Mixon snickrar ännu mindre

[Mixon]

Nu är ännu ett par små högtalare på gång. Elementen som jag har valt att använda är en 4"-bas, Peerless 830854 och en Vifadiskant, D26NC-55-06.




Slutet kabinett på ca 2½ liter. Baffelmått 200*150 mm. Nått sånt här hade jag tänkt mig.

[niclas]

Ser spännande ut.

[tvett]

Man är ju skadad! Tröck ner scrollen och försökte vrida på lådan.
Ser mycket intressant ut! Jag hade nog valt att inte försänka basen.

[Mixon]

Man är ju skadad! Tröck ner scrollen och försökte vrida på lådan.
Ser mycket intressant ut! Jag hade nog valt att inte försänka basen.

Många klagar på att autocad är trögjobbat...

Diskanten kan vara lite omständig att försänka med överhandsfräs så jag gjorde en liten jigg. Diskanten hamnade i skannern och bilden användes som mall i cadprogrammet. I alla fall en fördel med att domen inte sticker ut framför frontplattan. Passade på att cadda basen på samma mall. Jag valde att försänka basen för att minimera reflexioner av korgen. Så här blev fräsmallen.


Det lilla verktyget på bilden följde med fräsen. Mallen är 10 mm högre än baffeln. Mallen förflyttas i höjdled relativt baffeln mellan fräsningen av bas och diskant. Avståndet blir mindre än vad bilden antyder.

[soundbrigade]

Nu är ännu ett par små högtalare på gång. Elementen som jag har valt att använda är en 4"-bas, Peerless 830854 och en Vifadiskant, D26NC-55-06.

Å var hittar du den lilla fina diskanten? Kollat Ljudia och HiFi-kit men inte nåt??

[Mixon]

Å var hittar du den lilla fina diskanten? Kollat Ljudia och HiFi-kit men inte nåt??

Köpte elementen från Audiocomponents i Holland. Vet inte om Vifadiskanten tillverkas längre. Någon som vet?

[Naqref]

Vet inte om Vifadiskanten tillverkas längre. Någon som vet?

Den har bytt tillverkarnamn bara:
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=221

[soundbrigade]

Hmmm. Vill ju inte trycka in element i mina lådor som kanske inte går att byta ut om de går sönder. Letar vidare i väntan på att HiFidistrubbitionen hör av sig ...

[Mixon]

Den har bytt tillverkarnamn bara:
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=221

Ja titta där fanns det en ser iofs ut att ha något annorlunda specar än:
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=253

Hmmm. Vill ju inte trycka in element i mina lådor som kanske inte går att byta ut om de går sönder. Letar vidare i väntan på att HiFidistrubbitionen hör av sig ...

De är ju lite trist att element tas ur produktion titt som tätt. Antagligen finns det väl fortfarande kvar ett lager av D26NC. Får väl köpa på sig ett så stort lager som man tror sig kunna behöva i reserv.

[Mixon]

En sprayburk senare.

[PerStromgren]

Wow!

Guuud så snyggt! Kompositionen med Kalles-tuben är värt en extra eloge.

Edit. Jag såg inte tubtexten!

[tvett]

Uj uj va snygga de blev. Några lyssningsintryck?

[ekeponken]

Vad kostade det att bygga dessa? jag har lite funderingar att, när jag får tid över, bygga ett par små högtalare till mina föräldrar, men de får inte vara för dyra att bygga.

[Mixon]

Wow!
Guuud så snyggt! Kompositionen med Kalles-tuben är värt en extra eloge.
Edit. Jag såg inte tubtexten!

Tackar! Letade länge i mina gömmor efter den rätta storleksreferensen.

Uj uj va snygga de blev. Några lyssningsintryck?

Tack. Har inte hunnit rigga riktigt ännu. Har precis fått klart filtret som nu ska monteras i lådorna, de blir tajt.

Vad kostade det att bygga dessa? jag har lite funderingar att, när jag får tid över, bygga ett par små högtalare till mina föräldrar, men de får inte vara för dyra att bygga.

De landar på ca 1500 kr paret om man beställer grejjerna från audiocomponents. Frakten blir nästan 500 kr vilket är rätt häftigt om man inte beställer nått annat också.

[Mixon]

Basen är verkligen bredbandig men jag vet inte om det övre registret är så användbart.

[phloam]

De landar på ca 1500 kr paret om man beställer grejjerna från audiocomponents. Frakten blir nästan 500 kr vilket är rätt häftigt om man inte beställer nått annat också.

Så egentligen 1000:- paret!? Hmm, om man vill slippa frakt helt, var kan man köpa högtalarelement "rakt över disk"? Om man bor i västsverige då typ Hifiklubben.se?

[Martin]

Hehe, vilken underbar bild du fått till!

Snygga proportioner på högtalarna också. Hur tjockt material använde du i lådan?

[RogerGustavsson]

Så egentligen 1000:- paret!? Hmm, om man vill slippa frakt helt, var kan man köpa högtalarelement "rakt över disk"? Om man bor i västsverige då typ Hifiklubben.se?

Hifiklubben har väl aldrig sålt lösa högtalarelement? Det är rätt tunnsått med säljställen av lösa högtalarelement i Sverige. HiFi-Kit och Ljudia är några men då blir det säkert billigare från Holland.... Sedan har vi Hifi-Micke eller vad det är han kallas men han inte alltid svarat på mina förfrågningar. Det skulle kanske arrangeras ett gruppköp från Holland?

[Mixon]

Hehe, vilken underbar bild du fått till!

Snygga proportioner på högtalarna också. Hur tjockt material använde du i lådan?

Tackar! Jag har använt 16 mm till allt förutom baffeln där de sitter 19 mm. Tänkte först köra med 12 mm men de fanns inte på brädgården jag var till. 16 mm känns lite overkill till 2½ l. 19 mm i baffeln tycker jag vart lagom med tanke på avfasningarna.

[Mixon]

Så här ser bas- och diskantfilter ut:



Brukar vanligvis sätta komponenterna på en platta men de fick helt enkelt inte plats. Är väl egentligen ingen fan av smältlim. Basfiltret hamnade i lådans bakvägg och diskantfiltret i botten. Smältlim även där så nu finns ingen återvändo.



Uppmärksammade smalbandig distorsion runt 500 Hz mekaniskt från diskanten. Toleranserna är inte så stora för håltagningen av diskanten och antagligen så blev det lite läckage där. Limmade samman två 19 mm MDF-bitar och satte fast bakom diskanten så att den får en egen kammare. Även om de blir tätt mellan lådan och diskantplattan så tror jag att det kan vara vettigt att göra en liten kammare så är att man på den säkra sidan.



Här näst ska nästa låda monteras ihop och sen ska lite verifierande mätningar göras. Finns det några önskemål på mätningar?

[soundbrigade]

Undrar sa en flodhäst, är gurkan en fisk ....

Har du byggt de häringa i takt med att du utvecklat tråden eller var de byggda innan du du skrev trådinläggen??

(Nu har du chans att impa!)

[Mixon]

Undrar sa en flodhäst, är gurkan en fisk ....

Har du byggt de häringa i takt med att du utvecklat tråden eller var de byggda innan du du skrev trådinläggen??

(Nu har du chans att impa!)

Du anar ugglor som får kläder. Jag snickrade i hop lådorna för två veckor sedan. Hade de varit ett matlagningsprogram där allt är färdigt så hade rätten varit rutten vid de här laget. Jag har monterat ett av filtrena i dag.

[soundbrigade]

Där är faran med att ta fram sticksågen eller lödkolven och börja en ny byggtråd. Den tenderar att bli ......... oavslutad

[Mixon]

Där är faran med att ta fram sticksågen eller lödkolven och börja en ny byggtråd. Den tenderar att bli ......... oavslutad

Sant! Jag tycker det är tungt att gå och "bära" på oavslutade projekt. På så sätt är ju smältlim rätt bra.

[haffe]

Trevligt bygge. Delar du med dig av en byggbeskrivning ifall jag ber snällt?

[tvett]

Jag blev väldigt sugen på att bygga denna kombination men med en extra Peerless 4"-bas med "4-slavbas...
skulle bli ca 4000kr

[lasselite]

Väldigt söta små burkar

Men jag kan inte låta bli att undra; Hur står dom sig mot ett par köpehögtalare för 1500-2000 (lack å soppa till beier)?

[soundbrigade]

Gör ett inlägg med viss beundran. Ibland hittar man små kul element som säkert inte är världens bästa. När man kikar närmare ser man att lagom lådvolymer skulle hamna på 2-3 liter och då inser man hur jobbigt det är. Mina 10-literslådor var precis lagom och formatet var lagom för att fundera på hur man skulle bygga dem - var kontakter skulle sitta, delningsfilter, basreflexrör osv.
En mycket liten låda torde vara så mycket svårare eftersom det inte finns plats för att laborera.

[Mixon]

Trevligt bygge. Delar du med dig av en byggbeskrivning ifall jag ber snällt?

Hur snällt? Klart jag delar med mig, skulle bara vara roligt om du bygger.

Jag blev väldigt sugen på att bygga denna kombination men med en extra Peerless 4"-bas med "4-slavbas...
skulle bli ca 4000kr

Ja de låter ju intressant. Tänkte du 2½-vägs? Har du gjort några simuleringar med slavbas?

Men jag kan inte låta bli att undra; Hur står dom sig mot ett par köpehögtalare för 1500-2000 (lack å soppa till beier)?

Det ska bli spännande att lyssna på dessa. Än så länge har de bara varit mätning och monolyssning. Blir väl förhoppningsvis något lyssningstillfälle till veckan.

[tvett]

Ja de låter ju intressant. Tänkte du 2½-vägs? Har du gjort några simuleringar med slavbas?

Det vore isf en ren 3vägare.. Inga simuleringar nej.
Vill inte drömma för mycket när man inte har pengarna.

[niklas]

Väldigt intressant bygge av dig (igen!) Mixon! Är helt klart nyfiken på dina lyssningsintryck. Ett sånt där trevligt subjektivt omdöme vore perfa!

[Mixon]

Väldigt intressant bygge av dig (igen!) Mixon! Är helt klart nyfiken på dina lyssningsintryck. Ett sånt där trevligt subjektivt omdöme vore perfa!

Tack! Subjektiv omdöme... tja sånt tycker jag är svårt helst när man är rätt kritisk till sina egna byggen. Men vill du att jag ska späda på i några rader så visst gör jag det

[Mixon]

Nu har jag mätt lite mer på högtalaren. Måste erkänna att jag fick svära lite över smältlimmet trots allt. Har vid tidigare tillfällen haft högtalaren placerad i en "vagga" vid mätning. Nu visade sig att den påverkade mätningen lite väl mycket. Ut med filtret, några svordomar och smärre justeringar i filtret. Så här mäter det nu.


Onaxis. Jämfört tidigare mätningar i vaggan så uppstår den största skillnaden i frekvensområdet 0.8-2 kHz. Höjningen vid 1-2 kHz är väl bekant för några på forumet iaf. Vissa typer av stativ borde väl också påverka en del om än inte lika mycket. Är de nån som har gjort några mätningar på det?



Onaxis 1 m.


Ungefär 0, 30 och 60 grader.


2.83V 1 m (andra och tredjetons nollnivå förskjuten +30 dB). Grön andra- och blå tredjeton. Disten vid 500 Hz minskade inte märkvärt med kammaren bakom diskanten. Övertonerna hörs fortfarande från diskanten men de är av högre ordningen. Tredjeton vid 1.5-4 kHz stämmer väl överens med basens toppar onaxis. Toppen i tredjeton vid 1.8 kHz är svår att göra så mycket åt rent elektriskt. Har försökt lägga delningsfrekvensen så att toppen vid 3.3 kHz inte är högre än den vid 1.8 kHz, elektriskt ca - 14 dB vid 3.3 kHz. Hur kommer det sig att andraton inte är lika tydlig som tredje i det området?



8.9 V 1 m (andra och tredjetons nollnivå förskjuten +30 dB).


12.6 V 1 m (andra och tredjetons nollnivå förskjuten +30 dB).


15.5 V (andra och tredjetons nollnivå förskjuten +30 dB).


Vattenfall.

Nivån på plottarna skiljer sig lite beroende mätteknik. Känsligheten ligger nog på ca 81 dB / 2.83 V / 1 m. De är ju över 80 iaf

[haffe]

Hur slutade det här äventyret egentligen? Jag blir mer och mer byggsugen.

[Mixon]

Hur slutade det här äventyret egentligen? Jag blir mer och mer byggsugen.

Äventyret börjar lida mot sitt slut. De har lyssnats en del och ytterligare några justeringar i delningsfiltret har gjorts sen sist. Fick lite experthjälp med lyssningen av en vän som upplevde ljudet lite "instängt". Jag har provat göra baffelstegskompensationen något mindre och de låter helt klart trevligare. De resulterar också i att känsligheten ökar någon dB.


Terminalen på plats.

Nu när allt är monterat känns högtalarna mycket solida. De väger runt 3.5 kg styck.

[RogerGustavsson]

Jag brukar montera terminalerna på andra hållet, så att kablarna hänger snyggt nedåt. Men du ska kanske dra kablarna uppåt väggarna?

[Bill50x]

Jag brukar montera terminalerna på andra hållet, så att kablarna hänger snyggt nedåt. Men du ska kanske dra kablarna uppåt väggarna?

Å andra sidan riskerar man inte att kontakterna glider ur....

/ B

[RogerGustavsson]

Nja, inte ska de glida ur. Då är de alldeles för dåliga. Kör med Multi Contact's bananer, de lossnar inte!

[haffe]

Enligt tymphany så har D26NC-55-06 slutat tillverkas, kan detta verkligen stämma?

[Mixon]

Enligt tymphany så har D26NC-55-06 slutat tillverkas, kan detta verkligen stämma?

Har varit i kontakt med audiocomponents och de har ett stort lager av dessa. Det går tydligen att tillverka fler om det behövs. Hur många behöver du?

[haffe]

Enligt tymphany så har D26NC-55-06 slutat tillverkas, kan detta verkligen stämma?

Har varit i kontakt med audiocomponents och de har ett stort lager av dessa. Det går tydligen att tillverka fler om det behövs. Hur många behöver du?

Just nu, bara 2. Jag funderar en hel del på de här till sommarstugan. Jag är ju medveten om att det mest var ett experiment, men hur står de sig som ensamhögtalare?

[Mixon]

Jag funderar en hel del på de här till sommarstugan. Jag är ju medveten om att det mest var ett experiment, men hur står de sig som ensamhögtalare?

Jag har lyssnat i stereouppställning utan sub. Högtalarna rullar av under 120 Hz. De hörs att grundtonerna i akustiska instrument och även kvinnlig sång är försvagade. Det gör att högtalarna låter tunt. Trots detta så får jag en behållning av att lyssna.

Att de saknas bas gör det svårt att jämföra mot andra högtalare. De närmaste storleksmässigt jag har lyssnat på är Kef s "ägghögtalare", KHT2005. Min bedömning är att kef-högtalaren inte presterar bättre i en stereouppställning än den jag har konstruerat.

Om du vill kan du ju bygga en basreflexvariant. Förslagsvis med ca 5 liters innervolym och avstämning runt 60 Hz. Jag skulle då använt samma baffelbredd, 150 mm, men gjort lådan lite högre och lite djupare. Om du bibehåller elementplaceringen relativt toppen på lådan så kan du använda mitt delningsfilter med ett gott resultat. Nått sånt här:


19 mm i baffel och 12 mm i övrigt. 150*250*206 (B*H*D)

[haffe]

Jag funderar en hel del på de här till sommarstugan. Jag är ju medveten om att det mest var ett experiment, men hur står de sig som ensamhögtalare?

Jag har lyssnat i stereouppställning utan sub. Högtalarna rullar av under 120 Hz. De hörs att grundtonerna i akustiska instrument och även kvinnlig sång är försvagade. Det gör att högtalarna låter tunt. Trots detta så får jag en behållning av att lyssna.

Att de saknas bas gör det svårt att jämföra mot andra högtalare. De närmaste storleksmässigt jag har lyssnat på är Kef s "ägghögtalare", KHT2005. Min bedömning är att kef-högtalaren inte presterar bättre i en stereouppställning än den jag har konstruerat.

Om du vill kan du ju bygga en basreflexvariant. Förslagsvis med ca 5 liters innervolym och avstämning runt 60 Hz. Jag skulle då använt samma baffelbredd, 150 mm, men gjort lådan lite högre och lite djupare. Om du bibehåller elementplaceringen relativt toppen på lådan så kan du använda mitt delningsfilter med ett gott resultat. Nått sånt här:

[img.]http://user.faktiskt.io/mixon/lillburken/basreflexskiss.gif[/img]
19 mm i baffel och 12 mm i övrigt. 150*250*206 (B*H*D)

OK, låter som något vi kör på. Måtten på bilden, är det invändiga eller utvändiga mått?

[Mixon]

OK, låter som något vi kör på. Måtten på bilden, är det invändiga eller utvändiga mått?

Måtten är utvändiga.

Innervolymen blir då:

(150-12-12)*(250-12-12)*(206-19-12) = 5 liter

[haffe]

Nu är jag här och stör igen .) Vore inte den här högtalaren idealisk att förse med basslits?

[Mixon]

Nu är jag här och stör igen .) Vore inte den här högtalaren idealisk att förse med basslits?

Ja de hade nog inte varit så dumt. Bl.a. paa här på forumet har ju koll på intressanta basslitsar!

[haffe]

Så egentligen 1000:- paret!? Hmm, om man vill slippa frakt helt, var kan man köpa högtalarelement "rakt över disk"? Om man bor i västsverige då typ Hifiklubben.se?

Hifiklubben har väl aldrig sålt lösa högtalarelement? Det är rätt tunnsått med säljställen av lösa högtalarelement i Sverige. HiFi-Kit och Ljudia är några men då blir det säkert billigare från Holland.... Sedan har vi Hifi-Micke eller vad det är han kallas men han inte alltid svarat på mina förfrågningar. Det skulle kanske arrangeras ett gruppköp från Holland?

Jag har gjort lite efterforskningar (mailat audiocomponents ). Det är €45 för paket upp till 30 kilo. Dessutom får man 10% rabatt om man köper mer än 10 element, så ett gruppköp kan kanske vara intressant.

[Mixon]

Jag har gjort lite efterforskningar (mailat audiocomponents ). Det är €45 för paket upp till 30 kilo. Dessutom får man 10% rabatt om man köper mer än 10 element, så ett gruppköp kan kanske vara intressant.

Det stämmer. Samtidigt kostar 31 kg €90 (+ moms). Rolph packar nogrant och man får räkna med att även emballaget väger en del.

[Kaffekoppen]

Tråden kan inte dö här! Fortsätt

[celef]

rackarns vilket fint bygge!!

undrar just hur högtalarna mäter efter filterjusteringen, av mätgraferna att dömma kan jag förstå att ljudet upplevdes instängt. om jag fick vara kock så skulle jag försökt minska dippen vid 2khz och höjt diskanttoppen, dvs linjärare off-axis (viktigt!) men olinjärare on-axis (oviktigt!)

[Mixon]

rackarns vilket fint bygge!!

undrar just hur högtalarna mäter efter filterjusteringen, av mätgraferna att dömma kan jag förstå att ljudet upplevdes instängt. om jag fick vara kock så skulle jag försökt minska dippen vid 2khz och höjt diskanttoppen, dvs linjärare off-axis (viktigt!) men olinjärare on-axis (oviktigt!)

Tackar. Har inte gjort lika ingående mätningar efter filterjusteringen. Så här ser det ut simulerat onaxis.



Delningsfrekvensen är flyttad upp till 3.9 kHz.

[Mixon]

Nu har jag mätt lite på högtalaren i rummet.



Mätning i rum 0, 30 och 60 grader på 1 m avstånd. Högtalaren placerad med baffeln 30 cm från bakre vägg. Tonkurvorna är utjämnade med 1/6-oktav.

Celef: När jag upplevde ljudet lite instängt tror jag att det främst berodde på det lägre registret. Men området vid 2 kHz är lite rakare nu och diskanttoppen är högre! Sen vet jag inte om jag kan hålla med dig om att tonkurvan onaxis är helt oviktig.

[celef]

se där, bra mkt bättre (i mina ögon iaf!)

men jag skulle kunna tänka mig att höja deln.fr. en anings aning för basen (eller välja lägre ordning på filtret), då tror jag elementen skull summa ännu ngt bättre off-axis.

om off-axis kurvorna är "linjära" tycker iaf jag att högtalare brukar låta öppnare (mindre instängt), men smaken är ju olika.

hursomhaver, keep up the good work man!!

[Mixon]

men jag skulle kunna tänka mig att höja deln.fr. en anings aning för basen (eller välja lägre ordning på filtret), då tror jag elementen skull summa ännu ngt bättre off-axis.

Det borde ju även kunna resultera i att onaxis blir lite jämnare. Som det är nu är det ca 2 dB lägre runt delningen onaxis jämfört toppen i basen.

Det skulle vara intressant att mäta distorsionen med det nya delningsfiltret. Har sett att Svante har ett program som heter Swedist. Är det ett freeware-program?

[celef]

jag har ingen aning, någon annan som vet?

[paa]

jag har ingen aning, någon annan som vet?

Om du nu absolut måste bumpa en så gammal tråd, så hade det ju varit mums om du hade något av värde att tillföra.
Här finns i alla fall alla Svantes program:
http://tolvan.com/

[petersteindl]

De där var söta

[celef]

jag har ingen aning, någon annan som vet?

Om du nu absolut måste bumpa en så gammal tråd, så hade det ju varit mums om du hade något av värde att tillföra.
Här finns i alla fall alla Svantes program:
http://tolvan.com/

jag bumpa? Du måste vara galen!

[Kraniet]

konstigt hur tråden kunnat ploppa upp. celef inlägg är ju från 2007 så han är inte ansvarig.
nån kanske bumpade men sedan radera inlägg?

i vilket fall tycker jag det är synd att mixon inte är aktiv här längre.

[Nattlorden]

Jösses... Det där ser ju ut som en Ino-kopia gjord innan Ino såg ut så (syftar på diskanten och skojar till det lite).