Basmoduler till HFLS-1

[cs_gve]

Dags för första inlägget

Jag är på väg att bygga två basmoduler till mina HFLS-1 och har en del funderingar. Min anläggning är till både för stereolyssning och hembio.

Jag är inriktad på slutna moduler för att får en riktigt tajt bas. Är det slutna moduler som gäller då eller är det lite av en myt?

Jag har tre elementalternativ. Det är Vifa PL26 (10"), Vifa PL22 (8") och Peerless SLS 12". Jag har tänkt mig ett framåtriktat element per modul.
Bygger jag med Vifa så har jag tänkt mig en kub med sidan 4 dm, alltså 64 liter yttervolym. Bygger jag med Peerless så har jag tänkt mig en låda med måtten 4,5x4,5x5 som då ger 100 liter yttervolym.

Enligt ISD på Ljudia med 100 respektive 64 liter:


Finaste avrullningen får man ju med Vifa PL22 med tanke på 3-5 db/oktav från 100 hz (Har lärt mig av Isidor).

Vad ska jag nu välja för element? Kaffekoppen rekommenderade ju ozzten att bygga med Vifa, men det var ju för att bygga en golvmodell av HFLS-1.
I musiklyssning så vill jag nog ha crossover vid kanske 160 hz eller 200 hz. I bioljud så bryts ju .1-signalen på 120 hz enligt standarderna. Ifall jag då väljer crossover på bioreceivern till 200hz så uppfattar jag det som att det är detsamma som crossover på 120hz när jag kollar film men i musik så gäller 200 hz. Är det rätt uppfattat?

Ifall jag skulle koppla ihop HFLS-1 och modulerna till en högtalare och så väljer jag på bioreceiverna att jag inte har någon sub, kommer .1-signalen att ledas ut i frontarna då?

Bör jag välja Vifa för att få det klangmatchat?

Jag förväntar ju mig att få en riktigt grym biobas också. Kommer jag att kunna få det?
Bör jag välja PL26 eller skulle jag kunna bli nöjd med ljudvolymen i PL22?

Tidigare hade jag en 10" Magnatsub, kasst ljud (Lät mest förjävligt när Gino Marzzone föll i golvet i Bound) men jag var nöjd med ljudvolymen.

Rummet är ca 25 kvm och jag tänker driva modulerna med Amp5 från 41hz.

Det blev en del frågor inom flera områden Hoppas jag kan få hjälp

Bästa forumet detta med tanke på kunskapen är min uppfattning.

[paradigm]

Jo, det blev kanske väl många frågor och flera av dem har jag ingen input på, då jag uteslutande bygger med JBL element.

Men jag kan gärna dela med mig av mina erfarenheter av subbar till musik och film.
Och det är som jag ser det, viktigare att bygga i första hand för musik, då det ställer störst krav på återgivningen.
Sen skulle jag satsa på att bygga en basreflex med port, eller PR (Passiv Radiator), eller möjligen en bandpasslåda, dels för att du då även får full nivå på den lägsta oktaven, utan att du tappar märkbart i tighthet och dessutom kan du då erhålla detta i en förhållandevis mindre låda.
Min erfarenhet, är att det är viktigare med en stabil/dubbelväggig välstagad låda, framför en sluten låda.

/Rolle

[Nwalmaer]

HFLS är ju portad så jag tycker inte det kan skada att köra eventuellt basstöd portat också. Det är inget fel på portade lådor så länge som man bygger dom korrekt och med passande element.

SLS 12:an är ett bra exempel på element som inte ska portas!
Vifa elementen passar utmärkt däremot.

[Haakan_W]

xxls 12 ska du köra dom andra imho är inte nog bra gärna 2st

[cs_gve]

Då bestämmer jag mig för basreflex. Då behöver jag inte vara orolig över att få för lite bas i de lägre oktaverna och så blir det Vifaelement i hela systemet

Jag har tänkt köra med Vifa PL22. Då blir inte lådan så stor och så kan jag lägga mer pengar på att få den stabil. I och med att jag kör basreflex så kommer jag nog bli nöjd med ljudvolymen. Jag är väldigt nöjd med ljudvolymen som HFLS ger.

Jag känner mig ganska sugen på 25 mm eller 28 mm MDF Vad rekommenderar ni?

Lådorna tänkte jag göra ca 3x4x5 dm så volymen blir ca 40 liter efter bitumen och rör m.m.



(Optimalt är 32 liter)

[skrutten]

Lämplig volym är ca 30-35 liter och avstämd till 16-20 Hz. Fyll lådan med vitt fluff till ca häften. Komihåg att Vifan har lite kort slag så den kommer att få en begränsad ljudtrycks förmåga. Jag har 4 st PL22 i mitt system för att kompensera för den korta slaglängden.
Frågan är hur högt ljudtryck du tror dig behöva?

[skrutten]

Man får lätt problem med rumsresonanser när baskapablare högtalare ställs in i ett rum. Resonanser hänger kvar ett tag i rummet och fördärvar allt som kan kallas tajt bas. Detta medför att högtalare med tajt bas helt enkelt bör vara lågbasfattiga
Det går dock att komma runt detta problem på olika sätt som placering och akustikbehandling, eller en sån sniklösning som att använda en parametrisk eq för dämpa problemfrekvensena .

[paradigm]

En Behringer Ultracrve DEQ2496 pro, för c:a 1500:- löser resonansproblemen m.m. på ett enastående sätt.

/Rolle

[Nwalmaer]

Stäm gärna av lite lägre så att kurvan lutar lite från runt 80 Hz. Detta för att rummet kommer hjälpa upp kurvan en del.

En simulerad kurva som är helt rak kan gärna bli lite bumlig i realiteten.

[Haakan_W]

xxls 12 ska du köra dom andra imho är inte nog bra gärna 2st

[cs_gve]

Det blev "lite" bättre med WinISD. Efter lite experimenterande så kom jag fram till det här. Jag satt lådvolymen på 40 liter för då fick jag upp ljudvolymen med 0,7 db på 25 hz i jämförelse med 35 liter. Knappt hörbart ju. Jag bygger nog lådan så den blir 40 liter utan innehåll, blir väl någonstans mellan 35-40 liter då den är klar.




Jag har läst en del om Behringer, dämprör (kvartvågspipa?) och vad det nu heter datorbaserade eq:n som jag läst om här på Faktiskt. Jo, jag måste ju mäta upp rummet också. Det lär ju vara kul

Det är tydligen en lååång väg till bra ljud. Jaja, två moduler lär ju bli bättre än en som jag hade tidigare (plus att den var dålig). Sen får jag se över vad rummet gör med ljudet.

Jag tror att jag kommer bli nöjd med ljudtrycket. Min ekonomi håller sig gladare med två element. Hifikit råkar ju ha bra pris på PL22 i jämförelse med Ljudia, jag antar att de har fel pris på hifikit. Annars hade det nog blivit PL26 från Tyskland (ska ju bygga en HFLS-1 center också).

xxls är väl väldigt dyra har jag för mig. Vad står förkortningen för Haakan_w, alltså imho?

[Haakan_W]

in my humble opinion...

grejen är den att en xxls bör spela starkare än typ 4st pl22

[cs_gve]

Suck Haakan, nu lurade du in mig på andra spår

Nu har jag suttit och läst en del om PL22 och xxls m.m.

harmonicdiscord.com

PL22:n har ju bara 4 mm linjär slaglängd och så är det ju bara en åtta. Det är nog risk för att jag inte blir nöjd med två stycken i alla fall. Jag vill ju att det ska kunna skaka i kläderna.
XXLS är ju inte så dyra från audiocomponents så det får nog bli två sånna. Du kanske kan hjälpa mig med mer info om xxls Haakan_W? Eller någon annan?

Hur bra är de till musik (omöjlig fråga kanske)?
Distortion?
Hur mycket effekt borde jag mata de med?
Att bara ha en är väl inget alternativ med tanke på musik?[/url]

[paradigm]

Jo, en Ultracurve är väl värd sina pengar på flera sätt.

När det gäller själva subben, måste jag bara säga, att det är RIKTIGT SKOJ, när den utan att blinka, förmår ge full utnivå, ner till c:a 16Hz, men då behövs det förstås lite andra grejor och även en lite större låda.
Vissa skivor kommer då att avslöja sådant som tidigare aldrig hörts!!!

Det är skillnad på subb och subb!!!

/Rolle

[cs_gve]

Jo, en Ultracurve är väl värd sina pengar på flera sätt.

När det gäller själva subben, måste jag bara säga, att det är RIKTIGT SKOJ, när den utan att blinka, förmår ge full utnivå, ner till c:a 16Hz, men då behövs det förstås lite andra grejor och även en lite större låda.
Vissa skivor kommer då att avslöja sådant som tidigare aldrig hörts!!!

Det är skillnad på subb och subb!!!

/Rolle

Vad har du för subb?
16Hz är ju inte ens hörbart ?

Med två XXLS 12" och en amp5 med 20.000 uF och 150 VA per element, börjar det bli en "subb" då? Jag kan ju brygga två amp5 annars.

Några tips på lådan? Är peerless rekommenderade lådor bra?

http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29

Jag skulle nog simulera lite annorlunda men jag kan ju inte mycket om det.

[cs_gve]

Shit vad stor låda min simulering gav Jag hade nog velat ha lite mer sluttning, men det spelar ju ingen roll om man har en ultracurve. Men det har jag ju inte.
Kanske en tia hade blivit bättre

Gula kurvan är vad peerless rekommenderar.

[paradigm]

[/quote]Vad har du för subb?
16Hz är ju inte ens hörbart ?
Med två XXLS 12" och en amp5 med 20.000 uF och 150 VA per element, börjar det bli en "subb" då? Jag kan ju brygga två amp5 annars.
Några tips på lådan? Är peerless rekommenderade lådor bra?
http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29
Jag skulle nog simulera lite annorlunda men jag kan ju inte mycket om det.[/quote]



Jag har byggt en en subb med JBL W15GTI, men det finns likvärdiga JBL element, ur deras Power serie, som är avsevärt billigare. Det är ju rätt sällan man behöver en subb som tål 5000W.
Jag råkade bara komma över en W15GTI till bra pris.

He he, jag vet att 16 Hz är knappt hörbar, men det är så himla skoj, att mata in testskivan och se de stora konutslagen och känna dem fysiskt.

Med EN JBL subb, är jag säker på, att du inte behöver något annat, då spar du ju in en del på förstärkarsidan också.

Bor du i Sthlmstrakten, kan du ju komma förbi och provlyssna och jag lovar att du inte blir besviken.

/Rolle

[NNord]

hurdan blev JBL-subben tycker du? Den där w15GTI har ju rätt låg känslighet, men tål å andra sidan mkt effekt och har massor med slaglängd

[paradigm]

hurdan blev JBL-subben tycker du? Den där w15GTI har ju rätt låg känslighet, men tål å andra sidan mkt effekt och har massor med slaglängd

Den låter makalöst bra, med ett driv och en renhet, som jag aldrig hört maken på.

Jag är så oändligt nöjd med subben.
Den lockar fram saker ur vissa skivor, som jag aldrig hört förut och gör det dessutom med sådan auktoritet och kraft, att det är väldigt svårt att slita sig från sweetspoten.

/Rolle

EDIT: Verkningsgraden på 92dB, är inget problem, det räcker ju med bara några watt, för att bli vräkt.

[paradigm]

Föresten Niklas, hur går det med ditt stora projekt?

/Rolle

[skrutten]

HFLS-1 presterar omkring 106-110 dB vid 80Hz och 1m lite beroende på placering. Och en sub kan tillgodoräkna sig 9dB ifall den ställs i ett hörn (och yttreligare ngt mer i de lägsta frekvenserna). I såfall krävs bara ca 100 dB hos subwoofern för att matcha HFLS-1.

[cs_gve]

Såg att TB W8-740x har slaglängd på 12 mm så det blev ju riktigt intressant med tanke på priset på hifidistrubition, ulboxbygget och den lägre materialkostnad. Synd att TB verkar byta sitt sortiment varje dag typ så W8-740C inte finns längre . W8-740E ska ju tydligen inte gå lika djupt som W8-740C.

Simulerade lite med XXLS 10". Problemet är ju att röret blir ganska långt, har nu även läst om det. Om det inte blir problem med blåsljud så är det ju bara att stadga upp det ordentligt.

60 Liter och avstämd till 22 Hz:

[cs_gve]

Vad har du för subb?
16Hz är ju inte ens hörbart ?
Med två XXLS 12" och en amp5 med 20.000 uF och 150 VA per element, börjar det bli en "subb" då? Jag kan ju brygga två amp5 annars.
Några tips på lådan? Är peerless rekommenderade lådor bra?
http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29
Jag skulle nog simulera lite annorlunda men jag kan ju inte mycket om det.[/quote]



Jag har byggt en en subb med JBL W15GTI, men det finns likvärdiga JBL element, ur deras Power serie, som är avsevärt billigare. Det är ju rätt sällan man behöver en subb som tål 5000W.
Jag råkade bara komma över en W15GTI till bra pris.

He he, jag vet att 16 Hz är knappt hörbar, men det är så himla skoj, att mata in testskivan och se de stora konutslagen och känna dem fysiskt.

Med EN JBL subb, är jag säker på, att du inte behöver något annat, då spar du ju in en del på förstärkarsidan också.

Bor du i Sthlmstrakten, kan du ju komma förbi och provlyssna och jag lovar att du inte blir besviken.

/Rolle[/quote]

Tack för erbjudandet, det hade nog varit en upplevelse . Jag har bott i Södertälje men bor i Luleå nu.

[paradigm]

OK, men kolla gärna om det finns någon i Luleå med omnejd, som har en JBL GTI, eller P1222/P1224 sub, som du kan lyssna på, innan du bestämmer dig.

Jag tror att du kommer att förstå vad jag menar, när jag säger att det är skillnad på subbar och subbar.

/Rolle

[Haakan_W]

P1222/P1224 sub, som du kan lyssna på, innan du bestämmer dig.

p1222 jag tror det va en sån en polare kör i bilen?

fungerar dom verkligen hemma utan kompensation?

[paradigm]

P1222/P1224 sub, som du kan lyssna på, innan du bestämmer dig.

p1222 jag tror det va en sån en polare kör i bilen?

fungerar dom verkligen hemma utan kompensation?

De angivna specen, är för en sluten låda på 28L, så man kan med fördel lägga på några liter och samtidigt göra den portad, för att därigenom, bättra på lågbasen ytterligare.

Funkar KANON hemma!!!

/Rolle

[cs_gve]

Jag har ju fått lära mig att inte ha med bilbasar att göra Fast jag har läst det tusen gånger så har det inte gått in riktigt varför man inte ska göra det. Jag provade simulera de olika jbl-basarna. Sluten låda så var det ju inge problem men med basreflex så blev det tokigt med rörlängd m.m.

Jag blev i alla fall sugen på två JBL GT4-10. Min simulering med sluten låda säger ju att det blir bra. Något jag har missat?

[cs_gve]

P1222/P1224 sub, som du kan lyssna på, innan du bestämmer dig.

p1222 jag tror det va en sån en polare kör i bilen?

fungerar dom verkligen hemma utan kompensation?

De angivna specen, är för en sluten låda på 28L, så man kan med fördel lägga på några liter och samtidigt göra den portad, för att därigenom, bättra på lågbasen ytterligare.

Funkar KANON hemma!!!

/Rolle

De bör alltså funka med GT4-10 också?

Om man vill ha rak frekvenskurva hela vägen ner så får ju basröret plats i basreflex såg jag.

[paradigm]

Njae, jag skulle nog hålla mig till JBL element ur GTI, eller Power serien iaf, vars konstruktion och kvalitet jag förbehållslöst kan rekommendera.

De billigare (bil)modellerna, vet jag väldigt lite om och jag misstänker att jag själv inte skulle använda de billigare massproducerade elementen.
Det är också sådana bilhögtalare, som man så ofta får höra, att man ska undvika i hemmiljö.

De proffsbaserade, dvs dyra/exclusiva elementen däremot, är som dom säger over there, "it's an entirelly different ball game".

/Rolle

[cs_gve]

HFLS-1 presterar omkring 106-110 dB vid 80Hz och 1m lite beroende på placering. Och en sub kan tillgodoräkna sig 9dB ifall den ställs i ett hörn (och yttreligare ngt mer i de lägsta frekvenserna). I såfall krävs bara ca 100 dB hos subwoofern för att matcha HFLS-1.

hmm, det var delvis denna graf som gjorde mig orolig:


The PL22 requires approximately 90W to generate 106dB

[cs_gve]

Njae, jag skulle nog hålla mig till JBL element ur GTI, eller Power serien iaf, vars konstruktion och kvalitet jag förbehållslöst kan rekommendera.

De billigare (bil)modellerna, vet jag väldigt lite om och jag misstänker att jag själv inte skulle använda de billigare massproducerade elementen.
Det är också sådana bilhögtalare, som man så ofta får höra, att man ska undvika i hemmiljö.

De proffsbaserade, dvs dyra/exclusiva elementen däremot, är som dom säger over there, "it's an entirelly different ball game".

/Rolle

Okey. Hade det inte varit plastkon på GT4-10 så hade jag slagit till i och med att nårdik har utförsäljning av dem. Tänkte inte på att det var plastkon.

Det argumentet jag har hört varför man inte ska välja bilbasar är ju pga att bilkupen förstärker basen på ett annat sätt. Det är ju ganska givet att den gör det men om man simulerar elementet och det visar att det fungerar så bör det ju inte finnas några hinder.
Med det här så vill jag säga att det verkar som att "vi" i hemljudsvärlden inte vill bli ihopkopplade med dem i billjudsvärlden.
Personligen så gillar jag inte riktigt när det är för mycket "blingbling"-design över elementen. Finns säkert en del att upptäcka bland bilelement.

[paradigm]

Som du redan noterat, kommer många element med låg verkningsgrad, att behöva många Watt för att prestera hyggliga SPL.
Problem blir det då för många mindre effekttåliga element, som får jobba sig blåa, vilket förorsakar såväl distorsion som kompression när elementet blir varmt, vilket i sin tur försämrar verkningsgraden ytterligare.

Med JBL's bättre element, behövs bara några Watt och därmed hålls alla "problemen" alltid på en helt försumbar nivå.

Dessutom har du också element som alltid behåller ett bra andrahandsvärde och de går alltid att kona om för en rimlig peng.

/Rolle

[cs_gve]

Just nu känns det som jag bara står och stampar som det ofta gör ju. Känns dumt att betala en tusenlapp per PL22:a som jag inte vet ifall jag blir nöjd med pga slaglängden. I bioljud så är ju standarnen utformad så att .1-signalen ligger 10 db högra än överiga signaler också. XXLS är jag inte så sugen på pga att även materialkostnaden blir ganska hög.
Med TB W8-740C så hade allt blivit billigt. Varför betala onödigt mycket, när det finns (fanns) billiga alternativ med bra resultat.

Tur att jag inte har sådan brådska

Undra om någon ids läsa mina tankar m.m.

[cs_gve]

Som du redan noterat, kommer många element med låg verkningsgrad, att behöva många Watt för att prestera hyggliga SPL.
Problem blir det då för många mindre effekttåliga element, som får jobba sig blåa, vilket förorsakar såväl distorsion som kompression när elementet blir varmt, vilket i sin tur försämrar verkningsgraden ytterligare.

Med JBL's bättre element, behövs bara några Watt och därmed hålls alla "problemen" alltid på en helt försumbar nivå.

Dessutom har du också element som alltid behåller ett bra andrahandsvärde och de går alltid att kona om för en rimlig peng.

/Rolle

Tänkvärda ord

[paradigm]

Njae, jag skulle nog hålla mig till JBL element ur GTI, eller Power serien iaf, vars konstruktion och kvalitet jag förbehållslöst kan rekommendera.

De billigare (bil)modellerna, vet jag väldigt lite om och jag misstänker att jag själv inte skulle använda de billigare massproducerade elementen.
Det är också sådana bilhögtalare, som man så ofta får höra, att man ska undvika i hemmiljö.

De proffsbaserade, dvs dyra/exclusiva elementen däremot, är som dom säger over there, "it's an entirelly different ball game".

/Rolle

Okey. Hade det inte varit plastkon på GT4-10 så hade jag slagit till i och med att nårdik har utförsäljning av dem. Tänkte inte på att det var plastkon.

Det argumentet jag har hört varför man inte ska välja bilbasar är ju pga att bilkupen förstärker basen på ett annat sätt. Det är ju ganska givet att den gör det men om man simulerar elementet och det visar att det fungerar så bör det ju inte finnas några hinder.
Med det här så vill jag säga att det verkar som att "vi" i hemljudsvärlden inte vill bli ihopkopplade med dem i billjudsvärlden.
Personligen så gillar jag inte riktigt när det är för mycket "blingbling"-design över elementen. Finns säkert en del att upptäcka bland bilelement.

Håller helt med dig om det där med "blingbling"!!!
Hår också väldigt svårt för synligt krom och dyligt.

Min W15GTI har svart dammkåpa med vitmålad logga och det är väl så mycket som jag kan klara av. Hade den varit en Mkll, hade jag sprayat den svart, helt klart.

Jag instämmer också med att det mesta på bilstereosidan, skulle jag inte heller ta i med tång, än mindre använda hemma!!! Men det finns klara undantag från den regeln och ETT sådant, är JBL's GTI och Power serie. Det är element som utvecklats av JBL's Pro division, att främst användas till competition och Hi performance och för att göra ett statement.
Dessa prestige element lirar i en helt annan division och gör sig alldeles förträffligt hemma.

/Rolle

[Kraniet]

GTI elementen är ju riktigt avancerade element med seriösa magnetsystem med kortslutningsringar osv liknande Scan Speaks SD-system. Sen har de differential drive som jag tror är motlindade talspolar för att kunna få mer linjär slaglängd.
De borde helt klart ligga i klass med XLS/XXLS.

tror dock att XLS/XXLS blir betydligt billigare speciellt om du beställer från holland (audiocomponents).

[paradigm]

GTI elementen är ju riktigt avancerade element med seriösa magnetsystem med kortslutningsringar osv liknande Scan Speaks SD-system. Sen har de differential drive som jag tror är motlindade talspolar för att kunna få mer linjär slaglängd.
De borde helt klart ligga i klass med XLS/XXLS.

tror dock att XLS/XXLS blir betydligt billigare speciellt om du beställer från holland (audiocomponents).

Jag har tittat på specen för XXLS och ser direkt, att de varken har JBL's slaglängd, eller effekttålighet.

Med JBL's mycket långa erfarenhet av proffsutrustning, som alla andra, under alla år försökt kopiera, är jag säker på att när JBL bestämmer sig för att bygga de bästa elementen oavsett tillämpning, har de flesta andra svårt att hänga med. Det är min bestämda uppfattning.

Därmed inte sagt, att XXLS inte skulle vara prisvärd, men knappast i klass med JBL.

EDIT: Grejen med JBL's DDD, är att när konan närmar sig x-max, kommer den ena lindningen att hamna utanför motorns arbetsområde, vilket också bidrar till att dämpa konutslaget, vilket skyddar elementet från att skadas.

/Rolle

[Haakan_W]

vänta nu menar du att det finns jbl element med bättre spec för samma pengar som xxls?

[paradigm]

vänta nu menar du att det finns jbl element med bättre spec för samma pengar som xxls?

Nej, det har jag inte sagt, för jag vet ju inte ens vad XXSL kostar.
Vad jag menade var, att XXSL knappast är på samma nivå som JBL's GTI och Power serie.

/Rolle

[Rookie]

paradigm: Vilket JBL-element jämför du egentligen med?

[Haakan_W]

eh vänta nu...jag hittade lite specs på powerserien som förövrigt kostar samma som xxls...å det är ju skrattretande dåligt jämfört med xxls?

xxls vs power1222

fs: 17,7hz, 28,6hz
vas: 156,5L, 43,3
qts: 0,2, 0,55
xmax: 12,5 14,5

finns inte så många fler specs på jblen tyvärr

det som däremot är rätt lätt att se är att i ett normalt rum kommer det inte bli speciellt lågfrekvent bas från jbl elementet

[Kaffekoppen]

Tittar man på priset borde man kanske jämföra två Peerlessbasar med en JBL-bas också?

[Haakan_W]

Tittar man på priset borde man kanske jämföra två Peerlessbasar med en JBL-bas också?

njäää den jag specade upp kostar 1990

[Kraniet]

Ja power serien vet jag inte om de är nåt alternativ till XXLS. GTI serien verkar ju betydligt mer seriösa. Men med ett listpris runt 500 dollar så är de knappast prisvärda i förhållande till XXLS.
Beställer man från Holland kan man få elementen upp till 30% billigare än HiFikit vilket lägger XXLS runt 1500kr.

Dock inte sagt att GTI skulle vara dåliga. Men man skulle ju vilja se kompletta T/S på dom också..

[Kaffekoppen]

Tittar man på priset borde man kanske jämföra två Peerlessbasar med en JBL-bas också?

njäää den jag specade upp kostar 1990

Typ 1400-1600 pix från Holland mot 3500:- för JBL tjofräsen.. borde räcka in nästan 2 stycken för det priset..

[Haakan_W]

jblen kostade 1990

skulle vilja se specs för gti 12an också


sen sitter ju den stora delen i distortionsmätningarna....dom får vi ju inte se

[paradigm]

P1224: http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes ... _27_06.pdf

P1222: http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes ... _27_06.pdf

W15GTI: http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes ... _rev_f.pdf

Haakan, var tittade du efter specen till JBL'en?

Jag vet att JBL'arna är onödigt dyra här i Sverige, men om man ändå ska handla utomlands, går det även att få tag på JBL'arna billigare.

/Rolle

[Haakan_W]

gti 12"aren har du inte specsen till den?


men nog ser du väl själv paradigm att power 12"aren är mycket sämre än xxls?

[paradigm]

gti 12"aren har du inte specsen till den?


men nog ser du väl själv paradigm att power 12"aren är mycket sämre än xxls?

GTI 12'an har samma motor och nej jag ser verkligen inte att JBL'en skulle vara sämre.

JBL'en presterar sina spec i en avsevärt mindre låda och har dessutom mycket högre effekttålighet och vad distorsionen beträffar, så har inte heller Peerless några uppgifter på dist, vad jag kunde se.

Det som borgar för låga dist. värden, är bl a förmågan att spela med så små konrörelser som möjligt och då kommer vi till konans styvhet, verkningsgraden och effekttåligheten.

Så, på vilket sätt skulle JBL vara skrattretande dålig vid en jämförelse med XXLS???
Men visst, du får givetvis ranka elementen som du vill, på samma sätt som jag rankar dem som jag vill.
Jag ser iaf ingen anledning att byta ut min JBL subb, på grundval av det jag läst om Peerless.

/Rolle

[Haakan_W]

ok visst nu går jag ju förstås enbart på power serien 12" eftersom det är lite orättvist å jämföra mot en 15"are som kostar 3ggr så mycket...

men iaf testa simulera med p1222 får du se vilken kurva du får till

snackar vi elektronisk kompensering så kan vi ju lägga på några till xxls å få ner distortionen ytterligare...

fs på 28hz och qts på 0.55 borgar inte för några direkta djupbasegenskaper...

[paradigm]

ok visst nu går jag ju förstås enbart på power serien 12" eftersom det är lite orättvist å jämföra mot en 15"are som kostar 3ggr så mycket...

men iaf testa simulera med p1222 får du se vilken kurva du får till

snackar vi elektronisk kompensering så kan vi ju lägga på några till xxls å få ner distortionen ytterligare...

fs på 28hz och qts på 0.55 borgar inte för några direkta djupbasegenskaper...

Alltså min subb har ett Fs 25,2 och Qts på 0,48, men du skulle komma hit och provlyssna, så får vi se om du fortfarande tycker att det inte finns någon djupbas.
Det är ju inte så långt till Rågsved hemifrån dig.

/Rolle

EDIT: Jag har gjort en simulering på P1224'an och den ser riktigt bra ut.

[Haakan_W]

kör du slutna lådor? isf vilken storlek och vilken jbl modell

[paradigm]

kör du slutna lådor? isf vilken storlek och vilken jbl modell

Jag har en portad låda och jag kör en W15GTI och säg nu inte att det inte kan jämföras. Både Qts och resonansfrekvens skiljer sig ju inte så mycket, mellan de olika JBL elementen, så min borde ju rimligen inte heller kunna prestera särskilt mycket djupbas.

/Rolle

PS: Fråga gärna "Nagrania" på forumet, om han tycker att JBL'en är klen i basen, eller har några andra brister. DS.

[Haakan_W]

för 6000spänn har man förstås en hel del förväntningar...

jag tror inte att den är värdelös speciellt inte som portad

jag tror bara att 4st xxls skulle prestera mätbart bättre

[paradigm]

för 6000spänn har man förstås en hel del förväntningar...

jag tror inte att den är värdelös speciellt inte som portad

jag tror bara att 4st xxls skulle prestera mätbart bättre

1. Om du tittar på de olika JBL elementen, så ser du att T/S värdena inte skiljer sig nämvärt mycket mellan Power serien och GTI modellerna. Det är främst effekttåligheten som skiljer dem åt.

2. Själv gav jag 4000:- ny i kartong för min. Power serien kan köpas för runt 2000:-. Prestige modeller, brukar alltid vara avsevärt dyrare, även om de billigare modellerna, i grunden är samma konstruktion. dessutom blir de billigare modellerna, ofta ännu billigare av att de tillverkas och säljs i avsevärt större serier. Men tekniskt är det för hemmabruk, egentligen egalt vilken man väljer och jag skulle mycket väl ha klarat mig med en P1224 t ex.

3. Om du ska köra 4 st. XXLS, behöver du ju också 4 st. monosteg, alt. 2 st. stereosteg och en hel del delningsfilter också, eller!? Och vad kostar inte det?

/Rolle

[Haakan_W]

man behöver ett kompetent stereosteg som pallar 2ohms last..

oavsett hur man vänder och vrider på det ser xxlsens spec bättre ut

eller ska vi ha en omröstning för att lösa vår lilla tvist

[GrodanB]

Har inte det gjorts distmätningar på XXLS här på forumet?

Var inte resultatet väldigt bra så länge man delade lågt?

Mätning av JBL:en (och XXLS:en) torde lösa tvisten bättre än att fler går på sin magkänsla och röstar???

[Haakan_W]

det var väl xls som mättes?

men nu talar jag rent spontant om specen..vi jämför ju ett element byggt för att fungera optimalt i en liten coupe jämfört med ett som har lägre resonansfrekvens och är byggt för större utrymmen

men jag kan nog hålla med om att det ska delas relativt lågt rent spontant så där

[paradigm]

man behöver ett kompetent stereosteg som pallar 2ohms last..

oavsett hur man vänder och vrider på det ser xxlsens spec bättre ut

eller ska vi ha en omröstning för att lösa vår lilla tvist

Beroende på vilket Power element man väljer, hamnar man på 4, eller 8 Ohm.

Har du en XXLS subb, kommer jag gärna och lyssnar på den, så tycker jag att du borde lyssna på min, innan vi ägnar oss åt en omröstning.
Det blir mkt. ärligare så.

/Rolle

[Haakan_W]

jag har ingen jag tycker bara det är ett billigt alternativ till dom andra som trådägaren pratat om....skulle jag välja själv blir det inos w121

[Nwalmaer]

cs_gve, 740E finns ju att köpa. Lite högre Fs men funkar väl i ungefär samma låda som C.

[cs_gve]

cs_gve, 740E finns ju att köpa. Lite högre Fs men funkar väl i ungefär samma låda som C.

Jag minskade volymen 5 liter så fick typ exakt likadan kurva fast 1½ db lägre än med 740C/740P, inte så mycket att bråka om egentligen . Igår fick jag inte till det lika fint, men man lär ju sig faktiskt.

Jag lade märke till det igår att 740C och 740P är likadana element med tanke på fs, vas och gts. Partexpress har 740C's pdf på sin hemsida.

Jag har mailat grossisten i Finland för att höra om de får in några nya element men har inte fått svar ännu. Jag tycker det verkar lite oroande när återförsäljarna här i skandinavien har ganska tomma lager av TB. Kanske grossisten ska lägga av?

Jag ska läsa och fundera lite mer om partexpress, blir kanske att beställa därifrån. Har ju hört att man kan få räkna med dubbla deras pris om man åker ditt på momsen också. Det skulle ju inte vara så farligt förståss.
Jag skulle även behöva två W3 element till surroundare och så behöver jag ju en till HFLS-1:a

Blir det inget partexpress så blir det nog säkerligen 740E nu när jag fick till en rätt så schysst kurva.

[Nwalmaer]

TB har just bytt sista bokstaven i alla modellbeteckningar, så det är samma element!

Vår eminenta annonsör då, har han inga på lager?
http://www.hifidistribution.com/

[cs_gve]

TB har just bytt sista bokstaven i alla modellbeteckningar, så det är samma element!

Vår eminenta annonsör då, har han inga på lager?
http://www.hifidistribution.com/

ah, nu kom jag på varför deras mail inte funkade. De har stavat fel; info@hifidisitribution.com.

[cs_gve]

Det blev två stycken 740E

Jag hör antagligen av mig om några månader i denna tråd igen. Eller tidigare ifall jag skulle behöva hjälp

[Nwalmaer]

Coolt.

[-Martin-]

Vad har du för subb?
16Hz är ju inte ens hörbart ?
Med två XXLS 12" och en amp5 med 20.000 uF och 150 VA per element, börjar det bli en "subb" då? Jag kan ju brygga två amp5 annars.
Några tips på lådan? Är peerless rekommenderade lådor bra?
http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29
Jag skulle nog simulera lite annorlunda men jag kan ju inte mycket om det.[/quote]



Jag har byggt en en subb med JBL W15GTI, men det finns likvärdiga JBL element, ur deras Power serie, som är avsevärt billigare. Det är ju rätt sällan man behöver en subb som tål 5000W.
Jag råkade bara komma över en W15GTI till bra pris.

He he, jag vet att 16 Hz är knappt hörbar, men det är så himla skoj, att mata in testskivan och se de stora konutslagen och känna dem fysiskt.

Med EN JBL subb, är jag säker på, att du inte behöver något annat, då spar du ju in en del på förstärkarsidan också.

Bor du i Sthlmstrakten, kan du ju komma förbi och provlyssna och jag lovar att du inte blir besviken.

/Rolle[/quote]

Du har inte en bild på W15GTI-bygget?
//Avundsjuk

[paradigm]

/Rolle

[-Martin-]

/Rolle

Tack!
//Martin

[paradigm]

Jag kan en annan om Bill och Bull, om jag får bli lite OT.

"Skandal sa Måns, Jaaa sandaler är just vad det är, sa Bill och Bull med en mun!"

Jag har visserligen lyssnat på en hel del olika subbar genom åren, men kan för lite om XXLS för att kunna säga något elementen och lådorna.

Jag vet emellertid, att min sub, driven av en Hypex UcD400 och bestyckad med JBL W15GTI, är den brutalaste sub för hemmabruk jag någonsin lyssnat på och som trots en basreflex port, är minst lika tight som röven på den som gjort dagliga kniiipövningar i tjugo år. Den delar obehindrat ut den ena "åsnesparken" efter den andra utan att någonsin tappa kraft.
Jo, jag vet att somliga anser, att basen blir oartikulerad om man kör ventilerat, men det stämmer iaf inte in på min sub.

/Rolle

[cs_gve]

Jag var på Ångsågen/Woody för två veckor sen och beställde uppsågning av MDF. När jag skulle hämta skivorna dagen efter så var alla mått felsågade med +/- 1 mm förutom ett mått som var felsågat 4 mm.
Sist när de sågade upp till mig så blev allt perfekt . Det var till HFLS. Då sågade de allt på en gång också.

Jag var en gång på Beijer här i Luleå för att få MDF uppsågat. Jag gick in vanliga ingången och frågade om de kan såga. Inga problem och så skickade de mig till lagret. Ingen var där så jag knackade på en dörr till ett rum där jag såg att några satt. Då fick man stora utskällningen för att man störde dem när de hade lunch. De skulle inte kunna såga efter lunch och inte till nästa vecka heller för att de inte hade tid.

Jag hade ändå inte låtit dem såga åt mig, riktigt otrevliga. Alla var ju tydligen tvugna att ha lunch samtidigt. Mailade ledningen på Beijer men de brydde sig inte om att svara.

Okey, tillbaka till felsågningar. Brukar ni ha problem med att de sågar fel? Hur har det gått då?

[Tellus]

Hade jag varit som du hade jag bett dom dra åt he.... men iaf... Du ska naturligtvis inte acceptera grova fel, att det kan fela en halv millimeter är inte allt för ovanligt men inte flera, allt som oftast så är det exakt...

"Be" dom kapa nya i de mått du beställde för de skivor dom ville ge dig var INTE det du beställt...

[Ragnwald]

Man kan nog aldrig vara nog tydlig vad gäller toleranskravet för sågningen.
Fråga i förväg om de klarar av att såga med en tolerans på + - 0,5 mm.
Betala sen inte skivorna före sågning.

[cs_gve]

Den här gången så betalde skivorna efter kapningen. Sen när jag skulle lasta in dem i bilen så jämförde jag dem med varandra. Det var då jag märkte att allt var fel.
Jag fick snacka med han som sågade och sen ställa mig i kö för att få tillbaka pengarna. Hade de varit idioter så hade de kanske vägrat ge tillbaka pengarna.
Fortsättningsvis så mätar jag allt innan jag betalar nån trähandlare.

Nu vet jag vad man kan förvänta sig. Nästa trähandlare ska jag fråga vad de har för toleranser. Jag tror det kan finnas en trevlig trähandlare i Ängesbyn, några mil från Luleå.

Tack för hjälpen

[jiggy]

En Behringer Ultracrve DEQ2496 pro, för c:a 1500:- löser resonansproblemen m.m. på ett enastående sätt.

/Rolle

jag bara unrar hur ni alla kan rekomendera ett skit märke som bäringer har jobbat aktivt i ca 10 år med studio o pa och har aldrig upplevt sämre grejer än bäringer jag skulle vilja påstå att allt är bättre än detta

ps. har dock några patchbays av detta skit märke som jag ska byta ut så fort jag får bättre ekonomi

[i]

En Behringer Ultracrve DEQ2496 pro, för c:a 1500:- löser resonansproblemen m.m. på ett enastående sätt.

/Rolle

jag bara unrar hur ni alla kan rekomendera ett skit märke som bäringer har jobbat aktivt i ca 10 år med studio o pa och har aldrig upplevt sämre grejer än bäringer jag skulle vilja påstå att allt är bättre än detta

ps. har dock några patchbays av detta skit märke som jag ska byta ut så fort jag får bättre ekonomi

Sämre i vilket avseende ? Hållbarhet eller funktion eller ljudkvalitet ?

[skrutten]

haha jovisst kan behringer vara ett illa ansett skitmärke men i den beskriva applikationen fungerar den dock utmärkt (som PEQ under 80Hz)

[jiggy]

En Behringer Ultracrve DEQ2496 pro, för c:a 1500:- löser resonansproblemen m.m. på ett enastående sätt.

/Rolle

jag bara unrar hur ni alla kan rekomendera ett skit märke som bäringer har jobbat aktivt i ca 10 år med studio o pa och har aldrig upplevt sämre grejer än bäringer jag skulle vilja påstå att allt är bättre än detta

ps. har dock några patchbays av detta skit märke som jag ska byta ut så fort jag får bättre ekonomi

Sämre i vilket avseende ? Hållbarhet eller funktion eller ljudkvalitet ?

i alla avseende,hållbarhet tex när man har bytt en eq 3 ggr på en club som vägrar inse att det är bättre att köpa kvalitet samtidigt som man blir tvunget att byta ut delningen för den har gett med sig den skickar ut några slags spikar så att ena diskanten blev lite sjuk som också var av samma märke.

Funktion, jo det fungerar som patchar än så länge! men tex en eq som det inte händer något med när man drar i de olika freq tycker jag inte att (musikvaruhus) ska lura på ovetande.

ljudkvalitet? jag har upplevt ca 5-6 olika mixers studio o live bord av märket bääringer inget av detta att rekomendera.
slutsteg mja bättre finns men de har ju ändå klarat av o leverera lite styrka.

högtalare av detta märke? hade nog hellre köpt pyramid basar

Di box funkar fast har ju bytt ut en hel del

Eq tänk inte ens tanken

En sak som man inte ska glömma bort är att systemet blir aldrig bättre än den svagaste länken

[skrutten]

jiggy
Ser ut som en sub-diskussion detta
Alltså om DEQ2496, vad skulle du rekomendera istället.
Applikationen är att efter ett subbasfilter (ca 70-90Hz) använda sig av PEQ-delen för att smalbandigt minska nivåerna vid frekvenser där rummet upplevs resonant.

[jiggy]

jiggy
Ser ut som en sub-diskussion detta
Alltså om DEQ2496, vad skulle du rekomendera istället.
Applikationen är att efter ett subbasfilter (ca 70-90Hz) använda sig av PEQ-delen för att smalbandigt minska nivåerna vid frekvenser där rummet upplevs resonant.

det som händer på analoga eqs av detta slag e att det greppar tag i förstora steg o felaktiga freq det finns ingen precision upplever jag det som

bra eqs DBX , klark tecknics, Rane,DOD,urei,Orban
dessa har jag använt och kan varmt rekomendera

hade jag varit du hade jag hellre köpt ett begagnat kvalitets märke
och kanske rent av spara någon tusenlapp
mvh johan

[henrik]

DEQ2496 är ingen analog eq.

[jiggy]

DEQ2496 är ingen analog eq.

nej det vet jag, har endast använt analog eq av detta märke men varför måste det vara digital?
jag tvingar er inte att ändra era planer (bara förbättra dem)

[tvett]

DEQ2496 är ingen analog eq.

nej det vet jag, har endast använt analog eq av detta märke men varför måste det vara digital?
jag tvingar er inte att ändra era planer (bara förbättra dem)

Varför digital? De analoga suger säger du ju

[jiggy]

DEQ2496 är ingen analog eq.

nej det vet jag, har endast använt analog eq av detta märke men varför måste det vara digital?
jag tvingar er inte att ändra era planer (bara förbättra dem)

Varför digital? De analoga suger säger du ju

smärre dist i psyket

[cs_gve]

Hejhej igen

Än så länge har det inte blivit något Ulboxbygge. Jag har två 740E element. Jag var ju till snickeriet men de sågade ju allt fel.
Tänkte göra nytt försök snart men är lite osäker på bygget.

Någon kanske kan hjälpa mig och kolla om jag tänker rätt.

Lenn Art's tråd är ju denna: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=30959&whichpage=1

Bruttovolymen på hans låda är 29,75 och netto uppskattat till 23.

Jag hade tänkt ha en spalt istället för rör. Spalten tänkte jag räkna som extern. Rörets diameter är 75 mm och längden 50 cm. Jag uppskattar att ytterdiametern är 79 mm. Volymen på röret blir då ca 2,5 Liter. Jag drar alltså av det från 29,75 och får 27,25.

Nästa steg jag gör är simulera Lenn Art's Ulbox med 740C i winISD. Jag ställer in 23 liters volym, 75 mm diameter på röret och 50 cm långt. Jag får en kurva som liknar Lenn Art's uppmätta Ulbox.
Okey, men jag har ju 740E. För att få en nästan likadan kurva så ställer jag in 18 Liters volym och 65 cm långt rör. Kurvan ser då likadan ut förutom att den ligger 1,5 db lägre.
Jag drar då av 5 liter till och får 22,25 och så ska jag dimensionerar spalten så den motsvarar ett rör på 65x500.

Blir detta bra?

[cs_gve]

Vad tråkigt, inget svar?

Jag har hittat en spaltlösning med 740C som secanbj har konstruerat.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=40179

Precis samma konstruktion och utseende som jag har tänkt mig förutom att jag hade tänkt sätta spalten på baksidan för att undvika eventuella blåsljud. Men det kanske inte är något problem? Via DIYAudio forum så borde det inte vara några problem att få tag i han

Ifall jag simulerar hans låda med 740C och sedan simulerar jag med 740E och ändrar volym på lådan och längden på porten så kurvorna ser likadan ut. Då bör väl reultatet bli ganska densamma?

[cs_gve]

Jag fixar det själv så ni vet.

[Nwalmaer]

Ja, C och E är samma element förutom att E har en styvare och lite tyngre upphängning i gummi, vilket gör att det har lägre ekvilant volym och lite högre resonansfrekvens. Så som du har gjort är helt rätt. Go for it.

[cs_gve]

Tack för hjälpen

Upphängning känns verkligen styv Känns som att man skulle behöva väldigt mycket kräm för att få dem att spela. Men det är kanske inte så det funkar :S Känsligheten är ju densamma på C och E.

Men jag ska driva dem med en Tripath Amp10 så det blir nog bra ...hoppas jag... Tänkte att basen blir som Bruce Lee instängd i en låda

Lite kul grej. Magneten till 740E väger 1860 g. Magneten till 12 tumaren 760C väger lika mycket. Det är väl för små magneter som gör att stora element blir långsamma.
Ser nu att SPL är 88, alltså fyra högre. Kanske det inte behövs lika stor magnet då?

[Nwalmaer]

Kraftigare motor på en 8" är svårt att hitta, så styvheten är nog med flit. Det är just det som gör att elementet inte behöver stor lådvolym. Vissa tillverkare föredrar att använda kalle-anka upphängning och sen låta motorn hålla membranet på plats. Man kan göra så men det är inte rätt!

Verkningsgraden i specsen är inte så mycket att hänga upp sig på, det är så låga frekvenser så det beror i princip enbart på lådkonstruktionen. Räkna med att det hamnar högre!

12:an flyttar ju lite mer än dubbelt så mycket luft vid samma membranrörelse så den har lite högre verkningsgrad per automatik.
Men den har ju också sämre dämpning och därav kräver en sisådär 4 ggr större låda!

[Kaffekoppen]

Det är väl för små magneter som gör att stora element blir långsamma.

Stora element är väl inte per definition långsamma

Och nej, magnetvikten har absolut inget med långsamhet att göra.

[cs_gve]

Kraftigare motor på en 8" är svårt att hitta, så styvheten är nog med flit. Det är just det som gör att elementet inte behöver stor lådvolym. Vissa tillverkare föredrar att använda kalle-anka upphängning och sen låta motorn hålla membranet på plats. Man kan göra så men det är inte rätt!

Verkningsgraden i specsen är inte så mycket att hänga upp sig på, det är så låga frekvenser så det beror i princip enbart på lådkonstruktionen. Räkna med att det hamnar högre!

12:an flyttar ju lite mer än dubbelt så mycket luft vid samma membranrörelse så den har lite högre verkningsgrad per automatik.
Men den har ju också sämre dämpning och därav kräver en sisådär 4 ggr större låda!

Fina grejet att veta. Det är alltså den större arean som höjer verkningsgraden.

Jag menade inte att det skulle vara kraftigare motor på 8"arn, den har jag respekt för redan Sen om det är en bra dimension vet jag typ inget om.

[cs_gve]

Det är väl för små magneter som gör att stora element blir långsamma.

Stora element är väl inte per definition långsamma

Och nej, magnetvikten har absolut inget med långsamhet att göra.

Jag menade så här. Det finns ju en myt om att stora element är långsammare än små. Den myten ska väl ha uppkommit pga att för liten motor många ggr används när man gör större element. Och magneten är en del i motorn och dess egenskaper beror på vikt, typ och kvalitet.

Drar man elementarean till plus oändligheten och magnetvikten till noll. Då måste man man väl kunna säga att magneten påverkar snabbheten? Men mer logiskt låter det kanske om man säger att magnetvikten påverkar slaglängden och effekttåligheten?
Och så beror snabbheten på förstärkaren, lådkonstruktionen, elementets upphägning och vikten på "konen"?

Jaja, men du kan väl kanske rätta till detta kaffekoppen. Det var väl Shiva som du hade varit med att utveckla. Har läst en hel av dig, men det är ett tag sen.

[Kronan]

Lånar denna tråden lite till mitt första inlägg här på faktiskt.se...

Har funderat ett tag på denna sub med Tangbands w8-740e. Är ute efter basstöd till mina stativare och tänkte att dessa skulle passa då de inte kräver speciellt stor låda. Min idé var att bygga 2 st ca 60 cm höga smala pelare, elementet på sidan och porten neråt. Tyckte det passade bra med porten neråt så jag slipper böja röret. Naturligtvis måste den stå på fötter så att porten kan "andas". Tanken var att dessa lådor också ska fungera som stativ till mina stativare, mest för att spara golvyta.
Tänkte driva dessa subbar från LFE utgången på min bioreciever via en integrerad stärkare av märket rotel.

Har lite frågor...
När jag simulerar detta element i en 25 liters br med fb= 30 hz så får jag en peak vid ca 110hz. Är detta något problem om jag tänkte dela vid 60-80hz? Tror recievern delar 12dB/oktav

Har läst en del om denna sub och alla verkar nöjda med hur den presterar till musik men klarar den lite filmljud också?

Ser ni något problem med att använda och bygga subbarna enl mitt förslag?

[Kaffekoppen]

Det är väl för små magneter som gör att stora element blir långsamma.

Stora element är väl inte per definition långsamma

Och nej, magnetvikten har absolut inget med långsamhet att göra.

Jag menade så här. Det finns ju en myt om att stora element är långsammare än små. Den myten ska väl ha uppkommit pga att för liten motor många ggr används när man gör större element. Och magneten är en del i motorn och dess egenskaper beror på vikt, typ och kvalitet.

Drar man elementarean till plus oändligheten och magnetvikten till noll. Då måste man man väl kunna säga att magneten påverkar snabbheten? Men mer logiskt låter det kanske om man säger att magnetvikten påverkar slaglängden och effekttåligheten?
Och så beror snabbheten på förstärkaren, lådkonstruktionen, elementets upphägning och vikten på "konen"?

Jaja, men du kan väl kanske rätta till detta kaffekoppen. Det var väl Shiva som du hade varit med att utveckla. Har läst en hel av dig, men det är ett tag sen.

Tja, först och främst är jag ingen konstruktör, utan var projektkordinator

Snabb bas finns inte (då blir det ju i extremfallet diskatljud )

Problemet uppkommer med feldesignade lådor, eller resonanser i rum. Vissa element är så vansinnigt konstruerade att det är väldigt lätt att göra väldigt fel - en del element är inte ens möjliga att åstakomma en bra återgivning med.

Man anpassar massa olika saker för att nå de egenskaper man är ute efter. Det kan vara styvheten på spidern, materialet i konen och upphägningen, eller en himla massa andra saker - varav magnetstorleken är en. En av många.

Det är alltså inte alls säkert att det alltid är bra med jättemagneter. Det beror ju på vad man vill

[cs_gve]

Lånar denna tråden lite till mitt första inlägg här på faktiskt.se...

Har funderat ett tag på denna sub med Tangbands w8-740e. Är ute efter basstöd till mina stativare och tänkte att dessa skulle passa då de inte kräver speciellt stor låda. Min idé var att bygga 2 st ca 60 cm höga smala pelare, elementet på sidan och porten neråt. Tyckte det passade bra med porten neråt så jag slipper böja röret. Naturligtvis måste den stå på fötter så att porten kan "andas". Tanken var att dessa lådor också ska fungera som stativ till mina stativare, mest för att spara golvyta.
Tänkte driva dessa subbar från LFE utgången på min bioreciever via en integrerad stärkare av märket rotel.

Har lite frågor...
När jag simulerar detta element i en 25 liters br med fb= 30 hz så får jag en peak vid ca 110hz. Är detta något problem om jag tänkte dela vid 60-80hz? Tror recievern delar 12dB/oktav

Har läst en del om denna sub och alla verkar nöjda med hur den presterar till musik men klarar den lite filmljud också?

Ser ni något problem med att använda och bygga subbarna enl mitt förslag?

Att det är en peak i 110 Hz är nog ingen fara. Så fort du ställer in suben eller subarna i ett rum så förstörs den fina kurvan i alla fall. Så klart så är det ju bättre att ha en fin kurva innan men hur som helst så bör man ju fixa allt som rummet förstör och då är ju en peak i 110 lätt att fixa på samma gång.

Jag ska mäta upp mitt rum så småningom. Det finns en del trådar här om mikrofoner.

Sen så delar du ju i innan peaken så du har inget problem ens. 12db/oktav är ganska lite är min uppfattning BTW.

[Kronan]

Är du klar med dina subbar än? Hur ser kurvan ut när du simulerar?

[cs_gve]

Det är väl för små magneter som gör att stora element blir långsamma.

Stora element är väl inte per definition långsamma

Och nej, magnetvikten har absolut inget med långsamhet att göra.

Jag menade så här. Det finns ju en myt om att stora element är långsammare än små. Den myten ska väl ha uppkommit pga att för liten motor många ggr används när man gör större element. Och magneten är en del i motorn och dess egenskaper beror på vikt, typ och kvalitet.

Drar man elementarean till plus oändligheten och magnetvikten till noll. Då måste man man väl kunna säga att magneten påverkar snabbheten? Men mer logiskt låter det kanske om man säger att magnetvikten påverkar slaglängden och effekttåligheten?
Och så beror snabbheten på förstärkaren, lådkonstruktionen, elementets upphägning och vikten på "konen"?

Jaja, men du kan väl kanske rätta till detta kaffekoppen. Det var väl Shiva som du hade varit med att utveckla. Har läst en hel av dig, men det är ett tag sen.

Tja, först och främst är jag ingen konstruktör, utan var projektkordinator

Snabb bas finns inte (då blir det ju i extremfallet diskatljud )

Problemet uppkommer med feldesignade lådor, eller resonanser i rum. Vissa element är så vansinnigt konstruerade att det är väldigt lätt att göra väldigt fel - en del element är inte ens möjliga att åstakomma en bra återgivning med.

Man anpassar massa olika saker för att nå de egenskaper man är ute efter. Det kan vara styvheten på spidern, materialet i konen och upphägningen, eller en himla massa andra saker - varav magnetstorleken är en. En av många.

Det är alltså inte alls säkert att det alltid är bra med jättemagneter. Det beror ju på vad man vill

Man måste alltså sätte sig ner och tänka läääääääänge.

[cs_gve]

Är du klar med dina subbar än? Hur ser kurvan ut när du simulerar?

Nä, men innan våren hoppas jag, eller kanske januari eller nått sånt om jag är "snabb".

Jag ser inte vad som händer med kurvan på högre frekvenser i och med att jag bara har satt in de viktigaste värdena. Jag är inte så intresserad i och med att jag ska dela mellan 100 och 200 hz typ.

Gula kurvan är 740E och gråa kurvan är 740C

http://img147.imageshack.us/my.php?image=aaaaaapt5.jpg

[Kronan]

Är du klar med dina subbar än? Hur ser kurvan ut när du simulerar?

Nä, men innan våren hoppas jag, eller kanske januari eller nått sånt om jag är "snabb".

Jag ser inte vad som händer med kurvan på högre frekvenser i och med att jag bara har satt in de viktigaste värdena. Jag är inte så intresserad i och med att jag ska dela mellan 100 och 200 hz typ.

Gula kurvan är 740E och gråa kurvan är 740C

http://img147.imageshack.us/my.php?image=aaaaaapt5.jpg

Man ser ju att kurvan är påväg uppåt lite på dom övre frekvenserna. Det syntes tydligare på mina simuleringar men jag hade en större skala så toppen syntes mer.
Då vet jag att det inte är någon fara. Tack!!

[cs_gve]

Skriver man in alla värden för elementet så ska man ju se vad som händer på högre frekvenser. I alla fall kunna se när kurvan går ner igen.

[cs_gve]

Då var basarna klara , det tog sin tid. Jag vet inte riktigt hur nöjd jag är med dem, det tar väl några dagar eller veckor innan jag vet säkert. Så som det känns nu så känns det som att det har blivit en längre bit tills jag är ”helt” nöjd med ljudet. Slutsteget orkar inte med hela vägen. Jag kör med en Tripath Amp5 från 41hz med 300VA och 20000uF, basarna får alltså dela på det. Var det väntat för er att det inte skulle räcka?
Jag ska bygga ut kondensatorbanken med 20000uF, tror ni det räcker så konerna slår igenom?

Bra:
- Basen går riktigt djupt, känner hur det går mer likt vågor än vibrationer i soffan.
- Tror det låter bra så länge steget räcker till.

Dåligt:
- Hittills så har jag bara lyssnat på trance/dance men är ganska säker på att smällen på käften saknas. Lyssnar man på trummor så vill man ju att trumslagen ska kunna kännas i bröstkorgen. Varför saknas detta?
- Betongväggar är en katastrof. Dalar och toppar på olika ställen i rummet så det är vansinnigt. Vad är lösningen? Är det hus och nån meter isolering baktill i rummet?
- Frekvenskurvan tror jag är en berg och dalbana, katastrof. Vad är lösningen? Är det hus och EQ?

Känner mig lite förvirrad.

[rikkitikkitavi]

du kan inte fylla en dal på 10 dB med EQ, det gör att ditt effektbehov på förstärkarsidan ökar dramatiskt.

du säger att det inte är "smällen på käften" som finns där.

är det dB som saknas? då behöver du flera basar och flera watt.

annars kan det vara felavstämda baslådor som spökar.

bygga ut kondensatorbanken hjälper inte mycket i ditt fall. det kommer inte påverka hur mycket konutslag du får.

Det du inte beskriver är vilken matningsspänning du har , maximera den så att förstärkaren kan leverera maximal spänning !!!
Då kanske du kan få konenra att slå igenom , max utslag. Det distar dock långt innan.

rumsakustiken kanske någon annan kan hjälpa dig med.

[cs_gve]

Vad jag minns så har transformatorn maximala spänningen som den får ha. Olika högtalare distar väl olika mycket innan fullt konutslag. Kanske det bara är dist men jag får känslan av att förstärkaren tappar kontrollen över konen. Mina HFLS och tidigare Magnat spelar/spelade ganska fint ända till fullt konutslag.

Så större kondensatorbank kommer inte att hjälpa? 41hz, Jan alltså, rekommenderar ju större kondesatorbank för krävande aplikationer. Vad hjälper kondensatorerna med då?

Avstämningen borde nog vara rätt, jag har simulerat den med de dimensioner jag har på spalten och lådan. Att spalten är böjd 90 grader är ju inte med i beräkningen men det bör inte göra så mycket ju.

Smällen på käften, eller om man vill kalla det för punch, är typ trummor jag menar. Den basen går ju inte så djupt. Samma bas ska man väl kunna höra från en gitarr, man bör ju alltså kunna känna gitarren i kroppen lite om man vill tycker jag. Det är väl db som saknas eller så kanske det bara är nån svacka i registret :S

Din rek är alltså att jag ska skaffa en stärkare med fler watt?

Nu har jag ju bara lyssnat typ två timmar på högtalarna. Måste prova lite rock sen och även film. Får se ifall det känns som att det är en T-rex i vardagsrummet i JP3 och ifall det låter bra när Gino Marzzone faller i golvet i Bound

[rikkitikkitavi]

en större kondensatorbank gör att matningsspänningen inte sjunker lika mycket vid stora effektuttag (vilket innebär stor strömförbrukning)

Men även en 10% spänningsfall i matning ger bara 20% effektförlust vilket är ca 2 dB mindre ljudtryck om man tar högtalaren med i beräkningen (vilket han antagligen inte gör, men ser man det från förstärkare-konstruktörens synvinkel är -20% uteffekt ganska mycket)

Det är inte dirket hörbart.

Jmfr med en 50 eller 100W förstärkare . det är 3 dB, men det är knappt lönt att uppgradera. 20000 uF är redan det rätt mycket också så jag tror inte spänningfalllet är 10%. (måste verifieras mha räkning)

dist och tappa konrtollen, är det samma sak för dig? för mig är det olika , tappa kontrollen låter för mig som felavstämning och dist låter illa. antagligen är det dist, har du simulerat maximal ineffekt till dina högtalare? troligen kan förstärkaren få dem att slå i botten.

punchen är svårt att säga, det kan vara dB som saknas, det kan vara högtalarens transientegenskaper (beror på avstämningen, betänk att elementet behöver spelas in och att för tangband o andra billiga element är det stor variation i T/S paramters)

lyssna lite till tycker jag och se vad som händer. du kan ju försöka mäta upp avstämningen på lådan (genom att mäta impedans kurvan) och se hur bra du ligger till.

[cs_gve]

Nu förstår jag mer om effekt

Börjar känna mig ganska nöjd med ljudet. Bas finns det mycket av och den är fin så länge man inte spelar för högt och så högt är det ganska sällan jag vill spela.
Punchen vet jag inte riktigt. Har inte känt några trummor i bröstkorgen. Jaja, saknar inte det så mycket. När jag bestämde mig för att bygga dessa så var jag unte efter tajtare bas och renare. Det har jag fått

Men nu är det så att slutsteget slår av när jag spelar nära max. I fredags så slog det av hela tiden vid musik och när jag spelade upp JP3 scenen då de kraschar med flygplanet. Igår så slog det bara av när jag spelade upp JP3, sen kunde jag fortsätta spela musik kring maxnivån.

Steget har ju Over / under voltage turn off, Over current protection och temperature overload protection.

Antar att det är tempskyddet i och med att jag kan spela ett tag . Konstigt är det ju att jag kunde fortsätta spela musik igår efter att det slagit av i JP3.

Ang dist och tappa kontrollen. Tappa kontrollen och att det då är någon felavstämning tror jag inte. När jag skrev tappa kontrollen menade jag att jag misstänker att basen skulle kunna vara ännu snabbare och att greppet om konen skulle kunna vara ännu bättre kanske. Annars så är det nog bara dist i högtalarna när jag spelar för högt. Vad är det som får en bas att bli snabb . Enligt mig så är det bra grepp om konen och det får man med massor av effekt .

[Nwalmaer]

"Trummor i bröstkorgen" ligger ganska högt upp i frekvens. Vart delar du? Hur är modulerna placerade? Man kan även förlora information i just det området via golvreflexen, om elementen är placerade ganska högt. Har du EQ kan du testa att höja lite omkring 150-250 Hz eller så.

[cs_gve]

Jag delar vid 100Hz, det är kanske lite för lågt alltså, fast filtret inte är så brant i RX-V2400. Modulerna är placerade med 2,5 meter emelllan och ca 30-40 cm från väggarna. HFLS-1 står ovanpå modulerna. Elementen är ca 15 cm ovanför golvet. Elementen är väl inte så högt då.

Jag ska prova längre fram, ska försöka vara snäll med grannarna nu

Tack för hjälpen båda två. Nästa steg kanske är att tänka på rumsakustiken mera.

[skrutten]

Jag ändrade delningsfrekvensen från ca 80 Hz till ca 250 Hz för att få mer ljudtryck i basen. Den taktila? känslan av instrumenten blev mycket bättre och starkare efter detta. Kanske mest därför att det går att spela högre nu???
Mitt "nya" 250Hz filter är ett BW-filter 18dB / oktav.

[Nwalmaer]

Så "kicken" i trummorna står HFLS-1:orna för, med den konfigurationen. Men som sagt, har du möjlighet att EQ:a lite så är det inget fel med det. En mätning visar förmodligen på en dip i just det området. Det gör det på dom flesta stativare.