Brutix - Mätt och belåten

[Nwalmaer]

Ja nu borjar det klia i byggfingrarna igen. Har ett helt lass element har hemma, simulationerna ser bra ut, ska bara konstruera klart ladan i 3D sa jag har alla matt klara.



Det blir primitivt, det blir konarea, det blir bred baffel, det blir slutet... det blir heavy metal!

Aterkommer nar jag fixat svenskt tangentbord!

[Kaffekoppen]

Jag trodde du var utomlands

[Nwalmaer]

Nejda, rakade ta sonder mitt Windows bara. Svart att fa tillbaks sprak nar man val tagit bort dom... tydligen.

[housemicke]

är basarna tangbandare?

[Nwalmaer]

Jajamen. återkommer med bättre foton.

Ps. ÅÄÖ.

[soundbrigade]

Och disk-tanterna?? diskanterna menar jag.

[MP_inaktiv]

w8-750c och 28-847 ?

[soundbrigade]

w8-750c och 28-847 ?

De har jag funderat på men nu tömmer vi rejält resurserna. Jag har diskanter till mina högtalare men ville så gärna ha just 28-847:or.

[MP_inaktiv]

Ryssmagnus: 400:- paret är väl inte så mycket
http://www.hifidistribution.com/

[Nwalmaer]

Rätt på modellnumrena.

W8-750C (eller A) är en midbas med specialtjosan-upphängning, ganska lätt polly-kon och fint gjutet chassi. Trots lätt kon har den lågt Fs och kan fungera i en sluten låda.



28-847S har en coatad 28 mm dome med neodymiummotor som tillsammans med dämpad bakkammare och ferrofluid tål att delas lågt.



Konfigurationen blir någon slags D'Appolito med diskanten rejält förskjuten åt sidan. Med delning kring 1800 Hz blir spridingen riktigt bra i alla riktningar.

Edit: Ja just ja, den lilla faceplaten på 28-847 är också viktig i sammanhanget. Finns diskanter som klarar lite lägre delning, men dom har stora faceplates och avståndet mellan alla element blir då för stort.

[Nwalmaer]

On-axis ser det ut så här:



... och +- 15 grader off-axis horisontellt och vertikalt ser ut så här:



I like!

[Kaffekoppen]

http://www.bamberglab.com/s5mtm_images.html, liknande?

[Nwalmaer]

Lite mer åt det primitiva hållet. Lite mer Proson om man säger så.



Målade bafflarna till mina basmoduler i silvrig hammarlack för ett tag sedan och gillar skarpt resultatet, så det blir nog så på dessa också. Lidl-vinylen får komma till användning på resten av lådan.

Och just ja, varför så många element på första bilden kanske nån undrar. Jo, det är två par som ska byggas!

[landa]

Hemmabio? (tänkte på de två paren).

[Nwalmaer]

I wish. Nej, endast ett av paren är till mig tyvärr.
Det andra blir förmodligen en mer eller mindre variant på konceptet jag simulerat fram. Tex. kanske det ena paret blir portat med mindre lådvolym... jag är inte säker än.

Om Seas släpper sina DXT-diskanter kanske någon av dom används.

[Kaffekoppen]

Ser trevligt ut!

[MP_inaktiv]

Så det andra paret är till din syster ?

[Kaffekoppen]

Isåfall kommer hon snart in och säger att hon inte fått den där andra högtalaren han lovade

[Zei]

Hörrö Emil

Har du ingen bild på basmodulerna med de silverlackade bafflarna?

Hade jag velat se

/Z

[Nwalmaer]

Naej, inte till syrran, det ger jag mig inte in på igen.

Zei, dom står inte hos mig men jag ska se om jag kan stjäla en bild på dom.

[X-ray]

Kan inte låta bli att bli impad av dina fina grafiska presentationer.

/ Thord

[Nwalmaer]

Tack!

En liten fotnot angående elementen. Dessa basar är ju i samma serie som dom 6.5" jag använde till förra projektet. En ganska stor skillnad dock är att medans W6-658 hade chassi i en nylon-grafit blanding och var mycket hårt och tungt, så har W8-750 chassi med samma design men det verkar vara 100% nylon. Plastchassi alltså. Känns lite billigt, men måste ändå säga att det verkar vara stabilt och fritt från resonanser.

För övrigt fick jag serienummer 1-6, 9 och 10.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Ser snyggt ut !

[meanmachine]

Ser riktigt läcker ut. Shit jag vill också bygga igen.

[Nwalmaer]

Bump.

Vad tror ni om denna fasgång?



Jag är lite skeptisk till runt 70 graders skillnad 1 oktav över delningen, men jag har strulat som satan utan att kunna få det bättre. Hur kommer detta påverka ljudet?

[Nwalmaer]

Bättre filter, lite fulare on-axis, men trevligare totalt sett.



Och så en bild på tänkt intern uppbyggnad. Baffeln är borttagbar för smidig åtkomst till alla skrymslen i lådan.



Det närmar sig.

[Nwalmaer]

MDF är beställd.

Två ark 25 mm går det åt. Innervolymen hamnar på runt 65 liter.

Hittade en mätning (in ze klang unt ton mit der wienerschnitzel) på diskanterna som visade att disten stiger en del under 2 kHz, men jag kör på med låg delning ändå. Blir det kasst så blir det.

[Nwalmaer]

MDF:en levereras nästa Tisdag med lite tur.

Jag har just nu inga högtalare alls utan har kopplat datorn till LCD TVn och kör en gammal sub till det via Behringer steget. Låter bättre än man kan tro men långt ifrån bra.

Väldigt spänd på huruvida högtalarna kommer leva upp till förväntingar på dynamik och välljud. Det jag mest är orolig för är i fall den slutna låda kommer räcka till, men med tanke på hur bra mina 4" bredbandare klarade sig nedåt så kan jag ju inte bli besviken.

En till render så länge:



Ja just ja, ett namn har dom fått. Om någon är bekant med ett visst online rymd-spel kanske dom känner igen namnen på några av mina högtalare...

[Kraniet]

Ja just ja, ett namn har dom fått. Om någon är bekant med ett visst online rymd-spel kanske dom känner igen namnen på några av mina högtalare...

Hmm ja jag funderade lite över det Sådana skepp som jag bla flyger..

ser ut att kunna bli rätt fräcka högtalare iaf.

[Nwalmaer]

Jag spelade från andra beta fasen och framåt men har inte tid att sätta mig in i det längre, men satan vilket fräckt spel det är. Många goda minnen fick man... VA mot Evolution, slagen med Fade Union, massakerna i Pure Blind... ja jävlar.

[Kraniet]

Jag spelade från andra beta fasen och framåt men har inte tid att sätta mig in i det längre, men satan vilket fräckt spel det är. Många goda minnen fick man... VA mot Evolution, slagen med Fade Union, massakerna i Pure Blind... ja jävlar.

Snart två år nu för mig. Har haft en liten svacka nu men ska väl försöka ta upp det igen ordentligt.
För dom som undrar pratar vi om the No. 1 onlinespelet Eve-Online

[Nwalmaer]

Nu har jag börjat snickra. Jag var rätt smart när jag konstruerade dessa så att sätta ihop dom är ungefär som att bygga med lego. Alla bitar stöder varandra så att dom inte kan hamna fel eller snett.

Och varför finns det inget liknande Jasper jigs i Sverige för? Är vi nåt slags U-land eller? http://www.jaspertools.com/

[Nwalmaer]

Fått igång motivationen nu igen, snart spelar dom!

Så här kul kan man ha med ett par filter:

[Nwalmaer]

Så där, nu är lådorna uppburna. Satan vad tunga dom blev, svettas som en termos. Vågen visar ca. 40 kg st, kändes som mer. Tänkte runda alla kanter med 12,7 mm avrundningsstål men det hade 6 mm skaft och jag hade ingen adapter. Det får vänta tills innan jag målar dom.



Nu ska kablar dras, filter kopplas in, polyestervadd fluffas till och sen blir det provlyssning. Ska bara vila lite först...

[Nwalmaer]

Jamen vad satan, jag har gjort något galet i filtret. Inget av baselementen spelar. Hur kan man göra så fel? Det är ju inget komplicerat filter direkt. Bara att plocka isär igen!



Kattjäveln blev med i bilden igen... vadfan.

[PekkaJohansson]

Katten ser ut att ha intagit lyssningsposition...

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson

[phon]

Det där ser ju ut som exakt +/- 23 grader ......

[Almen]

Jag vill se en tankebubbla till katten: "Fan. Det är ju ingen bas."

[Rookie]

Djäklar vad biffiga de blev. Snyggt jobbat, se nu bara till att få ljud ur dom också.

[Nwalmaer]

Han är med överallt den där lilla saken. Måste blänga hotfullt på honom för att han inte ska hoppa på tangentbordet när jag skriver.

Jag fixade problemet! Hade lött - punkten på helt fel plats, vet inte vad jag tänkte. Vart förmodligen total kortslutning. Tur man kör Behringer!

Slutna lådan är definitivt inget handikapp för basåtergivningen. Mäktigt som fan!

[Bongo]

Jag fixade problemet! Hade lött - punkten på helt fel plats, vet inte vad jag tänkte. Vart förmodligen total kortslutning. Tur man kör Behringer!

Brutala högtalare

Det är praktiskt med tåliga slusteg. Själv kör jag ett rotel rb960 bx till mina diy-projekt, det pallar 0,7 ohm (blev endast en spole i ett filter som last en gång, också en fellödning). Det blev varmt som attan men spelade på utan problem. Kortsluter man det helt däremot, vilket har hänt en gång, så går alla sex säkringar i steget

[Nwalmaer]

Kopplade båda utgångarna till samma element en gång (fråga inte varför) med denna förstärkare. Blev varmt, lyste mycket, men den höll under den tid det tog innan jag kom på varför det inte lät nåt. Bra grejer.

Och herregud vad brutala högtalarna är. Det går att spela så djävulskt starkt, och dom slår så hårt så det blir lock för öronen. Än en gång har jag lyckats... kännns riktigt bra!

Just nu: I'm the supervisor - Infected Mushroom... till grannarnas beklagan!

Edit: November's Doom - They Were Left To Die ... hell yeah!

[guru]

Är det ett par Philips högtalare på bilden ?

[Nwalmaer]

Jupp; DSS930 Special Edition. Mycket roliga högtalare!

[guru]

Jupp; DSS930 Special Edition. Mycket roliga högtalare!

Vill ha !! säg till om du ska göra dig av med dom nångång

[Bill50x]

Jag vill se en tankebubbla till katten: "Fan. Det är ju ingen bas."

/ B

[Nwalmaer]

Hehe.

Leker med uppställningen nu och har flyttat bort Pillippsarna och gett Brutix plats. Det låter faktiskt riktigt bra, skarpt men inte ansträngt, stort, mäktigt, öppet. Ska testa att dela diskanten lite, lite högre, det skulle den nog må bra av. Känns som om de kan bli än mer musikaliska med lite lägre nivå i mellanregistret.

[Nwalmaer]

Testar lite annorlunda drivkraft - en Pioneer SX-424. Ger väl en sisådär 15-20 watt, har loudness-knapp och det låter himla mysigt och trevligt.

Imorrn ska jag testa Bladelius!

[luminous]

Vilket cadprogram använder du för 3d-bilderna Nwalmaer? Svårlärt?

[Nwalmaer]

Jag använder 3D Studio MAX vilket inte är CAD utan ett fullt 3D-paket med allehanda modelleringsverktyg och kraftfull renderare. Används bla. till spelgrafik och filmer. Inte särskilt svårt att lära sig men ska man bara konstruera högtalare är ett renodlat CAD-verktyg smidigare.

[Nwalmaer]

Bladelius Tyr och experimenterande med diffraktionsminskning vid diskanten. Låter bara bättre och bättre. Bladelius är tydllig likt Behringern men låter aldrig kyligt eller ansträngande. Kanonförstärkare!

Nästa steg: Electrocompaniet AW-250.
95 dB känslighet och sisådär 500 watt per kanal kan bli kul.

[Rookie]

Jahapp, hur går det här då? Är du fortfarande nöjd med basen? Jag såg att baselementen har ganska låg Le, så jag blev helt plötsligt sugen att använda ett par stycken som basdel i en 3-vägare...

[Nwalmaer]

Jorå, jag har gjort om filtret till ett provisoriskt 1:a ordningens. Verkar lovande. Hoppas kunna köra med det.

Baselementen är roliga i och med att du kan dela dom nästan hur högt eller lågt som helst. Men dom fungerar inte i portad låda! Dom kräver sisådär 30 liter styck, slutet, så det blir lite stort. Men nöjd är jag helt klart.

[Nwalmaer]

Nu har jag plockat ner dom igen för sista arbetet med finishen.
1:a ordningens filtrering fungerade lyssningsmässigt men det är ju inte rätt. Disten i mellanregistret borde vara hög även om det låter bra, och off-axis är nog inte heller vackert. Det blir förmodligen 12/18 dB LP/HP vilket ger riktigt fin respons inom 60 grader horisontellt och 30 grader vertikalt. Tycker inte om komplicerade filter men konstruktionen kräver ju det, så vad gör man?

Sannolikt kommer jag runda alla kanter med fräsen och måla dom vita. Blir lite sisådär Volvo-villa-hund-och-häst-aktigt, men det får duga.

PS. Trevligt att återgå till Phillipsarna igen. Dom har en del fördelar... en enda kabel från datorn och så är det klart!

[Nwalmaer]

Jaha, då har man blivit en mätnisse då. Nu kommer jag be om hjälp ett bra tag framöver, för jag har ingen aning om vad jag pysslar med. Har lekt med mätgrejorna nu i ett par dagar, mätt upp rummet och mätt Philipsarna, och det verkade ju fungera som det ska.

Tänkte mäta upp elementen till Brutix i låda utan filter nu. Undre basen ser ut så här:



Ok, so far so good, men var är baffelsteget? Mätte på 1 meter, on-axis, default inställningarna i Tombstone (Tack Svante för fina program) förutom att jag börjar på 100 Hz istället för 20.
Om man Jämför med officiella IB kurvan nedanför, hur sannolikt är det att jag har mätt korrekt?



Tips och råd uppskattas!

[luminous]

Du har alldeles för grov skala på y-axeln. Sen så har du rejält med reflektioner i mätningen, vet inte om det finns inställning för gate-time (fönstring) i tombstone? Det skulle hjälpa för att ge bättre mätningar.

Det är nog bra om du beskriver hur du gjorde mätningen också; mikrofonens och högtalarens placering i rummet osv för att få bättre synpunkter.

[Nwalmaer]

Allright... Miken är fastkilad i ett kamerastativ så det är väl inte särskilt optimalt kanske. Högtalaren står ca. 1.5 till 2 meter till varje vägg, väggen bakom är dämpad. Elementet sitter dock bara 57 cm från golvet, det kan jag tänka mig är ett problem.

Hittar ingen inställning för gate-time!

En annan sak jag upptäckte är att svepet i Tombstone låter fördjäkligt jämfört med att spela upp svep i .wav format via foobar. Låter mer som fyrkantsvåg, och i högre frekvenser distar det något kopiöst. Ska det va så?

[Svante]

Nej tombstone kan inte gejta.

Den är en ersättare till de gamla analoga svepmätutrustningarna, är tanken, och den funkar på ungefär samma sätt som en sån.

[Nwalmaer]

Svante, du vet inte varför svepet i Tombstone låter "illa"? Vad jag förstår är det ett vanligt sinussvep. Uppe i kHz-området låter det mest som att svepet börjar om varje oktav, om du förstår vad jag menar. Kör digitalt ut till hårdvara som förväntar sig 48000 i samplingsfrekvens, så det är inställt i Tombstone. Om jag ställer in fel samplerate i foobar när jag kör svep därifrån, så låter det ungefär som det gör i Tombstone. What gives?

[Nwalmaer]

I ett annat program som mäter med någon form av impuls och dessutom stöder gating så blev det så här:



Jämför man än en gång med den officiella kurvan så verkar jag inte vara helt ute och cyklar, eller?



Detta är båda baselementen parallelt mätta i höjd med diskanten. Ställde upp högtalaren en bra bit ifrån golvet också så det bör inte vara några reflexer.

[GrodanB]

I princip kan du räkna med reflexer från 500Hz och nedåt... så det hjälper inte så mycket att ställa upp den... men lite givetvis...

JustMLS använder sig att en signal kallad MLS (minimum lenght sequence vill jag minnas att det stod för...) (undra var namnet kommer ifrån? )

Den är enligt nått jag läste (tror det var D'Appolitos bok om testning) är mls signalen lämplig för digitalbehandlade mätningar och inte så störningskänlig som (dirac)pulser och sinussvep.

Bruset i höga frekvensen kan du bekämpa genom att medelvärdesbildning... Basen är det bäst att använda en begränsad del av pulsen så du inte mäter så djupt... eftersom rummet generellt stör och kan du inte avgöra vad som är rummet och vad som är högtalaren är det svår att fatta beslut på vad som ev. är fel.

Jag brukar göra närfältsmätningar på basen för att få till lite verifiering och för att kolla att ev. slav eller rör är korrekt avstämda...

[Nwalmaer]

Tack för tipsen!

Ja, det stod något om att mäta olika frekvensområden med olika "MLS length" och sedan kombinera resultatet, vilket programmet tydligen kan göra. Det känns dock som att resultatet är så pass nära tillverkarens kurva att jag fortfarande kan använda den till filtersimuleringen.

Då ska jag bara mäta diskanten också; något man bör veta? Kan man bara köra MLS signalen rakt av utan att diskanten far illa (dvs. utan högpassfilter)?

[SlaitH]

Vanligtvis vid mätning så ställer jag in skalan på db delen till ca 50 db för en bra upplösning. Tror att jag har läst fler som kör med samma siffror.
Du kanske redan visste detta, no offence.

Tycker att kurvan för basarna ser riktigt hyfsad ut, mät diskanten också. Se är det bara att börja labba ordentligt , verkar vara en riktigt trevlig "LITEN" högtalare du bygger.
Kör hårt, läser vidare med stort intresse.

Patrik

[RogerGustavsson]

Det känns dock som att resultatet är så pass nära tillverkarens kurva att jag fortfarande kan använda den till filtersimuleringen.

Nja, tillverkarens kurva ser ut att vara mätt med liten upplösning. En önskekurva som ser bra ut i databladet...

[Nwalmaer]

Nja, tillverkarens kurva ser ut att vara mätt med liten upplösning. En önskekurva som ser bra ut i databladet...

Det viktiga är ju med på båda kurvor. De små kruxidullerna går inte att kompensera för via filtret ändå, eller hur? Första uppbrytningen verkar vara vid 10 kHz så det är nemas problemas.

Jag satte y-axis till 100 dB så man lättare kunde jämföra kurvorna, men visst är det lite fusk.

[Nwalmaer]

Även diskanten visar sig vara mycket lik tillverkarens kurva. Detta bådar gott för TB då man har hört rykten om att dom inte är ärliga i specsen. Men från mina erfarenheter är dom bra mycket ärligare än vad ex. Seas är.



Inga konstigheter. Höjning i översta området som jämnar ut sig lite off-axis, som förväntat. Officiella kurvan nedan.



Awesome!

[SlaitH]

Om du har lust så lägg ut både frekvens och impedans mätningar som textfiler. Så kan du få simuleringshjälp med filtren, ställer personligen gärna upp med mina simpla kunskaper. Dock så bleknar de i jämförelse med många här som kan teorin mycket bättre.

Du får säkert hjälp av flera här på forumet. Det kan ju alltid vara intressant att prova lite olika topologier, inte sant?

[Nwalmaer]

Jag har inte gjort impedansmätningar ännu. Jag ska se om jag kan göra en sån där fjong som är beskriven i manualen till JustMLS (som visserligen slutade fungera idag, måste fixa det först).

Behöver förhoppningsvis ingen hjälp med filtret (tack ändå!) men jag kommer presentera alla mätningar och sådant när projektet kommer upp på hemsidan.

[Nwalmaer]

Skickade iväg lådorna på spackling och slipning för ett tag sedan (innan jul). Fick tillbaks dom först nu! Fattas fortfarande färg dock. Ett nytt filter efter mina egna mätningar är klart och lött, det blev andra ordningens elektriskt åt båda hållen med ett litet motstånd till basarna för att höja Q-värdet något. Q för lådan blir kring 0.6.

Fick tag i lite exotiskt dämpmaterial från lokala madrassfabriken också, vet inte om det kommer att fungera men jag tror det. Spillbitar av skummadrass lite ala Tempur, ni vet så där tungt och segt.