har inte räknat på det.[/quote]

Tack paa

. Har du något annat förslag på bra basar, till ett hyggligt pris?
NHT-basarna blir nog ganska dyra. Frakt och tull m.m tillkommer ju. Måste kunna köpa bra basar till bra pris på lite närmare håll. Kollar man på en del priser så skiljer det ganska mycket jämfört med priserna hos HIFI KIT. Men som sagt, sen tillkommer det ju en del avgifter om man vill ta hem elementen från staterna.
Mitt system kan du se lite högre upp i tråden. Om basarna ska "matcha" resten av systemet. Tanken är ju som sagt att ha två moduler, drivna av ett bra steg. NAD, Rotel eller något annat som inte kräver ett banklån för ett inköp.

av **profbd** » 2006-11-06 11:46

MAD1259 är fullständigt odugligt!

vad har du för belägg för dett har du sett någon som byggt med detta element :?:

av **GrodanB** » 2006-11-06 12:00

Jag tror att man menar att det är odugligt som en ersättare till NHT1259...

Dvs. B1 och B2 konstruktionerna går inte att bygga med detta element...

Vill minnas att vår gode IÖ har sagt något om detta i någon tråd... Men jag vill poängtera att det är ett vagt minne.

Men någon kanske skall testa

av **RogerGustavsson** » 2006-11-06 13:17

profbd skrev:
MAD1259 är fullständigt odugligt!

vad har du för belägg för dett har du sett någon som byggt med detta element

Med utgångspunkt från databladet borde det inte fungera så bra som vi på detta forum vill i vare sig sluten eller basreflexlåda. Räcker inte det? Dess föregångare var tydligen ett ovanligt gott element för användning i en sluten låda på 113 liter. Jag antar att vi helst hade sett att den nivån hade bibehållits. Vad man har tänkt för användningsområde med MAD1259 är oklart, inte minst med de uppgivna data.

av **maal** » 2006-11-07 19:01

Ja, man får nog helt enkelt börja kolla efter ett annat alternativ till NHT1259. Eftersom jag mer eller mindre är helt kass på teknik och elementvärden, så är det väl bara ställa in sig på att MAD1259 inte är lämlig att bygga LTS B1. Med andra ord så får man väl rikta in sig på ett annat bygge.

Är det någon som har ett bra förslag på något bra bygge? Ska ha det till min hembio. Övriga högtalare: Frontar NHT2.5i. Bak-kanaler NHT 1.5. Center NHT AC1. Jag vill ha 2 st baskuber. 10" eller 12".