ATC-projekt.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-13 20:26

Idag har jag äntligen kommit igång.
Mina nya högtalare ska bestå av två st sandwichbyggda baskabinett per kanal. Vardera kabinett kommer att ha yttermåtten 100x40x40 cm och väga ca 65 kg inklusive två st ATC 9 tumsbasar. Eftersom lådorna ska stackas blir dom två meter höga. Mellanregister (från 3-400 hz) och diskant kommer att ombesörjas av två meter banddiskant.
Baskabinetten kommer att byggas som ryska dockor, dvs en inre- och en yttre låda. Lådorna, av 12 mm björklaminat kommer att gjutas ihop med polyurethanmassa.
Idag har jag sågat...
Återkommer allteftersom arbetet fortskrider.
//P

av **Naqref** » 2004-01-13 20:39

Finns det några trevliga länkar till de element du använder?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-13 20:44

http://www.atc.gb.net/
Här!

av **Sanny_X** » 2004-01-13 20:50

Vilket seriöst projekt! Ser fram emot mycket bilder...

Lycka till!

önskar
Sanny_X

av **Julle_Jansson** » 2004-01-13 20:55

Gör ATC studiomonitorer, eller är jag helt ute och cyklar?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-13 20:57

Du är inte ute och cyklar!

av **Julle_Jansson** » 2004-01-13 20:58

Ok, I see. Var får man tag på deras element?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-13 21:24

Jag är bekant med en som kan importera sådant. Annars vet jag inte.

av **Mylar** » 2004-01-13 23:03

Bandet, blir det 10mm ren folie?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-13 23:05

Ähum, det blir ren folie i allafall!

av **Mylar** » 2004-01-13 23:11

*ASG*
Samerna kanske bygger med renfolie? :lol:

10mm bred? (ifall impedansen ska hamna över 1 Ohm)

av **Julle_Jansson** » 2004-01-13 23:22

Du skall alltså bygga diskanten själv? Hur svårt/dyrt är det, och i hur stor utsträckning kan man styra slutreultatet?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-13 23:26

Jag ska INTE bygga diskanten själv! Just nu har jag en med 10 mm band. Ska köpa med bredare band så jag ska kunna dela lägre!

av **Julle_Jansson** » 2004-01-13 23:41

av **Mylar** » 2004-01-13 23:45

Glöm ej, att se till att baffeln blir bred nog, om du skall dela vid 2-300Hz

av **jonasp** » 2004-01-14 09:48

Hehe, spännande!

ATC element tycker jag helt klart är spännande. Har länge varit mycket nyfiken på dessa, fast egentligen kanske inte främst deras konsumentinriktade passiva högtalare, utan deras aktiva monitorer (SCM100 och SCM150 tycker jag är mest spännande).

Har dock aldrig kommit i närheten av dem.

Patrikf, ska du använda sluten låda eller basreflex?

Är det ett sidosystem eller fullregister? (Vissa tycker nu att jag är galen. Andra blir inte förvånade.

)

Lycka till med projektet!

mvh
J.P.

av **NNord** » 2004-01-14 11:49

fan va coolt!!

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-14 17:36

Ja, jag hoppas att det blir coolt. Det är mitt sista hopp om att bli någolunda nöjd... Det ska bli basreflex med -3db vid 25 hz. Jag beställde elementen i julveckan. Dom görs för hand, och bara på beställning, så jag hoppas att jag snart ska få känna dom i mina händer...

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-16 21:44

Har nu hållit på och sågat varje kväll sen i tisdags... Det tar tid och är svårt att göra exakt, även om jag kan hålla till i ett snickeri. är klar med det i allafall. nu återstår ihopsättning av lådorna, som kommer att se ut ungefär såhär uppifrån:
Bild

Skivornas kortändar ska först fogas(ej limmas stumt) ihop med Sikasil 290 DC, som mest används till att nåta teakdäck. Den inre och yttre sidan ska därefter gjutas ihop med thiodikt. Observera att ingen vägg är stumt monterad mot en annan.

av **Alexi** » 2004-01-16 21:57

Seriöst!
Har du även valt olika material i väggarna?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-16 22:29

Ja, vill normalt bli klar samma dag som jag börjar, så detta bygge är inte likt mig. Jag lider, men ska försöka att göra superlådor. Det är björkfaner i bägge träskikten. Ska försöka (orka) ta lite bilder när jag sätter ihop lådorna.

av **brumel** » 2004-01-17 02:03

ATC basar. Det är såna där med en egen mellanregisterkon va? Till små aktiva monitorer.

Har du simulerat fram baslådan eller är den bara på känn?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-17 09:23

ATC basarna syns på bild längre upp i tråden. Har ingen egen mellanregisterkon. Den korta spolen ska göra att konerna arbetar helt linjärt, undantaget kantupphängningen, och skall därför till skillnad från andra element kunna reproducera inmatad signal(linjärt). "Hjärnan" bakom lådornas utformning är verkstadsinnehavaren, som kan sådant.
Lyssnade på ATCmonitorer där igår. Dom lät, eh, korrekt kan man säga! Hoppas att mina blir så!

av **brumel** » 2004-01-17 19:54

Nej kanske inte på subbasen. Jag menade mer allmänt lite det som gör ATC lite speciella. Mellanregisterkonen, har jag för mig finns på de mindre basarna. Jag har läst en artikel om dom i Hifi Choice där dom brukar göra stolta reportage om dom mer prominenta engelska märkena.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-17 20:26

Hej!
Jag har inte sett nån ATC-bas med en midkon. Däremot har de ett midelement som är som en stor kalott. Den är ATC känd för. Annars är de korta talspolarna det utmärkande för ATC.

av **Kraniet** » 2004-01-17 21:01

Basarna är alltså underhängda. Det ger mindre distorsion men den ökar drastiskt när spolen rör sig utanför det linjära området. En "vanlig" överhängd talspole ger lite mer distorsion men ger å andra sidan en gradvis ökning av distorsion vid större slaglängd.

ATC är dock en gammal firma med mycket(bara) erfarenhet av att bygga studiomonitorer så det är inga slafselement..

Kul projekt. Tänkte förresten på lådan. Varför fäster du inte ihop väggarna stumt mot varandra? Måste ha en marginell skillnad. Borde inte det riskera att hela sidan exiteras istället för att mitten av skivan vibrera (vilket borde bli följden om den är stum i kanterna).
Har du tillgång till en limpress eller hur kommer du limma ihop det hela?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-17 21:03

Jag ska börja limma i morgon, så jag återkommer angående hur det ska gå till! :wink:

av **patrikf_inaktiv** » 2004-01-31 12:51

Blev klar med limningen av lådorna igår. 30 tuber polyurethanlim och 3 kg Thiodikt har jag kletat på. Bredde ut massan med en mattlimspridare (Och mina händer, som är svarta!).
Väntar nu bara på elementen som beställdes före jul...

Kraniet: Eftersom lådorna består av två lådor är tanken att hela den inre lådan ska exiteras jämnt och energin ska absorberas i polyurethanlagret. Varje låda består av ca 50 st trästycken och ingen bit ligger stumt emot en annan. Tom. elementen kommer att vara avdämpade. De ska monteras med gummiexpanderbultar! (Rawlnuts)
Hela bygget är långt över min normala nivå. Skulle aldrig ha kunnat tänkt ut det hela själv. Hoppas bara att det låter bra.
Hoppas verkligen att få elementen i början av veckan så att lyssningsintryck kan förmedlas.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-01 19:54

Blider.

Med de "tillfälliga" banddiskanterna.

av **Naqref** » 2004-02-01 20:40

Oj!

Det var ju väl avstagat!

Ser lite kladdigt ut fortfarande.... Vad ska du ha för finish?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-01 20:43

Har inte bestämt mig för finishen ännu. Mitt lata jag säger mig att jag ska måla bafflarna svarta och ha lösa tygfronter. Kladdet går iof bra att skrapa bort. Det har jag gjort på sidorna och dänkte lasera dom eller nåt.

av **mattepatte(removed)** » 2004-02-02 14:00

Det blir nog fint det där.

Röd metallic kunde bli snyggt.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-04 21:27

Hur ett korrekt konstruerat baselement kan se ut... Ursäkta belysningen.
Bild

av **jonasp** » 2004-02-05 09:47

Det här är mycket intressant! Mera mera!

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-05 13:01

Håller på med dämpning av lådorna. Det gjörs med sån där mångfärgad skumplast som används till stomljudsdämpning. Med densiteten 100 kg/m3. Skumplasten limmas på innerväggarna.
Jag har förstås inte kunnat hålla mig ifrån att loppla in elementen i odämpade lådor. Låter lite boomigt, men annars tight.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-05 19:33

Interiörbild

Bild

Äkta DIY finish!

av **Naqref** » 2004-02-05 21:22

Stooora fina spolar!

Imponerande bygge!

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-05 21:44

Tack för "komplimangen". Ambitionsnivån är som sagt över min egen. Hade aldrig varit så ambitiös utan lite piska! Bara lådmaterialet är nu uppe i 10 000 kr :cry:

. Kostnader som jag inte kände till när jag började...

av **Alexi** » 2004-02-05 22:03

Räknar du in, någon hyra för snickeri eller maskin inköp i den kostnaden?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-05 22:12

Nej, jag har dessutom bra rabatter eftersom jag "är" i byggbranschen. Kostnaderna är enligt följande.
7 Skivor björkplyfa 12 mm. 4000 kr
Fogmassa 5 000 kr
skumgummi till dämpning. 500 kr
Gummiexpander och insexskruv 500 kr

suck. såna här "tråkiga" kostnader tänkte jag inte på när jag planerade...

av **Saim** » 2004-02-06 10:40

Oj, vad är det för fogmassa? Bättre än vanligt viskoelastiskt lim?

/Simon

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-06 10:45

Fogmassan är polyurethangummi. Enligt han jag byggt hos har det lämpligare förlustfaktor för detta ändamål än tex Swedacs dämplim.

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-06 21:19

Dags för lite lyssningsintryck. Djup, snärtig, klippfast och total avsaknad av bumlighet är det positiva omdömena av basen. Just den bumliga basen är annars något som jag retat mig till vansinne på med andra högtalare. Tycker också att de låter aningens rått. Hör inga pucklar vid frekvenssvep i allafall. Problemet med högtalarna nu är att basarna och diskanterna inte kan mötas på ett bra sätt. Har alltså en brist i mellanregistret.
Får se hur länge det dröjer innan jag tycker att det låter skit igen!

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-12 23:30

En äkta DIY-uppställning!
Bild

Låter ljusår bättre än det ser ut!

av **Alexi** » 2004-02-12 23:47

vad är det där för jätte banddiskanter :?:

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-12 23:58

SA, "compact drivers"
Nu låter det som ett par hörlurar!

av **Alexi** » 2004-02-13 00:18

Dom här?

Hur gillar du dom?
Jag trodde inte dom var sådär stora!

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-13 07:02

Din bild visar en nyare version med nytt , mindre magnetsystem. Dom låter mycket bra. Precisionen är ruggig. "smeksamma" för öronen!

av **niwils** » 2004-02-13 11:50

Du var hemma hos Bo Bengtsson och lyssnade på hans
baspelare med 8 st 6,5" som du tyckte lät bra - Låter dina nya basar bättre?
Mvh
Niclas

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-13 17:49

Hej Niclas.
Frågan är omöjlig att besvara, om man inte har möjlighet till direkt jämförelse. 6,5tummarna Bosse använder är rätt enkla i jämförelse med ATC-basarna, och den sammanlagda membranarean lägre.
Jag känner inget ha-begär till BB´s basar längre i allafall!

av **niwil** » 2004-02-13 20:38

Det var kul att höra att du lyckats bygga ett par välljudande
basmoduler själv. Man kanske skall prova framöver!
Hur mycket har hela kalaset kostat hittills?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-13 20:46

Ca 40 000 hittils :oops:

...

av **Alexi** » 2004-02-21 17:54

patrikf skrev:Blev klar med limningen av lådorna igår. 30 tuber polyurethanlim och 3 kg Thiodikt har jag kletat på.

Blandade du ihop Thiodikt och Polyurethanlim?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-21 22:49

Nej. fick bara tag i 3 kg thiodikt, använde fog till resten!

av **Thomas_A** » 2004-02-29 22:31

Var och lyssnade idag på Patriks skapelser. Lät nu mkt bättre än Megatrend/Athena. Gjorde mätning också, men allt skedde 1 meter från högtalaren vilket gör att allt under 1 kHz kanske inte är att lita på. Stora högtalare detta!

Jämförelse med mina egna högtalare ligger inne. Notera är att min mik förmodligen faller ett par dB i toppen.

Bild

T

av **patrikf_inaktiv** » 2004-02-29 22:39

Lät nu mkt bättre än Megatrend/Athena.

Det var för väl...

av **Thomas_A** » 2004-03-01 10:39

Det vore intressant att se hur mycket baffelkorrektion som är gjord i dessa.

I min smak skulle jag vilja ha 1-2 dB mer energi i lägre register (under 1 kHz), men det är jag det.

T

av **NNord** » 2004-03-01 12:56

Får se nu om ett par SA dimper ned hos NN nån gång också kanske.

av **NNord** » 2004-03-01 12:57

Dock, toppen där, tycker jag inte ser så rolig ut..
Vad är det för mic som används? Varför blir det som det blir..
SA ska ju stäcka sig till 31000hz cirka -3db har jag för mig

av **Thomas_A** » 2004-03-01 13:46

NN,

vilken topp?

Den röda kurvan är Patriks och den blåa min. Den klingar ju av lite mellan 10-20 kHz som kan tillskrivas mätutr.

Det är enl. denna mätning en förhöjd respons i 2-4 kHz området, vilket gör högtalarna lite aggresiva på visst material kanske.

T

av **Naqref** » 2004-03-01 13:59

Thomas: Vad är det för skala på graferna?

av **Thomas_A** » 2004-03-01 14:03

Nagref,

3 dB mellan varje skalstreck.

Notera att man nog ska i huvet bör öka responsen kanske med 3 dB vid 20 kHz. DAn (iMIc) sjunker med 1.8 dB vid 20 kHz och miken bidrar nog med lika mycket.

Så Patriks diskanter är troligen ganska "snörräta", om jag får ta det utrycket i min mun.

Min egen graf är som sagt CT62, som har lite orolig respons mellan 10-20 khz.

T

av **NNord** » 2004-03-01 14:19

Jo jag menar efter 10 000hz så faller det ganska snabbt,
jag undrade eftersom denna bandddiskant som Patrik
har skall gå mycket högre i freq.

Sedan lika som Nagref frågar, undrar också jag vad för
skala det är, det är ju rätt viktigt :wink:

o veta faktiskt.

Annars, det ser mkt fint ut

Även om då JAg skulle önska
mer utsträckt i de övre freq.. Jag menar, ni hadde ju mätt så nära
elementen, du menar nära så att säga nästan on axis?

av **Naqref** » 2004-03-01 14:22

Jo jag känner till CT62!

Och att din mätutrustning faller lite uppe vid toppen.

Tja lite fibblande med delningsfiltret så ska det väl se bra ut (och låta därefter liknande bra!) i mellanregistret. Det är lite förhöjt på ett sätt som inte borde låta optimalt bra som du antyder!

av **Thomas_A** » 2004-03-01 14:28

NN,

lägg på en sådär 3 dB vid 20 kHz så ser du att kurvan inte faller!

Den blå (CT62) faller ju ovan vid ca 18 kHz, samt har en del resonanser 10-20 khz.

Nagref,

nu bör man kanske avvakta lite, men efter vad patrik sade så var responsen vid 1 kHz (delninge) anpassad så att den hade en dip (ca 3 dB?). Det skulle jag nog justera upp...

Dipen vid 700 Hz kan vara mätfel pga av de stora högtalarna.

T

av **NNord** » 2004-03-01 14:30

Thomas o Patrik,
kan ni beskriva ljudet från bandddiskanterna lite..
Är det mkt sweetspot? osv..

av **Naqref** » 2004-03-01 14:32

Thomas_A skrev:Dipen vid 700 Hz kan vara mätfel pga av de stora högtalarna.

Jo det kan vara andra fel i mätningen oxå p g a att de är så stora och mätningen har skett så relativt nära. Det bästa är att konka ut skönheterna utomhus och mäta där på lite mer lagom avstånd.

av **NNord** » 2004-03-01 16:46

Kan det inte vara en utsläckning?
Eller vad för nått knepigt skulle det vara?

dippen 700hz dvs

av **patrikf_inaktiv** » 2004-03-01 18:10

Hej!
Det som redovisas i grafen är en enkel mätning som egentligen bara visar hur spektrat ca 1-6Khz ser ut i direktfältet om man ska vara noggrann.

NN:
Angående sweetspot så tycker jag att den är rätt kritisk pga jag upplever att saker och ting återges exakt.
Angående hur diskanterna låter är det bättre om Thomas kan ge ett utlåtande, eftersom jag är hemmablind

.

av **Thomas_A** » 2004-03-01 18:52

Som djävulens advokat kan jag ge ett kort utlåtande.

De låter rakt. För det första gjorde jag ett sinussvep, och där kan man direkt höra hur spikraka de är. Inga tendenser till resonanser kunde jag höra. Jämfört med Athenadiskanterna var högsta oktaverna bra mycket bättre kontrollerade och mindre konstgjort metalliskt.

Med musik lät det också väldigt neutralt, med en viss reservation för att det kunde låta lite hårt. Det tillskriver jag responsen vid 2.5-5 kHz som är någon dB förhöjd. Jag skulle dock behöva lite mer lyssning för att karaktärisera detta område bättre.

För min egen smak bör dock antingen nivån höjas i basen eller så ändra lite i baffelkorrektionen. Detta för att de bör låta lite mer fylligt i mitt tycke.

Inte för att jag är basnarkoman, men Patrik vet ju hur det låter hemma hos mig, på ett ungefär. Lite mer bas alltså...

Helt klart har diskanterna potential...

T