Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element?

Inläggav Naqref » 2006-11-19 18:14

Tjena och tjabba och hej! Och Tjabba....

Mätte just lite på denna lilla kreation nedan och det var ju lite kul. :)

Bild

Faktiskt så kul att vi* skulle vilja använda det i något kul projekt! Vad har vi inte bestämt ännu eftersom det finns ju så många skojiga saker den skulle passa till. Så vi tänkte att ni gärna fick komma med förslag. Ju kreativare destu bättre utgångspunkt! :D

Det finns inga begränsningar förutom att just det elementet finns med på något sätt. Men blir det för jobbigt eller dyrt ;) så reserverar vi oss för att bygga enklare och billigare. Men vi kommer att lägga upp mätdata som vi har ifrån den högtalaren som syns ovan så kan alla använde dem för att kontemplera egna varianter! Här behövs inga krångliga filterlösningar om man kör det själv så förhoppningsvis kan fler delta i tänkandet!

Länk till sida med mer data:
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=116

Priset ligger på några hundra kr per st.

/ae

* Vi i detta fall är markih och undertecknad.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-19 18:23

Skoj initiativ! Har ingen idé just nu men det kanske kommer. :)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-11-19 18:26

Jag tänkte direkt på följande påhitt:

- Transmissionline alt kvartsvågspipa. Blir litet och smutt då resonansfrekvensen är på 82Hz.

- En liten elbas/elgitarrövningsförstärkare med fyra element, och kanske ett litet kompletterande 5W rörförstärkeri.

- Bakkanaler.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2006-11-19 18:28

Bak-kanaler? Alternativt toppar till en liten sub? Jag skulle nog kunna tänka mig 4st kombinerade av en liten sub i köket.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-19 19:12

Markih hade tänkt att använda dessa element i bakkanalare men tyckte det kunde vara roligt med något mer när de är så billiga. Så skulle man kunna optimera dem så att de passar med passiv delning (3'de ordningen) mot en liten bandpasssubb så får man bakkalanaler och/eller satelliter beroende på vad man gillar. Eller så vore det kanske med en liten puristisk singer-songwriter-högtalare där man inte behöver hela frekvensomfånget. Kan vara basreflex eller tl. Eller som ett par högtalare till husvagnen eller badrummet. Eller små OA-envägare... Eller så kan man bygga en skalenlig bergsprängare anno -86. Eller så kan man ha dem som topphögtalare i en tvåvägare med en bättre bas. Eller en tavelhögtalare. Eller....

Tja, vad mer? :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-19 19:40

Snygg bild där AE! :)

Finns många användningsområden för detta element, vilket jag tror kan vara betydligt bättre än tangbandare o dyl.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2006-11-19 19:44

En bandpasssub i ett köksskåp! Basen och ena "lådan" i skåpet och den andra "lådan" och portarna i sparklisten under. 4st toppar och ljuv musik i hela köket. :)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2006-11-19 20:33

Jag kommer att tänka på min sunkhifitråd.

Flyttbart välljud! Det finns ju någon högtalare som ska ge stereoljud från en högtalare. Lite åt det hållet kanske.

Komplettera med en bilstereo (en sån där man kan brygga en av kanalerna), bas, litet batteri (för att kunna ha en ganska klen trafo/laddare) och ett fiffigt stariv som gör att man kan reglera höjden.

Äsch, det blev ganska dyrt till slut i alla fall. Mellan 2 å 3 tusingar.

Men om man tänker sig datorn som källa. Då behöver man bara förstärkeriet och borde kunna hamna under tusingen...
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-11-19 20:55

Fick just en jättevild idé som förmodligare är roligare än bra. Man tar många element och sätter dem i lika många lådor (de kan iofs sitta ihop) så att man är helt omringad av dem. Sen kopplar man dem så att man snett höger bakåt får höger bakkanal, mellan denna plats och nästa kopplar man elementen så att elementen emellan får en gradvis mix av kanalerna.

Vete fåglarna hur det ska gå till, undrar vad som händer om man gör så här:


Kod: Markera allt
VF             VB            MB            HB            HF
 |             |             |             |             |
 *--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
 HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
 HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
---    ---    ---    ---    ---    ---    ---    ---    ---     


:lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2006-11-19 21:02

Varför inte:

- göra en riktigt snygg liten monohögtalare

- ett alternativ till apples ipodlimpa (vad heter den??) (En låda med två element/volymer, kanske med inbyggd förstärkare?)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2006-11-19 21:19

Vee-Eight skrev:Jag tänkte direkt på följande påhitt:

- Transmissionline alt kvartsvågspipa. Blir litet och smutt då resonansfrekvensen är på 82Hz.

- En liten elbas/elgitarrövningsförstärkare med fyra element, och kanske ett litet kompletterande 5W rörförstärkeri.

- Bakkanaler.


Dedu! - en 6L6 i PSE, eller ett par 6V6 PP .....
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19229
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-11-19 21:49

Jag har tittat på elementet før anvændning i bakkanaler av model som ær mer anpasasd før att smælta in i rumets møblering i førsta hand... Just nu ær jag uppe i en flytt och har inte tid, men kan återkomma i ærendet senare.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2006-11-19 21:55

Svante skrev:
Kod: Markera allt
VF             VB            MB            HB            HF
 |             |             |             |             |
 *--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
 HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
 HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
---    ---    ---    ---    ---    ---    ---    ---    ---     


:lol: :lol:

Jag har sett idéer med massor av element i en kedja vilka matas med Vä och Hö signaler. Elementen sitter ihop med med något som ser ut som delningsfilter. Har något fint namn (efter någon matematiker??).
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

nijo
 
Inlägg: 239
Blev medlem: 2005-02-14
Ort: Göteborg

Inläggav nijo » 2006-11-19 22:28

Det blir ju perfekt för köksradio i mono ! (kan man tom dela aktivt och köra med ett vanligt stereoslutsteg)

Det blir baskontroll av balanskontrollen :)

/jonas

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-11-20 00:58

soundbrigade skrev:
Vee-Eight skrev:Jag tänkte direkt på följande påhitt:

- Transmissionline alt kvartsvågspipa. Blir litet och smutt då resonansfrekvensen är på 82Hz.

- En liten elbas/elgitarrövningsförstärkare med fyra element, och kanske ett litet kompletterande 5W rörförstärkeri.

- Bakkanaler.


Dedu! - en 6L6 i PSE, eller ett par 6V6 PP .....


Har du ngn mellan-tumme-å-knäskål-kalkyl vad en liten sådan gitarrstärkare med trerattars EQ, drive och mastervolym kostar på sig? Vore hur fräsigt som hellst att ha en liten pytte-stack. :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2006-11-20 02:04

Jag är sugen på ett par smidiga lådor till datorn.
Kanske med baffel utåt/innåt och lådan bakom plattskärmen.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2006-11-20 09:40

Vee-Eight skrev:
soundbrigade skrev:Dedu! - en 6L6 i PSE, eller ett par 6V6 PP .....


Har du ngn mellan-tumme-å-knäskål-kalkyl vad en liten sådan gitarrstärkare med trerattars EQ, drive och mastervolym kostar på sig? Vore hur fräsigt som hellst att ha en liten pytte-stack. :D

Trafo ett 300:-, nättrafo 400:-, lådda 200:- rör 300:- lite annat 300:- Tja strax under 2000:- så har jag garderat mig.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28364
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-11-20 09:42

tvett skrev:Jag är sugen på ett par smidiga lådor till datorn.
Kanske med baffel utåt/innåt och lådan bakom plattskärmen.


Just! Är det inte dags att någon gör en vagga med högtalare åt en datorplattskärm? Skärmen måste ju oftast ha en ställning, å då kunde det ju vara smutt att använda volymen till något vettigt. F3 behöver inte vara så förtvivlat låg för applikationen, inte max SPL heller.

Vem, jag? Nä, mina tummar sitter ni-kan-gissa-var! :D
... tycker jag!

Per

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2006-11-20 11:00

man tar 16 st element / kanal mao 32 st 2 st expedithyllor 16-facks från IKEA en mdf på baksidan en på framsidan...
ett element i vardera facket sluten låda paralella och seriella tiils dess lämlig impedans uppstår
det borde klara en del effekt :lol:
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2006-11-20 11:17

soundbrigade skrev:
Svante skrev:
Kod: Markera allt
VF             VB            MB            HB            HF
 |             |             |             |             |
 *--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*--HT--*
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
 HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
 HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     HT     
 |      |      |      |      |      |      |      |      |
---    ---    ---    ---    ---    ---    ---    ---    ---     


:lol: :lol:

Jag har sett idéer med massor av element i en kedja vilka matas med Vä och Hö signaler. Elementen sitter ihop med med något som ser ut som delningsfilter. Har något fint namn (efter någon matematiker??).


E F Jordan beskrev en fördröjningsledningshögtalare: ett stort antal högtalare. små av attan och bredbandiga, som kopplas samman med L i serie med nästa element, och C parallellt med varje element. Höger signal till högraste elementet, vänster till vänstraste...

Nåja: har aldrig hört en sån, men tanken var att man väljer fördröjningen element till element så att vågfronten får en lämplig vinkel, och för tidsfördröjningsstereo och vissa sorters ljud (typ ånglok... :-) ) skulle stereoeffekten bli "skrämmande" över ett löjligt stort område, inkl tätt intill ena änden av högtalarstrippen.

Har alltid undrat om det funkade: men Astec-elementen som E F Jordan konstruerat för ändamålet var för dyra på sin tid.

Man kanske kan prova med en liten linje, 5-10 tättplacerade element??
Åså kan dom drivas med nån LM3875 / element, kanske, så kör man ledningen i lågnivå, vilket borde vara lättare. Hängande uppåtriktade mot vägg, med lämpliga arrangemang med baffeln... ?

Annars tror jag att en bordsradio är maffe med den här saken. Basreflex, lätt underavstämd, nåt arrangemang av elementet så att man lyssnar mest i ca 15-20 graders vinkel... Kanske? Åså en stereotillsats med egen 3875 (eller 3886)

Vad kostar den mer exakt, och vem kan man köpa den hos??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2006-11-20 13:34

Jag tycker att allahanda kompakta apparater låter rätt illa, men värre lät de minihögtalare jag har byggt i mina dra. Halvbilliga element i 2-4literslådor. Skulle vara kul att snickra aihop en liten rolig låda (ev med inbyggd förstärkare) med slika element men jag oroar mig för att det låter skunk.
Fast efter att ha lyssnat en del på högtalare med TBs 3" inser jag att det finns hopp ...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2006-11-20 14:00

Är själv behov av att byta ut sunkhögtalaren i badrummet (hur är det med fukttåliga högtalare....) samt också att prova göra en centerhögtalare med bara ett element.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-11-20 14:14

De där elementen ser riktigt intressanta ut! Det skulle vara möjligt att bygga en låda med precis lagom form så att man får väldigt rak amplitudkurva utan någon form av filter.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2006-11-20 14:49

GRUPPSEX .... nä vad skriver jag GRUPPKÖP menar jag!!!!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

planetaryice
 
Inlägg: 263
Blev medlem: 2005-03-31

Inläggav planetaryice » 2006-11-20 20:37

Ett skepp kommer lastat, med ett par datorhögtalare!
Perfekt tidsfördriv för mig och förövrigt en rolig tråd!
Jag tog och gjorde datorhögtalare så som jag skulle vilja ha dem. De har en terminal på baksidan och dessa kreationer skulle förmodligen arbeta fint tillsammans med en liten subb under skrivbordet.
Bild

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2006-11-20 21:09

Hörlurar typ AKG K-1000? 8O :wink:
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Jensevik
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2003-09-04
Ort: Kristinehamn

Inläggav Jensevik » 2006-11-20 22:30

Själv funderar jag på att bygga ett par små högtalare som passar till iMac´s design. De elementen kanske vore något. Tänkte mig Tangband treorna förut.

Bild
It takes a joyful sound
To make the world go round

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-20 23:31

Bild

Anledningen till lutande baffel är att man genom att lyssna offaxis kanske får en lite jämnare diskantnivå. På mätningarna verkar den ju ha en viss höjning i diskanten..

:)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2006-11-20 23:45

niclas skrev:[bild]

Anledningen till lutande baffel är att man genom att lyssna offaxis kanske får en lite jämnare diskantnivå. På mätningarna verkar den ju ha en viss höjning i diskanten..

:)
Coola. Sådana vill jag ha i sovrummet! En på varje nattduksbord.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2006-11-21 02:56

Jag är också inne på snygga datorhögtalare (som kan användas med portabelt också?).

NU vet jag - inspirerad av bilden ovan - tänk om man gjorde ett par mini-kopior på ett par carlssonhögtalare för bordsbruk? Vilken modell som vore lämpligast vet jag inte, den där lilla kuben kanske? :D Måste ju inte vara små diskanter också/rätt ljudmässigt, bara de ser ut som små kopior typ :)

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-21 03:47

Några utkast.. Ni kan ju gissa inspirationskällan. ;)

Bild

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Inläggav Waxxarn » 2006-11-21 08:10

hehe dom små "oa51orna" skulle passa superb som surroundhögtalare :)
Harden The Fuck Up!

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2006-11-21 08:48

Var får man tag på ett sådant element? är det genom hifikit?
Ser väldigt likt ut ett element som sitter i nånting som brukar kallas a1 :)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2006-11-21 10:17

Nu är det högtalartävling på G, men en kul övning med ett slikt element vore kul, typ; roligaste designen eller applikationen. De flesta har råd och det kräver lite mindre när man ska arbeta med en så liten låda.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2006-11-21 15:26

Hmm, kul ide, hade gärna hakat på men ett pris på "några hundra per styck" låter alldeles för mycket för min del.... finns det nåt riktigt billigt budgetalternativ på bredbandare om man prioriterar leklust framför prestanda? :)

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-21 15:38

Pholam:

Tangband eller HiVi. :)
http://www.hifidistribution.com/

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-21 15:44

Jupps vill man ha billigare är det tangband som gäller.

Här kommer mätningarna på elementet i en baffel på 124x195 mm (BxH) Elementet har sitt centrum 75mm från ovankanten. Lådvolymen är ca 1.2l.

Bild

Kurvorna från överst till underst är;
0 grader horisontellt
10 grader horisontellt
22.5 grader horisontellt
30 grader horisontellt
45 grader horisontellt
60 grader horisontellt

De är osmoothade. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-21 16:17

För de som inte kan se igenom de taggiga kurvorna så kommer här samma bild med 1/6-oktav smoothing.

Bild

Någon tyckte att frekvensgången nedåt var lite klen men det kan ju bero på att lådan är lite liten...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2006-11-21 16:20

Bild

En grov skiss på ett par datorhögtalare...

Fixade bildlänken.

[slrt]
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2006-11-21 16:28

phloam skrev:Hmm, kul ide, hade gärna hakat på men ett pris på "några hundra per styck" låter alldeles för mycket för min del.... finns det nåt riktigt billigt budgetalternativ på bredbandare om man prioriterar leklust framför prestanda? :)


Skulle just nämna TangBand och HiVi. En del element till extrapris ...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2006-11-21 16:49

Naqref™ skrev:För de som inte kan se igenom de taggiga kurvorna så kommer här samma bild med 1/6-oktav smoothing.

Bild

Någon tyckte att frekvensgången nedåt var lite klen men det kan ju bero på att lådan är lite liten...


Låter den som den ser ut, dvs är den lite påträngande som det verkar med puckeln i 2-3 kHz?

Du som lyssnat på den..


Och OM I GEN!!!! Var köper man den????
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2006-11-21 17:41

n3mmr, hifikit verkar vara distributör i Sverige så jag väntar ett e-mail från dem. Postar upp svaret om jag får nåt, om ingen annan vet var man hittar dessa :)

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-21 18:22

Kanske ett par datorhögtalare och en subwoofer med en hivi m5n? :o :)

Bild

planetaryice
 
Inlägg: 263
Blev medlem: 2005-03-31

Inläggav planetaryice » 2006-11-21 18:32

soundbrigade skrev:Nu är det högtalartävling på G, men en kul övning med ett slikt element vore kul, typ; roligaste designen eller applikationen. De flesta har råd och det kräver lite mindre när man ska arbeta med en så liten låda.


Håller med! Jag känner att jag inte har tid eller pengar till något större projekt så detta skulle passa mig riktigt bra. Kul om så många som möjligt kan vara med och låta kreativiteten flöda. Speciellt när de som du säger flesta har råd och att det inte kräver så stor insatts.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-21 20:58

Och OM I GEN!!!! Var köper man den????


Hej Slemmige torsken! Jag köpte dem via en kille som importerade 8 st element. Jobbig att göra med dock, -svarar aldrig på mail typ. Pris 250-300/st om jag minns rätt.

De låter inte speciellt påträngande (men anemiskt och lite tunt förstås, med den dimensioneringen.) Faktiskt riktigt naturtroget och rent (bortstt från basen då).
Känns tveksamt om svackan vid 200-300Hz är reell? Tror att det yttre påverkan, ev reflex?

Kurvorna ligger inom ca +-2,5 dB, vilket är rätt hyfsat. Går säkert att fixa rakare med annan baffel + ev filter. Nu är låddesignen utskjuten från höften, utan några mätningar eller simuleringar (Kollade bara lite med Edge hur lådformen påverkar och försökte snabbt gissa utifrån Vifa's publicerade kurva.) Det var en kompis som ville ha billiga bakkanaler.


För övrigt:

De där carlsson-varianterna ser kul ut! Vi (jag + ae) funderade i liknande banor.

Ps. Tangband verkar vara riktigt kassa. Där Vifa/Peerless nästan alltid visar bra siffror och kurvor, hör tangband alltid till det absolut sämsta när jag sett mätningar i den där tyska blaskan + Ljud&bild (f d EV).
Har dock ingen aning om dist för just detta element.
sb17nbac till alla!

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-21 22:22

Ungefär vilken känslighet har elementet mätt i låda? :)

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-22 07:57

Ingen aning faktiskt. Ligger nog nånstans där de flesta mindre högtalare befinner sig?
sb17nbac till alla!

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-22 16:01

Förmodligen ganska trögdrivet med andra ord. :) Tänkte i banorna att "passivt" komplettera med ett element som kan ta hand om baaasen (som det verkar snålt med..). :)

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-22 20:28

Tja, kanske lite låg impedans då elementet är 4 ohm, men känsligheten är nog rätt ok och upplevdes som högre än en tvåvägare som stod bredvid. Inte så mycket till jämförelse, men ändå...
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 14:48

Eftersom jag är lite småkrasslig så gjorde jag lite snabbsimuleringar. Alla är gjorda med en seriekonding (så att man får en 3dje ordningens hp-funktion naturligt ;) ) vilket ger en mindre låda och lite utsträckt frekvensgång.

570uF och 1.1-literslåda (som den som visas på förstabilden) ger en -6dB-punkt @ 100Hz
Bild

660uF och en 1.5-literslåda ger en -6dB-punkt @ 90 Hz
Bild

840uF (huga! 8O ) och en 2.4-literslåda ger en -6dB-punkt @ 80 Hz
Bild

Ingen av dessa är väl optimala att användas som stand-alone högtalare men de blir rimligt smutta och bör bli lagom lätta att integrera med en lagom brant avrullad bashögtalare. Själv så skulle jag nog valt kompromissen i mitten.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 15:04

Kan ju nämna att om man gör lådan utan konding och vill nå 80Hz @ -6dB så krävs en lådvolym på 5.5l
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-11-23 15:07

En sån där konding i bra kvalitet kostar väl mer än elementet?
Har du simulerat nåt med basreflex också?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 15:09

paa skrev:En sån där konding i bra kvalitet kostar väl mer än elementet?


Jopps men varför ska man ha en konding i bättre kvalitet än elementet när man kan få en som är i paritet med elementet mycket billigare? ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 15:39

Basreflexsimuleringen blir inte lika 'fin' som man vill ha det på 'riktiga' högtalare eftersom Qts ligger så högt men jag tror det blir rimligt bra ändå. Man kommer utan problem under 50Hz med lagom stor låda. Ex ger en låda på 7.5 l och en avstämning på 58 Hz (Ql=10) en -6dB-punkt vid 47 Hz i simuleringar. 8.3cm långt rör på 3.5cm i diameter.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 15:52

Appropå toppen mellan 1-2kHz så beror den på lådan kan man misstänka.

Mätningen igen:
Bild

Simulering av baffeln i Svantes Edge (jag har försökt göra så att skalan i båda fönstren bli snarlika):
Bild

Vilket ger att man nästan ser ut att kunna lita på Thympanys egen mätning:
Bild

8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 18:59

Utan att beakta saker ur ett estetiskt perspektiv så tog jag och labbade lite med Edge och kom fram till att man kunde få en rätt bra invers av den tonkurva elementet har enligt Thympanys mätningar genom att sätta det på en baffel med måtten som ett A4 (ungefär):

Bild

Bild

Förvisso har vi fortfarande kvar den stora effekten av baffelförsvagningen men den borde vara mycket enklare att kompencera.

Nu skulle det vara trevligt om man kunde få denna lagom väggintegrerad så att man slipper kompencera för fallet under några hundra Hz ö h t. Hade inte Svante några bra simuleringsmöjligheter för detta?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-23 22:10

Mycket intressant! :)
Undrar dock hur man simulerar någon av Carlsson-varianterna ovan? Kanske trial and error med mätningar istället? Jag kan tänka mig att snickra ihop lite provlådar av olika form om så krävs.

Naqref: Nu skulle det vara trevligt om man kunde få denna lagom väggintegrerad så att man slipper kompencera för fallet under några hundra Hz ö h t. Hade inte Svante några bra simuleringsmöjligheter för detta?


Ja det vore fint!
Senast redigerad av Maarten 2006-11-23 22:19, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 22:18

markih skrev:Jag kan tänka mig att snickra ihop lite provlådar av olika form om så krävs.


Tja får vi några mått av Niclas så är det väl bara att varva upp sågen! ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-23 22:26

Naqref™ skrev:
markih skrev:Jag kan tänka mig att snickra ihop lite provlådar av olika form om så krävs.


Tja får vi några mått av Niclas så är det väl bara att varva upp sågen! ;)


Nää, det får ni inte! 8O :)

Men okejdå, den "OA-51"a som jag skissade upp har måtten: B:172 H:137 D:128mm. Sedan är den ju snesågad också.. Elementet har jag dålig koll på var den helst bör sitta, så den får ni väl sätta dit på känn. :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-23 23:00

Niclas: vad blir volymen om man använder 12mm MDF?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-23 23:05

Jag vet inte riktigt, 2-3 liter möjligen? De verkar ju behövas mer volymän så för att få bas ur dom.. Min skiss var mer av en idé, man kan ju göra en låda med samma princip fast med större lådvolym. :)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2006-11-23 23:17

Inte för stora för ett sovrum tack! :-) Hörnplacering?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-24 16:38

Om man gör dem i yttermått 280x195x163 så bör volymen bli rätt nära 5l och då kan man manipulera basen lite. Man avstämmer till 60Hz och ser till att man dämpar precis bakom elementet så att den översta av resonanstopparna i impedanskurvan max blir 10 ohm. Då kan man få följande astämning:

Bild

Frågan är dock om inte en så stor låda ändå blir lite stor?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-11-24 16:44

Jensevik skrev:Själv funderar jag på att bygga ett par små högtalare som passar till iMac´s design.


Ja det är ju med sådana utgångspunkter som majoriteten av dagens högtalare ritas...

F'låt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-24 17:01

Hur skulle det bli om man använder sig av en slavbaskonstruktion? Peerless har både en 3 1/2" och en 5 1/4" .. :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-24 17:16

Blir ingen större skillnad på slavbas eller portat system med detta element. Portarna bli ändå rimligt små p g a den höga resonansfrekvensen som behövs.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-11-24 17:40

Okej, som jag kanske trodde då. :)
En filosofisk fråga, ska en högtalare som inte gräver så djupt i basen ha en liten höjning i tonkurvan i basregistret för att ge skenbart "mer" bas? Annars kan det möjligen låta en smula tunnt med en "korrekt" avstämning?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-24 17:55

niclas skrev:En filosofisk fråga, ska en högtalare som inte gräver så djupt i basen ha en liten höjning i tonkurvan i basregistret för att ge skenbart "mer" bas? Annars kan det möjligen låta en smula tunnt med en "korrekt" avstämning?


Jo så kan det vara men då tar man helt enkelt och struntar i att dämpa så hårt att impedanspucklarna blir lägre. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-11-24 18:27

niclas skrev:Okej, som jag kanske trodde då. :)
En filosofisk fråga, ska en högtalare som inte gräver så djupt i basen ha en liten höjning i tonkurvan i basregistret för att ge skenbart "mer" bas? Annars kan det möjligen låta en smula tunnt med en "korrekt" avstämning?

Om dom ska köra ensamma så kan det vara en fördel med litet lyft innan de faller, men inte om dom skall ansluta mot en basmodul.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-25 00:29

Om man fixar en låda på ca 3 liter med lite högre avstämning än 60Hz (ev en seriekonding), det borde ge en schysst kompromiss?

Jag frågar för att 3 liter är fortfarande ganska litet och den bör väl kunna rulla av först under ca 80Hz då?

Om man kör 9-10 mm MDF i väggar och 12 i baffel, skulle 270*180*122 ge 4 liter. Eller 280*195*87 mm ger ca 3 liter. Det tunna djupet ger utsläckning från en vägg först vid ca 3900Hz. Iofs börjar riktverkan märkas strax över detta område, så jag vet inte om den utsläckningen kommer att märkas så mycket?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-25 00:58

Seriekonding är bara aktuellt om man kör med en sluten låda då den samverkar med impedanspuckeln på ett konstruktivt sätt så den sänker nedre gränsfrekvensen.

Hur får du den mindre lådan till 4 liter och den större till 3 liter? ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-25 10:34

Djupet är annorlunda: 122 mm mot 87 mm! (Men baffeln är förstås större på den mindre lådan.)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-25 12:35

Aha! Pss. Jag trodde du behöll skalenligheten. En orginal OA51 har måtten 430x300x250 mm och om man skalar ner den så att den blir 280x195x163 mm så behåller den proportionerna och får en ungefärlig volym på 5l (med 12mm MDF).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-01-07 22:56

Fråga mig inte hur jag lyckades missa den här tråden så kapitalt! 8O

Dock har jag en annan fundering: Vad hände? :)

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-07 23:04

Vad som hände? December kom i vägen? Nja jag har ju kommit med många förslag så mårten får väl säga lite här eftersom det är han som ska bygga. Jag tänkte göra lite andra simuleringar oxå när tid infann sig (vilket det gör strax tror jag).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-01-07 23:10

Ja, Naqref har rätt :) . Andra saker kom i vägen. Men bra att du lyfte tråden, Slr, så blir jag lite pushad att göra något (jag måste ju själv ha upp bakkanaler, vilket är ett av flera möjliga applikationer)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-01-08 16:03

markih skrev:Ja, Naqref har rätt :) . Andra saker kom i vägen. Men bra att du lyfte tråden, Slr, så blir jag lite pushad att göra något (jag måste ju själv ha upp bakkanaler, vilket är ett av flera möjliga applikationer)


Jag lovar att pusha tråden om och om igen. Själv så ska jag hamra ihop bakkanaler åt en god vän (om han inte ska göra dem själv dvs...) och då är det bra om det blir något av det här! :)

[slrt]
admin

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-01-09 23:43

Jag puttar på med!

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Inläggav Waxxarn » 2007-01-29 12:38

2 element damp idag ner i brevlådan.
Harden The Fuck Up!

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2007-01-30 23:57

Jag behöver också ett par bakhögtalare! har länge närt en dröm att göra dem i furu. Billigt material, någon som har erfarenhet? Tillräckligt sandpapprade och oljade borde det bli vackert. Borde passa denna tråd. Har aldrig gjort några högtalare och har just nu inte direkt tillgång till någon verkstad. :( Men vill ropa några uppmuntrande ord. Så kanske en vacker dag...

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-31 09:22

landa skrev:Jag behöver också ett par bakhögtalare! har länge närt en dröm att göra dem i furu. Billigt material, någon som har erfarenhet? Tillräckligt sandpapprade och oljade borde det bli vackert. Borde passa denna tråd. .

Topparna i mina Allegro är gjorda i furu. Lättarbetat till max men det kan bli problem eftersom man drar sönder träet om man skruvar i och ur elementen. Men betsat/lackat/vaxat/laserat - skitsnyggt. Och billit. Bara att köpa limfog i färdiga längder.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2007-01-31 19:59

"behöver" en sterio i badrummet......... :wink:
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-02-04 17:03

Dum, da-dum, da-du-du-du-du-du-du-du-da-dum...

[slrt]
admin

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-02-04 22:05

Alltför lätt att annat (jobb, filmfestival mm) kommer emellan. Åker till brädgård i veckan. Kanske måste fixa tidplan för att få något gjort... 8O :).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2007-02-09 10:20

Nu är i alla fall filmfestivalen över.
Hur går det Mårten? :)

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2007-02-28 23:35

Hur går det? - har just fått hem 4 element som jag tänkte bygga antingen surround- eller datorhögtalare av........
Läckra små element! :P

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-01 09:25

niklas skrev:Nu är i alla fall filmfestivalen över.
Hur går det Mårten? :)

Niklas! Vad föreställer din avatar?? Det ser ut som skivfodralet till en gammal mystisk grupp från San Fransisco - 68 ...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11710
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2007-03-01 11:39

Inte långt borta. Plattan utkom i november 1967 i USA och i februari 1968 i England och staden är Los Angeles: "Forever Changes" med gruppen Love!

Med vänlig hälsning

Pekka, som köpte plattan på USA-cd i Helsingfors för ett par år sedan
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-01 12:01

Massa mer OT:
Undras om den finns utgiven på CD???? Är det love som gör massa låtar som fått namn efter stjärntecken??? Eller var det Ars Nova??????
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11710
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2007-03-01 12:13

PekkaJohansson skrev:Pekka, som köpte plattan på USA-cd i Helsingfors för ett par år sedan


Komplett Love-diskografi finns här: http://love.torbenskott.dk/albums.asp

Och nu - åter till ämnet små högtalarelement!

Mvh Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Material
 
Inlägg: 55
Blev medlem: 2005-09-01
Ort: Jönköping

Inläggav Material » 2007-03-01 14:11

Något jag skulle vilja ha som detta kanske kan funka till: En körövningsstereo!

Vi använder rätt ofta musik till övningen (samma stycke vi skall sjunga i inspelning med en bättre kör;-)). Vi övar på diverse olika ställen (är det någon som vet en gratis bra körövningslokal i Jönköping så hör av er) för det mesta finns det ingen stereo i övningslokalen, utan vi får lyssna på medtagen bergsprängare och försöka att inte överrösta den totalt när vi övar.

Kravlista:

LÄTT att ta med - både till vikt och tymplighet
Skall kunna fylla lokal stor som ett klassrum med musik. Inte väldigt högt, men så att det hörs (tänk: höras över 8 pers som pratar halvhögt)
Billig
Ingen speciell djupbas är nödvändigt (vi är en kör, mänskligt röstspektra räcker) (får fixa sub till om det behövs)
Inte för riktad (hela kören skall kunna höra)
Placeringsokänslig (kan inte garantera var den står från gång till gång)
Robust
Förstärkeri inbyggt eller integrerat på något sätt (T-amp fasttejpad på baksidan?)

Drömmer jag?
En Feminist och en Gentleman

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-01 14:54

Så besvärligt kan det inte vara att ta med ett par piP och en Denon DM30/33 ? 3 personer bär typ 4kg var..

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-01 15:07

Slår mig lite ....

Ska som nästnästnästa projekt bygga klart en minisynth (med 32-stegs sekvenser). Om denna nu ska vara "mini" borde jag ha en minihögtalare som ändå är tillräckligt bra för att kunna göra synthen rättvisa.
Låter för mig som en TB bredbandare - 3" eller 4".
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-03-02 14:54

niklas skrev:Nu är i alla fall filmfestivalen över.
Hur går det Mårten? :)


Jag har insett att jag behöver hjälp att få ihop dessa små lådor :oops: . Tiden räcker helt inte till just nu och så verkar det bli ett tag framöver. Någon i Gbg som vill agera vapendragare och 'projektledare':-?

Mvh Mårten
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Material
 
Inlägg: 55
Blev medlem: 2005-09-01
Ort: Jönköping

Inläggav Material » 2007-03-05 11:48

Kaffekoppen: Jag tänker mer på något som går att bära i en hand medan man har en kasse med notpärmar i andra... Önskedrömmar? :roll:
En Feminist och en Gentleman

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-04-03 00:38

*hosthost* ;)

[slrt]
admin

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-04-03 19:09

Hrmmn :oops:
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-03 20:03

Finns uppenbarligen ingen i Gbg som är intresserad av att assistera. Du får helt enkelt flytta dit slrt. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-04-03 23:20

Nämen jag skall göra snart! Förslag på låda? Vilken skall jag välja?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-03 23:23

Beror ju på hur du vill använda den. :) 'Fullregister' eller frontsystem som ska kompletters med sub?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-04-04 07:11

Min fundering gick i en variant som kan förlängas 'undertill' för att få mer volym vid fullregister. Alltså bygga den som sidosystem, men att en förlängning inte påverkar spridning negativt.

Edit: Nåt i stil med Niklas förslag här, men med brantare lutning på baffel, alltså mer riktad mot lyssnare:

niclas skrev:Bild

Anledningen till lutande baffel är att man genom att lyssna offaxis kanske får en lite jämnare diskantnivå. På mätningarna verkar den ju ha en viss höjning i diskanten..

:)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-04 08:55

Aha. En bra tanke. Vinkla baffeln mer bara och sätt elementet i det högra hörnet istället för det bakre. Lättare att fixa till väggreflexen då. ;) Avstämningar och lådvolymer finns ju redan i tråden. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-04-09 20:17

Naqref™ skrev:Finns uppenbarligen ingen i Gbg som är intresserad av att assistera. Du får helt enkelt flytta dit slrt. ;)


Hehe, det vore ju något. Lära känna Sveriges baksida också... ;)

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2007-04-11 00:30

"Kul saker man kan göra med ett litet element"? Så här kaske? :)
http://www.youtube.com/watch?v=TSqy7p--O2c

Användarvisningsbild
djax
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2004-12-03

Inläggav djax » 2007-04-14 00:25

Tavelhögtalare! Det är ju så modern nu :wink:
Typ 5-10cm djup. Något i stil med dessa http://www.soundartuk.com/

Behöver två tavlor bakom soffan, skulle varit nice med inbyggda högtalare.
Senast redigerad av djax 2007-04-14 01:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
djax
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2004-12-03

Inläggav djax » 2007-04-14 01:36

Står "offers a high performance full range and mid-bass solution for TV products .." på tymphany's site.

Högtalare till plasma/lcd tv?

typ 9x9x68cm
Beror iofs på hur djup och hög tv man har.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-04-17 21:31

Hej igen!

I veckan köper jag material till 2 st provlådor. Dem byggar jag ihop i helgen. I nästa vecka åker jag till Naqref och lämnar dem för lite mätningar. Därefter blir det säkert lite justeringar.

Jag har tänkt mig en ny variant, som jag gärna tar emot synpunkter på:

Grundkonceptet skiljer sig från tidigare i tråden. Just nu är det en låda vilken kan varieras i storlek mellan ca 2,5-4,5 liter för att kunna användas som som bakkanaler, sidosystem eller fronthögtalare för en enkel och billig anläggning.
Baffelstorleken är inte bestämd. Förslagsvis blir den mellan b=160-200 mm, h=200-350 mm beroende på önskad lådvolym och utsträckning i basen.
En provlåda byggs som en vanlig fyrkantig låda med djup ca 130 mm.
Den andre provlådan får 30-graders baffel-lutning och ett djup varierande mellan ca 95-175 mm.

Tanken är nu att lådan skall placeras platt mot vägg med baffel ut mot rummet, med ev vinkling mot lyssnare, eller med baffel uppåt riktat mot taket (bakkanal) och nyttja takreflex. En sådan låda kan läggas på en hylla (t ex ovanför lyssningssoffa).
En låda, två användningsområden.

Synpunkter?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-27 13:28

Nu har någon varit här med två testlådor utan bafflar och med två element men gissa om denne någon glömde bafflarna?! 8O

;)

Ingen ko på den numera av växthuseffekten smälta isen dock. Jag fick en bit MDF för detta ändmål när jag var i Gbg i förra helgen. Men den ska ju sågas upp. :?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-04-27 19:38

Någon fixar förstås så att du får bafflarna inom en vecka. :)
Någon har haft för mycket att göra och tänka på och då blir det så här. :oops: . Fast någon är förstås glad över att det blev några provlådor, så att Annan kan mäta.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-27 23:58

:mrgreen:

Det är bra Någon.
:)

Vh
/annan
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-06-17 21:12

Nu är i varje fall bafflarna överlämnade. :) Mätning kommer när Anders har tid och lust.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2007-06-18 11:34

Spännande! :D Jag gillar verkligen det lilla elementet! Funkar jättebra som små surroundhögtalare.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2007-07-30 00:14

Inga mätningar ännu?....... :)

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-08-04 12:26

Har inte pratat med Anders på ett tag och vet således inte läget ang mätningar. Men eftersom jag har semester och det rent allmänt är sådana tider nu, kan jag misstänka att mätningar kommer lite senare.

mvh Mårten
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-08-12 23:26

Nu var Mårten här idag och då blev det lite fart. Elementet monterades i mätbaffeln och följande resultat visade sig i 22.5 grader off axis:

Bild

Inte så hemskt illa faktiskt. 3dB lp-avrullningen ligger på 14.5kHz. Inte superbra men säkert fullt dugligt i många sammanhang.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-08-13 11:09

Frekvensresponsen var finare än väntat (ripplet under 1khz beror enligt Anders på diffraktion från mätbaffel). Att den dippar över 14,5 kHz fäster jag inte så stor vikt vid.

Just nu 'lutar' ( :) ) det mest åt en svagt vinklad baffel (uppåt + inåt) a la oa51 med vinkeln 22-23 grader i båda ledder. Passar ju även fint med lämpligt avstånd mellan högtalarna (46'graders grejen).

Det återstår dock att se vad Basta har att säga om detta.
sb17nbac till alla!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-08-13 17:43

Vad ni far omkring pojkar :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-15 15:46

Nu har jag bestämt mig för hur lådan ska se ut (lite lätt inspirerad över piM). :)

Det blir ett par BOSSO! (BOok Shelve Speaker One)
Storleken blir som ca 4st böcker från Dan Brown (Da Vinci-koden etc). Så det är bara att slänga ut dom så får man plats med åtminstone ena högtalaren. :)

Bild

Lite bättre upplösning:
http://user.faktiskt.io/naqref/diy-proj/bosso.pdf

Nu ska de bara byggas...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-12-15 18:29

Naqref;

Ah! En multifunktionell högtalare; anskaffande av hifi-värden OCH man gör sig av med skräplitteratur i samma svep! :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-15 18:32

Naqref™ skrev:Det blir ett par BOSSO! (BOok Shelve Speaker One)
[...]
Nu ska de bara byggas...

Har du tänkt dig ett baffelstegsfilter?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Hampe90
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2006-12-14

Finna bilder

Inläggav Hampe90 » 2007-12-16 13:41

Hallå! :D Nu är de så att jag själv håller på med lite små projekt och blev jäkligt intresserad av vad ni använder för program till modelerna.

Dom blir så snygga för er! :D

Skulle ni kunna dela med er till mig vad ni anväder för nå? :) Skulle bli så mycket änklare att se resultatet samt att bygga :)

Mvh// Hampus

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Re: Finna bilder

Inläggav niclas » 2007-12-16 13:58

Hampe90 skrev:Hallå! :D Nu är de så att jag själv håller på med lite små projekt och blev jäkligt intresserad av vad ni använder för program till modelerna.

Dom blir så snygga för er! :D

Skulle ni kunna dela med er till mig vad ni anväder för nå? :) Skulle bli så mycket änklare att se resultatet samt att bygga :)

Mvh// Hampus

[ot]
Vet inte om det är mina "modeller" du menar? Jag använder mig främst av Rhino, ett 3d-modelleringsprogram som är rimligt lätt att lära sig. För caddning av t.ex högtalarelement kan ett rent cadprogram vara vettigare, solidworks är riktigt fint, men dyrt.. :) Rhino finns nog som nedbantad gratisversion om jag inte missminner mig, kan vara bra om man vill prova på lite.
Vill man få snygga bilder på det man caddat är en separat renderingsmotor att rekomendera, tyvärr har jag inte speciellt stor erfarenhet på just det området.. Mina bilder är renderade med Rhinos medföljande renderare om jag inte minns fel. :?
Det kanske är lämpligt att skapa en helt ny tråd med info om vad vi datorritare använder för program?
[/ot]

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-16 14:14

paa skrev:Har du tänkt dig ett baffelstegsfilter?


Nja man får väl arrangera böckerna som står brevid lite baffelanpassat... :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Hampe90
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2006-12-14

Inläggav Hampe90 » 2007-12-16 14:28

Japp jag syftade på dig "niclas" och "planetaryice" hans bild var rigtigt nice :)

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-12-16 23:47

Naqref™ skrev:
Det blir ett par BOSSO! (BOok Shelve Speaker One)
Storleken blir som ca 4st böcker från Dan Brown (Da Vinci-koden etc). Så det är bara att slänga ut dom så får man plats med åtminstone ena högtalaren. :)

Bild...

Lite bättre upplösning:
http://user.faktiskt.io/naqref/diy-proj/bosso.pdf

Nu ska de bara byggas...


Grymt AE!!.. Vad glad jag blir. Ser ut att bli en användbar form. Det borde väl kunna funka hyfsat även utan böcker vid sidan av baffel men kloss an mot vägg? Får man önska även en sådan mätning?

I sådana fall blir det verkligen en MUlti-Purpose Projection Speaker, (förkortas MUPPS.)

Edit: Tog bort oväsentligheter.

(Nu Slrt händer det grejer..)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-12-17 11:10

Den här tråden har det mesta man kan önska av en DIY-tråd utom en sak: information om var man kan köpa grejorna. Måste man ringa hemliga nummer till fula typer som huserar mörka källarlokaler, eller?

Undrar,

D

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-17 14:31

Mårten:
Klart det blir mätningar med lådan mot vägg oxå. Kanske med lite förslag på hur man kan hantera effekterna. Sådana här högtalare för nära-väggbruk behöver man inte stirra sig blind på baffelsteget. Det blir oftast rätt ok ändå. Visst kan man få lite dippar vid vissa frekvenser p g a inteferenser med spegelbilden av ljudet i väggen men ibland kan de upplevas som värre när man ser på mätningarna än om man lyssnar.

D:
Dessa element köptes från Holländarna ( http://www.audiocomponents.nl/ ) men kan säkerligen tas hem från Hifi-kit oxå om man frågar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7502
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2007-12-17 16:00

Ljudia har ett liknande element (dock 5") som jag har använt 12 st i olika monitorer, biocenter och PA-skvaller. Fantastiskt bra och kostar bara 99 kr! Tyvärr har jag bara mina öron som mätsystem, varför det skulle vara oerhört spännande om någon av er mätgurus ville göra en hårdtest av detta element och ta reda på om det bara är kinaskit eller faktiskt ok.

http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ljudia-online.cgi?id=930573%20&cart_id=

Användarvisningsbild
M_N
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-10-23
Ort: Stockholm

Inläggav M_N » 2007-12-18 14:58

Naqref™ skrev:Seriekonding är bara aktuellt om man kör med en sluten låda då den samverkar med impedanspuckeln på ett konstruktivt sätt så den sänker nedre gränsfrekvensen.



Något förslag på lämplig sådan konding?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-18 15:32

Vilket av värdena vill du ha förslag på?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
M_N
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-10-23
Ort: Stockholm

Inläggav M_N » 2007-12-18 17:35

Naqref™ skrev:Vilket av värdena vill du ha förslag på?


Fundrar på dessa element till bakkanaler så slutet på 1.5 liter kanske är lämpligt.
Är lite rookie på detta med dimensioneringen så ev förslag på hur jag formar lådan avseende baffelns storlek och ev lutning mot taket mottages tacksamt!
Blir det nödvändigt med baffelstegskompensation i detta fallet tro?

Användarvisningsbild
RealElwood
 
Inlägg: 209
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav RealElwood » 2007-12-20 08:27

Kalejdokom skrev:Ljudia har ett liknande element (dock 5") som jag har använt 12 st i olika monitorer, biocenter och PA-skvaller. Fantastiskt bra och kostar bara 99 kr! Tyvärr har jag bara mina öron som mätsystem, varför det skulle vara oerhört spännande om någon av er mätgurus ville göra en hårdtest av detta element och ta reda på om det bara är kinaskit eller faktiskt ok.

http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ljudia-online.cgi?id=930573%20&cart_id=


Det där tyckte jag såg ganska trevligt ut, jag är i planeringsstadiet för en 3 identiska LCR högtalare, tanken är att hänga dessa på väggen runt TV'n, hur stora volymer har du använt? Hur ser konfigurationen ut i centern, hur många element, diskanter??

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7502
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2007-12-23 11:13

Eftersom vi hamnade lite off topic här så har vi fortsatt denna del av tråden här:


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20957

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-01-07 16:11

Blev sugen på att göra två mini 51:or och/eller 2-4 mini "avr7000 oa51 centrar" att ha som surroundare.
Det skulle bli sjukt snyggt! Men finns det inget lämpligt element med svart kon ist?
Kan nada om konstruktion så, om någon vänlig själ vet hur man ska göra map basreflexrör osv. Så tveka inte att skriva! Jag är nog inte ensam om att vilja göra sådana här surroundare.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-01-13 13:36

M_N: 1.5liter och en seriekonding på 660uF (lämpligen 2 parallellade 330uF) ger en -6dB-punkt vid 90 Hz (enligt tidigare simulering i tråden) så det är väl en utmärkt utgångspunkt.

Jag har byggt ett par prototyper med dessa element som skulle användas för utvärdering i hur bra de skulle bli som orthoakustiska högtalare och resultatet är inte 100%-igt. Därför har jag tillfälligtvis droppat de tankarna. Det hindrar ju dock inte att man gör högtalare som påminner utseendemässigt om ett par OA-konstruktioner. :)

Jag tänker mig dock mer konventionella konstruktioner. Sågning av mdf för dem börjar (om schemat håller) på Torsdag. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-01-21 11:59

Bild

Delar sågade. Lilla högen till vänster. Ska limmas idag.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-01-21 12:59

Bild

Bild

Lådor på limmning nu. Kvalitetskontrollant Tesla godkänner det hela.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-01-22 15:12

Naqref™ skrev:
Lådor på limmning nu. Kvalitetskontrollant Tesla godkänner det hela.


Kan Tesla löda också??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-01-28 15:36

Inte ännu. Hon får gå en kurs i det först.

Bild
Lådan limmad, innan sågningen.

Bild
Lådan sågad och tillslipad med limmning av bafflarna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-01-28 16:16

En ..... fågelholk??? ..... brevlåda??? ....

Det var bara avundsjukt skitsnack egentligen. Har ju tillgång till fin snickeriverkstad men är uppe i ett köksstolssnickeri och har inte tid att snickar högtalarlådor. :(
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2008-01-28 20:22

Naqref™ skrev:ILådan sågad och tillslipad med limmning av bafflarna.


Ser nästan lite stor ut för att hängas upp på bakväggen men man kan ju aldrig veta med dig :) kanske ett par altanhögtalare till sommaren.
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-01-29 12:17

Cool!

Cirkeln känns sluten med den lite lagom vinklade baffeln. Enda skillnade verkar vara proportionerna, som gissningsvis är bättre nu efter Anders funderande.

Jag tror att lådan blir väldigt användbar då den dels kan hänges på fronvägg med baffel vinklad mot lyssnare, dels hängas högt på bak/sidovägg med baffel riktad upp mot taket. Alltså både minimal fronthögtalare och/eller bakhögtalare.
En högtalare i sann MUPPS-anda (MUlti-Purpose nånting...).

Skall bli spännande att se hur det mäter och framförallt höra hur det låter. :P
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-01-29 12:47

en jordan-låda, coolt
Bikinitider

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-03 15:37

Lådorna slipade, frästa hål (porthålet gjorde jag på frihand) och avrundade portöppningar (kniv användes för det inre och fräs för det yttre). Nu skare bara målas lite. Frågan är vilken kulör som passar bra om man vill ha dem fritt eller i bokhyllan?

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-02-03 16:01

I bokhyllan gör sig väl bokfärg rätt bra. Ska de stå fria är ljusgrå betydligt bättre.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-03 16:08

Mmm bokfärg menar du vinröd?

I o f s så ser man inte så mycket mer än fronten och den ska ändå kläs med svart tyg. Så det lutar åt vitt?

Basreflexrören blev något mindre än jag hade tänkt. Det är 32mm avloppsrör (innerdiameter 27.5mm) som är 13cm långa.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-02-03 16:13

Jag tänkte mer färg som böcker har på ryggarna .... lite fjanterier från min sida, men lite Trompe d'oeil skulle vara snyggt.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trompe-l'%C5%93il

Bild
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-02-04 08:54

vit, sand eller ljusgrå? Vitt funkar ju för det mesta..
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-06 12:33

Sandfärgade är de ju redan på bilderna ovan. ;)

Kollade snabbt på hur det såg ut i bokhyllan och bestämde mig för att köra med samma kulör och färg som till mina 2.5-vägare. Praktiskt när färgburken redan stod framme dessutom. Valde dock en roller i mohair istället för skumrollern. Blev lite mer struktur i ytan. Passar bättre när det är sämre underarbete. Rollade två ggr nästan vått i vått.

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-07 21:18

Nu spelar de lite Infected... Kanske inget de excellerar i 8) Men låter inte helt odugligt. 1931 resp 1932 g viktade de in på med Biltema-polskruvar. :D

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-07 22:08

Bild

Nu spelar de lite St Germain och det låter inte direkt illa.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-02-07 22:27

Naqref™ skrev:Nu spelar de lite St Germain och det låter inte direkt illa.

Ja djävlar i min lilla dosa ... tittar man hur membranet bryter upp på bilden kan man ju se vilken musik som spelas.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-02-09 15:12

Nice!

Tolkar det som att de låter rätt bra, speciellt med tanke på storlek och pris?

Har du mätt upp dom, t ex med stöd från lätt dämpad vägg?

Eller andra mätningar där man kan se slutresultatet?

Ev ett foto framifrån med Cd-skiva som ref, + en enkel ritning? (Edit: Ritning fanns visst på sid 5)

Många önskemål...
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-02-24 23:21

Denna tråden är värd att bumpas! :P

Vad är status nu? Är framförallt nyfiken på hur dessa skulle fungera som surroundhögtalare. Kanske blir problem med den låga impedansen om man vill använda t.ex. 6 st? Såg ju trevligt ut med 1,5 liters låda och -6dB vid 90 Hz...

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-02-25 09:39

Vad betyder "bumpas"?
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-25 10:12

Betyder att man vill knuffa lite på tråden så den lyfts upp.

Niklas: Man kan ju seriekoppla dom. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-02-25 12:05

Naqref™ skrev:Niklas: Man kan ju seriekoppla dom. ;)

Jo, just det. Fast jag tycker det borde finnas en orsak till att exempelvis Inos surroundhögtalare har så hög impedans att det är möjligt att parallellkoppla istället. Vad förlorar man egentligen på att seriekoppla?

Kommer du göra en lika fin pdf med mått o allt för surround/väggvarianten?

Byggde tidigare 4 st eps-w som jag var mycket nöjd med. Tyvärr kunde jag efter en flytt inte längre använda dessa så de avyttrades. Är därför på jakt efter något nytt som är mindre (på höjden) än eps-w. Hur skulle du vilja beskriva skillnaden mellan dessa bredbandare och eps-w och t.ex. Ino a1? Kanske svårt att säga nu innan de existerar... :wink:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-23 12:41

Gör du slutna lådor och seriekopplar så blir problemet inte så stort.

Var hos Amit igår tillsammans med Maarten. Där genomfördes lite seriösare lyssningstester (blint men inte nivåkalibrerat) med den 4.5ggr dyrare piM och den 17ggr dyrare piPs. Resultatet blev intressant. Primitiva mätningar gjordes oxå.

Bild

För de som vill lyssna på dom live så är det möjlighet till det på diy-träffen i Gbg som hififorum.nu anordnar i slutet av April.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-23 13:54

Vill du ha ett nytt projekt nu Anders? :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-23 14:37

B-ror på va D é.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-03-23 14:42

Naqref™ skrev:Var hos Amit igår tillsammans med Maarten. Där genomfördes lite seriösare lyssningstester (blint men inte nivåkalibrerat) med den 4.5ggr dyrare piM och den 17ggr dyrare piPs. Resultatet blev intressant. Primitiva mätningar gjordes oxå.

Har du lust att berätta mer om det intressanta resultatet? :P

Verkar som att jag får masa mig till DIY-träffen...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-23 14:56

Lust och lust... Vill inte föregripa det Mårten ska skriva om dom. Men oavsett vilket så tycker jag du ska masa dig till träffen. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-23 15:13

Naqref™ skrev:B-ror på va D é.
Nått kul kanske ;)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-23 16:01

Saknar fortf info för att ge ett bra svar. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-03-23 19:56

niklas skrev:
Naqref™ skrev:Var hos Amit igår tillsammans med Maarten. Där genomfördes lite seriösare lyssningstester (blint men inte nivåkalibrerat) med den 4.5ggr dyrare piM och den 17ggr dyrare piPs. Resultatet blev intressant. Primitiva mätningar gjordes oxå.

Har du lust att berätta mer om det intressanta resultatet? :P

Verkar som att jag får masa mig till DIY-träffen...


EDIT: Tog bort ett överflödigt stycke här i början...

Bortsett från en inledande lyssning med högtalarna ståendes mitt på köksbordet i ett litet kök (där det lät lite resonant), är mitt intryck från efterföljande lyssningar i det stora väldämpade rummet att högtalarna infriade mina allra högsta förhoppningar (sett utifrån det ringa priset) och faktiskt lite till. :P Det skulle möjligen kunna filas lite till på diskant-nivån, som av oss alla upplevde var en aning betonad i direktljudet vid ca 8KHz (bekräftades av enkla sinussvep-mätningar av mäster Amit).
I övrigt upplevde jag dem vara klangligt korrekta, med bas ner till ca 50-60 Hz, vilket gör att de fungerar stand-alone till dator eller Ipod, samt att de är tillräcklig rena för att användas som ett billigt men relativt välljudande topp-system, gärna stående ovanpå en basdel och delat en bra bit högre än 80Hz, -av ljudtryckskapacitetsskäl. Tror att folk skulle kunna förvånas av ett sådant system, sett utifrån pris/prestande.

Kort sagt; jag är mycket nöjd och har idag skickat 4 mail till element-leverantörer för ev kommande gruppköp (nu endast sondering, - lovar inget). Har även tänkt att skriva en liten artikel för MoLT.

Tack Anders för det fina jobbet och tack Amit för gästfriheten:-

Anders: Får jag slutligen önska en spole + resistor seriellt med element för lite diskant-dämpning (om man vinklar dem så att man lyssnar på direkt-ljud), eller kanske ev nån sorts spridande kon ovanför membranet (ser nog konstigt ut..?), samt ytterligare några mätningar (du vet vilka)?


I bilden ovan ligger högtalaren ner (som en N10-liknande monitor:-). Den går också att ha stående med mot lyssnaren vinklad baffel, samt med baffel riktad mot taket för användning som suuround-högatalare. Vet man med sig att man endast kommer att nyttja dessa som surround-högtalare, kan man minska djupet i lådan till nästan hälften (1,5 liter istället för 3 liter).

Återigen: Ett toppen-jobb av Anders.... och se så 'multiversatil' den blev!

Mårten
Senast redigerad av Maarten 2008-03-23 20:32, redigerad totalt 2 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-03-23 20:27

Maarten skrev:Bortsett från en inledande lyssning med högtalarna ståendes mitt på köksbordet i ett litet kök (där det lät lite resonant), är mitt intryck från efterföljande lyssningar i det stora väldämpade rummet att högtalarna infriade mina allra högsta förhoppningar (sett utifrån det ringa priset) och faktiskt lite till. :P

Va roligt! :D

Jag litar på ditt omdöme, Maarten, och om Naqref gör en fin ritning på surround-varianten så är jag absolut med på ett ev. gruppköp. Fast gruppköpet kanske ska bli en egen tråd... :)

Bra jobbat pojkar!

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-03-28 00:12

Mätning av Anders verkar visa på att de går under 50 Hz. Kul!
Samt att att den minimala diskantkorrektionen ej behövs om man lyssnar en aning off-axis.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2008-03-28 21:25

Va roligt det ska bli att gå ner i Niklas garage och bygga små högtalare efter Nagrefs anvisningar. :roll:

* Dröm dröm dröm 6 st små surroundhögtalare och kanske ett par datorhögtalare... dröm dröm dröm *

Hör ni harpan? Ni vet en sån där som är med i drömmar... :wink:

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-03-28 21:44

Tomas skrev:Va roligt det ska bli att gå ner i Niklas garage och bygga små högtalare efter Nagrefs anvisningar. :roll:
:twisted:
Tomas skrev:* Dröm dröm dröm 6 st små surroundhögtalare och kanske ett par datorhögtalare... dröm dröm dröm *

Hör ni harpan? Ni vet en sån där som är med i drömmar... :wink:

Våren kommer snart och visst kliar det i byggskägget, Tomas? :wink:

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-04-09 21:17

Nu har detta lilla projekt resulterat i en byggartikel för LTS, vilken finns med i MoLTen som kommer inom någon vecka eller så.
Likaså kommer högtalarna att tas med till DIY-träffen i Gbg den 19/4, för de som vill lyssna. Förhoppningsvis kommer de även att kunna avlyssnas med avlastning från basmodul (nån Carlsson-variant tror jag?).

Jag har skaffat ytterligare ett antal element och kommer tillsammans med några andra Göteborgare bygga surroundhögtalare och även några fronthögtalare.


DIY-träffen:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21733
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=66832
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2008-04-11 22:05

Du Nagref...

Skulle man kunna konstruera lådan till Bosso-W på samma sätt som man gjorde med EPS-W?

Alltså bygga ihop en låda som man delar på mitten, i en vinkel, för att skapa två Bosso-W-lådor.

Skulle det funka, om man behöll ursprungslådans baffelstorlek?


Jag tycker att original-Bosson blir lite väl spetsig i väggutförande.

/Tomas

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Inläggav Tomas » 2008-04-11 22:24

Ett litet tillägg...

Du har ju givetvis gjort precis så - byggt en låda och delat den i vinkel.

Jag menar att man bygger en låda bred och hög som baffeln, delar den i en vinkel och har snittytesidan mot väggen.

Är du me' maj?

Skulle det funka?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-12 09:22

Det är värt ett test, eller hur? :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-04-12 15:05

Är väldigt nyfiken. Har någon gått vidare med något gruppköp?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-12 18:47

Jag vet någon som beställde 50 element... men hade man frågat runt innan hade nog beställningen kunnat göras större...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-12 19:18

Mmmm som sagt så gjordes det en inofficiell beställning som har i det närmaste tagit slut (fast jag tror eventuellt att de kommer finnas några element över och eventuellt att köpa i Gbg nästa helg). Men med tanke på hur snabbt dessa element har tagit slut utan att det ens har skyltats med det så är väl sannolikheten stor att det blir ett nytt inköp. Får jag förmoda.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-04-13 17:48

Om någon har element över får man väldigt gärna skicka mig ett pm.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-13 23:22

Tänkte prata med någon om det i helgen :)

Naqref™ skrev:Mmmm som sagt så gjordes det en inofficiell beställning som har i det närmaste tagit slut (fast jag tror eventuellt att de kommer finnas några element över och eventuellt att köpa i Gbg nästa helg). Men med tanke på hur snabbt dessa element har tagit slut utan att det ens har skyltats med det så är väl sannolikheten stor att det blir ett nytt inköp. Får jag förmoda.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-16 10:09

För det här elementet vill jag göra surroundhögtalare med!

Användarvisningsbild
RealElwood
 
Inlägg: 209
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav RealElwood » 2008-04-16 15:23

MaartenI skrev: bilden ovan ligger högtalaren ner (som en N10-liknande monitor:-). Den går också att ha stående med mot lyssnaren vinklad baffel, samt med baffel riktad mot taket för användning som suuround-högatalare. Vet man med sig att man endast kommer att nyttja dessa som surround-högtalare, kan man minska djupet i lådan till nästan hälften (1,5 liter istället för 3 liter). Mårten


Om man halverar djupet, skall den fortfarande vara portad då?

Edit: om man skulle köpa denna från frequency-shop.dk så hamnade det på ca 800DKK för två enheter med frakt. Vart går det att få tag på den i Sverige inom en överskådlig framtid?

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-04-17 12:36

Hej!

Halveras djupet > sluten låda.

Jag köpte hem ett antal (rätt många) element, just bara för att själv snabbt säkra tillgången för egen del (jag blev så nöjd med resultatet).

Ett gruppköp kan nog ordnas om intresse finns.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-04-17 13:03

Enklast är väll att starta en egen tråd om ev. gruppköp och även bjuda in dom andra forumen?

Jag tar minst 2st iaf.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-04-17 13:06

Gör en kort resumé: Vilka element talar vi om?
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-04-17 16:19

Soundbrigade, kolla första inlägget på första sidan. :wink:

Naqref, vet du var man kan köpa lämpliga basportar?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-17 16:27

niklas skrev:Soundbrigade, kolla första inlägget på första sidan. :wink:

Naqref, vet du var man kan köpa lämpliga basportar?


Hmmm jag har för mig att det finns ett litet fel i ritningen nu. Men det spelar mindre roll för det blir rätt ändå. Basreflexröret är vanligt 35mm vitt avloppsrör som man har till handfat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-04-17 16:29

Naqref™ skrev:Hmmm jag har för mig att det finns ett litet fel i ritningen nu. Men det spelar mindre roll för det blir rätt ändå. Basreflexröret är vanligt 35mm vitt avloppsrör som man har till handfat.

Perfekt, då går jag in på dass här på jobbet o rycker ett par stycken direkt! :wink:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-17 16:34

Hittade sådanna på jobbet med. De går nog att tvätta..

Kommer bli 6 bakkanaler för min del..

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-04-17 16:38

Hittade nu detta inlägget: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 490#494490

Naqref™ skrev:Basreflexrören blev något mindre än jag hade tänkt. Det är 32mm avloppsrör (innerdiameter 27.5mm) som är 13cm långa.


Du kan väl reda ut hur det ska vara så det inte blir några tråkiga missförstånd. Vilket är rätt, ritningen, det citerade inlägget, eller ditt senaste inlägg? :?

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-04-17 16:40

Kaffekoppen skrev:Hittade sådanna på jobbet med. De går nog att tvätta..

Kommer bli 6 bakkanaler för min del..


6 st portade? :wink:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-17 17:24

niklas skrev:Hittade nu detta inlägget: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 490#494490

Naqref™ skrev:Basreflexrören blev något mindre än jag hade tänkt. Det är 32mm avloppsrör (innerdiameter 27.5mm) som är 13cm långa.


Du kan väl reda ut hur det ska vara så det inte blir några tråkiga missförstånd. Vilket är rätt, ritningen, det citerade inlägget, eller ditt senaste inlägg? :?


Ah. Jag mätte upp de en gång till för några dagar sedan och konstaterade att de är 28mm i innerdiameter (ungefär). Så det citerade inlägget är det som stämmer bäst med sanningen. :)

32mm Yd - 28mm Id. 13cm långa.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-04-17 18:34

Om det här är inledningen till gruppköpstråden så tar jag nog också två st. Eller fler beroende på vad priset blir.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-17 18:50

niklas skrev:
Kaffekoppen skrev:Hittade sådanna på jobbet med. De går nog att tvätta..

Kommer bli 6 bakkanaler för min del..


6 st portade? :wink:
Kommer bli bajsbra med avloppsrör :)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-04-17 18:53

Kaffekoppen skrev:6 st portade? :wink:
Kommer bli bajsbra med avloppsrör :)[/quote]
Se upp, det kan bli skitdåligt också ...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Inläggav Waxxarn » 2008-04-17 20:04

vad kommer dom hamna på för pris vid ett ev. gruppköp?
Harden The Fuck Up!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-17 23:07

Kanske 250kr/st
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2008-04-17 23:10

Tja, jag är ju i högtalarköparsvängen nu, så jag tar också ett gäng.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-04-17 23:16

Någon som kan hjälpa mig att visa hur de skulle spela i en 2 liters sluten låda? separat tråd om det: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23068

Tack och bock på förhand :)

EDIT:gärna med hänsyn tagen till det något udda måttet på baffeln (16 x 16 cm)
Senast redigerad av Ceder 2008-04-17 23:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-04-17 23:39

Naqref™ skrev:32mm Yd - 28mm Id. 13cm långa.


Glasklart! Tack! :)

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2008-04-18 06:14

Naqref™ skrev:Kanske 250kr/st

Om priset hamnar där eller under tar jag gärna hand om 10st på en gång. :idea:

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2008-04-18 06:54

Blir de så billiga så vill Rookie också ha ett par... :)
Back in black!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-18 07:33

Låg dollar!

Användarvisningsbild
RealElwood
 
Inlägg: 209
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav RealElwood » 2008-04-18 09:56

Jag bokar 4st så fort det blir ett leveransdatum annars så kan HiFi-kit sälja dessa för 289kr/st.

Användarvisningsbild
Kludden
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2008-01-22
Ort: Kristianstad

Inläggav Kludden » 2008-04-18 09:58

hej!
Jag tar också 4 st.
MVH
Per

Användarvisningsbild
NisseE
 
Inlägg: 88
Blev medlem: 2004-09-06
Ort: Umeå

Inläggav NisseE » 2008-04-18 15:29

3, 7 l innervolym, n'est pas?

Användarvisningsbild
Waxxarn
 
Inlägg: 321
Blev medlem: 2005-04-10
Ort: Vadstena

Inläggav Waxxarn » 2008-04-18 19:21

jag tar 4 eller kanske 6 hmm.....
Harden The Fuck Up!

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2008-04-18 19:56

Skulle priset på 250 pix ligga är jag sugen på sex stycken element, lite viktigt här med priset, finns ett par AP2.5 eller 2.4 över i sånna fall, annars så går dom till andra APgraven, DVS min brorsa.
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-04-18 20:09

Har försökt att förstå ritningen. Är det så att det inte ska vara någon dämpning i lådan?

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-04-18 21:10

NisseE skrev:3, 7 l innervolym, n'est pas?


C'est presque correct. Har ingen miniräknare framför mig, men vill minnas att det låg på 3,7 - 4 liter?

Har för övrigt noterat intresse för gruppköp. Kollar läget med lev och återkommer.

I morgon kan Muppsarna lyssnas på DY-träffen i Gbg.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-04-19 09:37

jag kan eventuellt tänka mig 4st också!

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Inläggav Nusse » 2008-04-19 10:19

Om det nu är här man ska anmäla intresse är jag intresserad av 4st (minst...)

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-04-19 22:15

Naqref™ skrev:Kan ju nämna att om man gör lådan utan konding och vill nå 80Hz @ -6dB så krävs en lådvolym på 5.5l


Vet att det är myket begärt men: om jag gör lådan utan konding vad når jag men en lådvolym på 2 liter? (-6db) 100Hz? 120Hz?

//DC

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-04-21 08:38

sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-04-21 10:18

är det samma element som sitter i mcintosh-gubben roger russels ids-25 linjekälla?
Bikinitider

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-04-21 11:36

celef skrev:är det samma element som sitter i mcintosh-gubben roger russels ids-25 linjekälla?


Det verkar vara 8-ohms-versionen (som väl inte finns längre?), i varje fall om man får tro detta:
"At the end of the 'Column upgrade' article there's a parts list and the Vifa driver is listed there.

It's a TG9FSD10-08 for those who are interested

Från http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-85513.html


Lite mer info: http://blog.stereophile.com/rmaf2006/102106ids/
http://www.ids25.com/
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
RealElwood
 
Inlägg: 209
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav RealElwood » 2008-04-25 11:28

Hur skall den placeras som bakkanaler?

Jag har i mitt fall nämligen två alternativ som jag har diskuterat tillsammans med landets styrande organ.

Antingen bygga dem som Naqref och då montera dem längs ut i hörnen antingen upp mot taket eller ca 10cm nedåt.

Eller, så byggs de slutna med seriekonding och halva volymen samt något mindre vinkel på baffeln men då sittandes ca 40-60cm ut från hörnet på bakväggen, då får jag även helt dold kabeldragning då det sitter dosor för högtalare där.

I båda fallen får högtalarna spela mot mitten i rummet ej uppåt. Dom spelar tillsammans med ett par Larsen 4:or

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-04-25 11:38

Placeringen och vilken variant du ska bygga är nog två skilda frågor egentligen.

Placeringen är som vanligt antar jag, 18 grader upp och 18 grader fram för första paret och resten sprids symmetriskt för att täcka in hela ljudfältet.

Om du skall använda dessa element för att bygga surroundhögtalare hade jag använt samma höjd och bredd som basreflex-varianten, fast gjort en sluten låda som inte är lika djup. Det räcker med två liter och kondensatorn kan du skippa om du inte lyssnar on-axis (vilket man sällan gör med bakhögtalare). Den slutna låda kan sedan placeras på tre sätt, med elementet pekandes uppåt, med elementet pekandes nedåt och med elementet pekandes åt sidan. Vilken som väljs beror på var på väggen de hamnar, och här nånstans skulle även jag vilja ha mer hjälp... :wink:

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-04-26 13:18

landa skrev:Har försökt att förstå ritningen. Är det så att det inte ska vara någon dämpning i lådan?


Upptäckte att jag faktiskt kan läsa.... :) I ritningen står det faktiskt (sic) roxull, men ungefär hur mycket?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-26 15:47

Ca 130x130x45mm. 2 stycken sådana bitar bakom elementet.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
RealElwood
 
Inlägg: 209
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav RealElwood » 2008-04-28 09:39

Det är ingen som kan fylla på angående frågan om placering ovan, alltså portad variant i hörnet vid bak-, sidovägg och tak. Alternativt halva djupet oportat på bakvägg 40cm från sidovägg båda fall spelandes in mot rummet.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-04-28 17:26

Hittade felet i min mätuppställning (windows hade helt plötligt fått för sig att jag ville ha 48kHz samplingsfrekvens med massa skräpartefakter istället för snygg 44.1kHz samplingsfrekvens) och gjorde en ny mätning. Högtalaren liggande direkt framför en hård yta.

Bild

Ser bra ut.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2008-04-28 17:41

Det där verkar ju helt suveränt! :D Först hade jag tänkt mig en egen konstruktion, men jag börjar mer och mer luta åt att bygga ett par Bosso. De skulle göra sig bra grönmålade med oljad ekbaffel...
Back in black!

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-04-28 21:35

Den där mätningen såg ju riktigt bra ut Anders!* Är det 22,5 grader off-axis?
Du har väl mätt på lådan med det hela elementet? :wink:
(Anders spelade antagligen sönder ena elementet ganska direkt på Diy-träffen (ett aktiv filter var felinställt och konen poppade. Det var lite missljud från ena högtalaren därefter, så en lärdom är att inte dra på för mycket. Elementet har ju area 38 cm^2 och 5,2 mm lin slaglängd jämfört mot en genomsnittlig 6,5 på 130 cm^2 och 8 cm slaglängd, vilket är 5 ggr så mycket, eller 14 dB).

*Jag noterar att det i snitt är ett par dB EDIT: höjning mellan 1000-5000Hz. Har nu även byggt ihop ett par provlådar och tycker nog att höjningen hörs, både med element i låda och element utan låda, speciellt vid svep. Det är ju även ett lite känsligt register (nästan invers till den förlåtande men dämpande BBC-dip'en) och det skulle vara spännande att se hur en liten sänkning i detta register uppfattas!
Tycker att de för övrigt låter bra, speciellt med tanke på priset! Visst, i jämförelse med mycket dyra och välrenommerade högtalare märker man begränsningar i oansträngdhet, artikulation, renhet och att det fattas lite i båda ändarna av det hörbara frekvensområdet, samt att direktiviteten i högre register kan påverka klangbalansen. Med rätt vinkel till högtalare märks det senare inte särskilt mycket, förutom att den lilla peaken gör att de låter lite 'pregnant'.
Få se om det sistnämnda enkelt kan åtgärdas. Inget stort problem dock, men kul vore om det gick att pressa ut lite till ur dessa ap-billiga lådor.
Elementen är just nu också färska, få se om karaktären ändras. Återkommer när lådorna är färdiga och efter mer lyssning.
Dessutom är det trevligt att konstatera att de ger nästan full nivå från under 50Hz och uppåt.

Det här har för mig varit ett väldigt roligt projekt iom att resultatet blev bra, med flera användningsområden och att lådorna är enkla och billiga att bygga. Precis så Diy skall vara tycker jag!


RealElwood skrev:Det är ingen som kan fylla på angående frågan om placering ovan, alltså portad variant i hörnet vid bak-, sidovägg och tak. Alternativt halva djupet oportat på bakvägg 40cm från sidovägg båda fall spelandes in mot rummet.


Misstänker att en låda i hörnen låter lite sådär, men du kan ju prova? Om någon vecka har säkert några av oss labbat lite med olika placeringar för den portade resp slutna varianten.
Senast redigerad av Maarten 2008-04-29 06:36, redigerad totalt 2 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-04-28 23:07

Har en fråga till Konstruktören... :wink:

På sidan två i denna tråden ligger skärmdumpar på dina simuleringar i Edge på en baffel som är 200x300 mm. Du valde sedan en annan storlek på baffeln (ca 144x224). Simuleringen i Edge sas ge en invers av tonkurvan enl. Tymphanys mätningar. Är det pga att dina mätningar skiljer sig från Tymphanys som du valde att ändra på baffelstorleken eller är det av någon annan anledning? Och fick du fram samma fina "invers" med den nya, mindre baffeln? :)

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-04-29 20:31

Nu blir man ju riktigt sugen på att bygga...

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2008-04-29 22:11

Håller med Landa men passar på att ställa en fråga innan jag går in beställer massa element.

2 bakkanaler samt 2 sidokanaler känns perfekt för dessa prisvärda högtalare men är de kraftiga nog för framsystemet med?
Rummet är 3,6 meter långt och 3 meter brett.
Kanska man tom skulle satsa på 4 bakhögtalare och 2 sidohögtalare?

Skulle vara verkligt tacksam för synpunkter.

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2008-05-17 20:37

Kan man vinna något på att sätta dit en spridningslins(?) som det finns på tex Mirage bakhögtalare, tex. få mer diffust ljud (eller vad det nu heter) om man sitter väldigt nära högtalarna?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-05-17 20:41

Testa.

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-05-19 11:04

Bele skrev:Kan man vinna något på att sätta dit en spridningslins(?) som det finns på tex Mirage bakhögtalare, tex. få mer diffust ljud (eller vad det nu heter) om man sitter väldigt nära högtalarna?


Har funderat på detta, men det krävs nog rätt mycket jobb att få det att funka bra, dvs ökad spridning i vissa områden och inga nackdelar eller försämringar? Eller?
Den som är kunnig och/eller känner sig manad får gärna simulera, bygga och mäta.

Jag har dock fortfarande en ambition att få till ett litet enkelt filter (RCL), med mild dämpning i 1-5 kHz.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Baronen
 
Inlägg: 69
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Linköping

Inläggav Baronen » 2008-06-05 23:24

Var får man tag på Roxull i lämplig storlek, till ett lämpligt pris och i Linköpingsområdet?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-06 00:15

Bygg-Max, men helst fråga på nått bygge..behövs inte mycket

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-06-08 18:39

Nu är lådorna färdiga och en är ihopmonterad!

Här är resultatet:

Facing space:

Bild


Wish you were here..

Bild


Do not mess with me..

Bild

Untouched..
Bild


Come play with me..

Bild
Senast redigerad av Maarten 2008-06-08 23:09, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-08 18:51

Nice :)

Fint jobb! Skulle vara kul med en samlingsbild på allt ni pillat ihop..

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2008-06-08 21:58

Tjusigt!

/Marc

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-06-13 20:53

Anders var vänlig och simulerade det filter jag har önskat; ett par dB dämpning mellan 1-5 kHz. Här är resultatet med simulerad påverkan på tidigare uppmätt respons.

Filterschema:
Bild

Filterrespons R1011 = 1 ohm:
Bild

Simulerad påverkan på frekvenssvar uppmätt med låda mot vägg:
Bild

Filterrespons R1011 = 3,3 ohm:
Bild

Simulerad påverkan på frekvenssvar uppmätt med liggande låda mot vägg:
Bild

Jag tvekar inte att välja det senare alternativet, framförallt för att det första alternativet ger för lite verkan för att motivera ca 200-250kr/par i filterkomponenter, samt att den senare motsvarar bättre den respons jag vill ha för denna högtalare.
sb17nbac till alla!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-13 22:22

Det där ser ju trevligt ut!

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-06-13 22:52

Jag har 6 st som hänger på väggen nu... 8)

Användarvisningsbild
The-Master
 
Inlägg: 542
Blev medlem: 2006-11-09
Ort: Träsket Gällivare

Inläggav The-Master » 2008-06-13 22:54

niklas skrev:Jag har 6 st som hänger på väggen nu... 8)

BILDER???

Låter dom bra? eller "hänger" dom bara där!?
:wink: :D
//RoBeRt

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-13 22:54

Tror jag inte på utan bildbevis 8)

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-06-14 00:31

Kaffekoppen skrev:Tror jag inte på utan bildbevis 8)


Ok, här kommer ett gäng bilder. Med provisorisk kabeldragning eftersom jag var något ivrig att lyssna... :P

sido-MUPPS (och elefant):
Bild

sido-MUPPS (bakre):
Bild

bak-MUPPS:
Bild

andra sido-MUPPS (en tavla fick flytta på sig):
Bild

Jag kör alltså 6 st, 2+1+1+2. Tycker det låter helt ok, täcker in ljudfältet fint, men har ännu inte riktigt finjusterat nivåerna ordentligt. Tar ju tid sånt här va... :D

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2008-06-17 18:28

Verkligen snyggt 8O

Hoppas ni har överseende med en lite dum fråga.
Min tanke är att ha 4 st på bakre väggen och två på sidorna.
Efter att ha gått igenom trådarna ang Mupps så undrar jag följande.

Eftersom man bygger en låda som sedan kapas för att bilda två högtalare kan man då justera vinkeln rätt från början ?

Min tanke var då att få perfekt vinkel mot sweetspot.

Dum fråga eller ej?

Användarvisningsbild
jaste
 
Inlägg: 51
Blev medlem: 2005-10-26

Inläggav jaste » 2008-06-17 21:08

Min idé till "Litet element bygge" blir en vägghängd all in one.
Två högtalare med det aktuella elementet åtskiljda av en 4780 baserad gainclone (mest för att jag har kretsen).

Men hur grund kan man göra lådan? Hur långt till bakre vägg vill elemtet ha?

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12440
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-07-11 14:53

Hur skulle det fungera som mellanregister i en budget-trevägare då? Borde väl gå att fixa ihop nåt? Hur är det med känslighet o.s.v? De tekniska specarna är lite ofullständiga, minst sagt.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-07-11 15:40

Känsligheten är lite låg (85.5dB @ 1m @ 2.83Vrms) men som m-reg där det jobbar i det baffelstödda området (där den angivna känsligheten är gjord) så är det inte ogörbart.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12440
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-07-11 16:47

Det borde funka. Gäller bara att hitta lämpliga budgetpartners i bas och diskant.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-11 17:15

Tycker det jag med.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-07-11 17:28

Väljer man en bas med en känslighet på ca 87-88dB så får man en rätt ok naturlig baffelkorr (om man väljer rätt delningsfrekvens).

När vi var i Braunschwieg i söndags (för inköp av mätsystem) så spelades det på högtalare med nämnda element (den skärmade varianten) samt en 7" kolfiberbas och det lät inte helt illa. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-11 17:37

Naqref™ skrev:Väljer man en bas med en känslighet på ca 87-88dB så får man en rätt ok naturlig baffelkorr (om man väljer rätt delningsfrekvens).
Och minst lika vettig baffelbredd

Användarvisningsbild
zapper
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2006-05-06

Inläggav zapper » 2008-07-16 21:17

Finns det någon sammanställning (typ ritningar) på de olika varianterna (satelliterna, mini-OA osv)?

Det enda jag hittat är att de slutna satteliterna är "ungefär" hälften så djupa. Hur mycket är "ungefär"? :)


Hur är det med filter?

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2008-07-16 23:32

zapper skrev:Finns det någon sammanställning (typ ritningar) på de olika varianterna (satelliterna, mini-OA osv)?

Det enda jag hittat är att de slutna satteliterna är "ungefär" hälften så djupa. Hur mycket är "ungefär"? :)


Hur är det med filter?


Jag är ju delvis skyldig till lådorna och de många ungefären, så jag kan försöka svara.
Det finns bara ritningar på BOSSO-högtalaren (gjord av naqref). Den finns på i flera trådar.

Sateliterna skulle ha ungefär halva BOSSOvolymen. Höjden är samma för BOSSO och sateliterna men bredd och djup skiljer. De är tillverkade utan ritning (oförlåtligt slarvigt, men det var tidspress och det var volymen som var viktigast)
Satelitmåtten är ca 144x230x116 samt 144 x156x154 (höjd bredd djup) mätt underkant av lådorna, baffel lutningen samma som BOSSO.

Oa-mini är tillverkad med mallar. Behöver man ritning letar man lämpligast efter en Oa51 ritning och skalar om måtten. Oa-mini har måtten 180x258x150. Jag har försökt att ha samma volym och avstämmning som BOSSO högtalaren.

/Marc

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-07-17 00:08

Stenberg skrev:
zapper skrev:Finns det någon sammanställning (typ ritningar) på de olika varianterna (satelliterna, mini-OA osv)?

Det enda jag hittat är att de slutna satteliterna är "ungefär" hälften så djupa. Hur mycket är "ungefär"? :)


Hur är det med filter?

Sateliterna skulle ha ungefär halva BOSSOvolymen. Höjden är samma för BOSSO och sateliterna men bredd och djup skiljer. De är tillverkade utan ritning (oförlåtligt slarvigt, men det var tidspress och det var volymen som var viktigast)
Satelitmåtten är ca 144x230x116 samt 144 x156x154 (höjd bredd djup) mätt underkant av lådorna, baffel lutningen samma som BOSSO.

/Marc

Hmm. I så fall har vi inte gjort likadana sateliter. Mina (och Maartens och Tomas) har samma baffelstorlek som den basreflexade varianten (BOSSO/MUPPS), fast minskat djup. Ändrar man storleken på baffeln antar jag att man inte får samma frekvensgång som BOSSO/MUPPS. På egen risk alltså... :wink:

Hur mycket man vill minska djupet är en avvägning man får göra beroende på hur djupt i frekvens man vill att de ska gå kontra hur små lådor man vill ha. Ca 2 liter tyckte vi var en bra kompromiss. Minns inte måtten i huvudet tyvärr, men det kanske Maarten gör?

Det går att göra dem ännu mindre, ner mot 1 liter är inga stora problem. Man får en liten puckel på nån dB, tror Naqref har gjort simuleringar på detta tidigare i tråden, och man får kanske dela dem något högre i frekvens.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-17 00:10

Baffelmåttsförändringarna (alltså de bredare och lite grundare sateliterna) gjordes i samråd med Naqref :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-07-17 00:20

Är det bara kablarna rakt in i elementet, eller är det några andra komponenter emellan?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-17 00:21

Rakt in, men man kan leka lite med filter också...

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2008-07-17 11:35

Det här.

Maarten skrev:Anders var vänlig och simulerade det filter jag har önskat; ett par dB dämpning mellan 1-5 kHz. Här är resultatet med simulerad påverkan på tidigare uppmätt respons.

Filterschema:
Bild

Filterrespons R1011 = 1 ohm:
Bild

Simulerad påverkan på frekvenssvar uppmätt med låda mot vägg:
Bild

Filterrespons R1011 = 3,3 ohm:
Bild

Simulerad påverkan på frekvenssvar uppmätt med liggande låda mot vägg:
Bild

Jag tvekar inte att välja det senare alternativet, framförallt för att det första alternativet ger för lite verkan för att motivera ca 200-250kr/par i filterkomponenter, samt att den senare motsvarar bättre den respons jag vill ha för denna högtalare.


Är det någon som provat (eller annat filter)?

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-07-17 20:18

Jag har provat filter med R=3,4 ohm. Tycker att en del av tidigare beskrivna betoningen, som iofs ger lite extra detaljer men även kan ge lite vasshet, minskar. Totalt sett blir klangbalansen något bättre.

Om det är värt ca 250 :-/par tycker jag beror på användningsområde för högtalarna.

Ang den mindre baffeln för surr; Om Naq har simulerat och tycker att det blir bra, är det nog så:-. Jag var (och är) en aning tveksam till dessa mindre mått iom att de till 'ytstorlek' (även om måtten skiljer) mer liknar ursprungsversionen från 2006 på sid 1, som jag har hört och vars simuleringar även bekräftar den förstärkning kring ca 2kHz som jag vill få bort mha filter ovan.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-07-18 11:45

Förslag.

Skulle man inte kunna använda den som driver i ett "front loaded horn"?

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-07-19 12:37

Förslag.

Bild

ett par "head speakers". :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-07-19 12:37

Förslag.

Bild

ett par "head speakers". :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-07-19 12:37

Förslag.

Bild

ett par "head speakers". :D

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-07-21 21:33

Dum fråga kanske, som ev. har ställts tidigare. Är det någon som kan beskriva hur bra detta element och dessa muppar och dess avarter är ljudmässigt?

Vore kul om någon kunde ge en bra beskrivning på ljudet?

Prisvärdheten är väl inget att prata om, den borde ju vara bra, men om man nu skall hoppa på tåget(medans det rullar) så hade det varit kul att veta att man inte kastar pengarna i sjön. Man blir ju mer och mer sugen för varje dag som går när man ser hur många element folk köper!

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-07-21 22:30

Fjonka:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=150

samt:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=210

dvs på på sid 6 och 8 i denna tråd har jag skrivit lite intryck.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-07-21 22:56

Maarten, tack för tipsen, de inläggen har jag sett tidigare och det verkar ju lovande. Men min förhoppning var att det var fler som kunde göra ett uttalande?

Intressant att höra fler än en persons åsikt(även om dina inlägg redan sålt in en fattig man in i fördärvet).

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-07-22 08:13

Det är några till som jag vet har hört dem, t ex Niklas och Tomas på detta forum som jag byggde ihop med, samt Audix, Amit + några andra (givetvis Naqref). De har inte skrivit något (kanske kommer att göra?), men jag har uppfattat att de tycker att de låter ganska bra, eller tom riktigt bra med hänsyn till pris och storlek (våra lådor kostade till slut 125:-/st + element, filter ytterligare 125:-/st ).

Visst finns det begränsningar och några smärre egenheter*, men med ej audiofila krav (läs normala människor:-)) och låga krav på ljudtryck, skulle de säkerligen kunna fungera som enda systemet hemma. Min sambo tyckte det i varje fall (hon hör skillnad på olika högtalare och förmår uppskatta skillnaden, men tycker att den inte är så himla viktig).

*Spridning och en aning pregnans/vasshet vilket yttrar sig lite olika beroende på inspelning, Dessa effekter har jag försökt mildra genom att be Naq ta fram ett enkelt filter.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-07-22 10:37

Jag har hört elementet i en annan låda/applikation (samt även som hastigast i muppslåda) och jag håller med Mårten...

Håller man sig till lägre ljudtryck så låter det häpnadsväckande bra...

Till det priset kan man lugnt köpa några par...

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5899
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2008-07-22 21:08

Hur är de som surround/bak-kanals högtalare i lite finare hemmabio system, där det skall gå att spela rätt så högt (villa)?
Jag tänker mig då att det används 4+4 eller 4+4+4+4 styckna.

Kanske funkar för vanliga människor, men vi lite ljudtokiga. Är det något att ens försöka med eller blir det hel fel?

//Michael

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-22 21:33

De körs i ett system med pi60 frontar och 4 NHT 1259 som basstöd.... och ägaren är nöjd..

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-07-25 22:44

Jag har försökt läsa och leta efter om någon har någon ca-effekt det är lämpligt att ha till dessa högtalare?

Tänkte ett tag om man kunde kombinera det med en liten förstärkare påhängd på baksidan och därmed få en aktiv högtalare. Skulle faktiskt inte vara alls dumt, gärna ett alternativ som befinner sig i samma prisvärdhet/klass som elementen.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-25 22:48

Mer än 30w klarar de inte så bra. Jag har kört dem portade med ca 20w ineffekt (kalkylerad) och det räcker mer än väl.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-07-25 23:01

Kaffekoppen skrev:Mer än 30w klarar de inte så bra. Jag har kört dem portade med ca 20w ineffekt (kalkylerad) och det räcker mer än väl.


Ok, det låter ju lovande, utan att vara för tjatig, är det någon som vet en förstärkare som är billig som ger 20w(en på varje högtalare) alt 2 x 20w(blir lite jobbigt med sladdar kanske). Är de där t-amp något att ha, eller finns det något annat enkelt halvfärdigt man kan slänga ihop av mindre storlek?

I dessa lådkonfigurationer som finns, vad presterar högtalarna för dB runt ca 20w (inte för att det är av stor vikt, mest nyfiken).

Om vi nu får fortsätta frågestunden här, så undrar jag om det är lämpligt att förhålla sig volymmässigt samma som Naqrefs konstruktion men en annan form?

Angående basreflex och rör, kan röret ha en annan form sålänge det har samma tvärsnittarea och längd som den befintliga konstruktionen?

Ser ni vilka fina genvägar jag försöker ta? ;-)

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-25 23:04

Man håller sig lämpligen till avsedd konstruktion.

Man kan ha vilken form man vill på basreflexröret om man tillser att avstämningen blir lika. Låter jobbigt att ersätta en så billig lösning med en krångligare dock...

Förstärkare.... nä.. inga tips där heller.

Hur starkt det blir... vet inte exakta känsligheten så jag kan inte svara...

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-07-25 23:15

Kaffekoppen skrev:Man håller sig lämpligen till avsedd konstruktion.

Man kan ha vilken form man vill på basreflexröret om man tillser att avstämningen blir lika. Låter jobbigt att ersätta en så billig lösning med en krångligare dock...


Tänkte mest på den där lösningen som Erik_Johansson hade skissat på som föll mig väldigt i smaken, dock skulle jag vilja göra den ännu mer lik QM10 med slitsliknande port.

Jag sväljer gärna en krångligare/dyrare lösning för utseendets skull. Detta kommer att bli en övning i snickeri först och främst för mig.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-07-26 00:09

Men kör på.. gör designen som Erik gör och släng dit en slitsport. Erik har nog ett filter för att fixa till frekvensgången med.

Låter som det kan bli snyggt!

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-07-26 22:52

Kaffekoppen skrev:Men kör på.. gör designen som Erik gör och släng dit en slitsport. Erik har nog ett filter för att fixa till frekvensgången med.

Låter som det kan bli snyggt!


Det ska jag fixa (filter alltså) så fort jag har element att leka med. Dvs det lär dröja lika länge som för alla andra. :wink:

/Erik

Bohman
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2007-06-28
Ort: Huddinge

Inläggav Bohman » 2008-07-27 14:23

http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-newpipe.html

Det där tycker jag ser kul ut=]

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-07-29 22:08

Mich skrev:Hur är de som surround/bak-kanals högtalare i lite finare hemmabio system, där det skall gå att spela rätt så högt (villa)?
Jag tänker mig då att det används 4+4 eller 4+4+4+4 styckna.

Kanske funkar för vanliga människor, men vi lite ljudtokiga. Är det något att ens försöka med eller blir det hel fel?

//Michael


Kaffekoppen skrev:De körs i ett system med pi60 frontar och 4 NHT 1259 som basstöd.... och ägaren är nöjd..


Maarten skrev:Det är några till som jag vet har hört dem, t ex Niklas och Tomas på detta forum som jag byggde ihop med, samt Audix, Amit + några andra (givetvis Naqref). De har inte skrivit något (kanske kommer att göra?)


Ja, jag borde kanske skrivit lite mer hur det låter. :)

Jag kör alltså med 6 st (2+1+1+2) MUPPS-w (eller vad kallas surround-varianten?) som bakhögtalare i min lilla hemmabio där pi60 agerar frontar som delas vid 80 Hz mot 4 st NHT 1259-basmoduler (inte basstöd, Kaffekoppen, det är ju något annat det :wink: ).

Hur bra är dom då som surroundhögtalare? Jag har egentligen inte så mycket att jämföra med, inget alls i mitt nuvarande lyssningsrum faktiskt. Tidigare (i min gamla lägenhet) hade jag EPS-w och min känsla är att de var bättre än MUPPS-w, både spridnings- och ljudtryckskapacitetsmässigt. Vore kanske konstigt annars. Har också hört Ino a2 och dessa är såklart överlägsna på allt, men till ett helt annat pris. Jag tycker ändå att MUPPS-w är tillräckligt bra. De har inte alls gjort bort sig i sällskapet. De är dessutom mindre och MYCKET billigare. Jag gissar att de är bättre än de flesta system med endast två bakhögtalare.

Jag brukar spela ganska starkt, en bra bit under vad pi60 klarar förvisso, men det är ändå så att det vibrerar i soffan (och en hel del annat också, tyvärr) emellanåt. Akilleshälen hos MUPPS-w tycker jag inte är ljudtryckskapaciteten (med 6 st) utan snarare den begränsade spridningen. Det borde man kunna kompensera med fler i antal (om man inte får utslag av tanken på seriekoppling) och genomtänkta invinklingar. Minst 6 st, helst fler, så tror jag att det problemet är löst, men hur många man behöver beror också på hur rummet ser ut.

Klangmässigt är det inga konstigheter. De integrerar fint med frontarna när filmljudet håller hög klass. Flerkanalsmusik spelar jag aldrig, som en konsekvens av det pinsamma utbudet.

Sen har jag ett par fullregister MUPPS också! :P
Dom sitter för närvarande på väggen uppe vid taket i sovrummet och drivs av min gamla receiver (Denon 1802). Om man bortser från att den placeringen är helt fel och att de akustiska förutsättningarna i ett sovrum inte är direkt optimala (dämpning bakom/runt huvudet istället för bakom/runt högtalarna) så funkar det faktiskt riktigt bra! De spelar rent och fint upp till ganska starka nivåer. Det som förbluffar mest är nog hur djupt de spelar. Har inte kört nåt svep, men skulle gissa på att de återger toner ner till 50 Hz i mitt sovrum. Fast vid så låga frekvenser fladdrar elementet rätt rejält så man får vara lite försiktig med volymkontrollen.

Allra bäst lät de hemma hos Audix som har ett väldämpat rum med kontrollerad efterklang. Det paret MUPPS vi lyssnade på där var Maartens som han hade monterat filter i. Tror det var med 3,3 Ohms dämpning. Tyvärr hade vi inte möjlighet att placera dom nära odämpad vägg, vilket är rekommenderat. Där lät det så bra att jag hade kunnat leva med dom som frontar under nån månad eller så, innan abstinensen efter mina pi60 hade blivit för svår. Enligt Maarten så är inte skillnaden med och utan filter jättestor, men planerar man att använda dem som frontar för seriös lyssning tycker jag man kan kosta på sig filter också. Skall man däremot ha dem som datorhögtalare, eller i sovrummet, tycker jag man kan skita i det. Jag har inga filter i någon av mina.

Hoppas mina intryck av MUPPS och MUPPS-w är av intresse för någon annan! :)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5899
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2008-07-30 12:35

Tack niklas, för informationen.

Jag funderar på att sätta fyra styck i en trekantig lång låda och montera den mot tak och sidovägg (och även tak - bakvägg). Igentligen borde man väl ha flera lådor som placeras ut på sidoväggarna. För att slippa massa lådor på väggarna och att det i vissa rum kan vara svårt att sätta de på bra ställen. Så funderar jag på denna variant med en tak-vägg-låda istället. Blir mer diskret.

Kan detta bli bra, eller finns det någon uppenbar nackdel med att montera så?

//Michael

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-07-30 12:43

Vad kul att höra lite lyssningstryck! Tack Niklas!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-07-30 13:02

Mich skrev:Tack niklas, för informationen.

Jag funderar på att sätta fyra styck i en trekantig lång låda och montera den mot tak och sidovägg (och även tak - bakvägg). Igentligen borde man väl ha flera lådor som placeras ut på sidoväggarna. För att slippa massa lådor på väggarna och att det i vissa rum kan vara svårt att sätta de på bra ställen. Så funderar jag på denna variant med en tak-vägg-låda istället. Blir mer diskret.

Kan detta bli bra, eller finns det någon uppenbar nackdel med att montera så?

//Michael


Hej Mich,

Bakhögtalarnas syfte är att täcka in hela det bakre ljudfältet, ca 300 grader. Normalt sett brukar man placera det första paret 18 grader fram och 18 grader upp från lyssningspositionen. Resten sprids ut symmetriskt. Du vill sätta alla på samma höjd, och dessutom "bara" 4 stycken. Om det blir bra eller inte för dig beror kanske på vilka preferenser och krav du har. Jag tror inte jag skulle blivit helt nöjd. Fast det hade varit kul om du testade. Det värsta som kan hända är att du får snickra några lådor till och komplettera... :wink:

Användarvisningsbild
TygelBy
 
Inlägg: 202
Blev medlem: 2005-09-20
Ort: Malmö

Inläggav TygelBy » 2008-08-02 19:29

Maarten skrev:Jag har provat filter med R=3,4 ohm. Tycker att en del av tidigare beskrivna betoningen, som iofs ger lite extra detaljer men även kan ge lite vasshet, minskar. Totalt sett blir klangbalansen något bättre.

Om det är värt ca 250 :-/par tycker jag beror på användningsområde för högtalarna.


Jag planerar för att serie-/parallell- koppla 4st(eller fler) av dessa högtalare.

Kan jag då knåpa ihop ett filter per kanal i en extern låda, och koppla in det i signalvägen innan alla högtalare, så att jag slipper ha ett filter för varje högtalare?

Är det en bra idé, eller finns det en hake?

/TygelBy

Edit: Då skulle det bara bli 62,50 per par! :D

Användarvisningsbild
mongo
 
Inlägg: 87
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Ystad

Inläggav mongo » 2008-08-04 22:00

Samma element som jag använt...
Låter faktiskt helt ok, 3.5" bredbandiga "Trius", poppis bland billjudsnördarna, 8" Monacor bilbas i portad låda, 7" skärm, DVD-spelare och en hyfsad EQ. Inuti ligger ett litet 4-kanals slutsteg och en trafo. Har tillgång till batteridrift också.
Perfekt till grillkvällarna.

http://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=239745.jpg
Inte så dum som du tror

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-08-04 23:07

TygelBy skrev:Jag planerar för att serie-/parallell- koppla 4st(eller fler) av dessa högtalare.

Kan jag då knåpa ihop ett filter per kanal i en extern låda, och koppla in det i signalvägen innan alla högtalare, så att jag slipper ha ett filter för varje högtalare?

Är det en bra idé, eller finns det en hake?

/TygelBy


Det funkar, förutsatt att du kopplar så att impedans blir densamma som för ett enkelt element, dvs att filtret 'ser' samma impedans.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-04 23:17

Maarten skrev:
TygelBy skrev:Jag planerar för att serie-/parallell- koppla 4st(eller fler) av dessa högtalare.

Kan jag då knåpa ihop ett filter per kanal i en extern låda, och koppla in det i signalvägen innan alla högtalare, så att jag slipper ha ett filter för varje högtalare?

Är det en bra idé, eller finns det en hake?

/TygelBy


Det funkar, förutsatt att du kopplar så att impedans blir densamma som för ett enkelt element, dvs att filtret 'ser' samma impedans.


Nu har jag missat hur det här filtret ser ut, men innehåller det motstånd så måste de tåla 4 ggr så mycket effekt. Annars blir det samma.

Man kan klara sig med ett filter för två lådor också, men då måste komponentvärdena fördubblas/halveras. Och effekttåligheten hos motstånden fördubblas.

...och på liknande sätt för tre.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2008-08-20 15:37

Låter klart intressant att använda fler högtalare för att nå så optimal rundspridning som möjligt.
Jag har köpt 12 st element pga detta.
Min tanke är att placera 6 st framtill, dvs två per kanal. En på varje sida samt 4 bakom soffan.

Är det någon här som kan tänka sig att ge mig en ritning på hur jag skall koppla dem samt hur filtren skall byggas?

Eventuellt kan jag tänka mig att byta filterbygge mot lådor då det inte är mycket mer jobb att tillverka fler när jag ändå gör 12 st. Bor I Göteborg om någon är intresserad av detta alternativ.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-09-17 20:37

Jag kom och tänka på en skiss från en gammal Klang&Ton där man lagt en spalt i bakstycket istf basreflexrör. Det skulle se lite småfint ut med ett BR-rör som mynnar på framsidan men jag vill ha lådor med räta hörn och så funderar jag på den där spalten. Så här:

Bild

Skulle det kunna funka?
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-09-17 21:02

soundbrigade skrev:Bild
Skulle det kunna funka?


Skissen ser ju ut som en sån där synvillsfigur som liksom inte går ihop. :)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-09-17 21:13

Den är tvådimensionell. Heldragna linjer är ytterkonturerna och streckade innerkonturer (skivmaterialets tjocklek). Lådan är "rumphuggen" baktill/nedtill. Om du kan se en halt häst längst ner till höger är du schizofreniskt disponerad.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2008-10-03 16:29

Hittade denna roliga variant, kanske kan inspirera någon.
http://www.mx-spk.com/cb150.htm

Bild

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-10-03 19:10

robertzimmerman skrev:Hittade denna roliga variant, kanske kan inspirera någon.
http://www.mx-spk.com/cb150.htm

Bild


Kul högtalare!

Nästan lika roligt som den den här översättningen av sidan. :lol:

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2008-10-03 19:59

Hahaha, skön översättning! :D

"utseende av avancerade flygplan minskas"

Detta är ju annars ett vanligt problem, hur hemskt är det inte med alla hembyggen som ser ut som avancerade flygplan. 8O

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2008-10-04 18:57

Föresten, är det någon som byggt med två element i samma låda, eller typ simulerat eller nåt? :)
Tänkte nämligen köpa 4st element för att nån gång i framtiden använda som bakhögtalare, fast nu har jag inte några vettiga stereohögtalare, så jag tänkte eventuellt använda elementen till ett par sån till att börja med. vad tros om detta?

Användarvisningsbild
Matrixen
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2007-08-20
Ort: Göteborg

Inläggav Matrixen » 2008-10-05 00:35

Jag planerar att göra just så, dvs. att bygga låda med två element i varje låda och använda dem som surroundhögtalare. Min plan är att sätta dem i bafflar med 90 grader eller mer mellan för att få en diffus effekt. Jag har fått råden att försöka utgå från de ritningar för baffelform och volym som finns och jag har fått råd, delvis att bygga dem i separata lådor och delvis att låta dem dela volym. Fördelen med det första är att de inte störs av varann och att den interna avgränsningen stadgar upp lådan. Fördelen med den andra varianten är att volymen blir större då ingen intern vägg äter kubik, plus att man kan stämma av lådan med en port. Med andra ord, så gjorde dessa tips att jag är tillbaka på ruta ett.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-10-05 01:11

robertzimmerman skrev:Hittade denna roliga variant, kanske kan inspirera någon.
http://www.mx-spk.com/cb150.htm

Bild


Urk... Mitt på en rund baffel ger ett baffelsteg med mycket rippel. Så här ungefär:

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2008-10-10 09:17

Istället för att hålla på med smålådor, Här kommer ett bakladdat exponentialhorn som går på full volym ner till 40 Hz. Gäller bara att anpassa baffeln mått så hornets bidrag minskar när baffelsteget sätter in.

Bild

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-10-31 12:12

Hur bra låter egentligen dessa? Är det någon som har jämfört dom med några köpehögtalare?

Vore lite kul o köpa ett par element och bygga något kul att ha istället för mina Monitor Audio Bronze BR2, men frågan är hur BOSSO står sig mot dom? Kompletteras med basmoduler givetvis, aktivdelning.

Hjälp en nybörjare :)

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-10-31 23:00

Jag har jämfört dem mot flera olika högtalare, inte sådär jätteseriöst men lyssnat och växlat vid några olika tillfällen, också ihop med medlyssnare.

De är ju inga ersättare för stora och högpresterande (= mkt dyrare) högtalare för den inbitne audiofilen. Mupps är för detta ändamål alldeles för små, för begränsade i ljudtrycksförmåga, med lite begränsad spridning i diskant och även tendens till lite vasshet ibland på vissa inspelningar (som kan mildras med filtret).
Men för sitt pris och storlek låter de förvånansvärt bra, med klangriktighet och förvånande djup bas för att vara så små. Om man letar efter ett par små högtalare, är dessa att rekommendera.
En arbetskamrat (med lindrig audiofil läggning) tyckte i söndags att han lätt kunde betala 2000 spänn för ett par. Ett spontant yttrande efter en stund lyssning som givetvis skall tas med en nypa salt, men nog säger det en del ändå. Jag skulle säga att de är mycket väl värda sitt pris (ca 500:-/par) och betydligt mer än så, även om parallellen med prisjämförelse haltar då pris och prestande inte alltid följer varandra.

Kollade upp dina högtalare http://www.prisjakt.nu/produkt.php?o=129704 och eftersom Muppsen är så billiga kan du ju alltid prova att bygga ett par. Om du dessutom delar av dem vid 80Hz och kompletterar med en subbas, kan de både spela högre och renare.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
HenrikS
 
Inlägg: 243
Blev medlem: 2008-07-19
Ort: Vingåker

Inläggav HenrikS » 2008-10-31 23:46

Alltid kul med fler projekt, pengar ramlar det väl in med tiden, det löser sig alltid :)

De enda högtalare jag äger/har ägt som är värda att nämna är:
Monitor Audio Bronze BR2
Proson 8255 MK2 (Kopia på Dynavoice M85)
Logitech Z-2300 :)

Iom att jag ska dela aktivt, så behöver jag väl bara element+låda? Då blir det ju riktigt billigt.. Har dessutom en del MDF här hemma som vart över från basmodulsbygget (som inte är klart ännu).

Man kanske ska hoppa på gruppköpet..

Användarvisningsbild
muddywaters
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2007-08-28

Inläggav muddywaters » 2008-11-13 11:37

Kaffekoppen hänvisade mig vänligt men bestämt hit med denna fråga:

Kommer det "nya" elementet i gruppköpet vara på 4 ohm?

Jag har läst och läst men blir inte klokare.

Tack på förhand! :)

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-11-13 11:54

Naqref svarade i den andra tråden:
Naqref™ skrev:
muddywaters skrev:Kommer impedansen 4 ohm att behållas?


Jepps.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-13 12:06

Vore det inte listigt att ändra rubriken på denna tråden så att den heter t.ex "Förslag på kul saker man kan göra med Mupps-elementen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-13 12:18

muddywaters skrev:Kaffekoppen hänvisade mig vänligt men bestämt hit med denna fråga:

Kommer det "nya" elementet i gruppköpet vara på 4 ohm?

Jag har läst och läst men blir inte klokare.

Tack på förhand! :)
Hoppas det var den svaret du ville ha :)

Användarvisningsbild
muddywaters
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2007-08-28

Inläggav muddywaters » 2008-11-13 13:13

Kaffekoppen skrev:
Hoppas det var den svaret du ville ha :)



Nja...

Jag hade föredragit 8ohm... tror jag.

Jag tänkte använda dom som ett mindre surroundsystem med en yamaha av instegsmodell.

2 frontar, en center 2 bakre.

Alltså, inga seriekopplingar (eller var det parallell?), nåväl...

Kan förstärkaren ta stryk av att köra 4 ohmare? eller kan det kvitta med så små högtalare?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-13 13:57

[s]Yamaha brukar väl speca sin effekt vid fyra ohm, så det måste ju funka.[/s]
Senast redigerad av paa 2008-11-13 14:40, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
muddywaters
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2007-08-28

Inläggav muddywaters » 2008-11-13 13:58

Läste manualen.

frontar: 4ohm ok

resten: 6 ohm ok

...funkar? vågar man chansa?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-13 14:04

Kolla om förstärkaren klarar 4 ohm på bakkanalerna bara.

Själv hade jag nog satsat på 2 bakkanaler per sida, det blir mycket bättre, kostar inte så mycket mer och du kan seriekoppla för [s]4[/s] 8ohm.

Men kolla också att förstärkarens andra kanaler klarar det.

Fullösning: sätt tre parallellkopplade 10w/10ohms motstånd i serie med högtalaren så får du upp impedansen. De kan ju sättas fast inne i lådan så de inte syns..

Edit: fel impedans :)
Senast redigerad av Kaffekoppen 2008-11-13 14:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
muddywaters
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2007-08-28

Inläggav muddywaters » 2008-11-13 14:08

goda råd! Tack allihop!

fyra ohm verkar inte okej för center och bak.

fler högtalare är inte okej med regeringen.

fullösningen verkar dock vettig. har den några nackdelar, ljudmässigt?


tack igen! :D

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-13 14:10

muddywaters skrev:Läste manualen.

frontar: 4ohm ok

resten: 6 ohm ok

...funkar? vågar man chansa?


Okej!

Sätt tre parallellkopplade motstånd med ingången på surrounderna. Det lyfter impedansen och ställer nog inte till det så mycket ;)

Bäst hade varit att seriekoppla två på varje sida.

På centern har du inget val - tre parallellkopplade 10w/10ohm får du köra där. Kostar inte många kronor alls..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-13 14:13

muddywaters skrev:Läste manualen.

frontar: 4ohm ok

resten: 6 ohm ok

...funkar? vågar man chansa?


Vilken är modellbeteckningen på den aktuella apparaten från Yamaha?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
muddywaters
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2007-08-28

Inläggav muddywaters » 2008-11-13 14:17

yamaha Rx 661

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-11-13 14:23

muddywaters skrev:
Kaffekoppen skrev:
Hoppas det var den svaret du ville ha :)



Nja...

Jag hade föredragit 8ohm... tror jag.

Jag tänkte använda dom som ett mindre surroundsystem med en yamaha av instegsmodell.

2 frontar, en center 2 bakre.

Alltså, inga seriekopplingar (eller var det parallell?), nåväl...

Kan förstärkaren ta stryk av att köra 4 ohmare? eller kan det kvitta med så små högtalare?

1. Högtalarens fysiska storlek har ingen som helst betydelse för hur svårt den belastar förstärkaren.

2. Underskrid under inga förhållanden tillverkarens anvisningar om lägsta belastningsimpedans. (Bort-
sett ifrån att det brukar bli dåligt så ryker ju även garantin.)

3. Seriemotstånd är en generellt dålig lösning, och den är exeptionellt dålig om Q-värdena redan från
början är lite höga. Dessutom försämrar en sådan lösning verkningsgraden. Ett element med serie-
resistor är inta alls samma sak som samma element i en högre impedans.

4. Det är om möjligt viktigare att undvika svåra belastningar på en hemmabioförstärkare än på en
vanlig stereoförstärkare, eftersom de i normalfallet dimensionerats snålare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-13 14:40

Det verkar faktiskt som om yamaha Rx 661 inte garanterar nånting om man ansluter mitt- och bakhögtalare under 6 ohm. Tråkigt nog.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Matrixen
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2007-08-20
Ort: Göteborg

Inläggav Matrixen » 2008-11-13 15:19

IngOehman skrev:
muddywaters skrev:
Kaffekoppen skrev:
Hoppas det var den svaret du ville ha :)



Nja...

Jag hade föredragit 8ohm... tror jag.

Jag tänkte använda dom som ett mindre surroundsystem med en yamaha av instegsmodell.

2 frontar, en center 2 bakre.

Alltså, inga seriekopplingar (eller var det parallell?), nåväl...

Kan förstärkaren ta stryk av att köra 4 ohmare? eller kan det kvitta med så små högtalare?

1. Högtalarens fysiska storlek har ingen som helst betydelse för hur svårt den belastar förstärkaren.

2. Underskrid under inga förhållanden tillverkarens anvisningar om lägsta belastningsimpedans. (Bort-
sett ifrån att det brukar bli dåligt så ryker ju även garantin.)

3. Seriemotstånd är en generellt dålig lösning, och den är exeptionellt dålig om Q-värdena redan från
början är lite höga. Dessutom försämrar en sådan lösning verkningsgraden. Ett element med serie-
resistor är inta alls samma sak som samma element i en högre impedans.

4. Det är om möjligt viktigare att undvika svåra belastningar på en hemmabioförstärkare än på en
vanlig stereoförstärkare, eftersom de i normalfallet dimensionerats snålare.


Vh, iö

Jag skulle uppskatta ett förtydligande av #3 för att undanröja eventuella missförstånd från min sida; Gäller #3 även när man seriekopplar två 4 ohms element som sitter i samma låda? Alltså utan inblandning av någon impedansanpassande resistor.
mvh,
/Henrik

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-13 16:02

IngOehman skrev:
3. Seriemotstånd är en generellt dålig lösning, och den är exeptionellt dålig om Q-värdena redan från
början är lite höga. Dessutom försämrar en sådan lösning verkningsgraden. Ett element med serie-
resistor är inta alls samma sak som samma element i en högre impedans.

4. Det är om möjligt viktigare att undvika svåra belastningar på en hemmabioförstärkare än på en
vanlig stereoförstärkare, eftersom de i normalfallet dimensionerats snålare.


Vh, iö


Medhåll!

Förhoppningen är att q-värdet kommer ner lite på de här elementen, men visst är det en fullösning.

Hur man anser den slår ut kan ju enkelt jämföras genom att testa på frontkanalerna på förstärkaren där man både kan köra 4 ohm rakt av och fullösningen (som blir lite över 7 ohm)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-13 17:43

Matrixen skrev:Jag skulle uppskatta ett förtydligande av #3 för att undanröja eventuella missförstånd från min sida; Gäller #3 även när man seriekopplar två 4 ohms element som sitter i samma låda? Alltså utan inblandning av någon impedansanpassande resistor.
mvh,
/Henrik


Här har seriekoppling av elementen diskuterats förut:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 641#556641
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Matrixen
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2007-08-20
Ort: Göteborg

Inläggav Matrixen » 2008-11-13 19:52

paa skrev:
Matrixen skrev:Jag skulle uppskatta ett förtydligande av #3 för att undanröja eventuella missförstånd från min sida; Gäller #3 även när man seriekopplar två 4 ohms element som sitter i samma låda? Alltså utan inblandning av någon impedansanpassande resistor.
mvh,
/Henrik


Här har seriekoppling av elementen diskuterats förut:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 641#556641

Tack!
tråden gav klarhet, om än på ett väl stökigt sätt 8)

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-11-14 20:30

Hej!

Jag har inte lusläst igen denna tråd , men dessa element har ju flera användningsområden.

I mitt fall så tänkte jag använda dessa i basreflex förmodligen den som Nagref gjort ,och de skall siita vid datorn i gabbens rum .

Färg Frökundarött så att de integreras med väggfärgen som sitter där idag.

Vilken maxeffekt kan man mata dessa element med utan att de går sönder?

Vad kan anses som lämpligt?

2 x 30 Watt / 4 Ohm?

(Kanske en Vincent spark 2 lr e detta bara skräp?)
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-14 21:25

20w klarar de väl, men hellre för mycket effekt än distande för lite effekt. 30w låter finfint. De kommer nog sällan matas med mer än 10w.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-11-14 21:32

IÖ och jag har väl diskuterat effekttåligheten någonstans men oavsett den teoretiska diskussionen så är det enda faktiskt problem jag har märkt är att man kör slut på slaglängd innan elementet går sönder av effekten.

Själv tänkte jag köra med ca 10w.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-11-14 22:51

Okej

Nagref :10 W/ 4 ohm?
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2008-11-15 00:59

Naqref™ skrev:...det enda faktiskt problem jag har märkt är att man kör slut på slaglängd innan elementet går sönder av effekten.
Två frågor:

1. Vad är det för Xmax på de här små battingarna, databladet säger "--"?

2. När jag petar in parametrarna enligt databladet i Basta så får jag en känslighet på 89,97, vad gör jag för fel?

Skulle någon vänlig själ som har lagt in TG9FD-10-04 i Basta på ett korrekt sätt kunna lägga upp elementfilen möjligen (eller strider det mot något licensavtal)?
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-11-15 11:01

Falken skrev:Nagref :10 W/ 4 ohm


Nej, jag sysslar inte med bilstereo (kunde gjort det nu men det kom lite imellan) så jag refererar effekten alltid till 8 ohm.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-11-15 11:04

Rundberg skrev:1. Vad är det för Xmax på de här små battingarna, databladet säger "--"?

2. När jag petar in parametrarna enligt databladet i Basta så får jag en känslighet på 89,97, vad gör jag för fel?


1. 5.2mm p-p

2. Du litar för mycket på databladet. ;) Jag har mätt upp elementen och vissa parametrar är inte helt korrekta. Tyvärr har jag inte de mätdata jag fick fram på denna dator så om jag inte har redovisat dom i tråden tidigare så blir de svåra att få fram just nu.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-15 11:36

E ju rätt ovässentligt sickan eftersom det kommer nya kuligare siffror snart ;)

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2008-11-17 12:24

Nu får ni ursäkta en nybörjare :?

Så som jag förstår det hela så kan man få mer effekt om man tar ut mindre bas ur elementen.

Innebär detta att jag som kommer använda Mupps som bakanaler samt har komplitterat med dubbla basmoduler även kan använda mupps som framkanaler?

Eller är de för "klena"

Förstår att detta är en bedömningsfråga men gå på magkänslan.
Rummet är litet, bara 3,5*3 meter.

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2008-12-12 10:24

Skall just beställa kapade mdf till "mina" 12 element jag har beställt och medans jag satt och funderade på tillverkningsmetod kom följande frågetecken.


Nu När Nagref har gjort så fina ritningar med bra mätningar och allt så kanske man skulle köra dessa runt om?
Eller är det någon fördel att använda någon av de slutna lådorna?
(ok de andra är mindre men för min del spelar detta ingen roll)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-12 19:05

De samverkar i de lägsta frekvenseerna så det är inte omöjligt att slutna lådor ger ett bättre resultat..

De slutna lådorna kommer närmare väggen också.

//Magnus som kör portade OA51-klonor i miniformat runt om.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Filter till muppo "Nagrefs basreflex"

Inläggav Falken » 2008-12-22 21:12

Är detta rätt om jag vill ha en sänkning ca 5 dB dämpning mellan 1-5 kHz?

Bild


http://geting.se/viewimage.php?image=140292-filter.jpg


Falken
Senast redigerad av Falken 2008-12-23 09:12, redigerad totalt 1 gång.
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-12-22 22:05

IngOehman skrev:1. Högtalarens fysiska storlek har ingen som helst betydelse för hur svårt den belastar förstärkaren.


jag tycker jag läser ofta i tidskrifter att stora högtalare kräver mer från förstärkaren än små högtalare, kan det ha att göra med att stora högtalare oftast har stora impedansvariationer vid lite lägre frekvenser än små högtalare? är förstärkare frekvenskänsliga? är stora impedansvariationer vid låga frekvenser en tuffare last för förstärkaren än liknande impedansvariationer högre upp i frekvens?
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-22 22:23

celef skrev:jag tycker jag läser ofta i tidskrifter att stora högtalare kräver mer från förstärkaren än små högtalare,
...


Är det vetenskapliga eller populärvetenskapliga tidskrifter du menar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-12-22 23:46

celef skrev:
IngOehman skrev:1. Högtalarens fysiska storlek har ingen som helst betydelse för hur svårt den belastar förstärkaren.


jag tycker jag läser ofta i tidskrifter att stora högtalare kräver mer från förstärkaren än små högtalare, kan det ha att göra med att stora högtalare oftast har stora impedansvariationer vid lite lägre frekvenser än små högtalare? är förstärkare frekvenskänsliga? är stora impedansvariationer vid låga frekvenser en tuffare last för förstärkaren än liknande impedansvariationer högre upp i frekvens?


Det är nog så här (i den mån det finns någon sanning i påståendet):

Större högtalare har oftare förmåga att ge högre ljudtryck, åtminstone i basen. Iom detta tål de också mer ineffekt, och för att kunna spela på sin fulla ljudtryckskapacitet så behöver de en kraftigare förstärkare.

Det är mao lättarer att uppleva att förstärkaren begränsar på en sådan högtalare.

I verkligheten är det förstås så att det för en given ljudnivå så kräver inte den stora högtalaren mer effekt. Det är bara så att den "kan mer".

(Allt ender förutsättningen att de har samma känslighet, tonkurva etc...)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-12-22 23:54

Men är det inte så med små högtalare med imponerande frekvensgång (nedåt) att de är kraftigt dämpade för att vid ... 82dB kunna prestera en fin rak linje från 20 kHz ända ned till 30Hz. Och för att kunna driva dessa pytte-burkar krävs också en kraftfull förstärkare?
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2008-12-23 08:54

Är det inte så att små fullregisterhögtalare alltid är en kompromiss.

Eller till och med så att alla högtalare är en kompromiss bara mer eller mindre.
I fallet med små högtalare helt enkelt bara... mer.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-12-23 10:24

En bra liten fullregisterhögtalare är alltid bättre än en dålig stor icke-fullregisterhögtalare.
Det finns nog inga naturlagar som säger det ena eller det andra. Däremot är det spännande att ha att sno ihop en så bra högtalare som möjligt när oddsen är mot en.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2008-12-23 12:14

soundbrigade skrev:En bra liten fullregisterhögtalare är alltid bättre än en dålig stor icke-fullregisterhögtalare.
Det finns nog inga naturlagar som säger det ena eller det andra. Däremot är det spännande att ha att sno ihop en så bra högtalare som möjligt när oddsen är mot en.


Nja... nu menade jag det lilla formatet på lådan jämfört mot ett större.
Inte att jämföra ett bra element mot flera av sämre sort.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-12-23 13:32

Inte jag heller - ville bara peka på hur omöjligt det är att jämföra äpplen och armeringsjärn.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-12-23 14:26

paa skrev:
celef skrev:jag tycker jag läser ofta i tidskrifter att stora högtalare kräver mer från förstärkaren än små högtalare,
...


Är det vetenskapliga eller populärvetenskapliga tidskrifter du menar?


näe, hifitidningar såklart
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-12-23 14:35

Svante skrev:
celef skrev:
IngOehman skrev:1. Högtalarens fysiska storlek har ingen som helst betydelse för hur svårt den belastar förstärkaren.


jag tycker jag läser ofta i tidskrifter att stora högtalare kräver mer från förstärkaren än små högtalare, kan det ha att göra med att stora högtalare oftast har stora impedansvariationer vid lite lägre frekvenser än små högtalare? är förstärkare frekvenskänsliga? är stora impedansvariationer vid låga frekvenser en tuffare last för förstärkaren än liknande impedansvariationer högre upp i frekvens?


Det är nog så här (i den mån det finns någon sanning i påståendet):

Större högtalare har oftare förmåga att ge högre ljudtryck, åtminstone i basen. Iom detta tål de också mer ineffekt, och för att kunna spela på sin fulla ljudtryckskapacitet så behöver de en kraftigare förstärkare.

Det är mao lättarer att uppleva att förstärkaren begränsar på en sådan högtalare.

I verkligheten är det förstås så att det för en given ljudnivå så kräver inte den stora högtalaren mer effekt. Det är bara så att den "kan mer".

(Allt ender förutsättningen att de har samma känslighet, tonkurva etc...)


ofta står det väl att den större högtalaren behöver mer kraft eller juice får att basen inte ska bli svampig och lealös, lös i hullet typ, den kraftigare förstärkaren behövs för att strama åt och hålla basen som i ett järngrepp. det har nog aldrig nämnts vid högre ljudtryck
Bikinitider

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-12-24 11:17

Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-24 12:35

celef skrev:ofta står det väl att den större högtalaren behöver mer kraft eller juice får att basen inte ska bli svampig och lealös, lös i hullet typ, den kraftigare förstärkaren behövs för att strama åt och hålla basen som i ett järngrepp.

Men det är ju fullständigt fel. Det är enbart högtalarens impedansgång som avgör hur svår belastning den är för förstärkaren.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-12-27 19:48

Hej!

Jag har byggt basreflex ala Nagref och filter består av

spole: 0,22mH

kondesator: 18uF

motstånd 3,3 ohm

för att få ned 1-5khz några db.

Jag har ingen mätutrustning , men jag matade Bosso med
ca 2 x 25 W yamaha , Ipod /monolith 7010.

Jag provade först utan dämpmaterial = elementet bottnar när man spelar för starkt.

Sedan provade jag med skummaterial (äggkartongliknande,akustikabsorbent) ca :40 % bakom element=

Det verkar som att det går att spela starkare, konen bottnar ej ,högre känslighet på systemet.

Det sista jag provade var 10 cm tjock madrassmaterial som jag hade till mina båtdynor, väldigt hög densitet i detta material då det används till liggdynor i båt,fyllnadsgrad .ca 75 %=

ungefär samma resultat som föregående.

Vad förlorar(nackdelar) man på att dämpa hela lådan 100% dämpmaterial???

Hur gör man för att få en "bas puckel " i de nedre registret?

Korta basreflexröret?

Håller för närvarande på med motivmålning av Bosso.

falken :)
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-27 20:58

Man vill inte dämpa runt porten för där skall luften flöda fritt

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-12-27 21:08

Hur mycket skall man dämpa en bas reflex konstruktion
(max gräns i %) ?
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-12-30 10:39

Hur står sig Bosso mot Tangent Evo E4.
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-30 11:04

Är Tangent också ett DIY-element?

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-12-30 11:16

Falken skrev:Hur mycket skall man dämpa en bas reflex konstruktion
(max gräns i %) ?

Naqref har beskrivit rätt noga hur dämpmaterialet skall placeras. Sök i denna tråd om högtalaren.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-12-30 13:54

Det enda som jag hittade var" lite roxvoll bakom elementet."

Men ej hur mycket? (%)

Sedan hade det varit intressant att läsa rent generell om dämpmaterial
i både slutna och portade lådkonstruktioner (stora/små),
samt test med olika dämpningsmängd med mätningar ,
men jag lyckades ej hitta något bra här på Faktiskt. :cry:
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-12-30 14:58

Sök igen! Det står storlek (tror det var 2 st 13*13*4,5 cm ?) och hur de skall placeras!

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2008-12-30 18:59

Nu har även jag beställt 8 st element! :D Ser fram mot detta. Det första jag tänkte på att göra ett par bra högtalare till PC´n, men även som prisvärda sourroundhögtalare.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-12-30 19:22

Maarten skrev:Sök igen! Det står storlek (tror det var 2 st 13*13*4,5 cm ?) och hur de skall placeras!


ja bakom elementen, men det står inte varför
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-30 19:28

För att det är lagom dämpning och du vill inte ha dämpningen där porten mynnar (där vill du ha fritt luftflöde).

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2008-12-31 00:17

Lagom dämpning= subjektiv bedömning?

det måste väl finnas någon teori matematisk beräkning för detta ?
( formel)?

Typ;

U= I x R

Volt(spänning )= Ampere(Ström) x Ohm (Resistans)
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-31 00:20

Mätningar

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2008-12-31 07:09

Hörru Falken! Den förklaring som finns (och som jag tyckte att du skulle leta fram i denna tråd) är:
Naqref™ skrev:Ca 130x130x45mm. 2 stycken sådana bitar bakom elementet.

samt
...some Roxull to increase Rms (lower Qms)...

citat från http://user.faktiskt.io/naqref/diy-proj/bosso.pdf

Vill du veta teorin bakom det hela kanske du kan kolla lite på vad Carlsson har gjort, eller så kanske någon vänlig själ kommer att göra en längre utläggning (räkna ej med det).

Om Q-värde finns bla följande beskrivning (finns säkert massor med annat också skrivet som man finner om man söker): http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =lower+qms

Genom att placera dämpmaterialet nära elementet uppstår (såvitt jag förstår) större flödesresistans och därmed ökar man i praktiken Rms.

Som sagt, ett tips är att i fortsättningen inte ge upp sökandet, - det finns massor med info på detta forum (och förstås även andra) och oftast finns det redan svar skrivna för de frågor man har.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2009-01-02 18:16

Om intresse för mini OA51 avbildade i denna tråd finns, så skall sådana byggas mot beställning. Se följande tråd.
1 testpar skall tas fram denna helg, och jag lägger upp bilder i tråden, (den länkade). Snickaren sköt upp tillverkningen av dessa ett tag. Men sådana är beställda så redovisning av dessa kommer.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25961
Senast redigerad av Densen 2009-02-02 18:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Falken
 
Inlägg: 828
Blev medlem: 2008-03-12
Ort: Vänersborg

Inläggav Falken » 2009-01-03 01:21

Tusen tack grabbar :wink:
Det finns inga genvägar till det perfeka ljudet /Bruflos HIFI PS: Vad Har du för Dolby?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5899
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2009-01-05 13:17

Finns det någon ritning med toleranser för korgen/fronten?
Har bara hittat denna ritning: http://www.tymphany.com/files/products/ ... -10-04.pdf
Kan vara kul att veta om man skulle få för sig att försänka elementet, speciellt när man ännu inte har några element i handen.

//Michael

Användarvisningsbild
DIRAVI
 
Inlägg: 1882
Blev medlem: 2009-01-27
Ort: Umeå

Inläggav DIRAVI » 2009-02-01 04:38

Vee-Eight skrev:Naqref;

Ah! En multifunktionell högtalare; anskaffande av hifi-värden OCH man gör sig av med skräplitteratur i samma svep! :D


Men hur skall vi göra som dels ej ahr annat än kvallitetsliteratur, dels har böcker i biblioteket, och inte i TV-rummet :(

Annars ett intressant projekt.

Användarvisningsbild
DIRAVI
 
Inlägg: 1882
Blev medlem: 2009-01-27
Ort: Umeå

Inläggav DIRAVI » 2009-02-01 20:19

Kaffekoppen skrev:
//Magnus som kör portade OA51-klonor i miniformat runt om.


Finns det bilder på dem?

Snälla ;)

//Magnus som blivit lite OA-inspirerad :)

Användarvisningsbild
d_anders
 
Inlägg: 333
Blev medlem: 2004-05-27

Inläggav d_anders » 2009-02-17 01:24

Hej Naqref, har du gjort mätningar/simuleringar för sluten låda stående mot vägg?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-17 01:48

DIRAVI skrev:
Kaffekoppen skrev:
//Magnus som kör portade OA51-klonor i miniformat runt om.


Finns det bilder på dem?

Snälla ;)

//Magnus som blivit lite OA-inspirerad :)
Nägonstans i röran här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23961

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2009-02-18 09:05

d_anders skrev:Hej Naqref, har du gjort mätningar/simuleringar för sluten låda stående mot vägg?


Det finns, kanske tom i denna tråd? Hittar du inte, säg till.

EDIT: Finns ju faktiskt även en 'gammal' artikel här, som dock innehåller mätningar med visst mätfel kring 15KHz, beskrivet i texten. Man kan ändå bilda sig en viss uppfattning i mellanregister och lägre diskant, när man ställer lådan mot en vägg. Kommentarer av Anders: Allt under 300 Hz och allt över cirka 12-13 KHz i bilden skall
man bortse ifrån på grund av felaktigheter i
mätmetod. (Mätfelet uppstod pga tillfällig omställning i Naqrefs ljudkort, om jag minns rätt).
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/Mupps.pdf

Lite off-axis (20-30 grader) är kurvan vid placering mot odämpad vägg faktiskt inom +-3dB mellan 400-12000Hz. Riktigt imponerande!

Filterförslag finns här:
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/Molt2008_2_Mupps[1].pdf

Användarvisningsbild
d_anders
 
Inlägg: 333
Blev medlem: 2004-05-27

Inläggav d_anders » 2009-02-18 12:09

Tackar!

Jag försökte lusläsa tråden men de mätningar som fanns där var, som jag tolkade texten, med högtalarna placerade fritt från vägg.

Jag har tänkt att använda högtalarna tillsammans med sub. Spontant känns det då "enklare" med slutna lådor, eller är fördelarna med basreflexens nedre gränsfrekvens (flexiblare delningsfrekvens) värt besväret och de större lådorna?

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2009-02-18 12:50

Ok, du har kanske rätt ang tråden, men länkad artikel på förra sidan visar faktiskt mätning med högtalare placerad mot vägg.

Ang basreflex, nej, skall du dela hade jag satsat på slutna för att få dem mindre. Skulle tom gå neråt 1,5 liter då. Simulera lite i t ex basta med aktiv delning till tänkt sub, så kan du se vilken summering som blir bäst.

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2009-03-07 11:57

Jag har nog rört ihop trådarna lite. Kanske borde man skriva lyssningsintryck här (också?).
MUPPS låter bra. Klangligt balanserade och bra integration/ljudbild. Bäst lite off-axis (lyssnat på de utan filter vill jag minnas). Roligast tycker jag att det går att få till så pass bra ljud med så små medel! Ja, små om man tänker total kostnad. Räknar man Anders insats, alla tester och egen tid är det förmodligen bättre att köpa något färdigt. Men är det lika kul?
Även om man köpte något färdig är det i och för sig inte säkert att det blir bättre ljud. I det lilla formatet vi pratar om här, dessutom väldigt osäkert.

Hittar bara ett filterförslag till de mindre, slutna lådorna; 660uF (2*330uF) i serie med elementet. Stämmer det?
Någon som provat?

Amit

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2009-03-07 12:09

För att röra till det lite till ( :) ), kommer här en länk till filterartikel:
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/Molt2008_2_Mupps[1].pdf

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2009-03-07 13:26

:)
Jo, jag såg det filtret i tråden också. Blev lite matt med tanke på ansträngningen som krävdes för att komma igång med bygget över huvud taget :roll:
Men det ser väldigt bra ut med en sådan kompensering. Tänker på hur det hade låtit om jag hade ritat den i mitt ljudinspelningsprogram.
Med de djupa Mupps-surrounderna lät det även ljusare över 4kHz, så jag funderade på om inte lösningen med en större kondensator i serie var så dum i alla fall *edit: nu tänkte jag väl ändå fel!?*
Ingen som har mätt på dessa?

Amit

Edit *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-03-12 09:47

Gjorde lite mätning på "orginalmuppsen" utan filter med lådan ställd mot vägg på en OA-12. Helt utan dämpning av väggen.

Så här såg mätsetuppen ut:
Bild

Och här är resultatet:
Bild

Lite reflexer från golvet som man inte kommer ifrån men inom +/-1dB mellan 1kHz och 10 kHz. Inte helt illa pinkat. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-03-12 11:17

Här har jag en liten fråga. När jag simulerade Muppsen mot vägg i basta så fick jag en dipp vid 300 Hz som jag döpte till Allan:
Bild
Jag fick förklarat av Svante att det beror på en ofrånkomlig kamfiltereffekt. Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:

1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2009-03-12 12:10

Naqref™ skrev:Gjorde lite mätning på "orginalmuppsen" utan filter med lådan ställd mot vägg på en OA-12. Helt utan dämpning av väggen.

Och här är resultatet:
Bild

Lite reflexer från golvet som man inte kommer ifrån men inom +/-1dB mellan 1kHz och 10 kHz. Inte helt illa pinkat. 8)


Ser ut ungefär som det lät vill jag minnas! :P
Som sagt, inte illa.

Finns det mätningar på den lilla surroundvarianten också, den med den mer kubliknande lådan alltså?

Måste lära mig mäta, det verkar kul.

Amit

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-03-14 00:41

Naqref™ skrev:Gjorde lite mätning på "orginalmuppsen" utan filter med lådan ställd mot vägg på en OA-12. Helt utan dämpning av väggen.

Så här såg mätsetuppen ut:
Bild

Och här är resultatet:
Bild

Lite reflexer från golvet som man inte kommer ifrån men inom +/-1dB mellan 1kHz och 10 kHz. Inte helt illa pinkat. 8)


Mycket intressant. Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek, med samma frontmått som originalet- ingen vinkling av lådan dock. Jag kommer att använda mig av filtret med 3,3 ohm motståndet i serie.

Återkommer med lyssningsintryck i separat tråd.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-03-14 01:31

Rundberg skrev:Här har jag en liten fråga. När jag simulerade Muppsen mot vägg i basta så fick jag en dipp vid 300 Hz som jag döpte till Allan:

Jag fick förklarat av Svante att det beror på en ofrånkomlig kamfiltereffekt. Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:

1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...

MVH

/Mattias


naqref kanske har en mjuk bakvägg som inte ger allan

en högtalare tryckt dikt an vägg borde ha allan vid en högre frekvens än din simulering visar, då gångskillnaden är väldigt liten mellan direkt och reflekterat ljud, så har jag för mig att det är

allan kring 300hz brukar man få av golvreflexen, därför brukar vissa montera basen vid golvet och dela trevägare vid 300hz, då slipper man tydligen allan, jag tror roy allison var tidig med att nyttja denna metod
Bikinitider

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-03-14 02:41

celef skrev:
Rundberg skrev:Här har jag en liten fråga. När jag simulerade Muppsen mot vägg i basta så fick jag en dipp vid 300 Hz som jag döpte till Allan:

Jag fick förklarat av Svante att det beror på en ofrånkomlig kamfiltereffekt. Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:

1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...

MVH

/Mattias


naqref kanske har en mjuk bakvägg som inte ger allan

en högtalare tryckt dikt an vägg borde ha allan vid en högre frekvens än din simulering visar, då gångskillnaden är väldigt liten mellan direkt och reflekterat ljud, så har jag för mig att det är

allan kring 300hz brukar man få av golvreflexen, därför brukar vissa montera basen vid golvet och dela trevägare vid 300hz, då slipper man tydligen allan, jag tror roy allison var tidig med att nyttja denna metod
Det kan gott vara så som du säger Celef, det skulle i så falla vara en kombination av alla tre punkterna. Jag dock inte helt säker på att golvreflexen beräknas av Basta. Om det var fråga om en golvreflex så skulle nog Allan synas även om man simulerar utan att ta väggmonteringen i beaktande, vilket han inte gör.

Vad gäller frekvensen så borde den ligga något högre, men inte särskilt mycket. Om jag tänker rätt borde dippen vara centrerad kring 1/4 våglängd ifrån väggen. En Allan vid 320Hz skulle i sånt falla antyda att elementet är: 345(m/s)/320(Hz)/4=0,27 meter ifrån väggen vilket inte skiljer så mycket från verkligheten. Kan det vara så att den sneda baffeln spelar in på frekvensen också?

Å andra sidan är sannolikheten att jag tänker helt uppåt väggarna signifikant högre än 0.

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-03-14 09:23

Rundberg skrev: Jag ser ingen sådan dipp i din mätning. Beror det på:
1. Att mätupställningen inte fångar denna effekt.
2. Att min simulering är helt galen.
3. Att jag är dum i huvet på nåt annat sätt...


Gissningvis det första. Baffeln är ju inte helt fritt placerad framför väggen utan lådan under begränsar möjligheterna en aning för ljudet att slinka under lådan och reflekteras i hela den väggen. Sedan kan man ju aldrig utesluta att simuleringar blir fel. Men det verkar lite halvt osannolikt här. Dock funderar jag var du har placerat mikrofonen i simuleringen. Jag ser den inte. Din sista spekulation utesluter jag helt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-03-14 13:15

Richard skrev:Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida. :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-14 13:27

niklas skrev:
Richard skrev:Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida. :)

Och tappa eller kexa fogarna också, så det inte så lätt kan vrida upp sig och spricka i skarvarna också. Att täta med fogmassa invändigt längs alla kanter är en ytterligare säkerhetsåtgärd, så man inte får något läckage.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2009-03-14 15:21

niklas skrev:
Richard skrev:Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida. :)


Jag vill bara påpeka att man bör ta in bitarna som slagit sig till den miljö där de kommer vara när lådan är färdig och låta dom ligga både länge och luftigt. Det kan mycket väl rakna till sig av sig själv.

Att de slår sig i garage beror oftast på att de står mot en vägg och sidan mot väggen och den mot rummet har olika miljö (temp och fuktighet).

Ek är lite lurigt eftersom det tar mycket längre tid på sig att ta åt fukt eller att torka än andra träslag.

Att olja insidan av lådan är jättebra.

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2009-03-14 15:41

Jag tycker att alla varianter som jag lyssnat på ,BOSSO , oa-mini, surrounden (som amit har) har krävt olika placering för att låta bra. Jag tycker också att de har varit väldigt placeringskänsliga.

Frågan är ju varför. Så jag spekulerar.

1. Elementet och baffeln samverkar så att tonkurvan blir väldigt olika i olika riktningar, varav några är mer gynsamma än andra.

2. De olika baffelvinklarna (oa och BOSSO) gör att de ska placeras olika för att få lika tonkurva.

3. oa-mini har en portmynning som hamnar nära bakväggen och sänker avstämningen på porten.

Vad jag själv har tyckt (subjektivt) är att BOSSO har varit trevligaste lyssningen och att surrounderna ska placeras högre upp än de portade varianterna för att låta bra.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-03-14 19:18

niklas skrev:
Richard skrev:Jag har beställt element och lådan kommer att göras av stavlimmad ek

Det har jag nyss gjort, lådor av stavlimmad ek alltså. Fast inte till Mupps. Efter att jag sågat upp bitarna blev de liggande nån månad i garaget innan jag tog tag i projektet igen. Bitarna hade blivit hur skeva som helst. Det gick lyckligtvis att lösa med mycket slipning. Man bör också vara försiktig så att det inte spricker upp mellan stavarna. Så, limma ihop snabbt efter uppsågning, och olja sedan flödigt på både in- och utsida. :)


Ja, det verkar som att oljning efter ihopsättandet är att föredra.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-05-28 13:47

Ett par gånger har Mini-gurus kommit upp som konstruktionsförslag, till exempel i tråden för MagnusÖstbergs "grågruppköp" av tg9fd-10-04.

Jag antar att man då avser en "liten satt högtalare med slitsport".

jag tänker också i de banorna, men det skulle vara skôj att få se lite andra ideer. Med utvecklingen i det "officiella" gruppköpet i åtanke har man ju lite betänketid.

eftersom jag är kass på att visualisera datorledes så tänkte jag ifall någon annan har ritat / tänkt lite längre så vill man gärna titta

:)


snälla snälla snälla

* * * * * * * * * *

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2009-05-28 20:29

Nu var ju detta inte ett helt nytt förslag som du kanske efterlyste, men...
Erik_Johansson skrev:Kan ju förresten visa ritning på de lådor som jag ritat och som är de jag själv ska bygga till mig och min familj och vänner.

Designen är inspirerad av Guru QM10 när det gäller formen (proportionerna mellan bredd/höjd/djup) och detta verkar enligt simuleringarna fungera fantastiskt bra vad gäller baffelstödet för detta lilla element. Port och volym är som snarlikt som i BOSSO.

Inte måttsatt ännu, men det kan jag fixa om någon är intresserad av att bygga dem (yttermåtten är dock 208*164*174mm bredd*djup*höjd). De streckade linjerna är de avrundningar jag kommer att fräsa. R=12,7mm längst baffelns vertikala kanter och R=3,2mm (eller dylikt) längs alla andra kanter.

Bild

Om man tänker efter en stund så får man ut material till 15 lådor av en 12mm MDF-skiva.

:)

/Erik

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-06-01 14:17

Nejmen titta !

Ja, den var ju snygg, även utan slits...
Men man lockas ju att vända den upponer (i alla fall jag).

* * * * * * * * * *

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2009-06-01 15:05

Tänkte bara säga att om någon har skisser/ritningar som ni vill få visualiserade i 3d så kan ni skicka ett pm till mig. :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-08-25 10:24

Tängte jag tar frågan här...

Som det är nu, om man tittar runt lite på nätet så finns det 2st olika varianter, men med samma namn... 8O
En med Fs på 115Hz och en med Fs82Hz.... (och övriga parametrar olika också..)
Så vilken ska man ha, vilken är den "bästa" och hur vet man att man får tag i "rätt" version... Väldigt rörigt detta och beräkningarna här i tråden är ju på 82Hz versonen :roll:

Om någon har ett vettigt svar på detta och information om hur det ligger till med detta så skulle jag vara väldigt glad.
är 115Hz versonen något att hänga i granen, eller är den "gamla" 82Hz versonen den man ska köra på alla dagar i veckan... ?!

mvh//David

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2009-08-25 23:06

DVD-ai skrev:Som det är nu, om man tittar runt lite på nätet så finns det 2st olika varianter, men med samma namn... 8O
En med Fs på 115Hz och en med Fs82Hz.... (och övriga parametrar olika också..)


Vet inte hur mycket Fs sjunker med att elementet spelas in men
det rör sig nog helt enkelt om en lite äldre glädjespec och en korrigerad lite nyare på samma element. Bara EN version av elementet mao (om det nu inte skulle dyka upp ett TG9-MUPPS med svartfärgad kon och extra magnet).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-08-25 23:38

slockna skrev:Ett par gånger har Mini-gurus kommit upp som konstruktionsförslag, till exempel i tråden för MagnusÖstbergs "grågruppköp" av tg9fd-10-04.

Jag antar att man då avser en "liten satt högtalare med slitsport".

jag tänker också i de banorna, men det skulle vara skôj att få se lite andra ideer. Med utvecklingen i det "officiella" gruppköpet i åtanke har man ju lite betänketid.

eftersom jag är kass på att visualisera datorledes så tänkte jag ifall någon annan har ritat / tänkt lite längre så vill man gärna titta

:)


snälla snälla snälla


I det här inlägget av Phon finns riktiga bilder på två varianter av "minigurusar":

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 130#790130
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-08-26 01:18

n-puh skrev:
DVD-ai skrev:Som det är nu, om man tittar runt lite på nätet så finns det 2st olika varianter, men med samma namn... 8O
En med Fs på 115Hz och en med Fs82Hz.... (och övriga parametrar olika också..)


Vet inte hur mycket Fs sjunker med att elementet spelas in men
det rör sig nog helt enkelt om en lite äldre glädjespec och en korrigerad lite nyare på samma element. Bara EN version av elementet mao (om det nu inte skulle dyka upp ett TG9-MUPPS med svartfärgad kon och extra magnet).
Korrekt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-08-26 08:11

ok, perfekt, då är jag mer på banan igen och det känns mycket bättre !
sinnes frig och inga fler sömnlösa nätter... ! :D


2x mupps och 2x "mupps special" here i come !

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-09-01 19:44

Nu har mina kommit! 8st inte alla dock får resten av mina 12st till i oktober.

Söta små grejjer :)

Bild

Bild

Vad tror ni om denna design:
Bild

B:110 H:350 D:170mm

Som datahögtalare med 2st SLS 8" delade vid 80hz, borde bli mumma :D

Edit: inte cm utan mm!
Senast redigerad av Timpolanen 2009-09-01 19:53, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-09-01 19:48

Tror det skulle vara bättre om det inte var samma avstånd från elementet till båda sidorna som till överkanten.
Kolla med Svantes Edge-program om det inte blir bättre om du flyttar elementet lite nedåt.

Gissar att du menar måtten i mm?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-09-01 19:52

Aaaah! Dock är bilden bara en grov skiss, det kommer att bli minst 12mm mellan element å sida. Har inte det programmet men får väl leta efter det :)

Å självklart i "mm"!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-09-01 20:44

The Edge är freeware och finns här:
http://user.faktiskt.io/svante/products/
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-09-01 23:54

Och nu har jag spelat sönder mitt första element ...... 8O

Satt och kollade på överstyrningsdioden, tutade in toner med olika frekvenser, det fortsatte lysa blått men ljudet försvann ..... :lol: :lol:

Avbrott spole ..... tur man köpte en helt flak med element.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-09-01 23:55

Jag antar att BOSSO är uträknade efter de äldre glädjespec:en med ex Fs: 82Hz.

För när man kolla i BB6 med dessa specs så blire inte så bra med BOSSO måtten. Sedan så sticker kurvan upp med 10db efter 1000hz , fast det lär väl vara programmet som spökar... ( med alla konstruktioner)

Specs:
http://www.tymphany.com/tg9fd-10-04

Eller finns det uppmätta parametrar? Behöver hjälp, sitter här å klurar på låd volymer! :)

/ Tim![/url]

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-09-02 08:33

Timpolanen skrev:Jag antar att BOSSO är uträknade efter de äldre glädjespec:en med ex Fs: 82Hz.

För när man kolla i BB6 med dessa specs så blire inte så bra med BOSSO måtten. Sedan så sticker kurvan upp med 10db efter 1000hz , fast det lär väl vara programmet som spökar... ( med alla konstruktioner)

Specs:
http://www.tymphany.com/tg9fd-10-04

Eller finns det uppmätta parametrar? Behöver hjälp, sitter här å klurar på låd volymer! :)

/ Tim![/url]


Som jag förklarade för dig tidigare (och du lyssnade... ?! :wink: ) så beror nöjningen dels på baffelsteg och på att elementet har en höjning upp i frekvens redan utan baffel stöd.
Denn höjning som du ser i programmet är helt beroende på baffelns form och dimmensioner och placeringen på baffeln (därför du ska använda Edge fö att beräkna baffelsteg)
Sedan så till den viktigaste grejen, just denna med vinklad baffel...
den är vinklad för att med hjälp av elementets naturlig riktverkan vid höga frekvenser, hjälpa till att dämpa diskanten och få ner den till en linjär respons.
Alltså... sitter du med elementet riktad rakt mot dig så kommer du att få en förhöjd diskant, men vinklar du då att elementet så att du sitter lite Off axis så kommer responsen att börja falla av upp i frekvens, om resultatet blir en jämn respons.
Därav den vinklade baffeln på Mupps :)

sedan så kan man ju kompencera detta på annat sätt, men hjälp av filterkompensation, men lättast och på sätt och vis bäst är att göra som på Mupps.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-09-02 09:22

phon skrev:Och nu har jag spelat sönder mitt första element ...... 8O

Satt och kollade på överstyrningsdioden, tutade in toner med olika frekvenser, det fortsatte lysa blått men ljudet försvann ..... :lol: :lol:

Avbrott spole ..... tur man köpte en helt flak med element.

Vilken effekt ungefär kan det ha varit?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-09-02 10:18

Jo, kör man toner så får man vara försiktig... :roll:

tråkigt att den gick sönder, lilal stackarn, man mås nästan dåligt när dom små pluttarna mister livet.. :cry:

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-09-02 11:11

DVD-ai skrev:
Timpolanen skrev:Jag antar att BOSSO är uträknade efter de äldre glädjespec:en med ex Fs: 82Hz.

För när man kolla i BB6 med dessa specs så blire inte så bra med BOSSO måtten. Sedan så sticker kurvan upp med 10db efter 1000hz , fast det lär väl vara programmet som spökar... ( med alla konstruktioner)

Specs:
http://www.tymphany.com/tg9fd-10-04

Eller finns det uppmätta parametrar? Behöver hjälp, sitter här å klurar på låd volymer! :)

/ Tim![/url]


Som jag förklarade för dig tidigare (och du lyssnade... ?! :wink: ) så beror nöjningen dels på baffelsteg och på att elementet har en höjning upp i frekvens redan utan baffel stöd.
Denn höjning som du ser i programmet är helt beroende på baffelns form och dimmensioner och placeringen på baffeln (därför du ska använda Edge fö att beräkna baffelsteg)
Sedan så till den viktigaste grejen, just denna med vinklad baffel...
den är vinklad för att med hjälp av elementets naturlig riktverkan vid höga frekvenser, hjälpa till att dämpa diskanten och få ner den till en linjär respons.
Alltså... sitter du med elementet riktad rakt mot dig så kommer du att få en förhöjd diskant, men vinklar du då att elementet så att du sitter lite Off axis så kommer responsen att börja falla av upp i frekvens, om resultatet blir en jämn respons.
Därav den vinklade baffeln på Mupps :)

sedan så kan man ju kompencera detta på annat sätt, men hjälp av filterkompensation, men lättast och på sätt och vis bäst är att göra som på Mupps.


Jojo jusste! Men gör en BOSSO kopia i BB6 å kolla hur baskurvan ser ut. (med 115Hz)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-02 11:20

Timpolanen skrev:Eller finns det uppmätta parametrar? Behöver hjälp, sitter här å klurar på låd volymer! :)

/ Tim![/url]
Volymerna diffar inte nämnvärt. Det tas fram ett Bosso-element just nu ialalfall. Jag har kört med elementet i 3,5L portad låda med tillhörande filter om 18uF+1,5mH+2,5ohm parallellkopplat i serie med elementet.

Det gav ett resultat om +/-1 db mellan 300 och 10Khz
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-09-02 11:23

Timpolanen skrev:
DVD-ai skrev:
Timpolanen skrev:Jag antar att BOSSO är uträknade efter de äldre glädjespec:en med ex Fs: 82Hz.

För när man kolla i BB6 med dessa specs så blire inte så bra med BOSSO måtten. Sedan så sticker kurvan upp med 10db efter 1000hz , fast det lär väl vara programmet som spökar... ( med alla konstruktioner)

Specs:
http://www.tymphany.com/tg9fd-10-04

Eller finns det uppmätta parametrar? Behöver hjälp, sitter här å klurar på låd volymer! :)

/ Tim![/url]


Som jag förklarade för dig tidigare (och du lyssnade... ?! :wink: ) så beror nöjningen dels på baffelsteg och på att elementet har en höjning upp i frekvens redan utan baffel stöd.
Denn höjning som du ser i programmet är helt beroende på baffelns form och dimmensioner och placeringen på baffeln (därför du ska använda Edge fö att beräkna baffelsteg)
Sedan så till den viktigaste grejen, just denna med vinklad baffel...
den är vinklad för att med hjälp av elementets naturlig riktverkan vid höga frekvenser, hjälpa till att dämpa diskanten och få ner den till en linjär respons.
Alltså... sitter du med elementet riktad rakt mot dig så kommer du att få en förhöjd diskant, men vinklar du då att elementet så att du sitter lite Off axis så kommer responsen att börja falla av upp i frekvens, om resultatet blir en jämn respons.
Därav den vinklade baffeln på Mupps :)

sedan så kan man ju kompencera detta på annat sätt, men hjälp av filterkompensation, men lättast och på sätt och vis bäst är att göra som på Mupps.


Jojo jusste! Men gör en BOSSO kopia i BB6 å kolla hur baskurvan ser ut. (med 115Hz)


Mjoo, men programmet stämmer ju inte så bra med verkligheten... :D
Det vet du, har jag erfarat själv med dina SLS lådor, och vi har ju mätt dom också...
Väldigt stor skillnad på vad programmet säger och hur dom verkligen presterar, programmet är till för att ge en fingervisning anser jag, snarare än en helt färdig och korrekt graf.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-09-02 11:24

MagnusÖstberg skrev:
Timpolanen skrev:Eller finns det uppmätta parametrar? Behöver hjälp, sitter här å klurar på låd volymer! :)

/ Tim![/url]
Volymerna diffar inte nämnvärt. Det tas fram ett Bosso-element just nu ialalfall. Jag har kört med elementet i 3,5L portad låda med tillhörande filter om 18uF+1,5mH+2,5ohm parallellkopplat i serie med elementet.

Det gav ett resultat om +/-1 db mellan 300 och 10Khz


men skulle det inte vara 0,25mH, 1-3ohm Rtot och typ en annan konding än 18uF.

Men du kanske gjorde en annan lådkonstruktion ? :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-02 11:28

Jo, klart det var 0,25mH :)

Skrev fel för jag sitter och funderar på mitt nästa filter och har 10st 1,5mH framför mig i tankarna :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-09-02 11:30

MagnusÖstberg skrev:Jo, klart det var 0,25mH :)

Skrev fel för jag sitter och funderar på mitt nästa filter och har 10st 1,5mH framför mig i tankarna :D


haha, jo, tängte att 1,5mH är väääldigt mycket att ha i denna Notch... 8O

Jo men va trevligt, alltid roligt när man har byggen på huvudet, dock inte när man ligger vaken om nätterna och funderar och inte kan sluta komma på en massa roliga lösningar... :lol: :roll:

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-09-02 13:00

paa skrev: Vilken effekt ungefär kan det ha varit?


Volymen var väl ungefär .... klockan tolv ..... :D :D

Jag vet inte faktiskt, men det hade slutat att låta bra långt tidigare. Det var frekvenser nere i basen i vart fall.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-09-03 00:19

Har suttit nu å titta lite i BB6:

Bild
Vb = 3,7 liters / 3L
Fb = 93, Hz
QL = 7,
F3 = 77,99 Hz /80Hz
Dv = 30, mm
Lv = 36,47 mm

Som sagt kurvan ser fukkad ut med svacka å fet höjning. Dessa ska delas emot 2st slutna SLS 8". Man skulle ju vilja platta ner hela...

Vad säger ni ? :?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-09-03 19:22

Nu har jag fått hem mina första 2st av 6st totalt, och dom är verkligen söta, och väldigt seriösa i sin konstruktion !
riktiga små mästerverk, ch jag mår dåligt av att behöva stopp in dom i lådor och dölja den fina korden, spolen och magneten... Bild

Är man skadad eller är man.... ?! :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-03 19:30

Timpolanen skrev:Har suttit nu å titta lite i BB6:

Bild
Vb = 3,7 liters / 3L
Fb = 93, Hz
QL = 7,
F3 = 77,99 Hz /80Hz
Dv = 30, mm
Lv = 36,47 mm

Som sagt kurvan ser fukkad ut med svacka å fet höjning. Dessa ska delas emot 2st slutna SLS 8". Man skulle ju vilja platta ner hela...

Vad säger ni ? :?
Det där är sjukt långt ifrån mätningarna som gjort...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-09-03 22:53

Jo jag antar det :)

Man jag har annan avstäming dock. Med Mupps avstämingen blir baskurvan skumm, fast ska man skita i det å köra ändå? Dock blir minna 3L å gjorda för att delas...

Jusste! Kan man inte såga till Mupps med rak baffel å seda vinkla placerigen istället för sne baffel?

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-09-09 15:27

Har varit hos rullake i dag ock lyssnat på hans muppslådor har har till datorn i lag med en liten förstärkare .Det är den varianten av låda som har basreflexrör .Blev faktiskt förvånad över va pass bra det lät med ett ensamt sånt litet bredbandselement i varje låda .Stereobilden uppfattade jag som mkt god,röster osv lät fylliga ock det finns ju faktiskt lite bas i dom också om man lyssnar på typ madonna, cris jones osv , dvs musik som har lite dynamisk kraftig bas. Känns nästan onödigt att rabbla upp nåt negativt om dom med tanke på storlek, pris men ska jag nämna det jag tyckte så funkar dom inte bra till hårdrock dvs musik som inte har så kraftig bas (blir skränigt ock basfattigt) fattas även lite i högsta diskanten,det är mitt omdömme om dom . Men än en gång, mkt bra högtalare med tanke på storlek/pris :)

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2009-09-09 16:03

Instämmer med föregående! Jag lyssnar mest på akustisk musik och till stora symfoniska verk är de lite skräniga, men sångare och mer småskalig klassisk musik/vokalmusik låter riktigt bra. Imponerad av den bas de små lådorna ger.
Skall bygga notchfilter för att se om de blir lite renare och mindre skrikiga vid lite högre volym.
Extremt placerinskänsliga (på gott och ont) tycker jag, vet inte vad detta beror på......

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-09 16:52

Måste säga att 0,25MH, 2,5ohm och 18uF blev riktigt bra, vilket ger ca 3ohm serieresonans med elementet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
io-waiter
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2009-09-14

hoppsan

Inläggav io-waiter » 2009-09-15 13:29

I ett försök att hitta något till surroundljud så börjades det snickras på två lådor (inte olika Erik_Johansson konstruktion, läs nästan lika) på 3,1 eller 3,8 liter lite beroende av konstruktion. Eftersom jag är grön som en grönsak så har hela det med att sätta off axis gått mig förbi. :oops:

Jag funderar på 3.1 liter och basreflex på 90Hz då det borde göra det möjligt att ha lite mer tryck i lägre frekvenser och hålla sig tillräckligt för att lämna av vid 80Hz. Väggmonterade frontar är pilotprojektet, men om det funkar så får det bli runtom, bara det möbleras lättare än mina 70tals Cappella och låter hjälpligt är alla mål uppnådda.

Dock så har jag handlat elementen efter den gamla specen och kände mig lätt blåst nu när elementen landat på posten, är det en ny spec eller nya element och vad finns i samma segment e.x. Peerless 830986?

Så är jag på banan eller vad ska jag göra rätt innan "limmet torkat"
Om det är relevant så matas det med en NAD L70 som bör klara 4Ohm.

[EDIT] När man sedan hittar elementen för 127:-/st blir man mer än irriterad [/EDIT]

Användarvisningsbild
LzM
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2004-07-17
Ort: Rockholm

Inläggav LzM » 2009-09-16 13:43

Naqref skrev:2. Du litar för mycket på databladet. ;) Jag har mätt upp elementen och vissa parametrar är inte helt korrekta. Tyvärr har jag inte de mätdata jag fick fram på denna dator så om jag inte har redovisat dom i tråden tidigare så blir de svåra att få fram just nu.


Nu är jag inte helt 100 på om du har redovisat dina uppmätta parametrar eller inte (ganska mycket att tröska igenom i den här tråden) men det skulle vara väldigt uppskattat om du kunde göra det iaf. :)

Bosso/Mupps passar inte riktigt in på mitt datorbord så jag tänkte försöka mig på att ändra baffelmåtten litegranna.

Vad står Mupps för igentligen, MUlti Purpose Petite Speaker kanske? :)
They say that nothing is impossible.
But I do nothing every day...

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2009-09-17 07:34

Hmm har nu försökt gå igenom tråden ang surroundmåtten.

Ok halva volymen mot mupps, men vilken baffelstorlek är att föredra?

Till helgen blir det tillverkning av totalt 18 st :)
__________________________________
Magister Mundi sum!

Användarvisningsbild
LzM
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2004-07-17
Ort: Rockholm

Inläggav LzM » 2009-09-17 18:43

Kom att tänka på en annan grej också, istället för att vinkla baffeln, kan man inte bara strunta i att vinkla in högtalarna, så att dom spelar off-axis på det sättet istället?

Borde väl rent teoretiskt inte spela någon roll om dom spelar off-axis horisontellt eller vertikalt?
Förutsatt att ni som har vinklad baffel vinklar in högtalarna mot lyssningspositionen.
They say that nothing is impossible.
But I do nothing every day...

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-09-17 19:04

Stone skrev:Ok halva volymen mot mupps, men vilken baffelstorlek är att föredra?

Samma som ritningen.

LzM skrev:Kom att tänka på en annan grej också, istället för att vinkla baffeln, kan man inte bara strunta i att vinkla in högtalarna, så att dom spelar off-axis på det sättet istället?

Borde väl rent teoretiskt inte spela någon roll om dom spelar off-axis horisontellt eller vertikalt?
Förutsatt att ni som har vinklad baffel vinklar in högtalarna mot lyssningspositionen.

Den vinklade baffel gör ju så att man slipper vinkla in högtalarna själv. :wink:

Man kan bygga dem hursomhelst, precis som man vill. Men gör man en egen konstruktion, som avviker från Naqrefs ritning, är det inte längre Bosso/Mupps och det ljudmässiga resultatet kanske inte blir lika bra.

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2009-09-18 08:23

Tackar o Bockar Niklas.

Jag har en liten tanke dock att använda filter.
Vad tror ni om att låta muppsen vara ca 3 cm djupare och försänka baksidan. Då blir det ett tomrum där man kan sätta filtret.

Är 3 cm för mycket eller för lite?

Till surround finns det väl inget filter och kommer kanske inte komma?
__________________________________
Magister Mundi sum!

Användarvisningsbild
LzM
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2004-07-17
Ort: Rockholm

Inläggav LzM » 2009-09-18 08:44

niklas skrev:Den vinklade baffel gör ju så att man slipper vinkla in högtalarna själv. :wink:

Man kan bygga dem hursomhelst, precis som man vill. Men gör man en egen konstruktion, som avviker från Naqrefs ritning, är det inte längre Bosso/Mupps och det ljudmässiga resultatet kanske inte blir lika bra.


Aha, missförstånd av mig.
Alla bilderna jag har sett på Mupps så är dom placerade så att baffeln lutar snett bakåt/uppåt.
Trodde det var tänkt att vara så, men då ska dom alltså placeras med baffeln vinklad in mot lyssnaren, som tex NHT hade förut? :)

Men det pratades ju om att man skulle låta dom spela lite off-axis för att undvika en liten peak i kurvan.
Hur många grader off-axis handlar det om ungefär?
They say that nothing is impossible.
But I do nothing every day...

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-11-12 19:47

Jag och en kompis ska bygga MuPPS! :) Elementen är på inspelning nu innan jag byggt lådor. Det sker nog nästa vecka, och ska bli kul! :)

Bild

Har bestämt mig för att jag ska bygga exakt efter Naqrefs ritning, och har redan köpt ett bajsrör och mdf :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-12 23:08

man bajsar inte i 30mm rör om man är smart ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2009-11-13 08:21

MagnusÖstberg skrev:man bajsar inte i 30mm rör om man är smart ;)

:lol: :lol: :lol:
Nej, det är nog ingen bra idé.

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2009-11-13 08:41

2-ch skrev:
MagnusÖstberg skrev:man bajsar inte i 30mm rör om man är smart ;)

:lol: :lol: :lol:
Nej, det är nog ingen bra idé.


Nä, det låter skit då.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-12-18 22:33

Angående rör till QM10 så fick jag tips ifrån Erik_Johansson att köra med,
BR/TR30 från www.intertechnik.de

Fast dessa verkar inte finns kvar.. Bara någon konisk variant, btw hur räknar man ut en port om det är konisk?

Men denna borde funka fint väl?
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher ... 47577.html

Eller vet någon annan någon schyst port? (Inte avlopp det har jag x-antal meter redan)

EDIT: Sorry såg inte punkten :)
Senast redigerad av Timpolanen 2009-12-19 02:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-12-19 01:30

Timpolanen skrev:Angående rör till QM10 så fick jag tips ifrån Erik_Johansson att köra med,
BR/TR30 från www.intertechnik.de.
Prova att inte sätta punkt direkt efter länkarna, så funkar dom bättre att klicka på:
www.intertechnik.de
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-12-19 10:44

Stone skrev:Till surround finns det väl inget filter och kommer kanske inte komma?
Samma filter.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-19 11:23

phon skrev:Och nu har jag spelat sönder mitt första element ...... 8O

Satt och kollade på överstyrningsdioden, tutade in toner med olika frekvenser, det fortsatte lysa blått men ljudet försvann ..... :lol: :lol:

Avbrott spole ..... tur man köpte en helt flak med element.


Spännande med överstyrningsdiod. HAr du beskrivet någonstans hur man monterar en sådan och hur det funkar? Hade varit kul inför mitt nästa par.

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-19 11:28

En lat fråga. Hur ser filtret ut och hur kopplar man? >Tänkte beställa lite komponenter till julen så även jag har lite julpyssel :D

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-19 12:42

EA_73 skrev:En lat fråga. Hur ser filtret ut och hur kopplar man? >Tänkte beställa lite komponenter till julen så även jag har lite julpyssel :D


Det finns/fanns info på lts hemsida. Alla komponenter kopplas in på +-ledaren.
- dras direkt till - på elementet.

I övrigt rekommenderar jag verkligen filtret, och dessutom håller jag med MagnusÖstbergs filterförslag, alltså: spole på 0,25 mh, motstånd på 2,5 ohm, samt kondensator på 18 uf. Detta låter bäst, enligt mitt tycke. Klangligt rätt likt piP (nåja ).
Och jag har provat 6 olika alternativ på olika filter. Men smaken är olika.

Jag tror förövrigt att Phon håller på att utveckla ett bättre filter- som tar bort den (subjektiva) svaga diskantpeaken vid 8 khz.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-19 12:44

phon skrev:
paa skrev: Vilken effekt ungefär kan det ha varit?


Volymen var väl ungefär .... klockan tolv ..... :D :D

Jag vet inte faktiskt, men det hade slutat att låta bra långt tidigare. Det var frekvenser nere i basen i vart fall.


Hur går det med ditt alternativa filter? Har du kommit på något?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-19 12:55

Richard skrev:
EA_73 skrev:En lat fråga. Hur ser filtret ut och hur kopplar man? >Tänkte beställa lite komponenter till julen så även jag har lite julpyssel :D


Det finns/fanns info på lts hemsida. Alla komponenter kopplas in på +-ledaren.
- dras direkt till - på elementet.

I övrigt rekommenderar jag verkligen filtret, och dessutom håller jag med MagnusÖstbergs filterförslag, alltså: spole på 0,25 mh, motstånd på 2,5 ohm, samt kondensator på 18 uf. Detta låter bäst, enligt mitt tycke. Klangligt rätt likt piP (nåja ).
Och jag har provat 6 olika alternativ på olika filter. Men smaken är olika.

Jag tror förövrigt att Phon håller på att utveckla ett bättre filter- som tar bort den (subjektiva) svaga diskantpeaken vid 8 khz.


Hur kopplas detta.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-19 13:00

Filterkomponenterna kopplas parallellt med varandra, i serie med plusledaren.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-19 13:06

Richard skrev:Filterkomponenterna kopplas parallellt med varandra, i serie med plusledaren.


Tackar. Då är det bara att handla komponenter.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-12-20 01:21

Är det 32mm (Ytter-D) avloppsrör ni kör med i Mupps konstruktionen? För dessa är ju 28mm invändigt, inte 30mm. Sedan finns det 35mm med dessa är 31mm invändigt.

:?

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2009-12-20 08:32

Timpolanen skrev:Är det 32mm (Ytter-D) avloppsrör ni kör med i Mupps konstruktionen? För dessa är ju 28mm invändigt, inte 30mm. Sedan finns det 35mm med dessa är 31mm invändigt.

:?


Precis: 32/28 är måtten på röret. När det skrivs 30mm rör så avses ett 32mm rör. Jag tror att Naqref råkade skriva fel på ritningen (endast diametern) och att 30mm fastnat på något sätt. Längden ska stämma.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-12-20 10:32

Längden på porten ska vara 130mm.
I pdf-ritningen står det ett annat mått, samtidigt som naqref skrev 130mm här i tråden, så jag frågade honom, och han säger att det är 130mm som gäller :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2009-12-20 11:59

Tråkigt att jag redan kapat mina rör då...
Vore det inte pedagogiskt och snällt mot framtida byggare att ändra ritningen till rätta mått?
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-12-20 14:00

Fan... jag har redan limmat dit minna.....!


Edit: Tack för tipset Olle!
Senast redigerad av Timpolanen 2009-12-20 14:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2009-12-20 14:12

Det är ju svårt att göra rören längre, men testa med de kortare. Jag tycker personligen att avstämningen är lite låg.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-12-20 14:26

Nu finns det inge återvändo. Men jag ska testa iaf :) Har 14 lådor kvar sedan så dessa får väl bli test.

Men stämmer filtret då? 18uF+0,25mH+2,5ohm parallellkopplat i serie

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-12-20 20:20

119mm står det i ritningen. Det skiljer alltså ungefär en cm.
Undrar om det blir någon jätteskillnad?
Men jag har ju ingen koll när det gäller högtalare :o
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-20 22:03

Timpolanen skrev:Nu finns det inge återvändo. Men jag ska testa iaf :) Har 14 lådor kvar sedan så dessa får väl bli test.

Men stämmer filtret då? 18uF+0,25mH+2,5ohm parallellkopplat i serie


Någon som har tips på vad man köper komponentena till filtret? Hittade inga 18uf på hifikit.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2009-12-20 22:08

EA_73 skrev:
Timpolanen skrev:Nu finns det inge återvändo. Men jag ska testa iaf :) Har 14 lådor kvar sedan så dessa får väl bli test.

Men stämmer filtret då? 18uF+0,25mH+2,5ohm parallellkopplat i serie


Någon som har tips på vad man köper komponentena till filtret? Hittade inga 18uf på hifikit.


18 uF kan vara lite ovanligt. Det är inte lika farligt med 10 uF och 8.2 uF. Eller 10 + 4.7 + 3.3 uF.

Elfa har annars 65-471-52 som är SCR på 18 uF.

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-20 22:24

Kanon.
Tackar

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-12-20 22:26

Presis tror polaren hade hittat några 18uF på elfa som jag å DVD-ai ska köra med. Just nu i testlådorna är det 2,7ohm, 18,3uF, 0,25mH.

Låter jävlit bra!!
Trends med ny nätdel :)
Bild

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-20 23:14

Någon som vet hur en sådan där diod som sitter på QM10 funkar? Hade varit najs. Det finns någon på forumet som gjort minigurus med slitsport och en såda diod har jag för mig.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-12-20 23:34

Humm diod med batteri som slås på som en VU mätare typ. Borde funka :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-12-20 23:52

Den dioden går inte på batteri, den tänds/ blinkar vid överbelastning ;)

Och, jepp, den kondingen på Elfa 18uF har jag tittat på, och det blir nog en beställning på några av den sorten + lite motstånd :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-12-20 23:55

DVD-ai skrev:Den dioden går inte på batteri, den tänds/ blinkar vid överbelastning ;)

Och, jepp, den kondingen på Elfa 18uF har jag tittat på, och det blir nog en beställning på några av den sorten + lite motstånd :)


Vet du hur man installerar och vad man använder fö diod. Den tänds väl när man pressar högtalaren för hårt och effekten blir för hög eller?

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-12-21 00:06

Jaha det är är mer än en diod :P En sådan vore inte fel på dessa små rackare!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-12-21 09:34

EA_73 skrev:
DVD-ai skrev:Den dioden går inte på batteri, den tänds/ blinkar vid överbelastning ;)

Och, jepp, den kondingen på Elfa 18uF har jag tittat på, och det blir nog en beställning på några av den sorten + lite motstånd :)


Vet du hur man installerar och vad man använder fö diod. Den tänds väl när man pressar högtalaren för hårt och effekten blir för hög eller?


Jag är inte helt säker på hur... men jag skulle kunna tänka mig att någon parallell koppling är det, och en diod är ju en diod så det blir ju inte kortis, om man bara ser till att lösa det på något smart sätt. Och ser till så att den inte kan "läcka" åt något av hållen.

Alltså, det krävs antagligen en egen liten kretts för att lösa den konstruktionen och inte bara en diod :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Stone
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2008-04-26
Ort: Vallda ganska nära Gbg

Inläggav Stone » 2009-12-21 10:25

Ingen som känner för att lägga in elfanummer?

Vore intressant att veta vad ett filter går på.
__________________________________
Magister Mundi sum!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-12-21 12:14

EA_73 skrev:Någon som vet hur en sådan där diod som sitter på QM10 funkar? Hade varit najs. Det finns någon på forumet som gjort minigurus med slitsport och en såda diod har jag för mig.


Det är nog mina QM4 du tänker på. Dom är vita, har slitsport och överstyrningsindikator.

Indikatorn är mer eller mindre likadan som i QM10, någon justering för frekvensgång bara. Jag kan nog inte lägga ut kopplingsschemat här dessvärre, men i princip likriktar man högtalarsignalen och låter spänningen tända dioden.

Så här kan dom se ut i arbetsrummet en vanlig dag där dom står ovanpå sina större kusiner.

Bild

Bild


.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-12-21 12:25

Richard skrev:
Hur går det med ditt alternativa filter? Har du kommit på något?
'

Nä, inte än, för mycket att göra. :(
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-21 13:10

phon skrev:
EA_73 skrev:Någon som vet hur en sådan där diod som sitter på QM10 funkar? Hade varit najs. Det finns någon på forumet som gjort minigurus med slitsport och en såda diod har jag för mig.


Det är nog mina QM4 du tänker på. Dom är vita, har slitsport och överstyrningsindikator.

Indikatorn är mer eller mindre likadan som i QM10, någon justering för frekvensgång bara. Jag kan nog inte lägga ut kopplingsschemat här dessvärre, men i princip likriktar man högtalarsignalen och låter spänningen tända dioden.

Så här kan dom se ut i arbetsrummet en vanlig dag där dom står ovanpå sina större kusiner.

Bild

Bild


.


De där minigurusarna ser ju stentuffa ut !

Hur låter det klangligt, i jämförelse med stor-guru, och vilka komponentvärden i filtret använder du ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-12-21 13:40

Richard skrev:Hur låter det klangligt, i jämförelse med stor-guru, och vilka komponentvärden i filtret använder du ?


Låt mig gissa:

Jämfört med orginalet låter dom "skit" med avsaknad av både djupbas och energi i diskantregistret.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-12-21 14:28

Hmmm ... asså .... :oops: :oops:

Just nu sitter det "pK-filter" i storgurusarna, så dom låter antagligen som en pK. Eller, mer exakt, det sitter filter som gör att dom borde låta ungefär som en pK givet Anders mätningar och beskrivningar i pK-tråden. Tänkte det kunde vara kul att lyssna på lite pK-ljud ockå. :)

I smågurusarna sitter det två filter och en omkopplare på baksidan, varav inget filter är som jag vill ha det. Det var tänkt närfält/fjärrfält, men det ingår i projektet filter att förse dom med nya bättre sådana.

Som sagt, har inte tid just nu. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Xor
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2006-04-04
Ort: Eskilstuna

Inläggav Xor » 2010-01-14 21:55

Hej på er alla, nu tänkte även jag sent om sider ge mig på detta med MuPPS! :)

Jag har dock ett par frågor som jag inte blir klok på:

1) Till Orginal-MuPPS basreflexen, är det 119x28mm eller 130x28mm (innerdiameter) som gäller?

2) Till lilla surroundmodellen , den kvadratiska, skall det vara dämpmaterial i denna också? Om så: hur mycket?

3) Behöver den lilla slutna surroundmodellen en seriekondensator? Om så: vilket värde är lagom?

Jag vet att allt detta förmodligen står i någon av alla sidor diskussion om detta element men vad som tillslut koms fram till är svårare att läsa ut så här i efterhand.

Användarvisningsbild
Xor
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2006-04-04
Ort: Eskilstuna

Inläggav Xor » 2010-01-15 17:15

Är det ingen som läser denna tråd längre?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-01-15 17:18

1: Basröret ska vara 130mm långt, jag frågade Naqref om det. Innerdiameter 28mm, ytterdiameter 32mm.

Sen vet jag inte mer
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2010-01-15 18:36

Xor skrev:Hej på er alla, nu tänkte även jag sent om sider ge mig på detta med MuPPS! :)

Jag har dock ett par frågor som jag inte blir klok på:

1) Till Orginal-MuPPS basreflexen, är det 119x28mm eller 130x28mm (innerdiameter) som gäller?

2) Till lilla surroundmodellen , den kvadratiska, skall det vara dämpmaterial i denna också? Om så: hur mycket?

3) Behöver den lilla slutna surroundmodellen en seriekondensator? Om så: vilket värde är lagom?

Jag vet att allt detta förmodligen står i någon av alla sidor diskussion om detta element men vad som tillslut koms fram till är svårare att läsa ut så här i efterhand.


Då ska vi se. Olle har redan svarat på ettan.

På två så ska det definitivt vara dämpning i lådan, vet ej exakt hur mycket dock.

På trean svarar jag "Skivor från vetlanda" alternativt, se det här inlägget tidigare i tråden.

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Xor
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2006-04-04
Ort: Eskilstuna

Inläggav Xor » 2010-01-15 22:16

Vad bra, då har jag svar på mina två första frågor! :D

Dock så är jag fortfarande fundersam på trean.

Rundberg skrev:På trean svarar jag "Skivor från vetlanda" alternativt, se det här inlägget tidigare i tråden.


Vad betyder detta för mig som ska använda dem som surrounder?
Behöver jag kompensera med konding eller inte? Jag vet inte hur långt ned de behöver spela då detta är min första gång jag leker med surround-ljud över huvud taget. Det innebär att jag inte har någon praktisk erfarenhet av signalen som behöver återges.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-01-15 22:26

Jag har 6 stycken slutna lådor som surround utan filter, enbart element och tycker det funkar bra.

Har även ett par vanliga med basreflex, även dessa utan filter och dom låter bra dom också.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-02-03 16:17

Jag bygger efter Naqrefs ritning och har just gjort hål för elementet samt porten.
På vissa andra högtalarbyggen har jag sett att folk fasar av elementhålet på insidan av baffeln. (för att luften ska färdas friare?) Man fasar/rundar alltså kanten, fast inte där skruvarna ska vara.

Behövs detta på mupps-bygget?

Jag har också sett att vissa muppsbyggare gjort en liten rundning av hålet för basporten på baffeln.
Den finns ju inte på ritningen, men jag ser att Naqref själv gjort så.
Är det bara att göra en rundning som ser lika stor ut? Så det blir snyggt helt enkelt... För det är ju snyggare med en svag rundning :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-02-03 16:31

Att fasa av bakom tror jag är överkurs till detta lilla elementet.
Men jag har rundat av runt basporten, ska väl teoretiskt minska blåsljud, om det verkligen behövs vet jag inte. Då borde det varit med på originalritningen + phontratt.

Ett tips däremot är att måla röret invändigt (om du köpt vitt). Det blir snyggare för man ser en bit in i röret när man lyssnar.
Se också upp med måtten på originalritningen, det var något fel på det. Har för mig att baffelns mått var satt i rät vinkel framifrån. Men det kanske är fixat nu.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-02-03 16:33

ollebolle skrev:Jag bygger efter Naqrefs ritning och har just gjort hål för elementet samt porten.
På vissa andra högtalarbyggen har jag sett att folk fasar av elementhålet på insidan av baffeln. (för att luften ska färdas friare?) Man fasar/rundar alltså kanten, fast inte där skruvarna ska vara.

Behövs detta på mupps-bygget?

Jag har också sett att vissa muppsbyggare gjort en liten rundning av hålet för basporten på baffeln.
Den finns ju inte på ritningen, men jag ser att Naqref själv gjort så.
Är det bara att göra en rundning som ser lika stor ut? Så det blir snyggt helt enkelt... För det är ju snyggare med en svag rundning :)


Det är väl bara ca en halv tum mellan chassit och infästningen av spidern på det lilla elementet så det behövs inte mycket för att sätta igen luftvägen från baksidan av elementet och in i lådan, så fasa ur på insidan av elementhålet ska jag göra alla gånger när jag kommit till det bygget.
En radie på 5-6 mm i änden av porten tar bort det mesta av bruset och visslandet från porten. Större radie kan minska förlusterna vid halvhög nivå men kan istället ge mindre maxflöde ur porten. Krångligt är det, men en liten radie i portänden är alltid bättre än inget.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-02-03 16:42

paa skrev:Det är väl bara ca en halv tum mellan chassit och infästningen av spidern på det lilla elementet så det behövs inte mycket för att sätta igen luftvägen från baksidan av elementet och in i lådan, så fasa ur på insidan av elementhålet ska jag göra alla gånger när jag kommit till det bygget.

Intressant, du kom till en helt annan slutsats (förmodligen med all rätt också :wink: ). Är membranytan större än håligheten runt? Eller beror detta på något annat.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-02-03 16:50

Bild

Här ser man att avståndet är väldigt litet ner till fastsättningen av spidern, och spidern är också stor i förhållande till membranet, jämfört med större högtalare.
Ta en titt på denna sida också:
http://www.troelsgravesen.dk/chamfer.htm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-02-03 16:58

Så det går att få dom ännu bättre 8O
Jag som är grymt nöjd redan. Eller som en lyssnare sa: -var haru suben? 8)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-02-03 17:04

Är det bara jag som tycker att korgen ser ving ut på den bilden paa har bifogat?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-02-03 17:07

Såhär ser det ut bakifrån:
Bild

Enligt länken som paa postade så gör det skillnad om man fasar eller inte.
Men är konstruktionen gjord utan fas kanske jag inte ska fasa? :o

Vid porten ska jag iallafall ha en rundning :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-02-03 17:28

Fasa, det där ser inte bra ut.
Bild
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-02-03 17:33

Fjonkalicious skrev:Är det bara jag som tycker att korgen ser ving ut på den bilden paa har bifogat?


nej, inte bara du... men korgen har bara 3 ben, vilket framgår på övriga bilder från samma ställe.

(det är visst Timpolanen som tagit bilden )

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 56&hl=vifa

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-02-03 17:45

Aha, då kanske jag ska fasa då :)
Undrar hur Naqref själv gjort? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-02-04 09:30

Fjonkalicious skrev:Är det bara jag som tycker att korgen ser ving ut på den bilden paa har bifogat?

Ving :?: det där måste man nog vara skåning för att förstå :wink: Jag tror att vinkeln på fotografiet samt att det är 3 ben gör att den på bilden ser skev (ving?) ut.
Men maken till skört element får man leta efter. Om man skulle råka tappa den färdiga högtalaren i golvet så är det garanterat ajöss med elementet. Så det får vi helt enkelt låta bli med.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-02-07 15:42

Skulle man kunna sätta basporten på baksidan av orginal mupps istället?
Eller sabbar det hela funktionen?
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2010-02-07 16:21

Nahaz skrev:Skulle man kunna sätta basporten på baksidan av orginal mupps istället?
Eller sabbar det hela funktionen?


Den ska ju stå med baksidan mot vägg så det blir nog inte så bra men det borde ju gå att sätta porten på sidan av lådan istället.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-02-07 21:46

Men om man har den någon centimeter från väggen borde det väl gå?
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-09-06 19:33

Nu sitter jag med ett gäng element och ska bygga surroundhögtalare.
Jag har förstått att man då lämpligen använder samma låda, men minskar djupet lagom mycket, samt gör lådan sluten.

Jag har sett tre olika rekommendationer på lådvolymer:
1,5 Liter
2 Liter
Samt halva BR-lådans volym vilket är 3,7L/2=1.85L, alltså mellan de båda ovan.

Vilka egenskaper hos högtalaren påverkas av lådvolymen, samt vad skulle bli skillnaden mellan de olika volymerna?

Jag kände att jag måste fråga så jag inte gör fel :)

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2010-09-06 20:27

På den här sidan kan du se simuleringar som Nagref gjorde på tre olika stora slutna lådor 1,1 , 1,5 och 2,4 liter. Kanske kan det hjälpa dig i valet.
Funderar själv ev. på att bygga 1,5 liters varianten.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=30

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-09-06 20:41

Precis, men dessa simuleringar är ju med seriekondensator, och jag har inte läst om någon som använt sådan... Vissa använder LCR-filter, men jag har inte sett någon med seriekonding...

Men jag tolkar simueringarna som att större lådvolym gör att högtalaren går djupare neråt i frekvens?

Hur djupt bör då en bakkanal spela undrar man ju. Vad är målet?
Är det 80Hz skriver ju Naqref:
Naqref skrev:Kan ju nämna att om man gör lådan utan konding och vill nå 80Hz @ -6dB så krävs en lådvolym på 5.5l
Men de som byggt surrounder ser inte ut att ha några 5,5L inte.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-09-06 21:43

Såhär säger Niklas i frågan:
niklas skrev:Hur mycket man vill minska djupet är en avvägning man får göra beroende på hur djupt i frekvens man vill att de ska gå kontra hur små lådor man vill ha. Ca 2 liter tyckte vi var en bra kompromiss. Minns inte måtten i huvudet tyvärr, men det kanske Maarten gör?

Det går att göra dem ännu mindre, ner mot 1 liter är inga stora problem. Man får en liten puckel på nån dB, tror Naqref har gjort simuleringar på detta tidigare i tråden, och man får kanske dela dem något högre i frekvens.

Jag måste således ta reda på hur djupt de bör gå, vilket jag inte har en aning om, eller köra 2L som Niklas :)

Ska surroundmupparna ha samma mängd dämpmaterial samt placering som basreflexkonstruktionen?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-09-07 20:05

Påverkar inte lådstorleken Q-värdet högst väsentligt?
Och det är väl mycket noga med Q-värde, för det påverkar väl högtalarens respons, alltså transientsvar bland annat som jag förstått det?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-07 23:17

Jag blev nöjd med mina surrar på 1,8 liter löst, men fullt stoppade. Inte mätt något och plockat isär dem igen så att jag skall göra ytbehandlingen nån gång :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-09-08 01:01

Okej, det kanske är ett bra recept :) Lycka till med ytbehandlingen!
Jag tror jag målar mina vita faktiskt, jag ska nog åka till färgaffären och fråga om färgtips...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2010-09-08 18:24

MagnusÖstberg skrev:Jag blev nöjd med mina surrar på 1,8 liter löst, men fullt stoppade. Inte mätt något och plockat isär dem igen så att jag skall göra ytbehandlingen nån gång :)


Är dom byggda efter Nagrefs originalritning med minskat djup? Har plöjt igenom allt som har skrivits om dom här högtalarna. Har bl.annat hittat en mätning med en låda på 1,1 liter med baffelmåttet 195 X 124 mm. Nagref gjorde ju några simuleringar på små slutna lådor med seriekondensator som jag tycker verkar intressanta. Frågan är om dom lådorna har den slutgiltiga lådans baffelmått eller om den var mindre.
Jag funderar själv på att bygga lådor med omkring 1,5 liters volym och seriekondensator. Finns det någon här på forumet som har som har testat detta, skulle i så fall vara intressant att höra synpunkter.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-08 19:44

De är åminstonde gjorda efter samtal med Naq. Om jag inte minns fel så minskade jag djupet så mycket som jag tyckte det funkade estetiskt och kanska kapade baffelbredden tills jag fick rätt volym.

Inte provat med seriekonding eftersom de mäter och låter alldeles perfekt för mig utan det. Jag har dock LCR filtret med 2,5 ohms resistor och mätningar visade +/- 1db mellan 300hz till 10Khz.

Eftersom jag kommer använda 3+4+3 surrar väntar jag in resultatet av monteringen och lyssningsövningarna innan jag tittar på seriekonding.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2010-09-08 19:56

Ok tack för den upplysningen. Har simulerat lite i Basta på volymer mellan 1,5-2 liter, mest för att se effekten med och utan seriekondensator. Det verkar ju ge lite fördelar med kondensator om man vill bygga med liten lådvolym.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-08 19:59

Varsegod! Jag tycker det är ett litet underverk till element. Önskar bara att det fanns i 20 ohm också 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2011-07-18 20:53

Jag kom att tänka på det här med avrundning av basreflexportens ändar.
Fick ett bra tips av Paa tidigare i tråden:
paa skrev:En radie på 5-6 mm i änden av porten tar bort det mesta av bruset och visslandet från porten. Större radie kan minska förlusterna vid halvhög nivå men kan istället ge mindre maxflöde ur porten. Krångligt är det, men en liten radie i portänden är alltid bättre än inget.

Mina första muppslådor fasade jag med r 6.3mm.
Dock hade jag vid det tillfället redan limmat ihop lådorna, så portens andra ände saknar tyvärr fas.

Att bara fasa ena änden är nog inte helt bra efter vad jag läst... Kanske är det då bättre att helt låta bli. Gjort är gjort.

För att runda inneränden behöver man ju limma på en bit mdf på röränden som Magnus Östberg gjort:
Bild
Efter att ha mätt lite har jag kommit fram till att det är precis att det går att få plats med detta i en Naqref-basreflexlåda!
(Magnus har byggt såhär i en mupplåda med annan form)

Dock kommer den ditlimmade mdf-biten att ligga an mot sidoväggen i lådan och ha 3-4 cm fri luft tills bakväggen kommer.
Undrar om det är något problem?

Sedan kommer ju frågan om hur man skall utforma denna lilla mdf-bit för bästa strömningsegenskaper.
Magnus gjorde en fyrkantig.

Jag funderar på att göra en rund mdf-bit precis som Phon gjorde i hans fina tråd om Phontratten :)
Alltså som på bilden i förstainlägget:
http://user.faktiskt.io/phon/phontratt/baffel10.jpg

Rundning på portens insida som på Magnus bild, men även en rundning på extrabaffelns utsida!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2011-08-02 21:56

Nu gjorde jag slag i saken och det blev såhär:
Bild
Jag fick med sandpapper plana den sidan på mdf-rörmynningen som ligger an mot lådväggen. Detta för att röret skulle sitta rakt. Sedan limmade jag också fast röränden mot lådväggen.

Med Naqrefs dimensionering är ju röret 130mm. Mitt är 142mm då jag adderade 6mm för varje ände då det går bort vid avrundningen.
Detta för att inte ändra avstämningen jämfört med Naqrefs originaldimensionering.

Är det rätt tänkt?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-02 23:03

Nja, jag tror att större delen av ändradien fungerar som en förlängning av röret. Det är svårt att säga hur mycket som ska dras bort av rörets teoretiska längd, men det är definitivt inte hela radien.
För övrigt ser ju delarna bra ut. Lyssna, mät och se hur det artar sig, det kanske är bra som det är.

Edit, hittade detta i en gammal tråd:

Svante skrev:
tvett skrev:Ska de rundade kanterna räknas med i port-längden?


Ja. Fast allteftersom diametern ökar så verkar varje millimeter i längsled lite kortare. Om tvärsnittsytan ökar med tex 1,2 gånger, så ska just den millimetern bara räknas som 1/1,2=0,83 mm.

För rör med korta avrundningar är det inte så kinkigt, man höftar lite och kollar i efterhand att avstämningen blev riktig och vid behov kortar eller förlänger man den cylindriska delen så att det blir rätt.
Senast redigerad av paa 2011-08-02 23:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-02 23:33

Det är stenberg på forumet som skall ha äran av mina mupps-och oa51mini-lådor :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2011-08-03 13:19

Fasen! Då har jag ju överkompenserat! :o

Man borde ju kunna använda Svantes resonemang för att räkna på min port...
Rörets innerdiameter är 29mm. Arean är då 661mm2
Eftersom portens ändar rundas med r=6mm blir ju portändarnas diametrar 41mm. Area 1320mm2.

Tvärsnittsytan har därmed ökat med nästan exakt 2ggr. Denna ökning skedde under 6mm längleds porten.

Instoppade värden likt Svante räknade: 6/2=3mm

Slutsats: Mina rundade portändar ger ett tillskott motsvarande 3mm av det 29mm avloppsröret.
Mitt avloppsrör är därmed 6mm för långt med båda portändarna inräknade.

Tror ni jag räknat rätt? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-03 13:21

Nja, om det varit konisk fas hade det varit rätt men nu är det ju inte det, men jag tror dina nya värden är betydligt närmare sanningen än de gamla.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2011-08-03 14:02

Tvett skriver ju rundade kanter i citatet ovan. Kanske tolkade Svante det som fasad kant.

Jag håller med dig om att det verkar troligt att uträkningen gäller för fasade kanter då den bara tar hänsyn till start och slutarea, inget annat :)
Geometrin i övrigt kan ju variera...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-01-12 08:25

Naqref skrev:Nu har jag bestämt mig för hur lådan ska se ut (lite lätt inspirerad över piM). :)

Det blir ett par BOSSO! (BOok Shelve Speaker One)
Storleken blir som ca 4st böcker från Dan Brown (Da Vinci-koden etc). Så det är bara att slänga ut dom så får man plats med åtminstone ena högtalaren. :)

Bild

Lite bättre upplösning:
http://user.faktiskt.io/naqref/diy-proj/bosso.pdf

Nu ska de bara byggas...


Skulle inte detta kunna läggas i förstainlägget?

Hade varit väldigt smidigt för dom som tittar emellanåt.

Mvh

Fjonk
Head of Design - Acoustic Illusion AB

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2012-01-12 17:44

ollebolle skrev:Nu gjorde jag slag i saken och det blev såhär:
Bild
Jag fick med sandpapper plana den sidan på mdf-rörmynningen som ligger an mot lådväggen. Detta för att röret skulle sitta rakt. Sedan limmade jag också fast röränden mot lådväggen.

Med Naqrefs dimensionering är ju röret 130mm. Mitt är 142mm då jag adderade 6mm för varje ände då det går bort vid avrundningen.
Detta för att inte ändra avstämningen jämfört med Naqrefs originaldimensionering.

Är det rätt tänkt?

du skall ju runda inne i donuten inte på utsidan... det skall ju bli som en port...
eller e det jag som ser fel på bilden
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2012-01-12 18:04

Det är nog rundat både på innerkanten och ytterkanten, ser det ut som.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2012-01-13 00:55

Jess, jag har rundat både inerkant och ytterkant. Det kanske var dumt :o
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-13 00:55

Skadar nog inte att runda ytterkanten, men tar tid ;)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2012-01-13 00:57

Inte alls :)

Jag rundade den nämligen med handöverfräsen innan jag limmade på den på röret :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-13 00:58

Jaha men det var ju fuskigt enkelt ^^

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-13 01:15

Fordrar nog en runda till. :o
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2012-01-13 01:17

Va, skulle jag även rundat i bakkant? :o
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-13 02:36

Till att börja med.
Den som vet mest, tror minst.

henriksch
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-10-11
Ort: SÖ Skåne

Inläggav henriksch » 2012-01-13 09:24

phloam skrev:Jag är också inne på snygga datorhögtalare (som kan användas med portabelt också?).

NU vet jag - inspirerad av bilden ovan - tänk om man gjorde ett par mini-kopior på ett par carlssonhögtalare för bordsbruk? Vilken modell som vore lämpligast vet jag inte, den där lilla kuben kanske? :D Måste ju inte vara små diskanter också/rätt ljudmässigt, bara de ser ut som små kopior typ :)


Det var detta jag hade å åtanke när jag byggde dessa:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=42483&highlight=mupps

De luter juste och blev ganska trevliga

mvh
Henrik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-01-13 10:09

ollebolle skrev:Va, skulle jag även rundat i bakkant? :o

Nej, lilla flänsen som sitter där röret slutar inuti lådan behöver inte rundas runt sin yttre bakre kant, den som vetter mot högtalarbaffeln.

Användarvisningsbild
Hampe90
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2006-12-14

Inläggav Hampe90 » 2012-01-31 23:34

MagnusÖstberg skrev:
Timpolanen skrev:Eller finns det uppmätta parametrar? Behöver hjälp, sitter här å klurar på låd volymer! :)

/ Tim![/url]
Volymerna diffar inte nämnvärt. Det tas fram ett Bosso-element just nu ialalfall. Jag har kört med elementet i 3,5L portad låda med tillhörande filter om 18uF+1,5mH+2,5ohm parallellkopplat i serie med elementet.

Det gav ett resultat om +/-1 db mellan 300 och 10Khz



Vad ska det vara för ohm på spolen? Mycket eller litet, vad ska jag leta? Eller har det kommit ut nå bättre filter till dom?

100 frågor .... Men nån till.... Vad ska det vara för effekttålighet på motståndet? Ska köra 4st element parallellt på ett filter. 5, 10w eller mer?

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-02-01 08:08

Hampe90 skrev:Ska köra 4st element parallellt på ett filter. 5, 10w eller mer?

Elementet är väl på 4 ohm. Att paralellkoppla 4st ger 1 ohm belastning för förstärkaren, det gillar dom inte.

Användarvisningsbild
Hampe90
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2006-12-14

Inläggav Hampe90 » 2012-02-01 17:49

2-ch skrev:
Hampe90 skrev:Ska köra 4st element parallellt på ett filter. 5, 10w eller mer?

Elementet är väl på 4 ohm. Att paralellkoppla 4st ger 1 ohm belastning för förstärkaren, det gillar dom inte.


Blir så klart en serie parallell :) = 4 ohm :)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-02-02 10:17

Hampe90 skrev:Blir så klart en serie parallell :) = 4 ohm :)

Bra, nu kan jag sova inatt :wink:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-02 10:37

Jag la ett filter i varje låda. Det ger mig mycket bättre valmöjligheter längre fram.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Maarten
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element?

Inläggav Maarten » 2022-02-13 11:35

Bumpar denna gamla tråd (original-tråden!) med anledning av diskussion i Den stora BOSSO/MuPPS-tråden -mycket bilder! med en enkel Basta-sim och Vcad-sim för väggplacering. Verklig respons från elementet är inte inkluderat men den är relativt rak.

Från andra tråden:
Maarten skrev:Nu är det 16 år sedan vi valde MUPPS-elementet och idag skulle kollat mer på TC9FD18-08, som ju presterar så fantastiskt bra för sitt pris (MUPPS-elementet kanske presterar lika bra, har inte mätt eller sett jämförande mätningar):
viewtopic.php?f=3&t=71806&hilit=TC9#p2167453

Här är en enkel jämförande simulering i 3,7 liters låda avstämda till 63 Hz (MUPPS-lådan), som synes är de jämförbara (förutom olika impedans och känslighet):
MUPPS-tc9fd18-08-vs-tg9fd10-04.png
MUPPS-tc9fd18-08-vs-tg9fd10-04.png (94.46 KiB) Visad 2058 gånger


Ladda ner o labba:
http://www.loudspeakerdatabase.com/Peerless/TC9FD18-08

Se även:
viewtopic.php?f=3&t=72035&start=30#p2217461


Basta med 3,7 liters MUPPS, basreflex, room-gain och väggplacering,
MUPPS-tc9fd18-08-vs-tg9fd10-04-väggplacering_Basta.png
MUPPS-tc9fd18-08-vs-tg9fd10-04-väggplacering_Basta.png (277.06 KiB) Visad 2058 gånger


VCad, diffraktionsdata från baffel, 75 mm element, väggplacering och några reflexer från rummet:
MUPPS-baffel-väggplacering_Vcad.png
MUPPS-baffel-väggplacering_Vcad.png (240.95 KiB) Visad 2058 gånger


Som synes är filtret som tar ner energi i övre mellanregistret en bra idé.
filterschema.png
filterschema.png (16.37 KiB) Visad 2026 gånger



Ovan sims är säkert inte jätteexakta men ger en bild, som har viss överensstämmelse med denna gamla mätning placerad nära hård yta:
bosso_meas_new.png
bosso_meas_new.png (15.8 KiB) Visad 2026 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element?

Inläggav paa » 2024-05-31 13:35

Vilket är Plus-anslutningen, smala eller breda flatstiftet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element?

Inläggav Calleberg » 2024-05-31 18:43

paa skrev:Vilket är Plus-anslutningen, smala eller breda flatstiftet?


På TG är plus den breda, (det är det säkert på TC med)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7502
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Förslag på kul saker man kan göra med ett litet element?

Inläggav Kalejdokom » 2024-05-31 21:48

Det är ju lätt att prova med ett 1,5V batteri.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster